Le mythe du type riche à 6000€/mois

[kamoulox]

Je suis Sur paris ce week end, et le coût de la vie est sans commune mesure avec chez nous.

C’est auss pour ça que de nombreuses familles quittent paris. C’est une ville de célibataires, de jeunes couples, mais dès que tu as un enfant il faut partir. Ou n’avoir aucune ambition immobilière, là ça peut être gerable à beaucoup moins

[kamoulox]

Mes 12000 à paris peuvent sembler énorme mais au vu de ça je trouve que je ne suis pas déconnant.

[paul095]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

[kamoulox]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

[Bidibulle]

Je relance cette file.
Compte tenu de l'inflation, du prix de l'immobilier, à combien estimez vous les besoins d'une famille avec 2 enfants pour vivre correctement en France actuellement ?

Bien évidemment tout dépend de ce que l'on entend par correctement.

1156.96 euros

[PACA]

Je n'ai pas lu, je ne sais pas si il est question du cas divorce, familles recomposées, ça change la donne.
Le cas le plus fréquent est divorcé avec indemnité compensatoire + pension => 6000 ça commence à faire juste pour un seul divorce
Pour plusieurs femmes, 6000 ça me semble un peu léger ?

[slash33]

Mes 12000 à paris peuvent sembler énorme mais au vu de ça je trouve que je ne suis pas déconnant.

Fais attention avec ce genre de statistiques. Les fonctions d'encadrement et de direction, autrement dit les hauts cadres, de la plupart des sociétés de bonne envergure sont à Paris et région parisienne. En réalité la distribution des salaires de cadres est anormale à Paris ce qui tend la moyenne et la médiane fortement vers le haut.

[kamoulox]

Mes 12000 à paris peuvent sembler énorme mais au vu de ça je trouve que je ne suis pas déconnant.

Fais attention avec ce genre de statistiques. Les fonctions d'encadrement et de direction, autrement dit les hauts cadres, de la plupart des sociétés de bonne envergure sont à Paris et région parisienne. En réalité la distribution des salaires de cadres est anormale à Paris ce qui tend la moyenne et la médiane fortement vers le haut.

Oui mais ce n’est pas le soucis ici. Le seul avantage des boites à paris c’est le pognon. Et il y a du pognon

[paul095]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

[achillemo]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

Et une seule voiture suffit. On mange moins de produits préparés aussi car madame a le temps de tenir le foyer correctement.

[lecriminel]

Je relance cette file.
Compte tenu de l'inflation, du prix de l'immobilier, à combien estimez vous les besoins d'une famille avec 2 enfants pour vivre correctement en France actuellement ?

"L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître"
N.Sarkozy, philosophe français du 21ème siècle.

[lisa]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

Et une seule voiture suffit. On mange moins de produits préparés aussi car madame a le temps de tenir le foyer correctement.

Une seule voiture suffit si celui qui travaille à l'extérieur utilise le vélo ou les transports en commun. Au foyer, l'autre a besoin de la voiture pour faire les courses, emmener les enfants à l'école et aux diverses activités.

[kamoulox]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

Si 2 bons revenus ce n’est pas un soucis

[achillemo]

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

Et une seule voiture suffit. On mange moins de produits préparés aussi car madame a le temps de tenir le foyer correctement.

Une seule voiture suffit si celui qui travaille à l'extérieur utilise le vélo ou les transports en commun. Au foyer, l'autre a besoin de la voiture pour faire les courses, emmener les enfants à l'école et aux diverses activités.

On vit dans une petite ville de province et ma femme fait tout ça à pied. Je vais à mon travail en train. La voiture ne nous sert que le week-end pour les grandes courses et quelques balades. Et encore sans voiture nos lieux de balade sont accessibles en bus.

C'est quoi ce délire d'emmener les enfants en voiture à l'école? Une marque de statut social? Les écoles sont rarement dans la cambrousse.

[ignatius]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

[lisa]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

Il n'y a pas qu'en Normandie
En plus quand les enfants entrent au lycée, c'est bien de pouvoir faire la conduite accompagnée avec eux. Avoir le permis quand tu commences les études supérieures ( et que tu n'as plus trop de temps ) est vraiment un gros plus ( exemple pour trouver un stage ). De toute façon vivre sans permis en province est souvent la galère ( et un frein pour trouver un job ).

[paul095]

La réponse diffère aussi selon que le foyer compte 1 ou 2 actifs.

Pourquoi? Seul Le montant global compte

Parce que avec une femme (ou un homme) au foyer, pas de frais de garde et de femme de ménage, par exemple
.

Si 2 bons revenus ce n’est pas un soucis

Certes, mais c'est quand même une dépense d'au moins 1000€, non?
Je suis d'ailleurs curieux de savoir jusqu'à quelle proportion de son salaire une femme est-elle prête à céder pour des taches qu'elle est à même de faire.
La question se pose pour un homme aussi, par exemple entre faire ou faire faire des travaux dans la maison.
(merci de ne pas me taxer de sexiste, c'est à titre d'exemple)

[kamoulox]

Ma sœur passe plus de la moitié de sa paye en crèche etc…

En fait elle a arrêté 3 mois avant la fin de grossesse et a repris 2 ou 3 mois après l’accouchement.

Car sinon ça déconnecte du monde du travail pour elle. Et puis elle aime son boulot, et être restée 5-6 mois à la maison c’est bon elle n’en peux plus.

Je pense qu’il n’y pas qu’une question d’argent mais aussi de se sentir autre chose que maman

[Lezard76]

Je ne sais pas si le budget garde est à ce point grevant en France on est quand même 'achement aidé par rapport à d'autres pays.

Avec des salaires disons "corrects" à l'époque, nous percevions en plus des allocations familiales un complément de frais de garde (la paje) qui couvrait quand même pas mal le salaire de nounou... Sans compter que ces frais de garde (y compris garderie, etc.) sont jusqu'aux six ans de l'enfant déductibles à moitié sous forme de crédit d'impôt ( ce qui donne des montants non négligeables, environ 1200€ de crédit d'impot/an).

c'est plus quand ils grandissent, que toutes les aides s'évanouissent, que les frais de garde représentent un budget (car disons entre 6 et 10/12 ans, ils sont quand même pas capables de se garder seuls)...

[achillemo]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

Poule mouillée

D'ailleurs je viens d'écouter Gave face à Eric Morillot, le vote Macron est essentiellement un vote de poules mouillées (Rentiers, vieux et trouillards jeunes).

[kamoulox]

Je ne sais pas si le budget garde est à ce point grevant en France on est quand même 'achement aidé par rapport à d'autres pays.

Avec des salaires disons "corrects" à l'époque, nous percevions en plus des allocations familiales un complément de frais de garde (la paje) qui couvrait quand même pas mal le salaire de nounou... Sans compter que ces frais de garde (y compris garderie, etc.) sont jusqu'aux six ans de l'enfant déductibles à moitié sous forme de crédit d'impôt ( ce qui donne des montants non négligeables, environ 1200€ de crédit d'impot/an).

c'est plus quand ils grandissent, que toutes les aides s'évanouissent, que les frais de garde représentent un budget (car disons entre 6 et 10/12 ans, ils sont quand même pas capables de se garder seuls)...

Ma soeur a un petit salaire dans le social, et son mari est médecin, ça explique sûrement cela.

[Hickson49]

Je ne sais pas si le budget garde est à ce point grevant en France on est quand même 'achement aidé par rapport à d'autres pays.

Avec des salaires disons "corrects" à l'époque, nous percevions en plus des allocations familiales un complément de frais de garde (la paje) qui couvrait quand même pas mal le salaire de nounou... Sans compter que ces frais de garde (y compris garderie, etc.) sont jusqu'aux six ans de l'enfant déductibles à moitié sous forme de crédit d'impôt ( ce qui donne des montants non négligeables, environ 1200€ de crédit d'impot/an).

c'est plus quand ils grandissent, que toutes les aides s'évanouissent, que les frais de garde représentent un budget (car disons entre 6 et 10/12 ans, ils sont quand même pas capables de se garder seuls)...

Lol ça me fait toujours rire de lire ça. Ça me rappelle que la génération pré-millénials a profité non seulement de l'immobilier pas cher, et des centaines de milliers d'euros de plus value non imposable, mais aussi des aides sociales sans condition de revenu.

[clairette2]

Je ne situe pas bien qui sont les pre-milleniums, mais dans les années 80/90, les taux d'intérêt étaient de plus de 10%..

[WolfgangK]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

[ignatius]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Avec 600 jours de pluie par an ?

[optimus maximus]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Avec 600 jours de pluie par an ?

C'est de la pluie de tafiole, 2 mm par ci, 2 mm par là

[ignatius]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Avec 600 jours de pluie par an ?

C'est de la pluie de tafiole, 2 mm par ci, 2 mm par là

Pendant 20 heures d'affilée, chaque jour

[kamoulox]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Avec 600 jours de pluie par an ?

C'est de la pluie de tafiole, 2 mm par ci, 2 mm par là

J’ai été banni 1 semaine sur Facebook pour le mot travelo et aussi pour tafiole

Fait attention !

[wasabi]

C'est quoi ce délire d'emmener les enfants en voiture à l'école? Une marque de statut social? Les écoles sont rarement dans la cambrousse.

"les écoles sont rarement dans la cambrousse"
C'est typiquement une des différences entre Manu et Marine. La mouvance de Manu dépense sans compter pour les écoles dans les cités et dans le même temps ferme des classes ou des écoles en cambrousse parce que "ça coûte trop cher". Alors que dans le premier cas il n'y a aucune raison valable de donner plus, alors que dans le deuxième cas il y a une question d'aménagement du territoire qui fait que quand l'école meurt, les gens ne viennent plus, les commerces meurent... et on amorce un beau cercle vicieux où on construit en zone urbaine dense alors que des logements vacants sont disponibles à la pelle en zone rurale.

Après tout dépend de ce que vous appelez école. Si il s'agit de l'école maternelle et primaire, alors elles sont aussi en cambrousse, vu que c'est la compétence de la mairie de fournir le local, et c'est quand l'éducation nationale s'en mêle (remarque précédente) que ça ferme. Et si c'est dans la même commune, ils peuvent marcher.
En revanche là où ça va pas, c'est pour les collèges / lycées qui sont plus concentrés et où il faut des transports. Jusqu'à il y a une vingtaine d'années, les collèges et lycées étaient situés dans les villes locales autour desquelles étaient les villages et sur lesquelles les réseaux de TEC étaient concentrés, Mais depuis ça a changé, ils s'amusent à construire les nouveaux établissements dans les bleds à l'écart des villes. Du coup il faut un réseau spécifique de transport rien que pour eux, des aires spécifiques juste pour eux avec parking pour eux qui sont inutilisées 99% du temps (personne ne vient là sinon), l'impossibilité d'y aller à pied, une forte difficulté à y aller en vélo, l'impossibilité de prendre autre chose que les TEC spécifiques et qui ont un seul horaire le matin et l'après midi (donc pas de possibilité de rentrer plus tôt quand on n'a pas cours) et surtout l'impossibilité de se rendre à d'autres centre d'activité vu que dans le bled il n'y a rien (style sport, musique...) et obligation de manger à la cantine sauf à avoir des parents qui viennent chercher le midi.

On a parlé en octobre dernier d'un collège de ce style en gironde ici viewtopic.php?f=206&t=80223&hilit=coll% ... 0#p2558390 et les posts suivants

[wasabi]

Viens habiter en Normandie.
Si l'école est à 1.5 km, l arrêt de bus à 500 m (sans abribus) et qu'il pleut sans discontinuer, tu changeras rapidement d'avis au bout de la 3e angine ou grippe ou bronchite.

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Je pense que certains ne se rendent pas compte de ce que 1.5km représentent. Certains pensent que c'est beaucoup plus, d'autre beaucoup moins. C'est à la louche, d'où source d'incompréhension.
1.5km c'est à la fois à côté quand on est adolescent ou adulte <60 (et donc on est un handicapé véritable ou ressenti (c'est comme les théories du genre tu donnes ton ressenti) si on attend un bus pour ça) c'est 15min de marche, et à la fois très loin quand on a 4-5ans où on va marcher à 2-3km/h et où donc il faut une heure de marche aller retour pour y aller plus le temps sur place, et ça tous les jours.

[optimus maximus]

C'est une plaisanterie?
Je suis allé à mon jardin d"enfant à pied à 1.4km quand j'avais 4 et 5 ans!

Avec 600 jours de pluie par an ?

C'est de la pluie de tafiole, 2 mm par ci, 2 mm par là

J’ai été banni 1 semaine sur Facebook pour le mot travelo et aussi pour tafiole

Fait attention !

Je plaide l'erreur de frappe : je voulais dire que c'était de la pluie de ta fiole, et une fiole ça verse le liquide goutte par goutte

[ignatius]

Il se fout de ma fiole en plus.

[wasabi]

Il se fout de ma fiole en plus.

encore en train de travestir la réalité ?

[ProfGrincheux]

Je relance cette file.
Compte tenu de l'inflation, du prix de l'immobilier, à combien estimez vous les besoins d'une famille avec 2 enfants pour vivre correctement en France actuellement ?

"L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître"
N.Sarkozy, philosophe français du 21ème siècle.

C’est un proverbe bourgeois classique qu’il me paraît abusif d’attribuer à Sarkozy. Il me semble que cela ne traduit pas sa pensée qui serait plutôt qu’il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade.

[fabriceb]

Je relance cette file.
Compte tenu de l'inflation, du prix de l'immobilier, à combien estimez vous les besoins d'une famille avec 2 enfants pour vivre correctement en France actuellement ?

"L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître"
N.Sarkozy, philosophe français du 21ème siècle.

C’est un proverbe bourgeois classique qu’il me paraît abusif d’attribuer à Sarkozy. Il me semble que cela ne traduit pas sa pensée qui serait plutôt qu’il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade.

Je me souviens de l'avoir lu dans un livre scolaire dans les années 70.
Il est donc improbable que ce soit du Sarkozy.

Pour répondre à la question : 6000 net, selon les cas, tu vis bien ou tu es riche.
Cela dépend d'autres facteurs : est ce une rente assurée ou un salaire précaire ? Avec ou sans patrimoine ? Célibataire sans enfant ou 5 gosses à gérer comme parent isolé ?

Pour répondre à Ignatius : pour vivre bien (voir très bien) avec une famille de deux enfants (attention : l'ado et l'étudiant coutent nettement plus) et un petit crédit immobilier ou loyer (genre 1000/mois), je dirai que tu en as pour 5000 euros pour le foyer.

[ignatius]

Pour répondre à Ignatius : pour vivre bien (voir très bien) avec une famille de deux enfants (attention : l'ado et l'étudiant coutent nettement plus) et un petit crédit immobilier ou loyer (genre 1000/mois), je dirai que tu en as pour 5000 euros pour le foyer.

Ça me paraît un peu juste si tu habites dans une grande ville.
Ce n'est qu'un avis personnel bien sûr.

[ignatius]

Je relance cette file.
Compte tenu de l'inflation, du prix de l'immobilier, à combien estimez vous les besoins d'une famille avec 2 enfants pour vivre correctement en France actuellement ?

"L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître"
N.Sarkozy, philosophe français du 21ème siècle.

C’est un proverbe bourgeois classique qu’il me paraît abusif d’attribuer à Sarkozy. Il me semble que cela ne traduit pas sa pensée qui serait plutôt qu’il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade.

Attribué à Horace, 1er siècle avant JC.

[ProfGrincheux]

Merci pour la référence.

[optimus maximus]

À mon avis, c'est plutôt en terme d'épargne qu'il faudrait réfléchir.

Un ménage peut se sentir très bien s'il met de côté 2000 euros par mois (sans compter le remboursement du capital du prêt du logement) sans se priver.

Au bout de 10 ans, ça fait 240 000 euros sans compter les intérêts. Au bout de 15 ans, ça fait 360 000 euros et c'est largement suffisant pour financer les études des enfants et un complément de revenus à la retraite.

[fabriceb]

Pour répondre à Ignatius : pour vivre bien (voir très bien) avec une famille de deux enfants (attention : l'ado et l'étudiant coutent nettement plus) et un petit crédit immobilier ou loyer (genre 1000/mois), je dirai que tu en as pour 5000 euros pour le foyer.

Ça me paraît un peu juste si tu habites dans une grande ville.
Ce n'est qu'un avis personnel bien sûr.

C'est à peu près ce que ca me coute en IdF (éloignée, il est vrai). Je considère vivre bien.
J'ai trois enfants, mais ils sont petits; nous avons aussi l'avantage d'avoir un patrimoine établit (ce que c'est d'être vieux).

Nous vivons sans excès, mais très correctement : vacances chez les parents ou dans la maison ancestrale près de Millau; en la matière, la seule dépense importante sont les deux semaines dans le village-vacances du CE. Deux abonnements de portable pour le foyer, une seule voiture utilisée.

[ignatius]

OK, c'est le "vivre bien" que je traduis par vivre confortablement.
La notion de confort étant toute relative.

Quand mes enfants étaient petits et ne me coûtaient pas un bras, je vivais avec environ 5000 € mais c'était à Niort, et j'avais soldé le crédit de la maison.
Je vivais effectivement bien.

Avec 1000 € de moins (équivalent au crédit maison) et des ados, la situation aurait été bien différente.

[fabriceb]

Je pense effectivement que le passage à l'adolescence aura un impact : les enfants ne coutent rien actuellement (la grande à 10 ans); j'ai prévu que cela changera d'ici 3 ou 4 ans. Heureusement, d'ici là, le crédit immobilier aura rendu l'âme.

Pour la suite, j'ai fait des réserves pour les études (qui coïncideront avec ma retraite).

[Pi-r2]

La notion de confort étant toute relative.

Oui, tout à fait. Tu es très dépensier en fait. Principalement en voyages. Ce n'est pas du confort, c'est de l'extra. Je n'ai jamais trouvé que les ados coutaient beaucoup plus cher. En revanche, les études, oui.

[ignatius]

La notion de confort étant toute relative.

Oui, tout à fait. Tu es très dépensier en fait. Principalement en voyages. Ce n'est pas du confort, c'est de l'extra. Je n'ai jamais trouvé que les ados coutaient beaucoup plus cher. En revanche, les études, oui.

Non je suis très peu dépensier, mais j'ai des charges fixes importantes (chaque mois, 2500 € de crédits immo, 1500 € d'impôt, si tu ajoutes eau gaz électricité + assurances, on est déjà à 4500 € mensuels).
Après c'est un choix, mes crédits immo permettent de capitaliser et de fournir des revenus d'appoint.

Pour les ados, ce qui coûte plus cher sont les sorties, le budget vêtement (sans que ce soit excessif).
Les études coûtent ensuite un bras, mais mon grand devrait faire une prépa, et sûrement ici, donc à relativiser.

Et effectivement, après selon les marges qu'il te reste, tu peux te faire plaisir : pour moi ce sont les voyages quand c'est possible, pour d' autres ce sera les voitures, les vêtements, les sorties...

Ce qui compte c'est le reste à vivre.
Une fois les charges fixes déduites, 2000 à 2500 € par mois sont largement suffisants.

[Pi-r2]

Ce qui compte c'est le reste à vivre.
Une fois les charges fixes déduites, 2000 à 2500 € par mois sont largement suffisants.

En effet, là on est d'accord. Capitaliser en vue de sa retraite ne fait pas partie de vivre confortablement.

[Jeffrey]

Ce qui compte c'est le reste à vivre.
Une fois les charges fixes déduites, 2000 à 2500 € par mois sont largement suffisants.

En effet, là on est d'accord. Capitaliser en vue de sa retraite ne fait pas partie de vivre confortablement.

ben si

[Nounou]

Pour les ados, ce qui coûte plus cher sont les sorties, le budget vêtement (sans que ce soit excessif).

Peux-tu detailler s'il te plait ?
A part le séjour linguistique d'été , et le permis de conduire, je ne vois pas.
Il faut dire que nous autres grenoblois, nous nous habillons comme des ploucs, dixit les lyonnais.

[Pi-r2]

Ce qui compte c'est le reste à vivre.
Une fois les charges fixes déduites, 2000 à 2500 € par mois sont largement suffisants.

En effet, là on est d'accord. Capitaliser en vue de sa retraite ne fait pas partie de vivre confortablement.

ben si

Prends un modèle où tu es rentier. Le revenu dont tu as besoin n'inclut pas la partie capitaliser puisque c'est déjà fait. C'est comme propriétaire (crédit payé) vs locataire.
Après comme tous les problèmes exprimés de manière "littéraire" les hypothèses ne sont pas posées correctement

[Madi94]

Pour les ados, ce qui coûte plus cher sont les sorties, le budget vêtement (sans que ce soit excessif).

Peux-tu detailler s'il te plait ?
A part le séjour linguistique d'été , et le permis de conduire, je ne vois pas.
Il faut dire que nous autres grenoblois, nous nous habillons comme des ploucs, dixit les lyonnais.

Les ados changent de taille et de pointure tous les 6 mois. Et impossible de garder les vêtements pour la meme saison 1 an plus tard.

Dans les sorties, faut aussi compter les voyages/occupations à chq vacances scolaires (chez les grands parents, avec les copains, les colos ou atelier sur la semaine etc. )

[Jeffrey]

Ce qui compte c'est le reste à vivre.
Une fois les charges fixes déduites, 2000 à 2500 € par mois sont largement suffisants.

En effet, là on est d'accord. Capitaliser en vue de sa retraite ne fait pas partie de vivre confortablement.

ben si

Prends un modèle où tu es rentier. Le revenu dont tu as besoin n'inclut pas la partie capitaliser puisque c'est déjà fait. C'est comme propriétaire (crédit payé) vs locataire.
Après comme tous les problèmes exprimés de manière "littéraire" les hypothèses ne sont pas posées correctement

Je n'ai pas compris, c'est pas bon signe. Je capitalise en vue de ma retraite pour pouvoir avoir et conserver un niveau de vie confortable. Toute dépense s'évalue par rapport à son impact immédiat et différé. Je ne peux pas vivre confortablement si je claque tous mes revenus dans l'immédiateté.