Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

[Bidibulle]

Depuis 2 mois, nous faisons l'école à la maison à notre second. Je suis atterré du niveau qu'on leur demande en 6ème et déboussolé par cette manière de non-apprendre (apparemment refaire des exercices, c'est dépassé).
Il n'a jamais appris les astuces pour savoir si un nombre est divisible par 2,3, 5 ou 9. La méthode de lecture globale n'est que la partie émergée de l'iceberg. Tout l'enseignement a été sabordé ces 30 dernières années.

[ab86]

Depuis 2 mois, nous faisons l'école à la maison à notre second. Je suis atterré du niveau qu'on leur demande en 6ème et déboussolé par cette manière de non-apprendre (apparemment refaire des exercices, c'est dépassé).
Il n'a jamais appris les astuces pour savoir si un nombre est divisible par 2,3, 5 ou 9. La méthode de lecture globale n'est que la partie émergée de l'iceberg. Tout l'enseignement a été sabordé ces 30 dernières années.

Clairement. Il y a eu une vraie rupture. Et il y aura des conséquences à long terme. Qui construira nos avions, nos centrales, nos usines ? En route vers le tiers monde. Avec les applaudissement des macronistes.

[pangloss]

Depuis 2 mois, nous faisons l'école à la maison à notre second. Je suis atterré du niveau qu'on leur demande en 6ème et déboussolé par cette manière de non-apprendre (apparemment refaire des exercices, c'est dépassé).
Il n'a jamais appris les astuces pour savoir si un nombre est divisible par 2,3, 5 ou 9. La méthode de lecture globale n'est que la partie émergée de l'iceberg. Tout l'enseignement a été sabordé ces 30 dernières années.

Clairement. Il y a eu une vraie rupture. Et il y aura des conséquences à long terme. Qui construira nos avions, nos centrales, nos usines ? En route vers le tiers monde. Avec les applaudissement des macronistes.

Pour comprendre, il faut essayer de tout lire...

Emmanuel Todd
Les luttes des classes en France au XXIe siècle
Chapitre 2 (extrait)



Pourtant, se concentrer sur la variable de l'éducation dans la période 1992-2018 revient à déterrer une mine. Pour la raison simple qu'on constate une crise éducative qui, à bien des égards, est beaucoup plus préoccupante encore que le naufrage économique du pays.


L'extension problématique du supérieur

Commençons par les enseignements secondaire et supérieur. Le développement de l'éducation secondaire s'amorce après la Seconde Guerre mondiale. Les événements de Mai 68 accélèrent le processus et de 1968 à 1995. l'éducation secondaire connaît une expansion formidable, qu'on peut mesurer par la proportion d'individus qui, dans une cohorte donnée (autrement dit, pour faire simple, une génération) obtiennent le baccalauréat général. Entre 1968 et 1995, on passe de 19.6 % d'une cohorte qui obtient le baccalauréat général à 37,2 %, soit presque un doublement. Ensuite, se produit une crise décisive qui est mesurable à partir de 1995 en France, mais avait eu son équivalent dès 1965 outre-Atlantique, parce que l'Europe continentale a grosso modo une génération, voire plus de retard sur les États-Unis: en France, la proportion d'individus qui obtient le baccalauréat général chute de 37,2 à 31,6 % entre 1995 et 2004.
Il ne faut pas exclure complètement la conjoncture et l'économie comme facteurs explicatifs de cette baisse : elle a lieu dans le contexte de contraction des dépenses liée à la première des deux récessions économiques que j'évoquais plus haut entièrement imputable à Maastricht. L'austérité budgétaire ahurissante imposée à tous pour respecter les critères d'entrée dans l'euro n'a pas épargné le système éducatif. Rappelons-nous l'ambiance de l'époque : une véritable crise, incluant les grandes grèves de l'automne 1995, une dissolution du Parlement menant à l'autodissolution tragicomique du pouvoir présidentiel de Chirac. Cette atmosphère dépressive a pu contribuer à la chute stupéfiante, en un peu moins d'une décennie, de 37.2 % d'une génération à obtenir le bac général à 31.6%. Toutefois, le taux de chômage n'est resté supérieur à 10 % que de 1993 à 1999. Or la baisse éducative s'étend, elle, de 1995 a 2004. Si, conjoncturellement, elle a pu être en partie déclenchée par le contexte économique-monétaire, sa prolongation et la trajectoire nouvelle qui se dessine par la suite invitent à chercher des causes plus profondes.
On observe, dans un troisième temps, une reprise apparente : entre 2004 et 2018, la proportion des individus qui, dans une cohorte d'âge, obtiennent le baccalauréat général remonte de 31.6 2 à 42,1 %. Mais avons-nous toujours affaire au même bac ? Je pense que la rupture de 1995 est une vraie rupture. La réalité des progrès antérieurs à cette date n'est pas
discutable : jusqu'à 1995, le bac général restait le bac. Il n'était pas dévalué par rapport à celui qu'avaient pu passer les générations antérieures. La hausse postérieure à 2004 évoque autre chose. Cette remontée de la proportion d'une génération obtenant le bac correspond en effet, entre 1995 et 2018, à un taux de réussite des candidats au bac général qui est passé de 72 % à 88 %. Donc, non, nous n'avons plus affaire au même bac : il est plus facile à obtenir.

(Tableau 2.1. Le pourcentage de bacheliers par cohorte)

La chute de l'addition à trous, et du reste

Une étude récente de la Direction de l'évaluation, de la prospective performance (DEPP, rattaché à l'Éducation nationale), à la fois solide et simple dans sa convention, permet de mesurer de façon tangible cette baisse de niveau et de la saisir à la source, au sortir du primaire. Elle nous donne pour les élèves de CM2 en 1987, 1999, 2007 et 2017 un état de l'évolution des scores en calcul. Evaluer la façon dont des enfants de dix ans environ sont capables de faire à la main des additions à trous, des soustractions à trous, des multiplications et ce qui reste le plus difficile pour nous tous, des divisions, présente un avantage : les résultats sont facilement comparables d'un enfant et d'une année à l'autre. Or qu'observe-t-on entre 1987 et 2017 ? Le score moyen passe de 250 points en 1987 à 210 en 1999, 202 en 2007, 176 en 2017. Une véritable chute donc.

Ces scores en calcul sont fortement corrélés aux performances en lecture et en orthographe. Une étude un peu antérieure de la DEPP nous apprend ainsi que les compétences orthographiques mesurées dans le cadre d'une dictée diminuent globalement : en 2015. les
élèves font en moyenne 17.8 erreurs contre 14.3 en 2007 et 10,6 en 1987. Point significatif : c'est l'orthographe grammaticale (règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français Or on sait que les accords de la langue française sont très proches du calcul en termes de gymnastique mentale.

Ces chiffres qui évaluent le niveau scolaire d'élèves de CM2 sont précieux : ceux de la première étude (sur le calcul) concernent des générations qui ont passé le bac respectivement en 1994, 2006 et 2014, ainsi que celle qui le passera en 2024. des générations qui ont donc
fait leurs études supérieures entre 1994 et 1999, entre 2006 et 2011, entre 2014 et 2019, ou qui les feront entre 2024 et 2029. Ils per de se projeter dans l'avenir et de se faire une idée de l'état intellectuel des générations futures. Cet avenir, on le devine, risque de ne pas être radieux.

Les résultats des études de la DEPP confirment l'hypothèse selon laquelle nous n'avons plus affaire au même bac et que l'augmentation du nombre de bacheliers après 2004 n'est pas dans la continuité des tendances de l'après-guerre et de l'après-1968. Sinon, comment expliquer que de plus en plus d'enfants obtiennent le bac au sein de générations qui savent de moins en moins bien écrire et compter ?

(1. Note d'information n 28, novembre 2016, - Les performances en orthographe des élèves la fin de l'école primaire (1987-2007-2015) )

Ces chiffres laissent supposer que le niveau de l'enseignement supérieur a dû, lui aussi, baisser pendant notre période : car l'augmentation de la proportion de personnes qui obtiennent le bac, observée à partir de 2005, a bien sûr été suivie d'une augmentation de la proportion d'une génération qui fait des études supérieures.

Les sources Eurostat nous disent qu'en France la part d'une cohorte qui fait des études supérieures d'un type ou d'un autre c'est
bac + 2 minimum) est passée de 27.4 % en l'an 2000 à 43,6% en 2016. Il suffit de réfléchir deux minutes pour se rendre compte que quelque chose cloche : une société ne peut pas faire un bond éducatif de cette ampleur en seulement seize ans. Le développement de l'éducation obéit à des rythmes plus lents. Le niveau des études supérieures non plus ne peut donc pas être resté le même.

J'admets ces déclins par devoir de chercheur et avec tristesse. Toute ma vie, j'ai resisté aux théories "déclinistes". Je ne suis, comme Alain Finkielkraut, pessimiste de tempérament et social-dépressif d'idéologie. Je suis un optimiste, sensible aux progrès de l'humanité : l'un de mes premiers livres s'intitulait L'Enfance du monde et j'y analysais en détail l'alphabétisation universelle de la planète. Cet acquis n'est pas perdu car j'insiste là-dessus, le récent déclin educatif n'empêche pas les enfants d'apprendre à lire, écrire et compter. Simplement, ils le font un peu moins bien qu'auparavant, plus lentement avec moins d'aisance. Enregistrer ces résultats en baisse représente pour moi une application du principe d'empirisme, qui a guidé toute ma vie de chercheur.

L'année ou le niveau baissera pour la société
dans son ensemble : une évaluation difficile

De cette évolution des cohortes les plus récentes, on pourrait tenté de déduire que le niveau éducatif global de la société baisse. Ce n'est pas le cas. Du moins, pas encore.

Le niveau éducatif d'une société est constitué des niveaux éducatifs de toutes ses tranches d'âge. Or le niveau éducatif des anciennes générations est encore extrêmement bas et leur disparition fait mécaniquement monter le niveau global. Les deux tableaux qui suivent (non représentés ici, Source INSEE) font apparaître la rareté des études supérieures au-dessus 65 ans et la fréquence plutôt élevée des difficultés d'écriture et de calcul au-dessus de 50 ans, ce qui semble contredire ce qui vient d'être dit de la chute récente.


Un article très intéressant de 2016 sur les difficultés d'écriture et de calcul selon l'âge dans la population active ( jusqu'à 65 ans donc) constate que ces difficultés sont maximales dans la population active entre 60 et 65 ans. Pour autant, comme le notent les deux auteurs, Fabrice Murat et Thierry Rocher, ces chiffres doivent être interprétés avec précaution parce qu'au-delà d'un certain âge on mesure une baisse des compétences en écriture et en calcul due au vieillissement. Ce mélange d'effets de cohorte et de cycle de vie rend l'évaluation
plus complexe qu'elle n'y paraît.

Énumérons les évolutions que nous devons combiner pour suivre le niveau éducatif global.
Du côté positif :

- La disparition des cohortes âgées ayant fait peu d'études secondaires et supérieures et dont les compétences en calcul et en orthographe étaient faibles

- l'élévation réelle du niveau des cohortes jusqu'à la génération qui a eu son baccalauréat en 1995, et dont les études supérieures peuvent être considérées comme de niveau stable.

Du côté négatif :

- les problèmes cognitifs des actifs pour toutes les cohortes à partir de 50 ans environ, sachant que la proportion d'actifs de cet âge augmente par suite du vieillissement général de la population;

- la chute du niveau en calcul et orthographe des générations les plus jeunes. qi, lorsque celle-ci avancent en âge, conduit à une baisse de niveau du baccalauréat puis de l'enseignement supérieur.

J'ai, malgré ces difficultés, essayé de trouver une façon raisonnable de situer dans le temps un point de basculement : le moment où l'arrivée à l'âge adulte des jeunes générations plus faibles en calcul pèsera plus lourd dans les équilibres économiques et sociaux que la sortie des générations anciennes peu formées, un moment où la population française dans son ensemble passera d'un niveau éducatif ascensionnel à un mouvement descendant. J'ai choisi la date où les jeunes de niveau plus faible, mesuré par l'étude de la DEPP atteindront l'âge médian actuel de 40 ans, considérant qu'à ce moment-là l'effet d'amélioration lié à la sortie des générations anciennes ne jouera plus vraiment. On peut ainsi faire une estimation de l'année où commencera la chute du niveau éducatif global de la société française.

Je suis parfaitement conscient de la multiplicité des décisions arbitraires qui interviennent dans un tel choix. Dans le contexte d'incertitude qui pèse désormais sur les niveaux du primaire, du baccalauréat et des études supérieures, toute évaluation qui prétendrait être une certitude prêterait à rire. Reste que nous ne pouvons prétendre parler de l'avenir sans une telle tentative d'évaluation.

La date d'arrivée à l'âge de 40 ans des premières générations pour lesquelles la DEPP mesure une chute de niveau est 2030. Nous allons devoir imaginer une compétence globale qui baisse dans le contexte d'un système économique technologiquement plus sophistiqué que jamais, plus robotisé notamment. Mais le monde qui vient est-il si incohérent, au fond ? Des individus qui lisent moins facilement auront-ils besoin de cette compétence pour parler à des machines ?

Nous cherchons à comprendre l'inertie politique de la période 1992-2019 et notre évaluation nous indique qu'elles ne furent pas, pour la population française dans son ensemble, une phase de déclin. Les groupes d'âge actifs étaient en progression cognitive. S'il y a dans l'évolution de l'éducation, bien des raisons de nous inquiéter pour l'avenir, nous n'y trouvons pas une explication des renonciations du passé proche. C'est même à l'apogée du niveau éducatif atteint par la France que l'euro a cessé d'être mis en question.

Une chute démocratique

L'étude de la DEPP comporte une bonne nouvelle dans la mauvaise nouvelle : le niveau baisse, mais cette baisse touche les enfants de toutes les catégories sociales et ne fait guère d'entorse au principe démocratique. De 1987 à 2017, les scores des enfants des cadres et des professions intellectuelles supérieures tombent de 278 à 206, ceux des professions intermédiaires de 263 à 188, ceux des ouvriers de 238 à 166. La chute n'est pas exactement proportionnelle puisqu'elle s'aggrave quand même un peu lorsqu'on descend l'échelle sociale : 26% chez les cadres, 28% chez les intermédiaires, 30 % chez les ouvriers. Mais nous sommes toujours dans le modèle d'une France où la croissance des inégalités entre CSP n'est pas le problème central.

Cette chute générale suggère que les causes sont elles aussi, générales. La première qui vient à l'esprit aurait quelque chose à voir avec les techniques d'apprentissage si les enfants savent moins bien compter, ce serait par exemple, parce qu'à l'âge de la calculette, on leur fait faire moins de calcul mental. Ce n'est pas impossible. Nous pourrions d'ailleurs compléter cette interprétation par une remarque optimiste soulignant la nouvelle virtuosité des enfants sur leurs écrans et téléphones portables. Certes, ils comptent moins bien, mais ils savent faire tellement d'autres choses ! Je pense qu'en réalité l'école n'est pas la seule ni même la principale responsable du déclin des facultés intellectuelles élémentaires. L'apprentissage de la lecture, et celui du calcul, si fortement liés, doivent autant sinon davantage à l'entourage familial et social qu'à l'institution scolaire. Il intervient durant une phase cruciale du développement d'un individu et modifie son cerveau en profondeur. La lecture complexifie la vie intérieure et transforme la personnalité de l'enfant qui la pratique de façon intensive, elle change son rapport au monde. Or cet apprentissage a été perturbé dès l'arrivée de la télévision bien avant celle des tablettes et écrans de notre monde actuel.

C'est évident dans le cas des États-Unis, où la baisse des scores aux tests de raisonnement SAT se manifeste dès les années 1960-1970 et peut être directement corrélée à l'impact massif et précoce de la télévision : les jeunes Américains se sont mis à lire moins, ce qui a nui au formatage positif des cerveaux. Le développement de l'univers avant tout visuel d'Internet (les vidéos et séries télé en ligne) n'a évidemment pas arrangé les choses : toutes les sociétés du monde doivent désormais affronter un reflux massif de l'écrit comme instrument de loisirs pour les enfants en cours de formation cérébrale.

Il ne s'agit pas de dire que la vidéo est nuisible en soi. Les vidéos comme les séries télé peuvent être très instructives et posséder une valeur artistique supérieure à celle de beaucoup de romans. Mais elles ne formatent pas le cerveau de la même manière. A un certain âge (en gros à partir du moment où l'on sait lire, vers six ans, jusqu'à la puberté), lire un mauvais roman fait plus de bien au cerveau que regarder un chef-d'oeuvre du cinéma. Ce constat a quelque chose de paradoxal : il est insensé qu'une percée technologique nous menace d'un effondrement intellectuel, et difficile d'admettre que l'un des grands facteurs du développement intellectuel de l'espèce humaine a peut-être été l'effroyable ennui de ces après-midi de vacances où, pour s'occuper, les enfants lisaient.

Notons que la baisse du niveau intellectuel s'observe dans l'ensemble du monde développé. Comme l'a montré James R. Flynn, le quotient intellectuel (QI) a pendant longtemps augmenté dans les pays occidentaux (formidable désaveu de toutes les théories de la dégénérescence génétique qui déduisaient du fait que les pauvres faisaient plus d'enfants celui que le niveau intellectuel allait baisser). Ce Flynn effect, ou hausse généralisée du QI, qui a touché aussi les pays en voie de développement, a cependant, dans la phase la plus récente, cédé la place à un reverse Flynn effect. On peut observer un début de baisse du QI, d'autant plus significatif que la plupart des tests et mesures ont été effectués pour des échantillons représentatifs dans des pays protestants (Norvège. Danemark. Grande-Bretagne, Pays-Bas, Finlande,Estonie). Or le monde protestant, c'était le monde de la lecture (et pas seulement de la Bible).

Pour les générations parmi lesquelles les études de la DEPP ont déjà révélé une détérioration du niveau en calcul, corrélée aux capacités de lecture et d'écriture ainsi qu'à un problème d'agilité intellectuelle en général, la messe est dite. La lecture intensive structure le cerveau à une certaine époque de la vie. Ses bienfaits ne sont pas récupérables par la suite lorsque celui-ci devient moins plastique (c'est pourquoi l'alphabétisation des adultes est si difficile). Il faut accepter le fait que ces générations liront un peu plus lentement, calculerons un peu moins bien et, comme nous allons le voir plus loin, feront beaucoup d'études. Pour les générations ultérieures, en revanche, rien n'est a priori perdu et une mise sous contrôle des écrans pourrait iinfirmer les projections pessimistes des paragraphes qui précèdent.

On pourrait imaginer que les parents parviennent - non sans mal à protéger leurs enfants des tentations de la télévision et d'Internet pendant la phase de leur développement où il est important qu'ils lisent beaucoup. Mais soyons clairs : il s'agirait d'une révolution aussi importante que la diffusion du puritanisme entre le XVIIe et le XIX siècle, l'interdit visuel n'étant pas plus facile à mettre en place qu'un interdit sexuel. Mais qui sait : dans la phase la plus récente, la lutte contre le tabagisme ou celle pour la ceinture de sécurité ont dans l'ensemble plutôt réussi.

/quote]

[F. Zabinsky]

règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français...

De cette évolution des cohortes les plus récentes, on pourrait tenté de déduire que le niveau éducatif global de la société baisse. Ce n'est pas le cas. Du moins, pas encore.

[pangloss]

règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français...

De cette évolution des cohortes les plus récentes, on pourrait tenté de déduire que le niveau éducatif global de la société baisse. Ce n'est pas le cas. Du moins, pas encore.

Merci de l'avoir lu avec attention !

[WolfgangK]

Au fait, je me suis toujours demandé comment on arrivait à passer tant de temps sur le nazisme dans les programmes d'histoire, sans expliquer la partie "socialiste" de "national socialisme". Est-ce qu'on ne voit pas de documents d'époques du genre :

[achillemo]

règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français...

De cette évolution des cohortes les plus récentes, on pourrait tenté de déduire que le niveau éducatif global de la société baisse. Ce n'est pas le cas. Du moins, pas encore.

A mon avis il manque le mot "être" devant "tenté".

[pangloss]

règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français...

De cette évolution des cohortes les plus récentes, on pourrait tenté de déduire que le niveau éducatif global de la société baisse. Ce n'est pas le cas. Du moins, pas encore.

A mon avis il manque le mot "être" devant "tenté".

J'espère que vous porterez tous la même sourcilleuse attention à la sémantique du texte et aux statistiques qui s'y trouvent.

[wasabi]

Discussion ce soir avec une prof de Maths amie de ma femme qui vient de récupérer deux gamins ukrainiens dans ses classes de collèges d un petit établissement sans trop d envergure mais dans la moyenne .
Elle est littéralement tombée de sa chaise en constatant le niveau des mômes qui selon elle ont deux ans d avance sur ses petits «  français  »....elle ne s’ attendait pas à cela , même topo pour sa collègue qui fait l anglais ...elle précise que les gamins ont débarqué avec mére et grand mére mais que les hommes de la famille sont restés sur place ,donc pas forcément en de bonne dispositions pour bosser

les tests montrent que les enfants fin CM2 ont le niveau de ceux fin CE2 il y a 30ans, elles sont là les deux années.

[kamoulox]

Je pense même plus bas, quand on voit le niveau de lecture, de compréhension et d’écriture à l’heure actuelle. Mes potes qui sont en collège et lycée m’envoient de ses trucs parfois! comme ils disent sans photos personne voudrait nous croire

[wasabi]

Au fait, je me suis toujours demandé comment on arrivait à passer tant de temps sur le nazisme dans les programmes d'histoire, sans expliquer la partie "socialiste" de "national socialisme". Est-ce qu'on ne voit pas de documents d'époques du genre :

vous vous posez vraiment la question ? C'est la même idée que pourquoi on a qualifié les nazis d'extrême droite ? Et pourquoi le RN est assimilé à eux. Une fois qu'on se pose la question objectivement, on ne voit plus que ça.
Non seulement la gauche française de Jaurès à la même époque était socialiste, mais en plus elle était nationaliste. Mais on fait semblant de ne pas avoir vu l'éléphant au milieu du salon.

la question n'est pas comment, mais pourquoi et comment se fait il que les gens ne le voient pas ?


Moi la question "intrigante" est pourquoi sur les années de cours d'histoires entre le CP et la terminale, on n'a jamais abordé la question de la démographie. Les questions de dynamiques des natalités sont essentielles pour comprendre les rapports de pouvoir. Comme si il ne fallait pas remettre en question la domination parisienne actuelle, et l'européisme avec des pays similaires en population (BRD, UK, Italie et France de taille similaire). Au mieux on nous parlait du taux de renouvellement à au moins 2.1 enfants par femme sans expliquer d'où il venait et juste pour dire que la France c'était le top mondial, vu qu'au dessus mais sans grouiller d'orphelins dans les rues grâce à sa sainteté Simone Veil, l'équilibre que le monde entier nous enviait.

[WolfgangK]

Au fait, je me suis toujours demandé comment on arrivait à passer tant de temps sur le nazisme dans les programmes d'histoire, sans expliquer la partie "socialiste" de "national socialisme". Est-ce qu'on ne voit pas de documents d'époques du genre :

vous vous posez vraiment la question ? C'est la même idée que pourquoi on a qualifié les nazis d'extrême droite ?

Parce qu'on est stupides ?
A posteriori, les nazis, ou plutôt ce qui restait de la hiérarchie nazie, sont devenus effectivement d'extrême-droite après la nuit des longs couteaux.
Mais on devrait être capable de comprendre le concept d'évolution et que ça peut être brutal lors qu'il y a un tel évènement de sélection.

Je ne suis peut-être pas très malin, mais je pose effectivement la question :
Pourquoi est-ce que dans la page Wikipedia en Français de Ernst Röhm https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C ... _de_Munich , on a seulement :

Mais Ernst Röhm souhaite pousser encore plus loin l'élan révolutionnaire en absorbant la Reichswehr, et fait de la SA le bras armé de l'aile activiste du NSDAP10. Dans le même temps, Hermann Göring (président du Reichstag) et Heinrich Himmler (chef de la SS) s’inquiètent des prétentions d'Ernst Röhm et parviennent à convaincre Hitler que le chef de la SA complote pour l’éliminer.

En effet, dès 1932, Röhm s'est opposé à Hitler lorsque celui-ci a amorcé son rapprochement avec les milieux d'affaires et les conservateurs pour être désigné chancelier le 30 janvier 1933 par le président Paul von Hindenburg.

Ami d'Hitler de la première heure, il est le seul nazi à tutoyer le Führer même après son accession au pouvoir et n'hésite pas à faire preuve d'insolence en affichant, sans détour dans ses prises de parole, sa déception sur les mesures du Führer qu'il juge insuffisamment socialistes

Alors que dans la version anglaise https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C ... revolution , c'est quand même plus explicite :

Along with other members of the more radical faction within the Nazi Party, Röhm advocated a "second revolution" that was overtly anti-capitalist in its general disposition.[40] These radicals rejected exploitative capitalism and they intended to take steps to curb monopolies and promoted the nationalization of land and industry.[40]

[WolfgangK]

On a trouvé une maternelle qui nous mettrait d'accord : classe de 16 enfants (critère commun), grand espace extérieur (mon critère), bilingue (critère de mon épouse), moins cher que la Montessori (mon critère ).

Mais la sélection risque d'être rude ! (16 enfants par an)
Je vois dans le dossier de candidature de ma fille :«Votre enfant est encore petit mais peut-être participe-t-il à des ateliers ou à des activités d'éveil ? Si oui lesquelles »
Aussi je vois une rubrique «Souhaitez-vous ajouter une lettre de recommandation »
Pour une gamine de 2 ans…

Si vous avez des idées sur les ateliers / activités d'éveil auxquels il faut que je l'inscrive en urgence pour booster des chances d'admissions

À peine 2.5 ans et déjà son premier échec scolaire .
Ma fille est sur liste d'attente pour la maternelle sélective.
Si on s'expatrie quelques temps, l'école où était mon épouse est à 32k$ par an pour la maternelle
https://fr.eb.org/admissions/tuition-an ... assistance

Preschool and Kindergarten $32,140

En fait, suite à un départ, ma fille a été prise. Ça fait plaisir à sa mère.
Mais ce qui me fait plaisir à moi, c'est qu'elle a ENFIN fait un puzzle 3×4 toute seule (sans même savoir que je la regardais du coin de l'œil).
Peut-être qu'elle n'ira pas à "Science" Po finalement ?

[Sifar]

Il semble, et c'est à vérifier que le ministère n'ait pas publié le nombre d'inscrits aux concours du Capes.
Il y a eu, à l'agrégation de lettres classiques, 86 admissibles pour 71 postes.

[ProfGrincheux]

On a un gros problème à la maison. C'est ma fille. Elle est en train de découvrir que c'est un truc qu'elle peut faire et que c'est le plus simple étant donné ses goûts.
On n'aurait pas du lui apprendre à être objective. C'est trop dangereux dans ce milieu. On part toujours avec un handicap si on ne triche pas autant que les concurrents.
Surtout quand ils hurlent qu'ils sont opposés à l'idée de concurrence alors que chacun de leurs actes est motivé par un "calcul" de rapport de forces. De ce point de vue non plus, ils ne différent pas des autres. Sauf qu'ils s'illusionnent, ou se mentent à eux-mêmes, plus longtemps à ce sujet.

[DIGOU]

On a un gros problème à la maison. C'est ma fille. Elle est en train de découvrir que c'est un truc qu'elle peut faire et que c'est le plus simple étant donné ses goûts.
On n'aurait pas du lui apprendre à être objective. C'est trop dangereux dans ce milieu. On part toujours avec un handicap si on ne triche pas autant que les concurrents.
Surtout quand ils hurlent qu'ils sont opposés à l'idée de concurrence alors que chacun de leurs actes est motivé par un "calcul" de rapport de forces. De ce point de vue non plus, ils ne différent pas des autres. Sauf qu'ils s'illusionnent, ou se mentent à eux-mêmes, plus longtemps à ce sujet.

"Qu'elle peut faire."
Quoi, l'agrégation de lettres classiques ?
Ce n'est pas un problème si c'est ce qu'elle souhaite.
Je compte sur toi pour la soutenir.

[lisa]

Il semble, et c'est à vérifier que le ministère n'ait pas publié le nombre d'inscrits aux concours du Capes.
Il y a eu, à l'agrégation de lettres classiques, 86 admissibles pour 71 postes.

Effectivement des bruits circulent comme quoi le métier d'enseignant ne fait vraiment plus rêver
Par exemple ( à vérifier ) concernant le recrutement des professeurs des écoles:

630 présents au CRPE externe, sur 2300 inscrits, pour 1600 postes sur l'académie de Versailles...

[clairette2]

Actuellement, l'EN refuse toutes les nouvelles demandes de temps partiel pour les profs de écoles. ( Les anciennes demandes sont reconduites pour le moment).
Une collègue avec un enfant lourdement handicapé doit justifier sa demande d'un quart temps libéré par des courriers des medecins de l'enfant. Chaque année, elle doit tout recommencer !
Alors que le salaire est au prorata et que cela ne donne aucun avantage.
Je ne sais pas la raison mais ça pourrait être lié aux difficultés de recrutement ( ou alors ils anticipent une baisse de la natalité - ou alors ils veulent pouvoir dire qu'ils ont baissé le nombre de fonctionnaires ??).

[ProfGrincheux]

On a un gros problème à la maison. C'est ma fille. Elle est en train de découvrir que c'est un truc qu'elle peut faire et que c'est le plus simple étant donné ses goûts.
On n'aurait pas du lui apprendre à être objective. C'est trop dangereux dans ce milieu. On part toujours avec un handicap si on ne triche pas autant que les concurrents.
Surtout quand ils hurlent qu'ils sont opposés à l'idée de concurrence alors que chacun de leurs actes est motivé par un "calcul" de rapport de forces. De ce point de vue non plus, ils ne différent pas des autres. Sauf qu'ils s'illusionnent, ou se mentent à eux-mêmes, plus longtemps à ce sujet.

"Qu'elle peut faire."
Quoi, l'agrégation de lettres classiques ?
Ce n'est pas un problème si c'est ce qu'elle souhaite.
Je compte sur toi pour la soutenir.

Elle n'a pas envie du tout d'être prof de collège ou de lycée. Ce qui est le débouché le plus probable dans son cas. C'est le problème. Elle pourrait le faire, et le faire bien, mais pas dans les conditions actuelles. Elle va trop en souffrir. Pourquoi je la pousserais quand elle se fera mépriser, insulter ou pire par les crétins (ou leurs crétins de parents) qu'on lui confiera pour faire de la garderie?

Ce sont des crétins car pour voir l'école comme une garderie il faut vraiment être un crétin.

On crève de l'interdiction de dire aux élèves qu'ils sont des crétins. Ceux dont la crétinerie n'est pas congénitale mais est une caractéristique acquise par osmose peuvent le prendre comme un défi et par fierté en sortir.

[DIGOU]

On a un gros problème à la maison. C'est ma fille. Elle est en train de découvrir que c'est un truc qu'elle peut faire et que c'est le plus simple étant donné ses goûts.
On n'aurait pas du lui apprendre à être objective. C'est trop dangereux dans ce milieu. On part toujours avec un handicap si on ne triche pas autant que les concurrents.
Surtout quand ils hurlent qu'ils sont opposés à l'idée de concurrence alors que chacun de leurs actes est motivé par un "calcul" de rapport de forces. De ce point de vue non plus, ils ne différent pas des autres. Sauf qu'ils s'illusionnent, ou se mentent à eux-mêmes, plus longtemps à ce sujet.

"Qu'elle peut faire."
Quoi, l'agrégation de lettres classiques ?
Ce n'est pas un problème si c'est ce qu'elle souhaite.
Je compte sur toi pour la soutenir.

Elle n'a pas envie du tout d'être prof de collège ou de lycée. Ce qui est le débouché le plus probable dans son cas. C'est le problème. Elle pourrait le faire, et le faire bien, mais pas dans les conditions actuelles. Elle va trop en souffrir. Pourquoi je la pousserais quand elle se fera mépriser, insulter ou pire par les crétins (ou leurs crétins de parents) qu'on lui confiera pour faire de la garderie?

Ce sont des crétins car pour voir l'école comme une garderie il faut vraiment être un crétin.

On crève de l'interdiction de dire aux élèves qu'ils sont des crétins. Ceux dont la crétinerie n'est pas congénitale mais est une caractéristique acquise par osmose peuvent le prendre comme un défi et par fierté en sortir.

Et prof en hypokhâgne, c'est plus calme, non?
Le sens de mon message était aussi de se rendre compte que les enfants s'éloignent parfois du chemin idéal tracé par leurs parents. Ces derniers inquiets, donc en souffrance, ne doivent pas pour autant montrer leur déception, mais voir et souhaiter le meilleur qui peut se cacher derrière cet autre chemin (non, je ne suis pas membre d'une secte )
De toute façon, pas d'inquiétude pour elle, elle a la génétique de son côté.
C'est sa chance.

[ProfGrincheux]

Prof en hypokhagne ça ne lui dit pas. Elle n'est pas folle. Elle voit bien que c'est plus dur que prof a la fac. A cause des copies à corriger.

A ce propos un des profs de taupe de LLG a mon époque ne corrigeait pas les copies. Fallait oser, mais à mon avis il faisait peur aux IG. Ma femme n'en est pas arrivée à ce stade.

Il faut dire que les IG savent y faire. Ils ont le vice des êtres humains de 50 ans et plus.

[DIGOU]

Prof en hypokhagne ça ne lui dit pas. Elle n'est pas folle. Elle voit bien que c'est plus dur que prof a la fac. A cause des copies à corriger.

A ce propos un des profs de taupe de LLG a mon époque ne corrigeait pas les copies. Fallait oser, mais à mon avis il faisait peur aux IG. Ma femme n'en est pas arrivée à ce stade.

Il faut dire que les IG savent y faire. Ils ont le vice des êtres humains de 50 ans et plus.

Effectivement cela va être compliqué.
Crise post-adolescence, la réélection de Manu, opposition parentale systémique...?

[Jeffrey]

Prof en hypokhagne ça ne lui dit pas. Elle n'est pas folle. Elle voit bien que c'est plus dur que prof a la fac. A cause des copies à corriger.

A ce propos un des profs de taupe de LLG a mon époque ne corrigeait pas les copies. Fallait oser, mais à mon avis il faisait peur aux IG. Ma femme n'en est pas arrivée à ce stade.

Il faut dire que les IG savent y faire. Ils ont le vice des êtres humains de 50 ans et plus.

son nom commençait par W ?...
pour être nommé en taupe en filière littéraire, il faut attendre quelques années en règle générale, le contraire des filières sciences. Il faut aussi accessoirement avoir un bon classement à Normale Sup et à l'agrég. Ta fille n'en est pas encore là il me semble. Sinon, d'après ce que tu dis, elle aimerait le poste sympa, sans copies, sans pression, intéressant. ça correspond à un taux de pression des candidats non ?

[clairette2]

Un proche, après agreg de lettre modernes, est devenu journaliste culture, puis sous- rédac chef d'un grand hebdomadaire. Pour l'instant, il en est là.

[ProfGrincheux]

Prof en hypokhagne ça ne lui dit pas. Elle n'est pas folle. Elle voit bien que c'est plus dur que prof a la fac. A cause des copies à corriger.

A ce propos un des profs de taupe de LLG a mon époque ne corrigeait pas les copies. Fallait oser, mais à mon avis il faisait peur aux IG. Ma femme n'en est pas arrivée à ce stade.

Il faut dire que les IG savent y faire. Ils ont le vice des êtres humains de 50 ans et plus.

son nom commençait par W ?...

pour être nommé en taupe en filière littéraire, il faut attendre quelques années en règle générale, le contraire des filières sciences. Il faut aussi accessoirement avoir un bon classement à Normale Sup et à l'agrég. Ta fille n'en est pas encore là il me semble. Sinon, d'après ce que tu dis, elle aimerait le poste sympa, sans copies, sans pression, intéressant. ça correspond à un taux de pression des candidats non ?

Tu as parfaitement raison sur tout et c'est bien la probabilité conditionnelle vis à vis de $F_{\today}$ qui ne me plaît pas.

Or le raisonnement en termes de composition iteree de probabilités conditionnelles n'est pas exactement ce qu'on apprend quand on est hypokhagneuse.

La vallée de larmes sera compliquée à éviter, la seule technique que je connaisse repose sur le calcul ci dessus. Il en découle qu'on finit toujours dedans avant d'aller dans le trou, et plusieurs fois en prime. Mais il faut l'éviter au boulot. Pour le reste ce n'est pas évitable.


@clairette: eh oui mais ça demande de la réussite. C'est à dire la conjonction du talent, du travail et de la chance. Le second point est la variable qu'on maîtrise. Le premier il faut le mettre à l'épreuve et accepter qu'il se révèle un peu trop limité. Le troisième.....

@Digou: pour l'instant tout va bien. La réélection de Manu était prévue et intégrée. On lui a appris a considérer les choses avec objectivité. Ca lui joue des tours avec certains condisciples. Elle ne peut bien sûr pas considérer les choses avec les yeux d'un être humain de 50 ans. Éventuellement je passe un peu pour un symbole patriarcal (= un vieux chnoque) mais je l'assume.

[ProfGrincheux]

Il semble, et c'est à vérifier que le ministère n'ait pas publié le nombre d'inscrits aux concours du Capes.
Il y a eu, à l'agrégation de lettres classiques, 86 admissibles pour 71 postes.

Effectivement des bruits circulent comme quoi le métier d'enseignant ne fait vraiment plus rêver
Par exemple ( à vérifier ) concernant le recrutement des professeurs des écoles:

630 présents au CRPE externe, sur 2300 inscrits, pour 1600 postes sur l'académie de Versailles...

Il se murmure en effet que ce ne serait pas le paradis sur Terre. Il est vrai qu'il se murmure aussi que la France ne le serait pas non plus.

[clairette2]

Il semble, et c'est à vérifier que le ministère n'ait pas publié le nombre d'inscrits aux concours du Capes.
Il y a eu, à l'agrégation de lettres classiques, 86 admissibles pour 71 postes.

Effectivement des bruits circulent comme quoi le métier d'enseignant ne fait vraiment plus rêver
Par exemple ( à vérifier ) concernant le recrutement des professeurs des écoles:

630 présents au CRPE externe, sur 2300 inscrits, pour 1600 postes sur l'académie de Versailles...

Il se murmure en effet que ce ne serait pas le paradis sur Terre. Il est vrai qu'il se murmure aussi que la France ne le serait pas non plus.

Parfait. Ils comprendront peut-être qu'il faut cesser d'emmerder les profs ( réformes permanentes, refus de l'autorité...) et augmenter les salaires pour de vrai.
On a vu qu'ils ont su trouver de l'argent, pour fermer les commerces pendant des mois, et même pour aider l'Afghanistan (??), alors il serait temps de s'occuper des gens qui travaillent...

[Sifar]

Parfait. Ils comprendront peut-être qu'il faut cesser d'emmerder les profs ( réformes permanentes, refus de l'autorité...) et augmenter les salaires pour de vrai.
On a vu qu'ils ont su trouver de l'argent, pour fermer les commerces pendant des mois, et même pour aider l'Afghanistan (??), alors il serait temps de s'occuper des gens qui travaillent...

Non seulement ils vont continuer à em..der les enseignants comme avant, mais ils vont amplifier leur action.
( Augmentation des obligations réglementaires de services, des projets pertes de temps, blocages des salaires. Ils ne supprimeront pas la sécurité de l'emploi, ils préfèrent que les gens partent d'eux-mêmes. )
Et j'espère vraiment qu'ils vont le faire à bride abattue.
Je veux que les crétins de LFI et al. qui ont voté Macron au deuxième tour en s'auto-persuadant qu'aux législatives ils bloqueraient Macron, je veux que ces gens-là souffrent.
Je veux qu'ils en prennent plein la gueule.
Je veux qu'ils assument leurs discours pseudo-humanistes, ils ont soigné leur narcissisme en se mentant à eux-mêmes ( gagner les législatives !! )
Je veux qu'ils puissent raconter à leurs petits-enfants que certes, ils ont eu une vie de mer.de avec un salai.re de m.erde mais qu'au moins, ils ont fait barrage au nazisme.

[ProfGrincheux]

A vrai dire, il est abusif d’attribuer au seul Macron la déliquescence de l’EN. C’est l’aboutissement d’un projet de long terme qui a commencé avec le collège unique. Mais ils ne sont passés à la vitesse supérieure que sous Jospin-Allègre et depuis ils n’ont fait qu’accélérer. Cela a atteint la frénésie sous les deux derniers quinquénnats. Il n’y a aucun espoir que ça s’arrête avec aucun des 3 agrégats politiques qui se disputent le pouvoir.

Les braves gens veulent d’abord une garderie gratuite.

[WolfgangK]

Prof en hypokhagne ça ne lui dit pas. Elle n'est pas folle. Elle voit bien que c'est plus dur que prof a la fac. A cause des copies à corriger.

A ce propos un des profs de taupe de LLG a mon époque ne corrigeait pas les copies. Fallait oser, mais à mon avis il faisait peur aux IG. Ma femme n'en est pas arrivée à ce stade.

Il faut dire que les IG savent y faire. Ils ont le vice des êtres humains de 50 ans et plus.

son nom commençait par W ?...

pour être nommé en taupe en filière littéraire, il faut attendre quelques années en règle générale, le contraire des filières sciences. Il faut aussi accessoirement avoir un bon classement à Normale Sup et à l'agrég. Ta fille n'en est pas encore là il me semble. Sinon, d'après ce que tu dis, elle aimerait le poste sympa, sans copies, sans pression, intéressant. ça correspond à un taux de pression des candidats non ?

Tu as parfaitement raison sur tout et c'est bien la probabilité conditionnelle vis à vis de $F_{\today}$ qui ne me plaît pas.

Or le raisonnement en termes de composition iteree de probabilités conditionnelles n'est pas exactement ce qu'on apprend quand on est hypokhagneuse.

Pas besoin d'itérer beaucoup. Vous lui avez demandé combien de thésards de son futur directeur de thèse prendrait la place de celui-ci à sa retraite et que deviendraient les autres ?
Il FAUT prévoir qu'on va échouer quand on a ce genre de plan, c'est comme pour la création d'une start-up : le résultat le plus probable, c'est l'échec. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas y aller, mais ça vaut dire qu'il FAUT un plan B très solide.

[ProfGrincheux]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

[WolfgangK]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

On est parfaitement d'accord. Il faut que votre fille estime la probabilité d'échec et mette régulièrement à jour cette probabilité.

(EDIT: Je pense que c'est un point essentiel. Pour les gens qui comme moi et peut-être votre fille, n'ont pas les capacités cognitives de mettre en œuvre des modèles suffisamment complexes pour permettre des prévisions à long-terme en contexte incertain et dynamique, l'agilité est un substitut correct à l'intelligence. Si on ne peut pas prévoir les plantages à long terme, on peut quand même corriger le tir avant la catastrophe.)

Et donc, pour commencer, quelle est la valeur initiale sur laquelle elle se base ?

[ProfGrincheux]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

On est parfaitement d'accord. Il faut que votre fille estime la probabilité d'échec et mette régulièrement à jour cette probabilité.
Et donc, pour commencer, quelle est la valeur initiale sur laquelle elle se base ?

C’est une façon de penser auquel elle a du mal à se plier. Il y a des discussions qu’il est parfois prématuré d’avoir.

[WolfgangK]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

On est parfaitement d'accord. Il faut que votre fille estime la probabilité d'échec et mette régulièrement à jour cette probabilité.
Et donc, pour commencer, quelle est la valeur initiale sur laquelle elle se base ?

C’est une façon de penser auquel elle a du mal à se plier. Il y a des discussions qu’il est parfois prématuré d’avoir.

Je ne comprends pas bien.
À quoi croit-elle que son système nerveux central est supposé servir si ce n'est à anticiper les conséquences de ses actes de façon à maximiser ses affects joyeux / minimiser ses affects tristes en espérant que ceux-ci soient des heuristiques pertinentes pour le maintient de son homéostasie ?
Il me semble que chez les filles le cortex préfrontal a fini de se développer avant 22 ans, non ?

[Jeffrey]

la maman rentre dans l'équation on va supposer...

[ProfGrincheux]

Se penser suivant les modèles que vous utilisez n'est pas absolument une évidence pour tout le monde, on va dire.

Qu'ils puissent en effet pertinents ne fait guère de doute pour moi.

Mais il faut pour s'en convaincre un type de vécu intellectuel qui justement nécessite de s'être confronté à des problèmes où on doit se méfier de son intuition tout en y recourant constamment, ainsi qu'à des connaissances aussi vastes que possible. Et ou exploite des phenomenes anti-intuitifs.

(Pour ceux qui ont besoin d'exemples: A commencer par l'électricité. Les gens ayant vécu avant 1800 auraient été totalement surlecutés par l'éclairage électrique des domiciles que nous vivons comme une évidence. )

On ne survit pas très longtemps en maths ou en info avec un contrôle aussi faible du recours à l'intuition. Un peu plus longtemps dans les autres sciences mais on doit apprendre à exercer un contrôle obsessionnel des dispositifs expérimentaux ou observationnels. Sinon la fiabilité des résultats s'effondre. En sciences humaines, on peut plus que survivre, on peut devenir éternel, en suivant son intuition et en ne la contrôlant pas avec rigueur voire en refusant de le faire (beaucoup de philosophes n'aiment pas la philosophie analytique....).

(Pour ceux qui ont besoin d'exemples, pensez au cas Raoult, un littéraire qui fait de la science, ça peut exister chez les médecins. Pour lui tout s'est bien passé tant qu'il n'a pas été grand manitou car il avait des collaborateurs de rang hiérarchique supérieur ou égal qui contrôlaient et qui pouvaient lui dire non. Ensuite, ..... )

J'observe d'ailleurs qu'en dehors de mon domaine d'expertise je ne vérifie pas soigneusement mes intuitions, notamment j'utilise des modèles de l'apprentissage infiniment plus frustes que les vôtres. Je suis completement empiriste en matière de pédagogie. Les approches plus sophistiquées ont trop échoué pour que j'y croie. Je pense que les vôtres ont une chance de marcher.

Mais pour les appliquer à mes problèmes pédagogiques concrets il faudrait que j'aie un second cortex prefrontal identique au premier (et quand bien même je l'affecterais probablement à d'autres taches) ainsi qu'une durée de vie potentielle digne de Mathusalem pour que ça vaille le coup. On ne peut que se féliciter que ce ne soit pas le cas sinon Macron mettrait l'âge légal de la retraite à 970 ans .

[WolfgangK]

Se penser suivant les modèles que vous utilisez n'est pas absolument une évidence pour tout le monde, on va dire.

Vraie question : quel % de la population de l'âge de votre fille se poserait la question de :
- déterminer les paramètres pertinents :
- internes :
- intelligence
- conscienciosité
- conformisme (suivre les modes du domaine,qui correspondent aux opportunités de financement)
- servilité (être le favori du mandarin qui pourra tirer les ficelles en notre faveur)
- externes :
- effet démographique lié aux variations d'effectifs des enseignants(-chercheurs) du supérieur

Et chercherait ensuite à estimer :
- les probabilités d'obtenir un poste en fonction de ces paramètres à partir des cas observables
- les valeurs de ces paramètres pour son propre cas.

J'ose quand même espérer que c'est à la portée du plus grand nombre, sauf la découverte les paramètres pertinents inavoués. Mais c'est là votre rôle d'insider.

[WolfgangK]

la maman rentre dans l'équation on va supposer...

Ben quand même, non seulement c'est pas un échantillon très représentatif (N=1 & biais de la survivante), mais il faut prendre en compte l'évolution de la dérivée du nombre d'étudiants dans le supérieur et donc des recrutements.

et malheureusement peut-être … régression vers la moyenne.
C'est à double tranchant d'avoir des parents hors-normes

[ProfGrincheux]

Se penser suivant les modèles que vous utilisez n'est pas absolument une évidence pour tout le monde, on va dire.

Vraie question : quel % de la population de l'âge de votre fille se poserait la question de :
- déterminer les paramètres pertinents :
- internes :
- intelligence
- conscienciosité
- conformisme (suivre les modes du domaine,qui correspondent aux opportunités de financement)
- servilité (être le favori du mandarin qui pourra tirer les ficelles en notre faveur)
- externes :
- effet démographique lié aux variations d'effectifs des enseignants(-chercheurs) du supérieur

Et chercherait ensuite à estimer :
- les probabilités d'obtenir un poste en fonction de ces paramètres à partir des cas observables
- les valeurs de ces paramètres pour son propre cas.

J'ose quand même espérer que c'est à la portée du plus grand nombre, sauf la découverte les paramètres pertinents inavoués. Mais c'est là votre rôle d'insider.

Conjecture. P=0.01%.

Sinon le paramètre le plus important est comment on se compare à la concurrence.

[WolfgangK]

Conjecture. P=0.01%.

Pourquoi ?
Qu'est-ce qu'on y peut ?

Et comment font les autres, alors ?

Sinon le paramètre le plus important est comment on se compare à la concurrence.

Oui. Cf. infra pour les paramètres indiqués. Je me souviens pendant ma thèse, déjà déniaisé mais seulement au niveau conscient, ayant eu le premier réflexe de me dire à propos d'une collègue :
"Si elle a eu un poste MCF, je devrais y arriver sans trop de pb "
Avant de me reprendre "
"Si elle a eu un poste de MCF, les critères de sélection ne sont pas ceux qu'on croit !"
De fait, dans l'équipe de Bernadette, la servilité était le seul paramètre pris en compte.
(le mec qui m'est passé devant avait failli se faire virer en cours de thèse tellement il ne foutait rien, mais ça aurait fait perdre le financement, donc il a pas été viré. Il m'avouait avoir honte devant les étudiant tellement il ne préparait rien pour ses heures de monitorat et son rêve était un poste CNRS qu'il comparait à gagner au loto où ton gain est mensualisé et tu touches du fric sans rien foutre.
C'était lui le candidat local MCF classé №1 par mon labo à Paris 6, une fois qu'il a compris qu'il fallait faire preuve de la servilité la plus absolue notamment en déposant des brevets qui ne rapporteraient jamais rien, coûtait du fric au Labo, mais faisaient bien dans la feuille Excel des chefs).

[ProfGrincheux]

Tu n'as pas cherché à aller à INRIA? Ils sont assez différents de la fac.....

Ce que tu racontes c'est le mandarinat universitaire dans toute son horreur. Si les recrutements endogènes ont été bannis c'est pour lutter contre ça.... La population des enseignants-chercheurs en info est effectivement composée de maîtres et d'esclaves. Nous on est obligés de ne pas recruter d'esclaves, quand tu as 120 dossiers pour un poste dans une fac de province et que tu jettes certains des meilleurs pour des questions de profil, il ne faut pas prendre de nuls. Quand on recrute des esclaves c'est qu'on a trop de postes pour ne pas avoir la tentation de prendre le fond du vivier ou qu'il y a trop de menu fretin dans le vivier.

Il ne faut pas longtemps pour que le mandarinat revienne dans tout environnement universitaire, il suffit de faire pleuvoir trop de pognon sur certains chefs. Alors quand c'est dans un environnement totalement mandarinisé comme la médecine et mafieux comme Aix-Marseille, ça donne Raoult.

Pour la Conjecture, ce n'est pas qu'une question d'intelligence, c'est une question d'avoir envie de le faire. Or cette façon de faire n'est pas intuitive, est un peu pénible en première approche, et il faut vraiment croire que ça va marcher pour s'y mettre vraiment. Or on ne s'y met qu'à cette condition.

[WolfgangK]

Tu n'as pas cherché à aller à INRIA? Ils sont assez différents de la fac.....

Ce que tu racontes c'est le mandarinat universitaire dans toute son horreur. Si les recrutements endogènes ont été bannis c'est pour lutter contre ça.... La population des enseignants-chercheurs en info est effectivement composée de maîtres et d'esclaves. Nous on est obligés de ne pas recruter d'esclaves, quand tu as 120 dossiers pour un poste dans une fac de province et que tu jettes certains des meilleurs pour des questions de profil, il ne faut pas prendre de nuls. Quand on recrute des esclaves c'est qu'on a trop de postes pour ne pas avoir la tentation de prendre le fond du vivier ou qu'il y a trop de menu fretin dans le vivier.

Il ne faut pas longtemps pour que le mandarinat revienne dans tout environnement universitaire, il suffit de faire pleuvoir trop de pognon sur certains chefs. Alors quand c'est dans un environnement totalement mandarinisé comme la médecine et mafieux comme Aix-Marseille, ça donne Raoult.

J'essaierai de répondre dans la file idoine.

Pour la Conjecture, ce n'est pas qu'une question d'intelligence, c'est une question d'avoir envie de le faire. Or cette façon de faire n'est pas intuitive, est un peu pénible en première approche, et il faut vraiment croire que ça va marcher pour s'y mettre vraiment. Or on ne s'y met qu'à cette condition.

En fait, je pense que pour une proportion >75% de la population, ce n'est pas du tout une question d'intelligence. C'est pour ça que j'ai réagi spécifiquement à «raisonnement en termes de composition iterée de probabilités conditionnelles » : le raisonnement que je propose n'a pas besoin d'être implémenté précisément sous forme numérique pour donner une idée des ordres de grandeur (si on a une idée des distributions de paramètres et de sa propre position dans ces distributions et de l'évolution des nombres de postes au cours du temps).

Je crois que le problème est ailleurs : les gens ne raisonnent que très rarement,le fonctionnement par défaut étant la rationalisation.
On a pas envie d'avoir une carrière épanouissante, ce qui permettrait un raisonnement pouvant retenir ou rejeter certaines hypothèses sur les carrières potentielles, mais nécessiterait une imagination abstraite.
On a envie de devenir prof de Lettres à la fac et l'on ne va pas s'encombrer de raisonnements qui pourraient se mettre en travers du rêve.

[Jeffrey]

la maman rentre dans l'équation on va supposer...

Ben quand même, non seulement c'est pas un échantillon très représentatif (N=1 & biais de la survivante), mais il faut prendre en compte l'évolution de la dérivée du nombre d'étudiants dans le supérieur et donc des recrutements.

et malheureusement peut-être … régression vers la moyenne.
C'est à double tranchant d'avoir des parents hors-normes

Tu as mal interprété ma remarque.

[Jeffrey]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

On est parfaitement d'accord. Il faut que votre fille estime la probabilité d'échec et mette régulièrement à jour cette probabilité.
Et donc, pour commencer, quelle est la valeur initiale sur laquelle elle se base ?

C’est une façon de penser auquel elle a du mal à se plier. Il y a des discussions qu’il est parfois prématuré d’avoir.

C’est quoi le contraire de prématuré ? Trop tard ?

[WolfgangK]

Bien sûr qu’il faut prévoir l’échec. Mais le plus important est de savoir estimer sa probabilité. Ça change tout si c’est 99%, si c’est 50% ou si c’est 25%. Les plans B doivent être déclenchés assez tôt et il faut faire les travaux préparatoires nécessaires. Sinon on se tape un gros épisode galère qui peut durer jusqu’à une retraite avec une pension pitoyable. Sachant que la pension pitoyable n’est pas exclue même en cas de semi-réussite.

On est parfaitement d'accord. Il faut que votre fille estime la probabilité d'échec et mette régulièrement à jour cette probabilité.
Et donc, pour commencer, quelle est la valeur initiale sur laquelle elle se base ?

C’est une façon de penser auquel elle a du mal à se plier. Il y a des discussions qu’il est parfois prématuré d’avoir.

C’est quoi le contraire de prématuré ? Trop tard ?

La vie est ainsi faite qu'il n'y a pas forcément de bon moment et qu'on peut passer directement de trop tôt à trop tard.
Mais je pense que c'est hyper dur d'expliquer à quelqu'un en général et à son enfant en particulier, qu'on a eu quelque chose (i.e. une carrière) qu'elle ne pourra pas avoir pour des raisons indépendante de sa bonne volonté, de son travail, etc.
C'est comme si mes beaux-parents expliquaient à leur fille qu'elle ne pourrait pas vivre dans une grande maison avec un jardin dans un centre urbain majeur.

[ProfGrincheux]

Il y a aussi le bon moment. Parfois en effet on le laisse passer.

D’ailleurs, je pense qu’elle peut faire quelque chose qui lui convienne vraiment. Mais ce sera hors de l’EN. On ne peut pas trouver de sens à intervenir dans un service public de garderie. Sauf si le public concerné est constitué d’enfants de moins de 3 ans.

[Jeffrey]

mouais, je veux pas être désagréable, mais en fait je m'en fous un peu, considérant qu'être désagréable à un moment, c'est inévitable. Pour avoir plus d'enfants réunis à moi tout seul que vous deux -histoire de rajouter un argument d'autorité - je dis par l'exemple et la preuve, qu'il n'est jamais trop tard pour dire à ceux qu'on aime ce qui les protégera et non ce qu'ils ont envie d'entendre. Faire aussi le nécessaire, quand on le peut, au delà de ce que les autres jugent normal, quand la norme est un truc inventé par et pour les autres.

[ProfGrincheux]

Certes, certes. Encore faut il que ce soit le moment pour l’enfant de l’écouter. J’ai parfois été confronté à un refus d’écoute et là je ne sais pas faire. Parfois on était deux à le subir, parfois la mère aussi refusait d’entendre.

Un jour, au collège, elle nous a parlé de ce que faisaient les parents « normaux ». Il lui a fallu un peu de temps pour comprendre le problème que posent les parents normaux. Elle a vu des profs de collège se faire normalement humilier par des élèves normaux tellement ils n’arrivaient pas à tenir leur classe, puis elle a compris que ce n’était pas une situation normale. Comme corollaire, elle ne veut pas entendre parler d’enseigner au collège.

[WolfgangK]

mouais, je veux pas être désagréable, mais en fait je m'en fous un peu, considérant qu'être désagréable à un moment, c'est inévitable. Pour avoir plus d'enfants réunis à moi tout seul que vous deux -histoire de rajouter un argument d'autorité - je dis par l'exemple et la preuve, qu'il n'est jamais trop tard pour dire à ceux qu'on aime ce qui les protégera et non ce qu'ils ont envie d'entendre.

Oui, mais le problème c'est pas tant que les choses soient dures à dire, mais surtout dures à entendre et comprendre.
Je pense que ce n'est pas le fait de faire passer en priorité son propre confort et celui de son interlocuteur qui fait taire les choses désagréables, mais l'anticipation que ça ne servira de toutes façons à rien.
Mais je suis bien d'accord avec toi car je suis convaincu que le fait que quelque chose soit agréable ou non à entendre/dire n'est qu'une heuristique souvent défaillante sur le fait qu'il faille ou non l'entendre/le dire : à prendre en compte mais avec du recul.

[Jeffrey]

mouais, je veux pas être désagréable, mais en fait je m'en fous un peu, considérant qu'être désagréable à un moment, c'est inévitable. Pour avoir plus d'enfants réunis à moi tout seul que vous deux -histoire de rajouter un argument d'autorité - je dis par l'exemple et la preuve, qu'il n'est jamais trop tard pour dire à ceux qu'on aime ce qui les protégera et non ce qu'ils ont envie d'entendre.

Oui, mais le problème c'est pas tant que les choses soient dures à dire, mais surtout dures à entendre et comprendre.
Je pense que ce n'est pas le fait de faire passer en priorité son propre confort et celui de son interlocuteur qui fait taire les choses désagréables, mais l'anticipation que ça ne servira de toutes façons à rien.

Personnellement, je pense que cette anticipation est erronée a priori, et ne repose que sur des conventions.
Par ailleurs, il est évident qu'il faut deux degrés de décalage pour arriver à quelque chose. Le premier degré, c'est oser la confrontation, le second, c'est faire admette que ce que l'on défend est un intérêt supérieur et parfaitement compris, compréhension qui échappe aux interlocuteurs, on parle des enfants, mais cela se généralise.