Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

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Bidibulle · #1 Message par **Bidibulle** » 25 mai 2022, 14:15

Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.

Ardoise · #2 Message par **Ardoise** » 25 mai 2022, 17:57

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.

Effectivement, mais l'hôpital (administration, ministre et autres) ne fait rien pour arranger les choses, c'est de pire en pire.

Par contre Macron dans son programme souhaite une visite (checkup) à 25 ans !!! On se demande pourquoi, parce qu'il n'y a déjà pas assez de médecin pour les gens réellement malade.

optimus maximus · #3 Message par **optimus maximus** » 25 mai 2022, 18:21

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.

Est-ce que le covid aurait surchargé les centres de rééducation ?

kamoulox · #4 Message par **kamoulox** » 25 mai 2022, 19:16

Les héritages seront plus rapidement sur le marché c’est une bonne chose. Le vieux coûte cher, l’état se frotte les mains

Bidibulle · #5 Message par **Bidibulle** » 25 mai 2022, 19:23

optimus maximus a écrit : ↑
25 mai 2022, 18:21

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.
Est-ce que le covid aurait surchargé les centres de rééducation ?

J'ai entendu un x4 sur les AVC depuis l'apparition du covid.

Ardoise · #6 Message par **Ardoise** » 25 mai 2022, 20:33

optimus maximus a écrit : ↑
25 mai 2022, 18:21

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.
Est-ce que le covid aurait surchargé les centres de rééducation ?

Peut être le covid, mais surtout avant y'avait déjà pas de place.
Pour un AVC faut demander un kiné par la famille?
Déjà 5 semaines c'est pas mal, y'a rarement plus, et avoir une place en EHPAD c'est aussi pas mal.

berliner59 · #7 Message par **berliner59** » 25 mai 2022, 21:20

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

+100000 et pour avoir fréquenté les urgences récemment ça marche mieux en petite ville de campagne qu'en île de France (mais dans les deux cas tu as le temps de mourir 3 fois avant de voir un médecin).

steph37t · #8 Message par **steph37t** » 28 mai 2022, 09:44

Bientôt deux années que je travaille pour le medico social ( je suis non soignant ) et que je vois la dégradation rapide des conditions de travails , des conditions de soins et d'encadrement .
Le turnover est énorme , les postes non pourvus de plus en plus nombreux ( 20 % ) , les arrêts maladies et AT de plus en plus nombreux ( Taux dépassant les 30 % sur 2021 ) .
Le personnel , aussi bien soignant que administratif cède progressivement ( démission , burnout , inaptitude, abandon de poste ) ou prévoit à court terme une réorientation professionnelle .

On est dorénavant proche de la maltraitance ou de la mise en danger .

Chez nous , les salaires d'embauche sont parfois inferieurs au smic ( CCN66 ) pour un travail week end et jours fériés, en horaires décalés .
Le Ségur de la santé ? 183 € net par mois , même pas de quoi rattraper le quasi gel du point depuis 10 ans .

Et comme à l'hôpital , départ en masse pour le monde de l'intérim , mieux payés , sans les contraintes de planning .

pimono · #9 Message par **pimono** » 28 mai 2022, 23:25

C'est triste pour les personnes qui ont ou auront besoin d'assistance médicale. En ne prenant pas les mesures adéquates alors que c'est pas l'argent qui manque, l'Etat met délibérément ses sujets en danger.

kamoulox · #10 Message par **kamoulox** » 28 mai 2022, 23:34

L’état s’en branle mais ça on l’avait compris. Il s’en cogne des profs il s’en cogne du système hospitalier, il s’en cogne des forces de police. Par contre pour faire le malin avec hanouna et avec des youtubers à l’Élysée là il est dispo

Slerocher · #11 Message par **Slerocher** » 29 mai 2022, 08:20

Bidibulle a écrit : ↑
25 mai 2022, 14:15
Tant qu'on y est pas confronté, on ne se rend pas compte de l'état de délabrement et du sous-dimensionnement de notre système de santé.

Plus de place en centre de ré-éducation suite à un AVC. Après 5 semaines, l’hôpital vous expédie directement en EHPAD sans ré-éducation, vous privant de la moindre chance de récupérer quelques capacités.

Ca va être une boucherie pour les BB dont les premiers commencent à arriver en bout de course.

Mais ça, ça n’est que la partie émergée de l’iceberg …
Ce que les patients ne voient pas : recrutements gelés, pas de renouvellement de matériel vétuste, économies sur le moindre centime, externalisation des services au maximum. Vous trouvez ça normal, dans un hôpital public, qu’il y ait une société privée de « conciergerie » qui propose des petits services supplémentaires payants bien entendu ? C’est déjà une rupture d’égalité énorme et un aveu du désinvestissement étatique.
Il y a une volonté politique de désorganiser l’hôpital public : quand l’ARS autorise une clinique, voire finance (sur des deniers publics !), à créer une activité lucrative qui n’était jusque là faite que par l’hôpital du coin, lequel était en capacité d’assurer cette activité, ça revient à assumer le fait que c’est acceptable de privatiser les activités rentables, et, par contre, de laisser au public les activités non lucratives : aucune clinique n’acceptera jamais de patient grabataire qui n’est pas capable de retourner chez lui et qui occupera un lit quelques mois avant d’avoir une place en EHPAD (le tout à perte, grâce à la tarification à l’activité)

mateo__1980 · #12 Message par **mateo__1980** » 29 mai 2022, 08:39

kamoulox a écrit : ↑
28 mai 2022, 23:34
L’état s’en branle mais ça on l’avait compris. Il s’en cogne des profs il s’en cogne du système hospitalier, il s’en cogne des forces de police. Par contre pour faire le malin avec hanouna et avec des youtubers à l’Élysée là il est dispo

Macron, tout ce qui l'intéresse c'est de remercier ses bailleurs de fonds qui l'ont aidé à gagner dès 2017.
Il n'a que faire des gueux dans notre genre.

Boeuf1803 · #13 Message par **Boeuf1803** » 29 mai 2022, 08:53

kamoulox a écrit : ↑
28 mai 2022, 23:34
L’état s’en branle mais ça on l’avait compris. Il s’en cogne des profs il s’en cogne du système hospitalier, il s’en cogne des forces de police. Par contre pour faire le malin avec hanouna et avec des youtubers à l’Élysée là il est dispo

La police je ne pense pas. Eux ont du matériel et de bons salaires par rapport au niveau de recrutement (bac). À noter qu’un policier niveau bac gagne plus qu’un PE niveau bac+5.
D’ailleurs il ne me semble pas que la police ait des difficultés à recruter.

#14 Message par **clairette2** » 29 mai 2022, 11:35

Croisé une connaissance médecin en hôpital public. Elle confirme que c'est la cata. Que tout se dégrade. Qu'on fait appel comme jamais aux médecins et infirmiers étrangers.

D'après elle, ça va finir par être repris par des cliniques à l'américaine.

kamoulox · #15 Message par **kamoulox** » 29 mai 2022, 11:43

Boeuf1803 a écrit : ↑
29 mai 2022, 08:53

kamoulox a écrit : ↑
28 mai 2022, 23:34
L’état s’en branle mais ça on l’avait compris. Il s’en cogne des profs il s’en cogne du système hospitalier, il s’en cogne des forces de police. Par contre pour faire le malin avec hanouna et avec des youtubers à l’Élysée là il est dispo
La police je ne pense pas. Eux ont du matériel et de bons salaires par rapport au niveau de recrutement (bac). À noter qu’un policier niveau bac gagne plus qu’un PE niveau bac+5.
D’ailleurs il ne me semble pas que la police ait des difficultés à recruter.

La police manque aussi de moyens on a même pas le budget pour les entraîner au tir. Les accessoires ce sont les policiers qui doivent se le payer avec leur argent!!!

pimono · #16 Message par **pimono** » 29 mai 2022, 12:41

Pour la santé, la baisse du nombre de lit était planifié de longue date,

Eric WOERTH en 2007 : "il y a trop de lits dans les hôpitaux"

Pierric · #17 Message par **Pierric** » 30 mai 2022, 13:11

QUand on voit l'historique du numérus clausus, c'est totalement normal que ce soit délabré :
années 70 : 8000+
années 80 : baisse jusque 4100
années 90 : baisse juste 3500
anné&es 2000 : retour à la hause progressivement jusque 7400
retour à 8000+ en 2017

EN gros, on forme moitié moins de médecin pendant 30 ans, il en manque 95000 aujourd'hui (sans compter la réduction du temps de travail)

wasabi · #18 Message par **wasabi** » 30 mai 2022, 13:20

Pierric a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:11
QUand on voit l'historique du numérus clausus, c'est totalement normal que ce soit délabré :
années 70 : 8000+
années 80 : baisse jusque 4100
années 90 : baisse juste 3500
anné&es 2000 : retour à la hause progressivement jusque 7400
retour à 8000+ en 2017

EN gros, on forme moitié moins de médecin pendant 30 ans, il en manque 95000 aujourd'hui (sans compter la réduction du temps de travail)

vous noterez que là où le NC était le plus haut rapporté à la taille de la population, était quand les BB étaient en âge de faire le NC. Ensuite il y a eu trop de médecins, du coup on a coupé le robinet pour éviter les dépenses de soins inutiles explosives (car quels que soient les besoins les médecins trouveront toujours le moyen de faire des consultations dans un système à tiers payant, où le médecin est juge et partie), et ensuite on a réaugmenté le NC pour que les BB une fois vieux et devenus de gros consommateurs de soins, en aient à leur guise, avec un chèque en blanc signé à la médecine, koikilenkoute, et une part du PIB consacrée aux dépenses de santé jamais aussi haute dans l'histoire de l'humanité.

Boeuf1803 · #19 Message par **Boeuf1803** » 30 mai 2022, 13:27

wasabi a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:20

Pierric a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:11
QUand on voit l'historique du numérus clausus, c'est totalement normal que ce soit délabré :
années 70 : 8000+
années 80 : baisse jusque 4100
années 90 : baisse juste 3500
anné&es 2000 : retour à la hause progressivement jusque 7400
retour à 8000+ en 2017

EN gros, on forme moitié moins de médecin pendant 30 ans, il en manque 95000 aujourd'hui (sans compter la réduction du temps de travail)
vous noterez que là où le NC était le plus haut rapporté à la taille de la population, était quand les BB étaient en âge de faire le NC. Ensuite il y a eu trop de médecins, du coup on a coupé le robinet pour éviter les dépenses de soins inutiles explosives (car quels que soient les besoins les médecins trouveront toujours le moyen de faire des consultations dans un système à tiers payant, où le médecin est juge et partie), et ensuite on a réaugmenté le NC pour que les BB une fois vieux et devenus de gros consommateurs de soins, en aient à leur guise, avec un chèque en blanc signé à la médecine, koikilenkoute, et une part du PIB consacrée aux dépenses de santé jamais aussi haute dans l'histoire de l'humanité.

lol oui pensions + santé les retraités nous coûtent (hors Covid) 500 milliards par an. 300 de pensions et 200 de santé, grosso modo.
Oui il y a des déserts médicaux (par exemple centre Bretagne où sont mes parents). Mais c’est parce qu’on a confié la médecine de ville aux médecins qui en bons corporatistes ont choisi de réduire à la portion congrue le NC.
Les professions médicales pèsent 1/3 de l’AN. Ne cherchez pas plus loin

En espérant que le quoi qu’il en coûte soit un jour appliqué aux jeunes…pardon aux crèches et à l’EN…
Je viens de voir un sujet d’actualité au 13h « 30 min pour devenir enseignant ». On devrait faire de même pour les soignants…

#20 Message par **Suricate** » 30 mai 2022, 13:50

kamoulox a écrit : ↑
29 mai 2022, 11:43
La police manque aussi de moyens on a même pas le budget pour les entraîner au tir. Les accessoires ce sont les policiers qui doivent se le payer avec leur argent!!!

Mise à part la Culture sous perfusion de grasses subventions, est ce qu'il y a encore un Ministère où le personnel ne se plaint pas d'un manque de moyens ?

ProfGrincheux · #21 Message par **ProfGrincheux** » 31 mai 2022, 07:21

Pierric a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:11
QUand on voit l'historique du numérus clausus, c'est totalement normal que ce soit délabré :
années 70 : 8000+
années 80 : baisse jusque 4100
années 90 : baisse juste 3500
anné&es 2000 : retour à la hause progressivement jusque 7400
retour à 8000+ en 2017

EN gros, on forme moitié moins de médecin pendant 30 ans, il en manque 95000 aujourd'hui (sans compter la réduction du temps de travail)

Il y avait peut être eu trop de médecins formés dans les années 70, et cela avait eu des effets pervers dont je me souviens qu'il était question au cours des années 80. En revanche la politique de numerus clausus strict a probablement duré au moins 10 ans voire 15 ans de trop. L'ennui est qu'il faut 10 ans pour former un médecin et donc les decisions d'augmentation ou de restriction de la formation mettent 10 ans avant d'avoir des effets observables pour les patients.

ProfGrincheux · #22 Message par **ProfGrincheux** » 31 mai 2022, 07:26

Suricate a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:50

kamoulox a écrit : ↑
29 mai 2022, 11:43
La police manque aussi de moyens on a même pas le budget pour les entraîner au tir. Les accessoires ce sont les policiers qui doivent se le payer avec leur argent!!!
Mise à part la Culture sous perfusion de grasses subventions, est ce qu'il y a encore un Ministère où le personnel ne se plaint pas d'un manque de moyens ?

Ils se plaignent tous. Le problème est qu'ils ne veulent pas voir que le manque de moyens pourrait aussi être un excès d'objectifs inatteignables voire contre-productifs.

Goldorak2 · #23 Message par **Goldorak2** » 31 mai 2022, 08:06

Suricate a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:50
kamoulox a écrit : ↑
29 mai 2022, 11:43
La police manque aussi de moyens on a même pas le budget pour les entraîner au tir. Les accessoires ce sont les policiers qui doivent se le payer avec leur argent!!!
Mise à part la Culture sous perfusion de grasses subventions, est ce qu'il y a encore un Ministère où le personnel ne se plaint pas d'un manque de moyens ?

Peu de personne se plaignent de gagner trop d'argent.
Je me souviens parfaitement que Mickel Jackson a manqué d'argent et a du limiter ses besoins à Neverland.
Si c'est votre cas, je peux vous aider en acceptant votre trop plein d'argent.

kamoulox · #24 Message par **kamoulox** » 31 mai 2022, 08:20

Suricate a écrit : ↑
30 mai 2022, 13:50

kamoulox a écrit : ↑
29 mai 2022, 11:43
La police manque aussi de moyens on a même pas le budget pour les entraîner au tir. Les accessoires ce sont les policiers qui doivent se le payer avec leur argent!!!
Mise à part la Culture sous perfusion de grasses subventions, est ce qu'il y a encore un Ministère où le personnel ne se plaint pas d'un manque de moyens ?

Un flic de base ne gagne pas grand chose. C’est quand mee un scandale de ne pas fournir les équipements et que chaque policier doit l’acheter avec ses propres sous.

Mais bon c’est un peu le cas dans l’éducation nationale. Ceux que je connais achètent leur craies, feutres, voir poste cd pour les enfants comme ma tata en primaire…

C’est ça la France

Pierric · #25 Message par **Pierric** » 31 mai 2022, 08:22

Ah bah ca, à force d'avoir des droitards qui balancent des "les profs, ca en fout pas un et ca a 3 mois de vacances", ca aide pas

kamoulox · #26 Message par **kamoulox** » 31 mai 2022, 08:26

Pierric a écrit : ↑
31 mai 2022, 08:22
Ah bah ca, à force d'avoir des droitards qui balancent des "les profs, ca en fout pas un et ca a 3 mois de vacances", ca aide pas

4 mois

Nouveau stephanois

Vous parlez du numerus clausus, mais même avec un nc de 10k, il y aura toujours des déserts médicaux. Comment fait-on pour avoir du médecin dans les zones structurellement non attractives sans toucher à la sacro-sainte liberté d'installation (le salariat à fait un flop)? Combien de médecins faudrait-il pour compenser la féminisation et l'envie légitime d'avoir une vie privée, pour avoir des rdv aussi facilement que dans les années 90 entre 12h et 14h et après 18h ?

Goldorak2 · #28 Message par **Goldorak2** » 31 mai 2022, 13:14

Nouveau stephanois a écrit : ↑
31 mai 2022, 13:03
Vous parlez du numerus clausus, mais même avec un nc de 10k, il y aura toujours des déserts médicaux. Comment fait-on pour avoir du médecin dans les zones structurellement non attractives sans toucher à la sacro-sainte liberté d'installation (le salariat à fait un flop)?

Il suffirait d'avoir beaucoup beaucoup plus de médecins. Quand les médecins n'auront pas assez de patients dans les zones attractives, ils iront chercher leur clientèle et leurs CA ailleurs, dans les déserts médicaux où il y a moins de concurrences. Comme les restaurateurs ou les boulangers.

Combien de médecins faudrait-il pour compenser la féminisation et l'envie légitime d'avoir une vie privée, pour avoir des rdv aussi facilement que dans les années 90 entre 12h et 14h et après 18h ?

Il faudra 2 fois de médecins que dans les 90's. Deux médecins qui travaillent 25h par semaine remplacent un médecin qui travaille 50 heures.

wasabi · #29 Message par **wasabi** » 31 mai 2022, 13:19

Nouveau stephanois a écrit : ↑
31 mai 2022, 13:03
Vous parlez du numerus clausus, mais même avec un nc de 10k, il y aura toujours des déserts médicaux. Comment fait-on pour avoir du médecin dans les zones structurellement non attractives sans toucher à la sacro-sainte liberté d'installation (le salariat à fait un flop)? Combien de médecins faudrait-il pour compenser la féminisation et l'envie légitime d'avoir une vie privée, pour avoir des rdv aussi facilement que dans les années 90 entre 12h et 14h et après 18h ?

il suffit de moins payer les médecins et de contrôler les consultations inutiles avec une IA. Baisser les consultations les oblige à en faire plus, du coup des régions deviennent excédentaires, l'IA les empêche de créer du besoin artificiel et automatiquement certains s'exilent des pôles urbains.
Une autre solution encore plus simple consiste à indexer la consultation remboursée sur le nombre de médecins présent dans la zone (avec critère de population et de surperficie), plus il y en a moins on paye.

Boeuf1803 · #30 Message par **Boeuf1803** » 31 mai 2022, 13:48

wasabi a écrit : ↑
31 mai 2022, 13:19

Nouveau stephanois a écrit : ↑
31 mai 2022, 13:03
Vous parlez du numerus clausus, mais même avec un nc de 10k, il y aura toujours des déserts médicaux. Comment fait-on pour avoir du médecin dans les zones structurellement non attractives sans toucher à la sacro-sainte liberté d'installation (le salariat à fait un flop)? Combien de médecins faudrait-il pour compenser la féminisation et l'envie légitime d'avoir une vie privée, pour avoir des rdv aussi facilement que dans les années 90 entre 12h et 14h et après 18h ?
il suffit de moins payer les médecins […]
Une autre solution encore plus simple consiste à indexer la consultation remboursée sur le nombre de médecins présent dans la zone (avec critère de population et de surperficie), plus il y en a moins on paye.

Une solution qui a au moins le mérite d’être égalitaire et pour une fois de ne pas taper que sur les nouveaux entrants.

wasabi · #31 Message par **wasabi** » 31 mai 2022, 15:33

Boeuf1803 a écrit : ↑
31 mai 2022, 13:48

Une solution qui a au moins le mérite d’être égalitaire et pour une fois de ne pas taper que sur les nouveaux entrants.

d'une ça ne sera jamais appliqué pour cette raison, et deux une mesure de ce type avec une boucle de rétroaction est bien au delà des limites intellectuelles de ces politiques qui ont des formations en histoire, droit, lettre, ou sciences politiques.
En plus, pour eux un mécanisme ne peut pas se réguler tout seul, il faut qu'il y ait une armée de fonctionnaires qui s'occupent des rouages avec eux, les politiques, qui choisissent ce qu'ils font. Si le mécanisme fonctionne tout seul, et bien, l'administratif et le politiques deviennent obsolètes. Ils ont toléré le mécanisme du libéralisme international (mais pas en France où il n'a pas cours) car ça permet aux politiques de régulièrement se recevoir en grandes pompes, et donc ne sont pas perdants.

steph37t · #32 Message par **steph37t** » 01 juin 2022, 10:21

Reaction bien tardive de notre Président :

https://www.lefigaro.fr/politique/crise ... s-20220531

Il pensait résoudre le problème en injectant de l'argent via le Ségur de la Santé , mais le problème est bien plus grave . Mais admettre que le travail peut être pénible , c'est un trop grand pas à faire par notre Président .
Je prédis une rentrée encore plus difficile , beaucoup de collègues soignants pensent tout simplement ne pas revenir après leur congés d'été .

Macron aura réussi a détruire l'égalité de l'accés au soins des Français .

olivlemoz · #33 Message par **olivlemoz** » 01 juin 2022, 13:57

La seule et unique solution pour lutter contre les déserts médicaux, c'est de supprimer la liberté d'installation des jeunes médecins.
Point barre.
Ils sont déja tous fonctionnaires que ce soit dans l'hospitalier ou en ville, ils sont payés via la sécu, on paye grandement leurs universités via nos impots, ils devraient 10 ans à la nation en sortant d'école.
Je parie qu'au bout de 10 ans, la moitié reste sur place car leur vie familiale est trouvée sur place.
Le Canada avait le même problème il y a des années, ils l'ont résolu grâce à ca.
En France, les syndicats de médecins sont tellement puissants qu'on ne peut pas les toucher, même la sécurité sociale doit avoir leur aval pour passer n'importe quelle réforme, on est pieds et mains liés avec ces preneurs d'otages.
Si on les écoute, ils ne veulent que du fric, du fric et encore du fric, de manière directe ou indirecte, ils ne font que se protéger, la protection de la population n'est plus leur priorité, c'est leur compte en banque.
Il est plus que temps de taper un grand coup dans la fourmilière.

wasabi · #34 Message par **wasabi** » 01 juin 2022, 14:02

olivlemoz a écrit : ↑
01 juin 2022, 13:57
La seule et unique solution pour lutter contre les déserts médicaux, c'est de supprimer la liberté d'installation des jeunes médecins.
Point barre.
Ils sont déja tous fonctionnaires que ce soit dans l'hospitalier ou en ville, ils sont payés via la sécu, on paye grandement leurs universités via nos impots, ils devraient 10 ans à la nation en sortant d'école.
Je parie qu'au bout de 10 ans, la moitié reste sur place car leur vie familiale est trouvée sur place.
Le Canada avait le même problème il y a des années, ils l'ont résolu grâce à ca.
En France, les syndicats de médecins sont tellement puissants qu'on ne peut pas les toucher, même la sécurité sociale doit avoir leur aval pour passer n'importe quelle réforme, on est pieds et mains liés avec ces preneurs d'otages.
Si on les écoute, ils ne veulent que du fric, du fric et encore du fric, de manière directe ou indirecte, ils ne font que se protéger, la protection de la population n'est plus leur priorité, c'est leur compte en banque.
Il est plus que temps de taper un grand coup dans la fourmilière.

très mauvaise idée, ils vont se tirer c'est tout. Si vous voulez forcer des médecins à aller dans ces zones, faut forcer ceux qui ont déjà fait leur vie en France, et pas ceux qui peuvent la commencer ailleurs.

SuperCarotte · #35 Message par **SuperCarotte** » 01 juin 2022, 14:11

steph37t a écrit : ↑
01 juin 2022, 10:21
Macron aura réussi a détruire l'égalité de l'accés au soins des Français .

Les français ont voté pour le mec qui a foutu 15000 soignants dehors. Comme on fait son lit, on se couche.

olivlemoz · #36 Message par **olivlemoz** » 01 juin 2022, 14:22

wasabi a écrit : ↑
01 juin 2022, 14:02

olivlemoz a écrit : ↑
01 juin 2022, 13:57
La seule et unique solution pour lutter contre les déserts médicaux, c'est de supprimer la liberté d'installation des jeunes médecins.
Point barre.
Ils sont déja tous fonctionnaires que ce soit dans l'hospitalier ou en ville, ils sont payés via la sécu, on paye grandement leurs universités via nos impots, ils devraient 10 ans à la nation en sortant d'école.
Je parie qu'au bout de 10 ans, la moitié reste sur place car leur vie familiale est trouvée sur place.
Le Canada avait le même problème il y a des années, ils l'ont résolu grâce à ca.
En France, les syndicats de médecins sont tellement puissants qu'on ne peut pas les toucher, même la sécurité sociale doit avoir leur aval pour passer n'importe quelle réforme, on est pieds et mains liés avec ces preneurs d'otages.
Si on les écoute, ils ne veulent que du fric, du fric et encore du fric, de manière directe ou indirecte, ils ne font que se protéger, la protection de la population n'est plus leur priorité, c'est leur compte en banque.
Il est plus que temps de taper un grand coup dans la fourmilière.
très mauvaise idée, ils vont se tirer c'est tout. Si vous voulez forcer des médecins à aller dans ces zones, faut forcer ceux qui ont déjà fait leur vie en France, et pas ceux qui peuvent la commencer ailleurs.

Ce sera le deal AVANT de rentrer en fac de médecine, sinon, qu'ils aillent faire leurs études ailleurs alors, ils verront bien la différence entre la France et le reste de l'Europe ou du monde, enfin leurs parents verront la différence surtout au niveau du porte-monnaie, vu que la plupart sont médecins, ils ont les moyens me direz-vous.

Ca fait des années qu'on les écoute, qu'on fait ce qu'ils réclament, cela ne marche, l'heure de la coercition est arrivée.

Beaucoup d'étudiants et jeunes médecins partagent ce constat d'échec, et bcp verraient cette mesure comme positive, le problème, c'est que c'est les vieux médecins syndiqués, qu'ils soient à l'assemblée, au sénat voir au gouvernement, qui prennent, ou orientent ces décisions, se protégeant de toute part.

wasabi · #37 Message par **wasabi** » 01 juin 2022, 14:26

olivlemoz a écrit : ↑
01 juin 2022, 14:22

Ce sera le deal AVANT de rentrer en fac de médecine, sinon, qu'ils aillent faire leurs études ailleurs alors, ils verront bien la différence entre la France et le reste de l'Europe ou du monde, enfin leurs parents verront la différence surtout au niveau du porte-monnaie, vu que la plupart sont médecins, ils ont les moyens me direz-vous.

ça ne marchera pas non plus, ceux qui vont commencer à être formés en septembre prochain sortiront dans 9-10 ans au plus tôt pour les généralistes, et plus encore pour d'autres spécialités, à la fin du cercueil boom. Les médecins seront trop nombreux en France à ce moment là (ou quelques années après) et faudra au contraire veiller à ce qu'ils n'inventent pas des problèmes pour remplir leurs cabinets.

WolfgangK · #38 Message par **WolfgangK** » 02 juin 2022, 13:08

#39 Message par **Suricate** » 02 juin 2022, 13:18

C'est en couleur le Minitel maintenant ?

Crapaud · #40 Message par **Crapaud** » 17 juin 2022, 13:11

https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... r-l-operer
Un nouvel exemple du délabrement du système de santé: un enfant de 4 ans, accident de tondeuse à gazon, les pompiers arrivent très vite, et pas de solution niveau hôpitaux...

Les Français autant réélu le casseur de l'hôpital public (20000 lits fermés ces 5 dernières années), la dégringolade va continuer...

mateo__1980 · #41 Message par **mateo__1980** » 17 juin 2022, 13:17

Suricate a écrit : ↑
02 juin 2022, 13:18
C'est en couleur le Minitel maintenant ?

C'est clair que ça pique. Même un site Shopify parait sophistiqué à côté.
On se croirait dans les 90's.

#42 Message par **Suricate** » 17 juin 2022, 13:43

Crapaud a écrit : ↑
17 juin 2022, 13:11
https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... r-l-operer
Un nouvel exemple du délabrement du système de santé: un enfant de 4 ans, accident de tondeuse à gazon, les pompiers arrivent très vite, et pas de solution niveau hôpitaux...

Les Français autant réélu le casseur de l'hôpital public (20000 lits fermés ces 5 dernières années), la dégringolade va continuer...

Tout ça pour un sentiment d'amputation...

Goldorak2 · #43 Message par **Goldorak2** » 17 juin 2022, 14:07

Suricate a écrit : ↑
17 juin 2022, 13:43

Crapaud a écrit : ↑
17 juin 2022, 13:11
https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... r-l-operer
Un nouvel exemple du délabrement du système de santé: un enfant de 4 ans, accident de tondeuse à gazon, les pompiers arrivent très vite, et pas de solution niveau hôpitaux...

Les Français autant réélu le casseur de l'hôpital public (20000 lits fermés ces 5 dernières années), la dégringolade va continuer...
Tout ça pour un sentiment d'amputation...

Le "Ségure de la santé" de notre brillant leader n'a pas encore donné sa pleine mesure en pratique. (la com est ok).

Je ris mais les urgences de l'hôpital de ma ville d'enfance -qui doit fermer- a sauvé la vie de mon père et d'un de mes copains victimes de "lourdeurs dans le ventre" et pris en charge en passant d'eux mêmes aux urgence de l'hôpital local pour un infarctus (pose de sten ou triple pontage).

Ils n'auraient jamais fait les 50 km qui les séparaient de l'hôpital de la grande ville (et encore moins obtenu un rdv généraliste assez rapidement).

sanglier78 · #44 Message par **sanglier78** » 17 juin 2022, 14:20

Quel systéme de santé,
exemple perso récent, j'ai perdu un être très proche des suites d'un cancer du pancréas fulgurant (2 mois et demi entre le premier scanner et son décès),
organisation zéro, aucun transfert des dossiers, en gros attendre 2 mois et 1 semaine afin d'avoir le première scéance de chimio ... prise de sang redondante ...
En plus les généralistes, exceptés donner du doliprane et de l'immodium, bien peu réactifs pour envoyer au scanner, radio, IRM

#45 Message par **m.enfin** » 17 juin 2022, 15:18

pour le pancréas soit tu meurs du cancer, soit tu meurs de la chimio a peu près dans le même laps de temps, celui là laisse aucune chance

après il y a l'humanité de l'accompagnement, et là des progrès sont à faire, enfin peut être déjà ne pas perdre le peu d'humanité qu'il y avait serait un bon début

Ardoise · #46 Message par **Ardoise** » 17 juin 2022, 15:44

olivlemoz a écrit : ↑
01 juin 2022, 14:22

Ce sera le deal AVANT de rentrer en fac de médecine, sinon, qu'ils aillent faire leurs études ailleurs alors, ils verront bien la différence entre la France et le reste de l'Europe ou du monde, enfin leurs parents verront la différence surtout au niveau du porte-monnaie, vu que la plupart sont médecins, ils ont les moyens me direz-vous.

Ca fait des années qu'on les écoute, qu'on fait ce qu'ils réclament, cela ne marche, l'heure de la coercition est arrivée.

Beaucoup d'étudiants et jeunes médecins partagent ce constat d'échec, et bcp verraient cette mesure comme positive, le problème, c'est que c'est les vieux médecins syndiqués, qu'ils soient à l'assemblée, au sénat voir au gouvernement, qui prennent, ou orientent ces décisions, se protégeant de toute part.

Sources ?

#47 Message par **Nounou** » 17 juin 2022, 19:14

m.enfin a écrit : ↑
17 juin 2022, 15:18
pour le pancréas soit tu meurs du cancer, soit tu meurs de la chimio a peu près dans le même laps de temps, celui là laisse aucune chance
après il y a l'humanité de l'accompagnement, et là des progrès sont à faire, enfin peut être déjà ne pas perdre le peu d'humanité qu'il y avait serait un bon début

Aucune chance c'est sur.
Avant meme l'accompagnement, il y a la difficulté du pronostic.
. Mon père en est décédé 3 semaines après le diagnostic, et 6 mois de souffrances.
. Un oncle maternel a tenu moins de deux ans. Inoperable, cette saloperie se greffe sur une veine
. Un collegue de 45 ans père de 3 ados a tenu 18 mois
. Pour le buraliste en bas de chez moi, 2 semaines entre les symptomes graves et le décès.

sanglier78 · #48 Message par **sanglier78** » 17 juin 2022, 20:52

Moi c était ma mère, en 2 mois et demi, annonce du cancer, une embolie pulmonaire, et finalement avc après la première scéance de chimio.
Une personne qui n avait jamais rien eu jusqu'à ses 70 ans.
Et 2 mois et demi pour voir la déliquescence du système de santé, et elle avait choisi le privé où l ambiance est moins délétère que dans le public

steph37t · #49 Message par **steph37t** » 18 juin 2022, 11:31

Crapaud a écrit : ↑
17 juin 2022, 13:11
https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... r-l-operer
Un nouvel exemple du délabrement du système de santé: un enfant de 4 ans, accident de tondeuse à gazon, les pompiers arrivent très vite, et pas de solution niveau hôpitaux...

Les Français autant réélu le casseur de l'hôpital public (20000 lits fermés ces 5 dernières années), la dégringolade va continuer...

On est plus capable d'accueillir rapidement ce type d'urgence , alors si canicule type 2003 cette année , ca va être l'hécatombe . Mais pas de soucis , on rajoutera 2 journées de solidarité

lecriminel · #50 Message par **lecriminel** » 18 juin 2022, 11:40

sanglier78 a écrit : ↑
17 juin 2022, 14:20
Quel systéme de santé,
exemple perso récent, j'ai perdu un être très proche des suites d'un cancer du pancréas fulgurant (2 mois et demi entre le premier scanner et son décès),
organisation zéro, aucun transfert des dossiers, en gros attendre 2 mois et 1 semaine afin d'avoir le première scéance de chimio ... prise de sang redondante ...
En plus les généralistes, exceptés donner du doliprane et de l'immodium, bien peu réactifs pour envoyer au scanner, radio, IRM

j'ai connu l'acharnement médical avec mes grand mères,
et il y a 2 ans j'ai vu comme ils avaient été pressés de renvoyer mon père chez lui (heureusement un doute les a assaillis et leur a évité in extremis l'erreur fatale)
on est passé d'une extrême à l'autre en moins de 30 ans.