Perdre du poids

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pierre_gibran
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Re: Perdre du poids

#2651 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 11:12

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 10:05
kamoulox a écrit :
23 nov. 2021, 00:52
Mais concernant les pains au lait etc c’est vrai ce que tu dis mai c’est tellement bon
On peut quand même manger ce genre de produits, mais c'est surtout le matin que c'est très mauvais.

Après, ou juste avant une activité physique, ça a du sens de manger des glucides rapides (et des proteines facilement assimilables). Avant, ça permet de fournir de l'énergie. Après, les muscles se rechargent en glycogène et récupèrent plus vite. Manger du gras avant ou après un gros effort physique (ex : fromage) n'apporte rien alors que c'est très bon le matin.
Une fois qu'on a compris tout ça, on peut manger beaucoup d'aliments, même ceux considérés comme "mauvais" de temps en temps.

La chrononutrition, c'est extrêmement important, surtout pour ceux qui ont une activité physique importante, que ce soit au travail et/ou par le sport.
+1
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée. Le temps de vidange gastrique est très long avec les graisses, donc on
se retrouve avec un estomac plein, en activité et vascularisé pendant l'effort. Pas bon

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wasabi
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Re: Perdre du poids

#2652 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 12:29

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

pierre_gibran
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Re: Perdre du poids

#2653 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 14:30

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 12:29
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
Oui en effet, néanmoins l'idéal serait d'être "rechargé" avant l'effort SANS rien manger,
et puis manger un peu de gras quand le besoin se fait sentir.
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.

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Re: Perdre du poids

#2654 Message par Korn » 25 nov. 2021, 15:29

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 12:29
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 11:12
Je rajoute que manger gras avant un effort c'est même une mauvaise idée.
Tout dépend de l'effort, si vous partez faire une randonnée de 30km en forêt, ça peut être intéressant, non ?
Par effort, je pense qu'il faut entendre filière anaérobie.

Les efforts faibles et prolongés comme une rando à un rythme peu élevée, c'est la filière aérobie.
La filière anaérobie épuise les stocks de glycogène dans les muscles, d'où l'intérêt de les reconstituer par des sucres "rapides" (et protéines facilement assimilables). Quitte à manger des produits riches en sucres, autant les manger à ce moment là. Mieux vaut manger son plat de lentilles bien avant l'effort et des sucres rapides après l'efforts, que l'inverse.

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#2655 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 18:57

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
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Re: Perdre du poids

#2656 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 19:02

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 15:29

La filière anaérobie épuise les stocks de glycogène dans les muscles,
ça dépend du type d'effort anaérobie, de si ce sont les filières "en boucle directe" d'ATP, ou par regénération de phosphocréatine ( anaérobie alactique). Le glycogène lui peut se faire bouffer par l'aérobie ou par l'anaérobie lactique.
d'où l'intérêt de les reconstituer par des sucres "rapides" (et protéines facilement assimilables). Quitte à manger des produits riches en sucres, autant les manger à ce moment là. Mieux vaut manger son plat de lentilles bien avant l'effort et des sucres rapides après l'efforts, que l'inverse.
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
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Re: Perdre du poids

#2657 Message par pierre_gibran » 25 nov. 2021, 20:25

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.

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#2658 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 20:48

pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 20:25
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.
De ce que j'ai compris, non.
La cétogenèse https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9togen%C3%A8se commence quand la néoglucogenèse s'accapare l'approvisionnement en un ou plusieurs réactifs intermédiaires dont l'oxaloacétate qui permet la béta oxydation des lipides https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAta-oxydation
Les lipides sont alors transformés en corps cétoniques et les corps cétoniques n'ont pas besoin de ces réactifs intermédiaires pour produire de l'énergie.
Mais si la bétaoxydation peut fonctionner, on ne passe pas par la case cétogenèse.
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Re: Perdre du poids

#2659 Message par Korn » 25 nov. 2021, 22:10

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
Après, si on en prend suffisamment pendant l'effort, il n'est pas nécessaire d'en prendre apres. Mais c'est rarement le cas.

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Re: Perdre du poids

#2660 Message par pierre_gibran » 26 nov. 2021, 00:05

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 20:48
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 20:25
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 18:57
pierre_gibran a écrit :
25 nov. 2021, 14:30
Enfin ça c'est valable pour qq'un en parfaite santé et donc en flexibilité métabolique,
c'est à dire qui sait passer des sucres aux corps cétoniques avec efficacité, ou qui EST en filière céto.
Ainsi, il n'y a PAS de baisse brutale d'NRJ, c'est le top.
Mais le même protocole avec un sujet qui n'a pas remis en route sa filière céto et c'est le crash assuré.
le corps ne fonctionne pas qu'aux sucres ou aux corps cétoniques. Il fonctionne aussi et surtout (hors jeûne long) par oxydation des lipides.
Euh....l'oxydation des lipides C'EST la filière cétonique.
De ce que j'ai compris, non.
La cétogenèse https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9togen%C3%A8se commence quand la néoglucogenèse s'accapare l'approvisionnement en un ou plusieurs réactifs intermédiaires dont l'oxaloacétate qui permet la béta oxydation des lipides https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAta-oxydation
Les lipides sont alors transformés en corps cétoniques et les corps cétoniques n'ont pas besoin de ces réactifs intermédiaires pour produire de l'énergie.
Mais si la bétaoxydation peut fonctionner, on ne passe pas par la case cétogenèse.
De ce que j'ai compris, si :)
Par contre, j'ai pas vraiment compris ta réponse, un peu longue et complexe pour moi.
La néogluco dépend de nombreux paramètres (ration cal, ration prot. stress, flexibilité métabol....)
On peut être en néogluco en mangeant des sucres, sans en manger, en étant en céto, ou sans être en céto.
La biochimie des réactions physio c'est une chose, mais l'application pratique et individuelle c'est un autre Monde.

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Re: Perdre du poids

#2661 Message par wasabi » 26 nov. 2021, 00:32

pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
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Re: Perdre du poids

#2662 Message par wasabi » 26 nov. 2021, 00:33

Korn a écrit :
25 nov. 2021, 22:10
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
ça s'adresse à d'autres personnes que des culturistes ou des spécialistes de musculation / strongmen ce conseil ?
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Re: Perdre du poids

#2663 Message par pierre_gibran » 26 nov. 2021, 07:32

wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?

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Re: Perdre du poids

#2664 Message par Korn » 26 nov. 2021, 08:33

wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:33
Korn a écrit :
25 nov. 2021, 22:10
wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 19:02
Cette histoire de sucre lent / rapide est une désignation obsolète depuis 40ans et fausse. En plus c'est quoi l'intérêt de prendre des glucides "rapides" après l'effort ? Pendant l'effort si et seulement si on fait de la compète je comprends, mais sinon ?
Stopper rapidement le catabolisme musculaire, optimiser la récupération musculaire. D'où l'intérêt de prendre aussi des protéine rapidement assimilable.
ça s'adresse à d'autres personnes que des culturistes ou des spécialistes de musculation / strongmen ce conseil ?
Pour moi, ça s'adresse à tous les sportifs après un effort importants. Ça optimise la recuperation de recharger rapidement ses reserves de glycogene. L'intérêt des protéines n'est plus à démontrer vu qu'elles nourrissent les muscles. Suivant le sport pratique, ils sont fortement mis à contribution.

Autant manger des spaghettis bolognaises après ce type d'efforts plutôt que des legumineuses.

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Re: Perdre du poids

#2665 Message par wasabi » 29 nov. 2021, 22:25

pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 07:32
wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?
je ne parle pas de moi là.
Je pense que vous faites une confusion sur la place de la cétogenèse dans le métabolisme. La cétogenèse n'intervient que quand l'organisme ne peut pas fournir en glucose les organes dépendants au glucose (cerveau et globules rouges en particulier) depuis ses réserves, se met alors en place le phénomène de néoglucogenèse qui fabrique du glucose depuis le glycérol des triglycérides ou depuis les protéines. Mais ce phénomène empêche l'organisme d'utiliser des lipides directement, il faut donc qu'ils soient transformés en corps cétoniques pour pouvoir être utilisés. La cétogenèse n'est pas du tout le fonctionnement normal des sportifs, à moins qu'ils fassent du sport à jeun, ou qu'ils suivent un régime cétogène (comme Froome il me semble et sûrement d'autres), justement.
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Re: Perdre du poids

#2666 Message par pierre_gibran » 03 déc. 2021, 21:12

wasabi a écrit :
29 nov. 2021, 22:25
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 07:32
wasabi a écrit :
26 nov. 2021, 00:32
pierre_gibran a écrit :
26 nov. 2021, 00:05
On peut être en néogluco en mangeant des sucres
si vous êtes en néoglucogenèse en mangeant des sucres, de ce que j'ai compris, c'est mauvais signe, vous êtes diabétique décompensé (aka non traité).
Ou alors vous mangez peu de sucres, mais beaucoup de protéines et votre filière céto n'est pas efficace, ou vs êtes stressé.
Vous avez quoi comme alimentation?
je ne parle pas de moi là.
Je pense que vous faites une confusion sur la place de la cétogenèse dans le métabolisme. La cétogenèse n'intervient que quand l'organisme ne peut pas fournir en glucose les organes dépendants au glucose (cerveau et globules rouges en particulier) depuis ses réserves, se met alors en place le phénomène de néoglucogenèse qui fabrique du glucose depuis le glycérol des triglycérides ou depuis les protéines. Mais ce phénomène empêche l'organisme d'utiliser des lipides directement, il faut donc qu'ils soient transformés en corps cétoniques pour pouvoir être utilisés. La cétogenèse n'est pas du tout le fonctionnement normal des sportifs, à moins qu'ils fassent du sport à jeun, ou qu'ils suivent un régime cétogène (comme Froome il me semble et sûrement d'autres), justement.
Je ne pense pas.
Oui pour la céto qd pas assez de glucides.
Non amha ce n'est pas la néogluco qui empêche les lipides d'être utilisés, c'est (par ex) la qtité de glucides OU de prot.
"Fonctionnement normal", pour moi cette formule a peu de sens. L'humanité a survécu avec ce qu'elle a pu, et aujourd'hui
en dehors de la masse des gens, il existe des tendances alimentaires TRES variées...et chacun y trouve son bonheur...ou pas parfois.
La cétogenèse peut être soutenue des mois durant...même s'il semble que ce soit pas recommandé...pour tout le monde.

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Re: Perdre du poids

#2667 Message par wasabi » 20 janv. 2022, 22:01

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Re: Perdre du poids

#2668 Message par Pierric » 21 janv. 2022, 11:31

Je me suis repris en main depuis Septembre ; muscu, moins de féculents, plus de légumes. Pas de restrictions
En 4 mois, j'ai perdu 4kg et pris un peu de muscles. Encore quelques mois et ce sera niquel °°

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Re: Perdre du poids

#2669 Message par WolfgangK » 19 févr. 2022, 06:23

https://www.science.org/content/article ... es-and-why

THE CALORIE COUNTER
Evolutionary anthropologist Herman Pontzer busts myths about how humans burn calories—and why
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Perdre du poids

#2670 Message par wasabi » 19 févr. 2022, 18:09

Elle nous sort que les chimpanzés et autres singes consomment moins d'énergie par kilo que l'humain, et que c'est du au très gros cerveau de l'homme par rapport au singe, pour nous sortir ensuite qu'une tribu africaine de chasseurs cueilleurs qui se dépense physiquement beaucoup (et qui est habitué à taxer tout le monde comme un mendiant africain dans le métro) a un métabolisme de base bien plus faible que les hommes occidentaux avec une dépense énergétique totale similaire.
Franchement... je vois ça sans avoir la sensibilité des BLM... alors ceux qui ont la sensibilité doivent hurler
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Re: Perdre du poids

#2671 Message par wasabi » 19 févr. 2022, 21:02

Sinon c'est bien joli de dénoncer le modèle "calorie in calorie out" si c'est pour sortir l'autre grosse connerie habituelle :

He realized he had to go back to basics, measuring the calories expended by humans and animals walking and running on treadmills. Mammals use oxygen to convert sugars from food into energy, with CO2 as a byproduct.

ou cette autre connerie :
Speakman thinks that limit is too low, noting that cyclists in the Tour de France in the 1980s and ’90s exceeded it. But they were injecting fat and glucose directly into their bloodstreams,
Elle n'a jamais mélangé du vinaigre et de l'huile pour faire une vinaigrette faut croire. Ce sont des américains, pour eux le "dressing" c'est de l'eau sucrée avec un gélifiant et des arômes fait en usine ou par ce qu'ils appellent "chef" et qui se traduit en français par "commis de cuisine".
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Re: Perdre du poids

#2672 Message par neron » 28 févr. 2022, 02:09

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Re: Perdre du poids

#2673 Message par Nounou » 17 avr. 2022, 10:38

Ma petite soeur - 53 ans - a subit une opération de rétrécissement de l'estomac en Janvier. Elle a perdu 18 kg depuis :shock:
Elle continue a aimer les bonnes choses, mais un yaourt doit être consommé en trois fois.
A son credit
. Les hopitaux publics selectionnent drastiquement les candidats a cette opération. Motivation, hygiène de vie, parcours d obésité.
. En tant que fonx de l ednat, elle avait choisi son opération en juillet, pour eviter une absence maladie en cours d année scolaire. Le fonctionnement des hopitaux en periode de Covid en a décidé autrement.
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Re: Perdre du poids

#2674 Message par optimus maximus » 17 avr. 2022, 11:03

neron a écrit :
28 févr. 2022, 02:09
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Re: Perdre du poids

#2675 Message par WolfgangK » 06 juin 2022, 13:46

Quand je disais ailleurs que l'effet des aliments dépend de pas mal de facteurs, je pensais à ce genre de choses :
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Perdre du poids

#2676 Message par wasabi » 06 juin 2022, 15:29

WolfgangK a écrit :
06 juin 2022, 13:46
Quand je disais ailleurs que l'effet des aliments dépend de pas mal de facteurs, je pensais à ce genre de choses :
d'ailleurs dans la nature tous les aliments qui contiennent des glucides ont avec eux soit des fibres (style cane à sucre, céréales, légumineuses...), soit de l'acide (agrumes, baies...), soit du gras (lait...). Pas d'exception et parfois plusieurs. Et les trois ralentissent l'absorption des glucides dans le sang.
Seuls les aliments transformés, par l'homme ou autre, ou trafiqués par l'homme (sélection, OGM..) ont des glucides exclusivement.
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#2677 Message par Suricate » 05 août 2022, 10:21

C'est bon ? Tout le monde est à l'aise dans son maillot ?

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Re: Perdre du poids

#2678 Message par wasabi » 05 août 2022, 10:30

Suricate a écrit :
05 août 2022, 10:21
C'est bon ? Tout le monde est à l'aise dans son maillot ?
Des femmes noires en obésité morbide, donc statistiquement à la fois non vaccinées et à risque. Et en plus entassées sans "mesures barrières"
Faut pas s'étonner si il y a des piqûres trouvées à la sortie faites par des démocrates leurs amis qui leur veulent du bien :mrgreen:
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Re: Perdre du poids

#2679 Message par Fluctuat » 09 août 2022, 18:56

Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)

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Re: Perdre du poids

#2680 Message par nanne02 » 09 août 2022, 19:56

Il y a quelques années j avais vu une nutritionniste qui m avait fait réduire drastiquement le sucre. Et avec au max 1 fruit par jour. Une carotte compte comme un fruit... Pas de jus de fruits. Aucun féculents 'blanc' patates comprises.

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Re: Perdre du poids

#2681 Message par Fluctuat » 09 août 2022, 20:26

nanne02 a écrit :
09 août 2022, 19:56
Il y a quelques années j avais vu une nutritionniste qui m avait fait réduire drastiquement le sucre. Et avec au max 1 fruit par jour. Une carotte compte comme un fruit... Pas de jus de fruits. Aucun féculents 'blanc' patates comprises.
Les jus de fruit - comme les soupes- cela fait des années que je n'en prends qu'exceptionnellement. Il faut "boire sa nourriture", mais uniquement après l'avoir mâchée. Les pommes de terre, je peux m'en passer. Mais, nutritionnellement, je préfère éliminer les pâtes - je digère mal le gluten- que les fruits qui ont des vitamines. La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute. Mais je veux bien croire que je me trompe.

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Re: Perdre du poids

#2682 Message par nanne02 » 09 août 2022, 20:39

Peut être que l indice IG des aliments est une indication pertinente pour ça ? Je crois que cette notion a un peu évolué et qu il faut aussi regarder la charge glycémique des aliments. Le mode de cuisson influe aussi cet indice.

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Re: Perdre du poids

#2683 Message par Madi94 » 09 août 2022, 21:43

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
Conseillé par un ami qui a bcp perdu et fatigué de l'effet yoyo, je viens de finir de lire 2 bouquins de jason fung sur les bienfaits du jeûne et la chasse aux glucides. Il a aussi une chaîne YouTube. Instructif ....
- Le guide complet du jeûne
- Les lois de l'obésité.
Il faut que je fasse une 2eme lecture pour bien imprimer les explications sur la chimie des aliments et leur digestion. :lol:

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Re: Perdre du poids

#2684 Message par wasabi » 09 août 2022, 22:37

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 20:26
La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute.
C'est quoi la limite de sucre ? Un truc inventé par les nutritionnistes qui n'arrivent pas à faire maigrir les gens et qui conseillent de manger du pain blanc, car c'est rassasiant et à la base de la pyramide alimentaire ?
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Re: Perdre du poids

#2685 Message par Vincent92 » 10 août 2022, 01:26

Madi94 a écrit :
09 août 2022, 21:43
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
Conseillé par un ami qui a bcp perdu et fatigué de l'effet yoyo, je viens de finir de lire 2 bouquins de jason fung sur les bienfaits du jeûne et la chasse aux glucides. Il a aussi une chaîne YouTube. Instructif ....
- Le guide complet du jeûne
- Les lois de l'obésité.
Il faut que je fasse une 2eme lecture pour bien imprimer les explications sur la chimie des aliments et leur digestion. :lol:
Quel type de jeûne? Le "jeûne intermittent" (type 16/8 par exemple)?
Ce n'est pas à proprement parlé un régime (on n'est même pas obligé de réduire les quantité de calories journalières pour avoir des effets) mais une autre façon de s'alimenter. Qui a beaucoup de bienfaits. La meilleure gestion des hormones : ghréline/leptine/adiponectine/insuline/... + l'autophagie cellulaire, c'est à dire du renouvellement des cellules, se met en place. Etc...
Tout cela a tendance a naturellement aider à la perte de graisse (si l'apport calorique journalier est bon).

Finalement, quand on regarde un peu l'histoire, la quantité de repas par jour a énormément varié. On a eu plus ou moins de repas. Et le "3 repas par jour" d'aujourd'hui a été introduit par la révolution industrielle. Le petit-déjeuner et le déjeuner permettaient aux travailleurs d’avoir assez de forces pour leur journées de travail, souvent assez physiques. Le dîner, quant à lui, s’est popularisé grâce à la lumière artificielle.
Le fait d'avoir adapté de manière massif ce "3 repas par jour" ne dit est rien que c'est mieux pour le corps.

Par contre, le jeûne intermittent est déconseillé pour les diabétiques sous traitement, car il augmenterait le risque d'hypoglycémie. Puisqu'on évite les pics répétés d’insuline (ce qui est par contre une bonne chose si tu veux prendre de la graisse).
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Re: Perdre du poids

#2686 Message par Fluctuat » 10 août 2022, 04:59

wasabi a écrit :
09 août 2022, 22:37
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 20:26
La question pour moi, c'est la limite de sucre est-elle la même si le sucre est naturel - donc avec des fibres- ? Je n'arrive pas à me dire que l'effet sur l'organisme est le même si on prend 20 grammes de sucre dans une barre chocolatée ou un soda, ou dans des aliments naturels - excepté le miel sans doute.
C'est quoi la limite de sucre ? Un truc inventé par les nutritionnistes qui n'arrivent pas à faire maigrir les gens et qui conseillent de manger du pain blanc, car c'est rassasiant et à la base de la pyramide alimentaire ?
Non, c'est lié aux risques de cancer et de problèmes cardiaques. Mais je vous remercie : en cherchant un article synthétique pour vous répondre, j'ai trouvé cela https://www.health.harvard.edu/heart-he ... r-of-sugar. L'article précise bien qu'il s'agit avant tout de sucre transformé pour ce qu'il faut réduire. Si j'éradique totalement cela, ça ira.

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Re: Perdre du poids

#2687 Message par clairette2 » 10 août 2022, 07:27

A propos des 3 repas par jour...la France est un des pays d'Europe où l'on est le plus minces. Repas en famille, assis...

Sinon, parmi les pays riches, c'est en Asie qu'on est le plus mince. J'irai voir comment ils mangent par là bas... ( Un indice : avec des baguettes, on mange plus lentement qu'avec une fourchette, et beaucoup plus lentement que de manger avec les mains des aliments mous ( typiquement, le hamburger, qui s'avale en quelques minutes).

Donc, la manière de manger ou l'aliment ?? Un peu des deux bien sûr.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Perdre du poids

#2688 Message par nanne02 » 10 août 2022, 07:45

En Asie être gros (surtout pour les femmes) est très mal vu. Et les filles subissent / se mettent une grosse pression pour avoir un physique parfait. La minceur fait partie de ces critères (mais pas que, il y a aussi la peau blanche).
Les "gros" se font donc bahuter en permanence. Partout. Par tout le monde surtout dans leur famille. L apparence joue aussi beaucoup dans la réussite sociale.

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Re: Perdre du poids

#2689 Message par titano » 10 août 2022, 07:57

Tiens, moins j'ai l'avis inverse, pour les hommes, signe de "bonheur" et de réussite.
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Re: Perdre du poids

#2690 Message par nanne02 » 10 août 2022, 08:21

Pas en Corée ou au Japon en tous cas. En Chine peut être dans les zones rurales ?

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Re: Perdre du poids

#2691 Message par Pierric » 10 août 2022, 08:42

Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte

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Re: Perdre du poids

#2692 Message par kamoulox » 10 août 2022, 09:27

Depuis un quart de siècle, c’est une courbe en progression constante : de 1997 à aujourd'hui, la proportion de personnes en situation d’obésité en France a doublé, passant de 8,5% à 17%. Au total, 8 567 128 personnes sont obèses en France : cela signifie que leur Indice de masse corporelle (IMC) est supérieur à 30.

Mais surtout, plus d’un million de Français et de Françaises souffrent de ce que l’on appelle une obésité massive, avec un IMC supérieur à 40. Un chiffre qui lui aussi a beaucoup augmenté ces 20 dernières années : cela concerne désormais 2% de la population, alors que c’était quasiment moitié moins en 2012.

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Re: Perdre du poids

#2693 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 09:33

Pierric a écrit :
10 août 2022, 08:42
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte
20g de sucre ? Par jour ? 20g de sucre ça fait 80 cal, va falloir sacrément manger à côté pour compléter votre besoin journalier.

De toutes façons y'a pas besoin de complexifier tant que ça la nutrition, le plus important c'est le total calorique et la répartition des macros. Donc oui les moyens les plus faciles pour perdre du poids c'est de virer alcool, fromages, charcuteries, gateaux, soda etc... parce que ces aliments sont hyper caloriques par rapport à leur densité mais dans l'absolu si vous mangez uniquement 500g de fromage par jour vous serez en léger déficit calorique et finirez par perdre du poids. Bon par contre vous aurez d'autres carences :lol:

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Re: Perdre du poids

#2694 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 09:39

kamoulox a écrit :
10 août 2022, 09:27
Depuis un quart de siècle, c’est une courbe en progression constante : de 1997 à aujourd'hui, la proportion de personnes en situation d’obésité en France a doublé, passant de 8,5% à 17%. Au total, 8 567 128 personnes sont obèses en France : cela signifie que leur Indice de masse corporelle (IMC) est supérieur à 30.

Mais surtout, plus d’un million de Français et de Françaises souffrent de ce que l’on appelle une obésité massive, avec un IMC supérieur à 40. Un chiffre qui lui aussi a beaucoup augmenté ces 20 dernières années : cela concerne désormais 2% de la population, alors que c’était quasiment moitié moins en 2012.
L'IMC est une notion complètement stupide puisque qu'elle ne différencie pas le gras du muscle. Un mec comme Antoine Dupond et son 1.74m doit être entre 85 et 90kg ce qui le placerait proche de l'obésité

Image

Alors que plein gens (notamment entre 20 et 35) sont des skynny fat, jambes maigres, bras longs et fins, petite carrure mais gros bide, et avec un IMC "mince".

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Re: Perdre du poids

#2695 Message par kamoulox » 10 août 2022, 09:45

On est bien d’accord

Mais il faut bien avoir un truc pour mesurer au global

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Re: Perdre du poids

#2696 Message par achillemo » 10 août 2022, 09:47

C'est presque moi ça :mrgreen:

Peux-tu stp nous dire d'où vient le gros bide?
Perso je fais relativement attention à ce que je mange et je suis raisonnablement actif (marche quotidienne de près d'une heure). Je bois pas de bière en plus.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Perdre du poids

#2697 Message par Adrien31 » 10 août 2022, 10:23

Chez les hommes la masse adipeuse a tendance à s'accumuler au niveau du ventre et des hanches. Les skynny fat sont globalement en léger surplus calorique, donc même si tu es assez actif, il faut manger un peu moins :wink:

Pour éviter cet effet skynny fat il faut muscler les bras, haut du corps, et jambes soit à la salle soit au poids du corps. Augmenter les protéines et diminuer glucides/lipides. La graisse autours du ventre est hyper dur à virer hormis à faire une sèche très stricte.

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Re: Perdre du poids

#2698 Message par achillemo » 10 août 2022, 10:33

Adrien31 a écrit :
10 août 2022, 10:23
Chez les hommes la masse adipeuse a tendance à s'accumuler au niveau du ventre et des hanches. Les skynny fat sont globalement en léger surplus calorique, donc même si tu es assez actif, il faut manger un peu moins :wink:

Pour éviter cet effet skynny fat il faut muscler les bras, haut du corps, et jambes soit à la salle soit au poids du corps. Augmenter les protéines et diminuer glucides/lipides. La graisse autours du ventre est hyper dur à virer hormis à faire une sèche très stricte.
Merci.

Je m'en fiche un peu de mon aspect physique, je ne cherche pas à me muscler et mon imc global est correct. Et mon poids a tendance à etre très stable même en période de jeune où je mange peu et peu sucré.

Effectivement, j'aurais voulu perdre ce que j'ai au bide et aux hanches mais c'est ancien et donc difficile de s'en débarrasser sans efforts intenses. Alors tant pis :D
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Perdre du poids

#2699 Message par Pierric » 10 août 2022, 10:47

Adrien31 a écrit :
10 août 2022, 09:33
Pierric a écrit :
10 août 2022, 08:42
Fluctuat a écrit :
09 août 2022, 18:56
Une question aux spécialistes.
Je commence à noter ce que je mange dans une application, qui me sort la quantité de lipides, glucides, protéines, etc. Je mange rarement des produits industriels, et quasiment pas de gâteaux maison, mais rien qu'avec les fruits et légumes, je me retrouve avec 20 grammes de sucre. Je sais qu'il y a des fibres, mais les recommandations c'est de diminuer au maximum le sucre. Vous savez si les études distinguent les dégâts faits par le sucre raffiné des effets du sucre contenu dans les fruits ? Des conseils ? ( et, oui, je voudrais perdre un peu...)
20g de sucre, c'est pas beaucoup. SI c'est pour un régime céto, c'est entre 20 et 50g. Et même la limite haute 50g, est très au dessus de la moyenne d'une alimentation classique. Et si c'est du sucre de fruit/légume, c'est du bon sucre.

En Asie, ya vraiment beaucoup de cultures différentes, entre japonais et chinois, c'est pas du tout pareil. Dans la plupart des pays asiatiques, il y a pour l'instant peu de plats industriels et + de faits maison.
Mais ca tend à s'occidentaliser, le taux d'obésité monte
20g de sucre ? Par jour ? 20g de sucre ça fait 80 cal, va falloir sacrément manger à côté pour compléter votre besoin journalier.

De toutes façons y'a pas besoin de complexifier tant que ça la nutrition, le plus important c'est le total calorique et la répartition des macros. Donc oui les moyens les plus faciles pour perdre du poids c'est de virer alcool, fromages, charcuteries, gateaux, soda etc... parce que ces aliments sont hyper caloriques par rapport à leur densité mais dans l'absolu si vous mangez uniquement 500g de fromage par jour vous serez en léger déficit calorique et finirez par perdre du poids. Bon par contre vous aurez d'autres carences :lol:
Oui, le céto, c'est peu casse couilles, le sucre est compensé avec des lipides et protéines, mais faut s'accrocher pour suivre ca. Perso, j'essaye même pas, rien que le chocolat me fait taper au dessus de la limite ^^"

Sinon, je simplifierai, la répartition des macros, c'est secondaire, à moins d'avoir un besoin de protéines pour la muscu. Si à côté c'est une alimentation, saine et équilibrée, c'est le plus important

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Re: Perdre du poids

#2700 Message par wasabi » 10 août 2022, 13:04

Fluctuat a écrit :
10 août 2022, 04:59

Non, c'est lié aux risques de cancer et de problèmes cardiaques. Mais je vous remercie : en cherchant un article synthétique pour vous répondre, j'ai trouvé cela https://www.health.harvard.edu/heart-he ... r-of-sugar. L'article précise bien qu'il s'agit avant tout de sucre transformé pour ce qu'il faut réduire. Si j'éradique totalement cela, ça ira.
cet article n'est pas bon, rien que la deuxième phrase est fausse
Sugar occurs naturally in all foods that contain carbohydrates, such as fruits and vegetables, grains, and dairy

Le sucre transformé ça n'existe pas. Le sucre est un groupe de molécules chimiques dont l'origine naturelle ou artificielle est indiscernable pour le corps humain. Ce qui change c'est ce qu'il y a autour au niveau microscopique (en particulier la matrice végétale), et ce avec quoi c'est consommé (gras, acide...).
Mais que vous consommiez un litre de jus d'orange "sans sucres ajoutés" ou un litre de soda (la version française, pas l'américaine avec les HFCS), ça change pas grand chose. Pire même si c'est du coca "lite" ou "zero" il n'y a pas de sucre, et si c'est la version normale, son Ph est plus faible que celui du jus d'orange et le sucre sera assimilé plus lentement, le jus d'orange est donc pire, surtout le "sans pulpe"

Attention à ne pas confondre comme certains l'ont fait ici dans les derniers messages, glucides (angl carbohydrates), sucre (angl sugar), saccharose (sucre de table, angl sucrose), glucose (angl glucose)
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