La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[PACA]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Merci

[itrane2000]

Le Nasdaq perd 5%, le CAC va saigner demain.

"Soyez craintif quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs". Si tu as compris ça et que tu l'appliques, tu deviendras millionnaire.

en ce moment, tu es avide ?

[EmileZola]

Le Nasdaq perd 5%, le CAC va saigner demain.

"Soyez craintif quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs". Si tu as compris ça et que tu l'appliques, tu deviendras millionnaire.

en ce moment, tu es avide ?

Ouaip. Je louche de 2000 € par semaine.

[divorce]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Juste pour nuancer le propos ( et exprimer mes doutes. mais ce n'est pas un conseil en aucune sorte. mes performances ne sont rien par rapport à celles annoncées par EmileZola) :

1/ à 70 ans, on n'investit pas en bourse. La bourse c'est un investissement pour de l'argent dont on n'aura pas besoin dans les 10 ou 20 ans à venir.

2/ MSCI World, ou tout autre fond indiciel, c'est très impacté par des sociétés dont les valorisations m'apparaissent délirantes ( ex : 5% de MSCI c'est apple. la valorisation d'Apple, c'est 25 fois le bénéfice, 200 fois les fonds propres, Microsoft 36 fois le bénéfice, 15 fois les fonds propres, Google, Nvidia, Tesla... et probablement pas mal de luxe ).

[jobserve75]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Juste pour nuancer le propos ( et exprimer mes doutes. mais ce n'est pas un conseil en aucune sorte. mes performances ne sont rien par rapport à celles annoncées par EmileZola) :

1/ à 70 ans, on n'investit pas en bourse. La bourse c'est un investissement pour de l'argent dont on n'aura pas besoin dans les 10 ou 20 ans à venir.

2/ MSCI World, ou tout autre fond indiciel, c'est très impacté par des sociétés dont les valorisations m'apparaissent délirantes ( ex : 5% de MSCI c'est apple. la valorisation d'Apple, c'est 25 fois le bénéfice, 200 fois les fonds propres, Microsoft 36 fois le bénéfice, 15 fois les fonds propres, Google, Nvidia, Tesla... et probablement pas mal de luxe ).

Je partage cet avis car quand on regarde à quel rythme ont augmenté le Nasdaq ou le DJ justement grâce à ces entreprises surévaluées, on peut se dire que le potentiel de baisse est important.
7% de rendement en moyenne/an, oui très probablement sur un temps long de 20 à 30 ans.
Mais 7 % de rendement annuel/an sur les 5, voire les 10 prochaines années, j’en suis beaucoup moins certain.

[Fabrizio]

Punaise, moi je suis en négatif.

Depuis vendredi ? Vous êtes entrée en février, c'est bien ça ?

[Ardoise]

Punaise, moi je suis en négatif.

Depuis vendredi ? Vous êtes entrée en février, c'est bien ça ?

Je suis en négative pour les actions que j'ai en ce moment, autrement en différence je suis positive depuis le total de février.

[Jeffrey]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Juste pour nuancer le propos ( et exprimer mes doutes. mais ce n'est pas un conseil en aucune sorte. mes performances ne sont rien par rapport à celles annoncées par EmileZola) :

1/ à 70 ans, on n'investit pas en bourse. La bourse c'est un investissement pour de l'argent dont on n'aura pas besoin dans les 10 ou 20 ans à venir.

2/ MSCI World, ou tout autre fond indiciel, c'est très impacté par des sociétés dont les valorisations m'apparaissent délirantes ( ex : 5% de MSCI c'est apple. la valorisation d'Apple, c'est 25 fois le bénéfice, 200 fois les fonds propres, Microsoft 36 fois le bénéfice, 15 fois les fonds propres, Google, Nvidia, Tesla... et probablement pas mal de luxe ).

A ce propos, je vais ouvrir une assurance vie en septembre ou un truc du même genre. Mes choix d'investissement sont en cours de réflexion dans le principe, mais j'ai déjà quelques idées. Par contre, je cherche une ou des sources d'information synthétiques sur les entreprises, comprenant en particulier le CA, les résultats d'exploitation, la localisation géographique par secteurs d'activité. Je peux trouver cela entreprise par entreprise, mais il doit bien exister des sources d'info agrégatives ?
Je cherche aussi un panel des assureurs et/ou gestionnaires de fond, avec un récapitulatif de ce qu'ils laissent comme marge d'action pour les ordres boursiers (et leur coût ainsi que les délais de réactivité).

[ProfGrincheux]

Je ne sais pas exactement ce que tu cherches. Tu peux utiliser certains sites comme Yahoo finance ou Google finance, il y a aussi morningstar ou zone bourse. Mais tout cela ne te donne accès qu’aux états financiers.
Sinon, il te faut probablement ouvrir un PEA pour y loger les valeurs éligibles. Les assurances vie peuvent servir mais ce n’est pas nécessairement le plus pratique et il y a des frais.

[jobserve75]

Je ne sais pas exactement ce que tu cherches. Tu peux utiliser certains sites comme Yahoo finance ou Google finance, il y a aussi morningstar ou zone bourse. Mais tout cela ne te donne accès qu’aux états financiers.
Sinon, il te faut probablement ouvrir un PEA pour y loger les valeurs éligibles. Les assurances vie peuvent servir mais ce n’est pas nécessairement le plus pratique et il y a des frais.

+1, si c’est pour investir sur des entreprises, l’enveloppe PEA est mieux adaptée, à moins d’avoir un intérêt pour une succession.
Pour la retraite, c’est le PER grâce à la défiscalisation.

Sinon, je trouve que Linxea fait de bons trucs en AV

[goinfrimmo]

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.
Quand on n'a pas de stratégie d'investissement, et manifestement des connaissances parcellaires des entreprises, des études scientifiques établies prouvent que le stock picking réalisé par les traders amateurs est toujours perdant à long terme. Les gérants de fonds perdent aussi, une fois leurs commissions déduites.
La seule stratégie d'investissement rentable à long-terme pour les particuliers est le DCA sur ETF World. Certains analystes techniques parient qu'il faut attendre un point d'entrée plus favorable que maintenant, mais il ne s'agit que de prédictions. Aussi bien l'inflation va partir dans la stratosphère comme en Turquie et il vaut mieux acheter n'importe quoi que de rester cash.

[jobserve75]

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.
Quand on n'a pas de stratégie d'investissement, et manifestement des connaissances parcellaires des entreprises, des études scientifiques établies prouvent que le stock picking réalisé par les traders amateurs est toujours perdant à long terme. Les gérants de fonds perdent aussi, une fois leurs commissions déduites.
La seule stratégie d'investissement rentable à long-terme pour les particuliers est le DCA sur ETF World. Certains analystes techniques parient qu'il faut attendre un point d'entrée plus favorable que maintenant, mais il ne s'agit que de prédictions. Aussi bien l'inflation va partir dans la stratosphère comme en Turquie et il vaut mieux acheter n'importe quoi que de rester cash.

La loi Sapin 2 concerne surtout les fonds en euros je pense.

Sinon, je valide la stratégie de prendre des ETF plutôt que des fonds ou des actions. On dilue les risques.
Sinon, il y a des SCPI dans l’AV qui peuvent mètre une bonne opportunité;

[krachboom]

En tout cas mimile doit être content, il doit se gaver en ce moment...

[Korn]

En tout cas mimile doit être content, il doit se gaver en ce moment...

Oui, ses louches à 6800 sont au top

[EmileZola]

En tout cas mimile doit être content, il doit se gaver en ce moment...

Ouaip.

[Gpzzzz]

Louche ce matin sur ACA a l open sur mon pee.. 9.78.
Objectif 10.5

Bon j'ai raté les 10.5, sorti 10.3 en fait.. Pas évident vu que je vends a l'open du lendemain..
repris a 9.95. A suivre !

Sorti a l open 10.55 ce matin.
J'adore ces AR ! Rdv sous les 10 !

Ordre passé pour l'Open de demain matin.. on est sous les 10(une fois les 1.05e de dividende retranché).. a suivre ! Revente objectif a 9.6.
Je prends pas trop de risque car je suis couvert par une ACA salarié avec décote de 20% sur la moyenne des cours du mois de juin...

[krachboom]

En tout cas mimile doit être content, il doit se gaver en ce moment...

Oui, ses louches à 6800 sont au top

Tjs c'est que du gain chez mimile !

[EmileZola]

En tout cas mimile doit être content, il doit se gaver en ce moment...

Oui, ses louches à 6800 sont au top

Tjs c'est que du gain chez mimile !

Pas tous les ans, par exemple cette année je perds 30k.
Mais sur le long terme je suis en positif bien sûr, d'environ 200k.

[krachboom]

Si tu gagnes tjs tu as bien du ecremer y a pas longtemps ?

[EmileZola]

Si tu gagnes tjs tu as bien du ecremer y a pas longtemps ?

J'ai écrémé un peu en janvier quand la Bourse était haute.

[coolfonzi]

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.
Quand on n'a pas de stratégie d'investissement, et manifestement des connaissances parcellaires des entreprises, des études scientifiques établies prouvent que le stock picking réalisé par les traders amateurs est toujours perdant à long terme. Les gérants de fonds perdent aussi, une fois leurs commissions déduites.
La seule stratégie d'investissement rentable à long-terme pour les particuliers est le DCA sur ETF World. Certains analystes techniques parient qu'il faut attendre un point d'entrée plus favorable que maintenant, mais il ne s'agit que de prédictions. Aussi bien l'inflation va partir dans la stratosphère comme en Turquie et il vaut mieux acheter n'importe quoi que de rester cash.

La loi Sapin 2 concerne surtout les fonds en euros je pense.

Sinon, je valide la stratégie de prendre des ETF plutôt que des fonds ou des actions. On dilue les risques.
Sinon, il y a des SCPI dans l’AV qui peuvent mètre une bonne opportunité;

La question principale est “qui est concerné par la Loi Sapin 2”

Les mesures impactant les opérations des épargnants concernent différents produits. Il s’agit des placements proposés par les compagnies d’assurance dont le siège social est situé en France, et des organismes assimilés tels que les mutuelles et les institutions de prévoyance.

Ainsi les restrictions peuvent toucher :

Les contrats d’assurance-vie

Les contrats de capitalisation

Les produits d’épargne retraite de type PER, PERP, contrats Madelin, article 83

Les produits d’épargne salariale tels que les PEE, PERCO,


Tant les unités de compte que les fonds en euros sont concernés par le blocage temporaire des rachats.

http://www.patrimea.com/fr/blog/2020/04 ... du-covid19

[lecriminel]

Mais sur le long terme je suis en positif bien sûr, d'environ 200k.

tu fais mieux ou moins bien que l'inflation ?

[EmileZola]

Mais sur le long terme je suis en positif bien sûr, d'environ 200k.

tu fais mieux ou moins bien que l'inflation ?

Beaucoup mieux, heureusement. C'est la Bourse, le placement qui rapporte le plus sur le long terme dividendes inclus.

Je suis à +8,5% par an en moyenne depuis 1999 :

+58,0% en 1999
+9,0% en 2000
-35,0% etc...
-38,0%
+26,0%
+8,6%
+15,0%
+17,7%
+13,1%
-38,0%
+38,9%
+13,7%
-14,5%
+19,8%
+18,9%
+12,8%
+15,3%
+11,9%
+18,2%
-19,2%
+23,3%
+12,6%
+29,4%
-13,6% en 2022

[Jeffrey]

bonjour, je reprends en détail à partir de ces réponses :

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.

Si je ne me trompe, la loi Sapin concerne globalement la question des délits d'initiés. Je ne travaille pas dans une entreprise privée et ne dispose pas d'informations particulières.

Quand on n'a pas de stratégie d'investissement, et manifestement des connaissances parcellaires des entreprises, des études scientifiques établies prouvent que le stock picking réalisé par les traders amateurs est toujours perdant à long terme. Les gérants de fonds perdent aussi, une fois leurs commissions déduites.

Justement, j'ai des stratégies d'investissement, et j'ai des connaissances poussées dans certains domaines, j'envisage le stock picking sectoriel. Le stock picking par analyse comptable n'est pas ma cible.

La seule stratégie d'investissement rentable à long-terme pour les particuliers est le DCA sur ETF World. Certains analystes techniques parient qu'il faut attendre un point d'entrée plus favorable que maintenant, mais il ne s'agit que de prédictions. Aussi bien l'inflation va partir dans la stratosphère comme en Turquie et il vaut mieux acheter n'importe quoi que de rester cash.

ça dépend du niveau de risque et des bénéfices envisagés. Les ETF sectoriels sont une alternative possible à mon projet. Mais de toute manière, ce n'est pas antagoniste, il est probable que je fasse les deux.
L'inflation ne va pas partir dans la stratosphère, elle reste contingentée à certains secteurs, comme l'énergie et l'alimentation. Tant que les salaires ne suivent pas, cela ne change pas grand chose.

Je ne sais pas exactement ce que tu cherches. Tu peux utiliser certains sites comme Yahoo finance ou Google finance, il y a aussi morningstar ou zone bourse. Mais tout cela ne te donne accès qu’aux états financiers.
Sinon, il te faut probablement ouvrir un PEA pour y loger les valeurs éligibles. Les assurances vie peuvent servir mais ce n’est pas nécessairement le plus pratique et il y a des frais.

+1, si c’est pour investir sur des entreprises, l’enveloppe PEA est mieux adaptée, à moins d’avoir un intérêt pour une succession.
Pour la retraite, c’est le PER grâce à la défiscalisation.

Sinon, je trouve que Linxea fait de bons trucs en AV

Le PEA est une option, mais il me semble que cela limite les possibilités d'arbitrage (fonds en euros ?), et généralement, ils ne sont proposés qu'au travers d'ETF justement ou d'une gestion pilotée encore plus banale. Donc les performances sont assez médiocres. Je vais de toute manière en ouvrir un, mais j'attends que la bourse passe les 5500
Le PER ne me semblait pas adapté à mon cas, parce que jusqu'à il y a deux ans, il n'était pas prévu pour les foncs. Son équivalent fonction publique n'était pas intéressant du tout dans mon cas. Reste qu'on est dans les mêmes problématiques de décision d'arbitrage financier. Un autre truc me gêne, c'est que si j'ai bien compris, l'avantage fiscal est en fait une ristourne par avance : on escompte que la baisse des revenus à la retraite entrainera une baisse du taux d'imposition.
Je donne un ordre de grandeur : si je verse 10K€ par an pendant dix ans, avec un tmi à 45%, je réduis mon imposition de 4500€ par an, soit 45K€ sur dix ans. Mais en sortie, si je suis imposé à un tmi de 30%, je paye 30K€, soit un gain de 15K€ sur dix ans, donc 1,5K€ par an. Il y a bien sûr des mécanismes à la marge. Mais arrêtez moi si je me suis trompé d'un facteur dix.
Sinon, ma question portait initialement sur les sources d'info synthétiques sur les résultats et les lieux d'implantation des entreprises. Exemple : secteur du stockage informatique, quels sont les acteurs ? dans quels pays ? Résultats financiers ? etc. j'ai pris un exemple de secteur, j'en ai d'autres. Je peux fouiner laborieusement, mais je suppose qu'il existe des who's who sur le sujet.
merci pour vos premières réponses.

[ProfGrincheux]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

[Jeffrey]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

Oui, j’ai pris l’exemple favorable du Tmi à 45% pour le cas où c’est encore avantageux, sauf qu’avec un tmi à 45%, on ne voit pas trop l’intérêt d’économiser 1000 balles par an. Avec un tmi à 30%, c’est encore moins évident. Ce qui renforce ma conception des choses.

[squamata]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Avec l'inflation actuelle, j'ai envie de prendre un ETF "consommation de base" type STOXX Europe 600 Food & Beverage

[Vincent92]

bonjour, je reprends en détail à partir de ces réponses :

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.

Si je ne me trompe, la loi Sapin concerne globalement la question des délits d'initiés. Je ne travaille pas dans une entreprise privée et ne dispose pas

5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :

a) Limiter temporairement l'exercice de certaines opérations ou activités, y compris l'acceptation de primes ou versements ;

b) Restreindre temporairement la libre disposition de tout ou partie des actifs ;

c) Limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat ;

d) Retarder ou limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, la faculté d'arbitrages ou le versement d'avances sur contrat ;

e) Limiter temporairement la distribution d'un dividende aux actionnaires, d'une rémunération des certificats mutualistes ou paritaires ou d'une rémunération des parts sociales aux sociétaires.

Le Haut Conseil de stabilité financière décide des mesures prévues au présent 5° ter pour une période maximale de trois mois, qui peut être renouvelée si les conditions ayant justifié la mise en place de ces mesures n'ont pas disparu, après consultation du comité consultatif de la législation et de la réglementation financières. Les mesures prévues au c du présent 5° ter ne peuvent être maintenues plus de six mois consécutifs.

Dans sa décision, le Haut Conseil veille à la protection de la stabilité financière et des intérêts des assurés, adhérents et bénéficiaires ;

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 034386882/

[bed28fr]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Avec l'inflation actuelle, j'ai envie de prendre un ETF "consommation de base" type STOXX Europe 600 Food & Beverage

C'est beaucoup trop tard! il fallait le prendre il y a un an. Le pic d'inflation est prévu cet été. Si comme je le crois de nombreux facteurs inflationnistes vont s'arrêter sous peu l'inflation pourrait chuter lourdement très rapidement.

[Gpzzzz]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

Ça peut être notamment un abondement de l employeur..
Ça peut aussi être une couverture, Il me semble qu'en cas de décès les sommes versées ne sont pas imposées à la sortie pour le conjoint par exemple

[squamata]

Avec l'inflation actuelle, j'ai envie de prendre un ETF "consommation de base" type STOXX Europe 600 Food & Beverage

C'est beaucoup trop tard! il fallait le prendre il y a un an. Le pic d'inflation est prévu cet été. Si comme je le crois de nombreux facteurs inflationnistes vont s'arrêter sous peu l'inflation pourrait chuter lourdement très rapidement.

Ok, je comprends. Après c'est toujours un peu du hasard de miser sur la durée de l'inflation.
C'est un secteur qui a beaucoup moins augmenté par rapport aux autres sur la période

[Jeffrey]

bonjour, je reprends en détail à partir de ces réponses :

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.

Si je ne me trompe, la loi Sapin concerne globalement la question des délits d'initiés. Je ne travaille pas dans une entreprise privée et ne dispose pas

5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :

a) Limiter temporairement l'exercice de certaines opérations ou activités, y compris l'acceptation de primes ou versements ;

b) Restreindre temporairement la libre disposition de tout ou partie des actifs ;

c) Limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat ;

d) Retarder ou limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, la faculté d'arbitrages ou le versement d'avances sur contrat ;

e) Limiter temporairement la distribution d'un dividende aux actionnaires, d'une rémunération des certificats mutualistes ou paritaires ou d'une rémunération des parts sociales aux sociétaires.

Le Haut Conseil de stabilité financière décide des mesures prévues au présent 5° ter pour une période maximale de trois mois, qui peut être renouvelée si les conditions ayant justifié la mise en place de ces mesures n'ont pas disparu, après consultation du comité consultatif de la législation et de la réglementation financières. Les mesures prévues au c du présent 5° ter ne peuvent être maintenues plus de six mois consécutifs.

Dans sa décision, le Haut Conseil veille à la protection de la stabilité financière et des intérêts des assurés, adhérents et bénéficiaires ;

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 034386882/

Bon, et alors ? Est-ce à considérer que cet article de loi rend la détention d’assurances vie très risquée ?

[Vincent92]

bonjour, je reprends en détail à partir de ces réponses :

La loi Sapin 2 rend les assurances-vie très risquées. A éviter absolument.

Si je ne me trompe, la loi Sapin concerne globalement la question des délits d'initiés. Je ne travaille pas dans une entreprise privée et ne dispose pas

5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :

a) Limiter temporairement l'exercice de certaines opérations ou activités, y compris l'acceptation de primes ou versements ;

b) Restreindre temporairement la libre disposition de tout ou partie des actifs ;

c) Limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat ;

d) Retarder ou limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, la faculté d'arbitrages ou le versement d'avances sur contrat ;

e) Limiter temporairement la distribution d'un dividende aux actionnaires, d'une rémunération des certificats mutualistes ou paritaires ou d'une rémunération des parts sociales aux sociétaires.

Le Haut Conseil de stabilité financière décide des mesures prévues au présent 5° ter pour une période maximale de trois mois, qui peut être renouvelée si les conditions ayant justifié la mise en place de ces mesures n'ont pas disparu, après consultation du comité consultatif de la législation et de la réglementation financières. Les mesures prévues au c du présent 5° ter ne peuvent être maintenues plus de six mois consécutifs.

Dans sa décision, le Haut Conseil veille à la protection de la stabilité financière et des intérêts des assurés, adhérents et bénéficiaires ;

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 034386882/

Bon, et alors ? Est-ce à considérer que cet article de loi rend la détention d’assurances vie très risquée ?

L'article dit que tu peux avoir un gèle 6 mois, ce qui est en soit pas vraiment important si tu t'en sers pour du long terme et que tu n'as pas un besoin de liquidité important. Par contre, c'est le "pied dans la porte".
On a légiféré sur ca. Ca veut dire que c'est le minimum acceptable. L'histoire montre qu'on pourra aller plus loin si l'état juge que c'est nécessaire.
Surtout si tu achètes du fond €. L'état sera juge et partie. Ce qui peut être dangereux dans le cas d'une situation extrême.

[olmostoline]

En cas de crise de liquidité tu époux te retrouver dans un cas où ton argent est bloqué sur des av car ton assureur ne peux pas te payer. Tu aurais donc ton compte qui garderait sa valeur mais ne serait pas liquide. A considérer en cas de crise de la dette des états qui constitue la majeur partie des fonds en euros.

[Gpzzzz]

bonjour, je reprends en détail à partir de ces réponses :

Si je ne me trompe, la loi Sapin concerne globalement la question des délits d'initiés. Je ne travaille pas dans une entreprise privée et ne dispose pas

5° ter Il peut, sur proposition du gouverneur de la Banque de France, président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, après avis du collège de supervision de cette autorité, à l'égard de l'ensemble ou d'un sous-ensemble des personnes mentionnées aux 1° à 5° et 9° à 11° du B du I du même article L. 612-2, afin de prévenir des risques représentant une menace grave et caractérisée pour la situation financière de l'ensemble ou d'un sous-ensemble significatif de ces personnes ou pour la stabilité du système financier, prendre les mesures conservatoires suivantes :

a) Limiter temporairement l'exercice de certaines opérations ou activités, y compris l'acceptation de primes ou versements ;

b) Restreindre temporairement la libre disposition de tout ou partie des actifs ;

c) Limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat ;

d) Retarder ou limiter temporairement, pour tout ou partie du portefeuille, la faculté d'arbitrages ou le versement d'avances sur contrat ;

e) Limiter temporairement la distribution d'un dividende aux actionnaires, d'une rémunération des certificats mutualistes ou paritaires ou d'une rémunération des parts sociales aux sociétaires.

Le Haut Conseil de stabilité financière décide des mesures prévues au présent 5° ter pour une période maximale de trois mois, qui peut être renouvelée si les conditions ayant justifié la mise en place de ces mesures n'ont pas disparu, après consultation du comité consultatif de la législation et de la réglementation financières. Les mesures prévues au c du présent 5° ter ne peuvent être maintenues plus de six mois consécutifs.

Dans sa décision, le Haut Conseil veille à la protection de la stabilité financière et des intérêts des assurés, adhérents et bénéficiaires ;

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 034386882/

Bon, et alors ? Est-ce à considérer que cet article de loi rend la détention d’assurances vie très risquée ?

L'article dit que tu peux avoir un gèle 6 mois, ce qui est en soit pas vraiment important si tu t'en sers pour du long terme et que tu n'as pas un besoin de liquidité important. Par contre, c'est le "pied dans la porte".
On a légiféré sur ca. Ca veut dire que c'est le minimum acceptable. L'histoire montre qu'on pourra aller plus loin si l'état juge que c'est nécessaire.
Surtout si tu achètes du fond €. L'état sera juge et partie. Ce qui peut être dangereux dans le cas d'une situation extrême.

6mois en cas d hyperinflation c est énorme !
Tu récupères des rouleaux de PQ !

[Jeffrey]

?
L'article dit que tu peux avoir un gèle 6 mois, ce qui est en soit pas vraiment important si tu t'en sers pour du long terme et que tu n'as pas un besoin de liquidité important. Par contre, c'est le "pied dans la porte".
On a légiféré sur ca. Ca veut dire que c'est le minimum acceptable. L'histoire montre qu'on pourra aller plus loin si l'état juge que c'est nécessaire.
Surtout si tu achètes du fond €. L'état sera juge et partie. Ce qui peut être dangereux dans le cas d'une situation extrême.

Je n’ai rien compris. En général, ce n’est pas bon signe.
De quoi tu parles ?

[jobserve75]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

Ça peut être notamment un abondement de l employeur..
Ça peut aussi être une couverture, Il me semble qu'en cas de décès les sommes versées ne sont pas imposées à la sortie pour le conjoint par exemple

Concernant, l’abonnement de l’employeur, tu confonds avec le plan épargne entreprise je pense.
Tu as raison sur les avantages liés à la succession;

J’avais évoqué tous les avantages d’un PER sur un autre fil avec notamment les effets de levier; J’essaie de trouver mes propos pur éviter de tout réécrire.

[jobserve75]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

Ça peut être notamment un abondement de l employeur..
Ça peut aussi être une couverture, Il me semble qu'en cas de décès les sommes versées ne sont pas imposées à la sortie pour le conjoint par exemple

Concernant, l’abonnement de l’employeur, tu confonds avec le plan épargne entreprise je pense.
Tu as raison sur les avantages liés à la succession;

J’avais évoqué tous les avantages d’un PER sur un autre fil avec notamment les effets de levier; J’essaie de trouver mes propos pur éviter de tout réécrire.

Comme je ne retrouve plus mon argumentaire, je réécris ce que j’avais évoqué sur les avantages du PER :
1) la succession comme évoquée par GPZZ. Le titulaire n’est pas obligé de liquider son per au moment de sa retraite mais il peut le garder jusqu’à sa mort et il est transmissible sans droit de succession (pour ses enfants par exemple) jusqu’à 150K€. Et on ne repasse pas par la case fiscalité TMI
Le mieux est avec l’époux survivant (qui est de toute façon exonéré de droit de succession) qui pourra hériter du PER sans passer non plus par la case fiscalité du TMI.
En gros, les déductions fiscales accordées lors des versements ne sont donc pas reprises.
L’idéal est donc s’ouvrir 4 PER : 2 par époux. 2 pour compléter la retraite et 2 autres pour la succession.

2) Il est possible d’ouvrir un per pour ses enfants et de déduire plus de 4000€ de versement/an. L’enfant pourra le débloquer à sa retraite, s’il est au chômage ou pour acheter sa RP. Il peut par exemple acheter son logement d’étudiant avec et comme il n’aura que peu ou pas de revenus, il sera peu taxé.

3) les effets de leviers jouent à plusieurs niveaux et prenons un exemple avec un TMI de 40% pour simplifier

Je verse 100 mais ça me coûte donc 60 avec la réduction fiscale.
Supposons un rendement de 50% sur 10 ans, mon PER, vaudra 150 mais au moment du retrait, je ne serai taxé que sur 100 dans mes revenus imposables (avec souvent un TMI inférieur mais reprenons un TMI de 40%) J’ai donc un rendement de 50 taxé à la CSG et RDS d’environ 17% soit un net de 41,50
J’aurai donc un gain global de 101,50 (100-40% + 41,50)

Si j’avais placé 60 sur une AV, j’aurai eu un gain de 30 taxé également à 17%, soit 5,1 et donc un gain global de 84,9 (60+30-5,1)

L’effet de levier est donc très important (101,50 net de fiscalité contre 84,9 net de fiscalité) et avec le même TMI. Il suffit que notre TMI baisse au moment de la retraite comme c’est souvent le cas pour que le gain soit encore plus conséquent.

Mais l’autre avantage est que l’effet de levier protège aussi contre une baisse des marchés.

Indéniablement, le PER est donc un très bon outil.

[jobserve75]

?
L'article dit que tu peux avoir un gèle 6 mois, ce qui est en soit pas vraiment important si tu t'en sers pour du long terme et que tu n'as pas un besoin de liquidité important. Par contre, c'est le "pied dans la porte".
On a légiféré sur ca. Ca veut dire que c'est le minimum acceptable. L'histoire montre qu'on pourra aller plus loin si l'état juge que c'est nécessaire.
Surtout si tu achètes du fond €. L'état sera juge et partie. Ce qui peut être dangereux dans le cas d'une situation extrême.

Je n’ai rien compris. En général, ce n’est pas bon signe.
De quoi tu parles ?

Ce blocage temporaire de 6 mois permet d’éviter que des assureurs se trouvent en défaut de liquidités (en faillite) suite à des demandes de retrait massifs.
Les fonds en euros ne rapportent que 1% environ actuellement. Un nouvel assureur pourra ainsi prochainement offrir un bien meilleur rendement grâce aux nouvelles obligations émises sur le marché engendrant ce risque de retrait massif.
Les assureurs ont aussi des réserves d’environ 5% du montant des AV qui permettra de compenser un peu l’augmentation des taux. Mais ça ne durera qu’un temps.

Mais il n’est pas exclu que d’ici 1 an, 2 ans ou 3 ans, les taux remontent à 5%en France sur 10 ans.

Ce problème de blocage a donc des risques de se manifester avec un prolongement de 6 mois en 6 mois.

[Vincent92]

?
L'article dit que tu peux avoir un gèle 6 mois, ce qui est en soit pas vraiment important si tu t'en sers pour du long terme et que tu n'as pas un besoin de liquidité important. Par contre, c'est le "pied dans la porte".
On a légiféré sur ca. Ca veut dire que c'est le minimum acceptable. L'histoire montre qu'on pourra aller plus loin si l'état juge que c'est nécessaire.
Surtout si tu achètes du fond €. L'état sera juge et partie. Ce qui peut être dangereux dans le cas d'une situation extrême.

Je n’ai rien compris. En général, ce n’est pas bon signe.
De quoi tu parles ?

1) La loi permet un blocage des fonds du contrat d'assurance de 3 mois + 3 mois. Ce qui serait un risque si tu en as besoin pendant le blocage ou une perte si il y a beaucoup d'inflation/que les placements alternatifs proposent des rendements beaucoup plus élevés
2) Les situations passées ont montré qu'il y a des situations "exceptionnelles" (comme le cas de Chypre par exemple) où l'état peut aller plus loin que ce qui est prévu dans le loi. Soit parce qu'il le décide soit parce qu'il y est contraint.
Les 6 mois de gel servent de base car personne ne pourra dire qu'il l'ignore, vu que c'est la loi.
Dans une situation exceptionnelle (crise de la dette Européenne, comme en 2011-2012 mais en plus extrême par exemple), on peut donc imaginer que l'état ira plus loin que ce qui est prévu dans le texte : Prolongement du gel, diminution de la somme à remboursée (donc perte pour l'assuré), etc...
3) Les fonds € sont en général composés avec un peu d'immobilier ou un peu d'actions et de beaucoup de dettes souveraines. Or, il y a beaucoup de pays Européen dont la dette a explosé avec des taux qui augmentent. Il y a donc un risque en particulier sur ce type de contrat.
On voit bien que cette dette n'est pas tenable, surtout pour les états - de plus en plus nombreux - qui n'ont aucune rigueur budgétaire. Mise à part à rembourser infiniment avec d'autres emprunts. Si "on" décide que la dette est un problème, cela posera sûrement problème pour le créancier/l'assuré.

[Gpzzzz]

Si tu as un tmi à 45% tu as une capacité d'épargne de plus de 50k€ par an.
En revanche avec un tmi à 30%, j'ai du mal à saisir l'intérêt du PER.

Ça peut être notamment un abondement de l employeur..
Ça peut aussi être une couverture, Il me semble qu'en cas de décès les sommes versées ne sont pas imposées à la sortie pour le conjoint par exemple

Concernant, l’abonnement de l’employeur, tu confonds avec le plan épargne entreprise je pense.
Tu as raison sur les avantages liés à la succession;

J’avais évoqué tous les avantages d’un PER sur un autre fil avec notamment les effets de levier; J’essaie de trouver mes propos pur éviter de tout réécrire.

Certains employeurs abondent également le PER d entreprise (ancien PERCO). C est le cas du mien..
1ke pour 3ke de versement..

[Ardoise]

Quels seraient les achats à privilégier en ce moment, pour du PEA des vieux !

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Avec l'inflation actuelle, j'ai envie de prendre un ETF "consommation de base" type STOXX Europe 600 Food & Beverage

C'est beaucoup trop tard! il fallait le prendre il y a un an. Le pic d'inflation est prévu cet été. Si comme je le crois de nombreux facteurs inflationnistes vont s'arrêter sous peu l'inflation pourrait chuter lourdement très rapidement.

Tu peux expliquer l'arrêt de nombreux facteurs inflationnistes , comment tu le preçois ?
Merci

[clairette2]

Ça m'intéresse aussi. Ça serait rassurant. .

[Korn]

Du MSCI World. Tu feras du 7% par an en moyenne sur le long terme.

Avec l'inflation actuelle, j'ai envie de prendre un ETF "consommation de base" type STOXX Europe 600 Food & Beverage

C'est beaucoup trop tard! il fallait le prendre il y a un an. Le pic d'inflation est prévu cet été. Si comme je le crois de nombreux facteurs inflationnistes vont s'arrêter sous peu l'inflation pourrait chuter lourdement très rapidement.

Tu peux expliquer l'arrêt de nombreux facteurs inflationnistes , comment tu le preçois ?
Merci

Une possible grosse récession et un effondrement de la demande.

[krachboom]

La récession n'est pas possible, avec la reprise en V

[clairette2]

Une possible grosse récession et un effondrement de la demande.

Bon. Pas rassurée finalement.

Cela dit, on consomme tellement de choses inutiles... Ça sera dur pour ceux qui sont déjà limite. Les autres cesseront de polluer avec des counneries de gadgets.

[bed28fr]

Tu peux expliquer l'arrêt de nombreux facteurs inflationnistes , comment tu le perçois ?
Merci

L'inflation est la résultante d'une décorélation entre offre et demande donc dans l'ordre de l'arrêt des facteurs inflationistes :
1) plans de relance et argent gratuit sans bosser pour contrer le COVID : terminé
2) open bar sur les crédits : terminé, les banques ont resserré la vis
3) lockdown chinois : sur le point d'être terminé
4) guerre en Ukraine : les Russes tiendront pas longtemps vu le niveau de perte hebdomadaire qu'ils subissent, on peut raisonnablement tabler sur un cessez le feu cet été
5) réouverture des gaz de schistes US (vu qu'on ne peut pas compter sur l'OPEP...) : en cours depuis l'ordonnance de Biden du 14 avril pour rouvrir tous les puits sur les territoires fédéraux
6) hausse des taux des banques centrales : en cours, la FED a commencé et doit poursuivre ce soir avec 0.75% attendu par les marchés (mais 0.50% annoncé)

[Jeffrey]

En résumé, je ne m'étais jamais trop intéressé à ce fil de la bourse, j'avais bien vu qu'il était actif. Mais il ne déroge pas à la sacro sainte règle du forum. Il y a toujours un tas de gens qui racontent absolument n'importe quoi avec des peurs de fin du monde.

[bed28fr]

Tu t'attendais à quel genre de public sur un forum nommé "bulle-immobilière" ?

[clairette2]

4) guerre en Ukraine : les Russes tiendront pas longtemps vu le niveau de perte hebdomadaire qu'ils subissent, on peut raisonnablement tabler sur un cessez le feu cet été

Les USA semblent tellement vouloir isoler et affaiblir durablement la Russie. Crois-tu qu'à la fin de la guerre, les états européens seront "autorisés" à racheter le pétrole Russe ?