Si les prix ne baissent toujours pas dans les prochains mois, je n'y comprends plus rien.La moitié de ces refus de prêt immobilier liés au taux d'usure concerne les 30-55 ans, selon un sondage Opinion System commandé notamment par l'association française des intermédiaires en bancassurance.
+1
C'est sûr que ça va exclure du marché tous les gens qui empruntaient sans apport.
Bravo je pense la même chose.mateo__1980 a écrit : ↑16 août 2022, 18:35Je travaille dans une banque et je suis spécialisé dans les regroupements de crédits en régime conso et en régime avec garantie (Hypothèque ou caution)
Depuis quelques mois, toutes les offres avec garanties sont suspendues jusqu'à nouvel ordre.
En régime conso, on resserre les vis et nous ne prenons littéralement plus les locataires sauf avec des ratios ultra-confortables. Seuls les propriétaires ou accédants sont acceptables pour un rachat en conso
Avec la remontée des taux de refinancement sur le marché inter-bancaire et le seuil de l'usure qui est effectivement trop bas, beaucoup d'opérations ne sont pas rentables pour les banques.
Concernant le marché du crédit immobilier, je pense que les banques et l'Etat veulent faire péter la bulle immobilière. Les prix sont juste complètement dingues et tout cet argent qui part dans un loyer ou dans un crédit immo, n'est pas disponible pour le reste de l'économie.
Cette bulle n'a que trop duré et son maintien ne sert que les grands propriétaires. Le propriétaire d'un pavillon Phénix perdu au milieu de nulle part à peine entretenu devra renoncer à l'idée de vendre sa baraque 250-300K€ et faire un max de plus-value.
Et moi, car j'ai acheté dans le coin il y a pile un an... quand les prix étaient aux plus hauts!ProfGrincheux a écrit : ↑16 août 2022, 19:02En revanche si ça fait -20% à Lyon ou Paris pour purger la hausse trop rapide des dernières années, ça dérangera peu de monde.
A part les collectivités locales.....
Tant que tu rembourses ton emprunt, sur le long terme tu seras gagnant. On ne connaît le point haut qu'à postériori, en attendant on perd son temps. J'ai été bulliste depuis 2006, et j'ai acheté en 2020. Que de temps perdu.primo-accedant a écrit : ↑16 août 2022, 20:02Et moi, car j'ai acheté dans le coin il y a pile un an... quand les prix étaient aux plus hauts!ProfGrincheux a écrit : ↑16 août 2022, 19:02En revanche si ça fait -20% à Lyon ou Paris pour purger la hausse trop rapide des dernières années, ça dérangera peu de monde.
A part les collectivités locales.....
(Bonjour à tous)
+1
Tout le monde ne veut pas s'agglutiner dans les 10 mêmes metropoles. C'est toute la leçon qu'on peut retenir de la crise covid et de ces 2 dernières années.
+1, en Inde et en Roumanie par exemple.
N’oublie pas de compter l’économie réalisée par le fait d’être propriétaire être les deux achats (celui que tu as fait l’année dernière et celui que tu ferais dans x temps suivant telle ou telle théorie).primo-accedant a écrit : ↑16 août 2022, 21:09Merci à vous! Ce n'est pas un investissement spéculatif donc je ne m'inquiète pas encore pour la revente... Par contre j'ai calculé que si les taux d'intérêt vont à 3% (sur 25 ans) et que mon appart perd 10%, ça ne change rien pour moi, dans le sens ou j'aurais eu les mêmes mensualités à payer sur la même durée. Mais si la baisse est de 20%, j'aurais sans doute gagné à attendre avant d'acheter.
Oui pour pisser du code peut être et encore
Je n'ai jamais vu de tels prix dans les régions non touristiquesmateo__1980 a écrit : ↑16 août 2022, 18:35Le propriétaire d'un pavillon Phénix perdu au milieu de nulle part à peine entretenu devra renoncer à l'idée de vendre sa baraque 250-300K€ et faire un max de plus-value.
Bien plus que ça: R&D, finance, ingénierie, admin,....kamoulox a écrit : ↑16 août 2022, 21:38Oui pour pisser du code peut être et encore
Pourtant, s’il y a bien un endroit où ils baissent depuis plus d’un an, c’est au cœur de pas mal de métropoles.
Il faut être très solitaire ou doué pour les langues pour aller dans un pays dont on ne parle pas du tout la langue.
Je parlais des délocalisations, corollaire des emplois télétravaillables.
mateo__1980 a écrit : ↑16 août 2022, 18:35Je travaille dans une banque et je suis spécialisé dans les regroupements de crédits en régime conso et avec garantie (Hypothèque ou caution)
Concernant le marché du crédit immobilier, je pense que les banques et l'Etat veulent faire péter la bulle immobilière. Les prix sont juste complètement dingues et tout cet argent qui part dans un loyer ou dans un crédit immo, n'est pas disponible pour le reste de l'économie.
Cette bulle n'a que trop duré et son maintien ne sert que les grands propriétaires. Le propriétaire d'un pavillon Phénix perdu au milieu de nulle part à peine entretenu devra renoncer à l'idée de vendre sa baraque 250-300K€ et faire un max de plus-value.
France Info"L'affaire est plutôt sérieuse, poursuit le président de l'Afib. Notre crainte c'est que tout l'écosystème de l'immobilier, toutes les professions et les salariés, soient impactés par ce problème de taux de l'usure si on n'y remédie pas rapidement". D'autant plus que la moitié de ces refus de prêt immobilier liés au taux d'usure concerne les 30-55 ans (51%), soit "la tranche des actifs les plus aisés", observe-t-il. Les projets d'achat de résidence principale sont les plus concernés (71%), selon le sondage Opinion System. "Les ventes dans l'immobilier ancien et dans le neuf sont déjà touchées, avertit Jérôme Cusanno. Les constructions aussi, ce qui risque d'impacter aussi le BTP, premier employeur de France, mais aussi les notaires et les droits de mutation qui tombent dans les caisses de l'État".
Selon l'Afib, "il y a plusieurs leviers à faire bouger pour pouvoir 'déscléroser' le système. On propose d'abord d'opérer une refonte du mode de calcul du taux de l'usure, parce que ce mode de calcul c'est une moyenne des trois derniers mois, du trimestre précédent, augmentée d'un tiers, explique Jérôme Cusanno. Nous, on propose de l'augmenter de deux tiers. Cela nous donnerait une bulle d'oxygène."Il y a un autre levier possible : mettre définitivement les assurances emprunteurs en dehors du calcul du TAEG [taux effectif annuel global]."
"On n'a pas de boule de cristal mais je pense que ça va continuer à augmenter." "Ça fait cinq ans que je fais de l'immobilier, assure Rémy Rafaitin, agent immobilier chez Futur Transactions, à Montigny-le-Bretonneux, dans les Yvelines. Aujourd'hui, j'ai des clients qui ont totalement arrêté leurs recherches car rien ne correspond plus à leur budget. En quatre mois, mes clients ne peuvent plus mettre autant et ont mis un frein à leur projet immobilier."
Je ne vois pas en quoi la bulle immo qui éclaterait aurait un impact sur ces personnes… ils ont acheté leur bien, ça ne changerait rien pour eux.castralroc a écrit : ↑17 août 2022, 00:59mateo__1980 a écrit : ↑16 août 2022, 18:35Je travaille dans une banque et je suis spécialisé dans les regroupements de crédits en régime conso et avec garantie (Hypothèque ou caution)
Concernant le marché du crédit immobilier, je pense que les banques et l'Etat veulent faire péter la bulle immobilière. Les prix sont juste complètement dingues et tout cet argent qui part dans un loyer ou dans un crédit immo, n'est pas disponible pour le reste de l'économie.
Cette bulle n'a que trop duré et son maintien ne sert que les grands propriétaires. Le propriétaire d'un pavillon Phénix perdu au milieu de nulle part à peine entretenu devra renoncer à l'idée de vendre sa baraque 250-300K€ et faire un max de plus-value.
C'est ça faisons peter la bulle immobilère et advienne que pourra pour les 5 à 10 millions de proprios qui ont acheté ces 5-10 dernières années et qui verront leur bien baisser de 40% ? (parce que c'est ça, une bulle qui pète...)
Pour moi vouloir faire peter la bulle immo c'est une énorme connerie.
On aurait presqu’envie de plaindre les notairesamalricu a écrit : ↑17 août 2022, 06:58Fin de partie pour Ponzi ?
France Info"L'affaire est plutôt sérieuse, poursuit le président de l'Afib. Notre crainte c'est que tout l'écosystème de l'immobilier, toutes les professions et les salariés, soient impactés par ce problème de taux de l'usure si on n'y remédie pas rapidement". D'autant plus que la moitié de ces refus de prêt immobilier liés au taux d'usure concerne les 30-55 ans (51%), soit "la tranche des actifs les plus aisés", observe-t-il. Les projets d'achat de résidence principale sont les plus concernés (71%), selon le sondage Opinion System. "Les ventes dans l'immobilier ancien et dans le neuf sont déjà touchées, avertit Jérôme Cusanno. Les constructions aussi, ce qui risque d'impacter aussi le BTP, premier employeur de France, mais aussi les notaires et les droits de mutation qui tombent dans les caisses de l'État".
Selon l'Afib, "il y a plusieurs leviers à faire bouger pour pouvoir 'déscléroser' le système. On propose d'abord d'opérer une refonte du mode de calcul du taux de l'usure, parce que ce mode de calcul c'est une moyenne des trois derniers mois, du trimestre précédent, augmentée d'un tiers, explique Jérôme Cusanno. Nous, on propose de l'augmenter de deux tiers. Cela nous donnerait une bulle d'oxygène."Il y a un autre levier possible : mettre définitivement les assurances emprunteurs en dehors du calcul du TAEG [taux effectif annuel global]."
"On n'a pas de boule de cristal mais je pense que ça va continuer à augmenter." "Ça fait cinq ans que je fais de l'immobilier, assure Rémy Rafaitin, agent immobilier chez Futur Transactions, à Montigny-le-Bretonneux, dans les Yvelines. Aujourd'hui, j'ai des clients qui ont totalement arrêté leurs recherches car rien ne correspond plus à leur budget. En quatre mois, mes clients ne peuvent plus mettre autant et ont mis un frein à leur projet immobilier."
Pardon, mais j’ai cru comprendre que tu étais plutôt libéral ? Donc que ça baisse ou augmente, c’est le marché et les risques qu’il comporte non ? Ou alors on vit dans un état communiste (pour citer certains) qui doit bloquer les prix ?castralroc a écrit : ↑17 août 2022, 00:59C'est ça faisons peter la bulle immobilère et advienne que pourra pour les 5 à 10 millions de proprios qui ont acheté ces 5-10 dernières années et qui verront leur bien baisser de 40% ? (parce que c'est ça, une bulle qui pète...)
Pour moi vouloir faire peter la bulle immo c'est une énorme connerie.
Parce qu'en plus pour l'histoire de l'argent qui n'irait pas dans l'économie, c'est une connerie XXL.
Que font les gens en rentrant dans une nouvelle maison? des travaux, des TONNES de travaux, des tonnes d'aller-retour dans les magasins de bricolages.
Alors oui il y a un peu de black ,mais énormément de travaux sont fait sur facture de ce que je vois dans mon entourage.
Des changements de menuiseries à 30K, des pompes à chaleurs à 15K, des toits refaits pour 40K, des extensions à 60K. Si ça c'est pas de l'argent qui va direct dans l'économie, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
faut se décider Même constat ici pour travailler pour un mandataire/courtier en regroupement de crédits. Pas mal d'apporteurs ont été "évincés" depuis le début de l'année et de nombreux dossiers non pris en compte. Concernant les dossiers de locataires, ils n'étaient déjà pas bien considéré, maintenant ils ne sont pas reçus du tout.mateo__1980 a écrit : ↑16 août 2022, 18:35Je travaille dans une banque et je suis spécialisé dans les regroupements de crédits en régime conso et avec garantie (Hypothèque ou caution)
Depuis quelques mois, toutes les offres avec garanties sont suspendues jusqu'à nouvel ordre.
En régime conso, on resserre les vis et nous ne prenons littéralement plus les locataires sauf avec des ratios ultra-confortables. Seuls les propriétaires ou accédants sont acceptables pour un rachat en conso
Avec la remontée des taux de refinancement sur le marché inter-bancaire et le seuil de l'usure qui est effectivement trop bas, beaucoup d'opérations ne sont pas rentables pour les banques.
Concernant le marché du crédit immobilier, je pense que les banques et l'Etat veulent faire péter la bulle immobilière. Les prix sont juste complètement dingues et tout cet argent qui part dans un loyer ou dans un crédit immo, n'est pas disponible pour le reste de l'économie.
Cette bulle n'a que trop duré et son maintien ne sert que les grands propriétaires. Le propriétaire d'un pavillon Phénix perdu au milieu de nulle part à peine entretenu devra renoncer à l'idée de vendre sa baraque 250-300K€ et faire un max de plus-value.
Désolé pour ma question surement stupide mais c'est quoi des "dossiers de locataires"?Girardin a écrit : ↑17 août 2022, 09:52Même constat ici pour travailler pour un mandataire/courtier en regroupement de crédits. Pas mal d'apporteurs ont été "évincés" depuis le début de l'année et de nombreux dossiers non pris en compte. Concernant les dossiers de locataires, ils n'étaient déjà pas bien considéré, maintenant ils ne sont pas reçus du tout.
Je suis en entièrement d'accord avec ton analyse sur la bulle immobilière concernant la répartition du capital sur d'autres secteurs.
Tu te prends l'effet ciseau..Aren a écrit : ↑17 août 2022, 09:51Bonjour à tous ! (premier message sur ce forum)
Je n'y connais pas grand chose dans le domaine, mais ça me fait un peu rire les courtiers/agents immo qui chouinent sur le taux d'usure.
On regarde pour déménager avec ma compagne depuis environ 2 ans (environ 100/120k d'apport en revendant mon appart), mais c'était jusque là compliqué à cause de la situation pro de Madame. On a pris de plein fouet la hausse covid (notre apport augmentait de 15k par an, mais les prix aussi...), et là on vient de "perdre" facilement 25k/30k de capacité d'emprunt à cause de la montée des taux. Le taux d'usure sera peut être aussi un problème, mais c'est juste une conséquence de la situation taux élevés + prix élevés. Quelqu'un disait ça plus haut il me semble, mais oui casser le thermomètre ne fera pas baisser la température...
Niveau situation perso, on est pas à plaindre (3000 + 1400 net environ par mois niveau salaires, un appart acheté il y a 5 ans qui permettra d'avoir un apport d'environ 100k), mais ce qu'on voit, c'est que même en étant très peu dépensier, c'est difficile d'améliorer notre situation "d'emprunteurs" pour acheter notre maison.
Administrativement les prix sont déjà fixés actuellement, en partie avec un plancher du à la raréfaction du foncier et les contraintes règlementaires. Surement pas libéral et pas totalement communiste.
5 ans c'est juste le temps qu'il faut pour avoir amorti les coûts de la transaction et commencer à enregistrer les effets positifs de l'achat au niveau comptable. Dans 3 à 5 ans tu seras probablement en meilleure posture si tu n'as pas de souci sérieux genre divorce ou chômage.Aren a écrit : ↑17 août 2022, 09:51Bonjour à tous ! (premier message sur ce forum)
Je n'y connais pas grand chose dans le domaine, mais ça me fait un peu rire les courtiers/agents immo qui chouinent sur le taux d'usure.
On regarde pour déménager avec ma compagne depuis environ 2 ans (environ 100/120k d'apport en revendant mon appart), mais c'était jusque là compliqué à cause de la situation pro de Madame. On a pris de plein fouet la hausse covid (notre apport augmentait de 15k par an, mais les prix aussi...), et là on vient de "perdre" facilement 25k/30k de capacité d'emprunt à cause de la montée des taux. Le taux d'usure sera peut être aussi un problème, mais c'est juste une conséquence de la situation taux élevés + prix élevés. Quelqu'un disait ça plus haut il me semble, mais oui casser le thermomètre ne fera pas baisser la température...
Niveau situation perso, on est pas à plaindre (3000 + 1400 net environ par mois niveau salaires, un appart acheté il y a 5 ans qui permettra d'avoir un apport d'environ 100k), mais ce qu'on voit, c'est que même en étant très peu dépensier, c'est difficile d'améliorer notre situation "d'emprunteurs" pour acheter notre maison.
https://www.lefigaro.fr/argent/credit-i ... s-20220816Moins de 22 milliards d’euros de prêts ont été accordés en juillet. Soit 5 milliards d’euros de moins qu’en mai.
Les courtiers l’avaient annoncé depuis plusieurs mois. C’est désormais officiel! Les banques prêtent moins aux ménages qui souhaitent acheter un logement. En juillet, près de 22 milliards d’euros (renégociations comprises) de prêts immobiliers leur ont été accordés, selon une estimation de la Banque de France. Soit 5 milliards d’euros de moins qu’en mai et un milliard de moins qu’en juin. La tendance est identique si l’on ne tient pas compte des renégociations: 19 milliards d’euros de crédit immobilier en juin contre 22 milliards en mai (la statistique de juillet n’est pas encore connue). «Depuis avril dernier, nous avons enregistré une baisse de 40% de la production de crédit immobilier», affirme Bruno Rouleau, président de l’Association professionnelle des intermédiaires en crédits.
Il a parlé de 5 ans pour son ancien appartement. Il s’est clairement enrichi dessus. Mettre 1000€/mois max (vu qu’il gagne 3k€) pendant 5 ans et récupérer 100k€ tout en ayant était logé presque gratuitement (charges + éventuellement quelques travaux), c’était un tres bon plan. A voir s’il a fait des rachats anticipés.ProfGrincheux a écrit : ↑17 août 2022, 14:245 ans c'est juste le temps qu'il faut pour avoir amorti les coûts de la transaction et commencer à enregistrer les effets positifs de l'achat au niveau comptable. Dans 3 à 5 ans tu seras probablement en meilleure posture si tu n'as pas de souci sérieux genre divorce ou chômage.Aren a écrit : ↑17 août 2022, 09:51Bonjour à tous ! (premier message sur ce forum)
Je n'y connais pas grand chose dans le domaine, mais ça me fait un peu rire les courtiers/agents immo qui chouinent sur le taux d'usure.
On regarde pour déménager avec ma compagne depuis environ 2 ans (environ 100/120k d'apport en revendant mon appart), mais c'était jusque là compliqué à cause de la situation pro de Madame. On a pris de plein fouet la hausse covid (notre apport augmentait de 15k par an, mais les prix aussi...), et là on vient de "perdre" facilement 25k/30k de capacité d'emprunt à cause de la montée des taux. Le taux d'usure sera peut être aussi un problème, mais c'est juste une conséquence de la situation taux élevés + prix élevés. Quelqu'un disait ça plus haut il me semble, mais oui casser le thermomètre ne fera pas baisser la température...
Niveau situation perso, on est pas à plaindre (3000 + 1400 net environ par mois niveau salaires, un appart acheté il y a 5 ans qui permettra d'avoir un apport d'environ 100k), mais ce qu'on voit, c'est que même en étant très peu dépensier, c'est difficile d'améliorer notre situation "d'emprunteurs" pour acheter notre maison.
Meme s’il avait mis 100k€ d’apport et qu’il n’a pas fait de rachat, c’est mieux qu’une location. Cela signifierait qu’il s’est logé pour pas cher (charges + éventuellement travaux + coût d’opportunité + TF).ProfGrincheux a écrit : ↑17 août 2022, 17:02Ouais mais il avait peut être 50 ou 70k€ d'apport il y a 5 ans. Auquel cas c'est bien. S'il avait 0 c'est vraiment très très bien.
