La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[EmileZola]

suffit de regarder la courbe de valeur + la redistribution des PV + le secteur et ses concurrents. C'est du bon sens.

J'en ai acheté début juillet sur vos conseils et ça a pris 5% .
Mais ça m'interpelle qu'il mentionne uniquement cette valeur là !

Ça fait longtemps que je demande au forum de me conseiller une société qui serait comme Air Liquide, mais pas Air Liquide, pour diversifier.
Mais j'ai toujours pas eu de réponse satisfaisante ☹.
Ceci dit j'ai pas de bol : j'ai vendu 12k€ d'Air Liquide quand vous avez acheté, parce que j'avais "besoin" de liquidités pour un chèque de banque pour enchérir ( viewtopic.php?p=2624866#p2624866 ).
Mais à chaque fois que je regarde les performances d'Air Liquide, j'ai envie de faire bazarder toutes les AV de ma mère où les banques se gavent de frais (1300€ de frais sur le premier trimestre !) pour lui faire perdre du fric en bourse (-6% sur l'année pour son AV Société Générale).

J ai un collègue qui achète du BNP des que ça approche des 40e.. il fait ça depuis 20ans...

Pas vraiment un bon conseil. BNP est au même cours qu'il y a 20 ans. Il a perdu beaucoup de pognon, par rapport à un bête tracker CAC40.

[WolfgangK]

J ai un collègue qui achète du BNP des que ça approche des 40e.. il fait ça depuis 20ans...

Faut aussi nous dire quand il vend. Parce que si ça revient toujours à 40€ au bout de 20 ans, je ne vois pas bien la plus-value…

[Gpzzzz]

Il vend pas il ne prend que les dividendes..

[ProfGrincheux]

Ma suggestion serait L'Oréal.

Sinon vous avez LVMH et Hermès.

Enfin tout ça se paye très cher. Et même très très cher pour Hermès.

En revanche, presque toute valeur achetée en Mars ou Avril 2020 était apparemment une excellente affaire. Comme FDJ à l'introduction.

[optimus maximus]

Ma suggestion serait L'Oréal.

Sinon vous avez LVMH et Hermès.

Enfin tout ça se paye très cher. Et même très très cher pour Hermès.

En revanche, presque toute valeur achetée en Mars ou Avril 2020 était apparemment une excellente affaire. Comme FDJ à l'introduction.

Orange est typiquement le genre de titre pas très cher (10 euros) qui rapporte des dividendes (70 centimes par action).
Les bancaires françaises rapportent aussi pas mal, le dividende de la SG c'est 1,65 euros par action qui est cotée à 22 euros.

[EmileZola]

La stratégie dividende est contre productible.

[seb-seb]

La stratégie dividende est contre productible.

Celui qui aurait mis 200k sur Total lors du trou Covid 2020 se générerait 20k bruts de dividendes annuels.
En PEA, ca fait 1500 nets de prélèvements sociaux.

(et les 200K vaudrait pas loin de 400)

[ProfGrincheux]

Ça dépend de ce que tu cherches et de ton horizon d'investissement.

Quand tu seras vieux et que ton horizon d'investissement sera plus court, tu changeras peut-être d'avis sur les valeurs de rendement. Tout dépend de comment tu envisages le règlement de ta succession.

En tous cas Orange, qui est une valeur de rendement, n'est pas un substitut à Air Liquide.

[ProfGrincheux]

En revanche, je suis convaincu par plein de points dans ton argumentation, Émile. Il est clair que le simple particulier est en position de faiblesse vis à vis des professionnels.

En particulier sur l'analyse de l'activité des sociétés cotées.

[EmileZola]

La stratégie dividende est contre productible.

Celui qui aurait mis 200k sur Total lors du trou Covid 2020 se générerait 20k bruts de dividendes annuels.
En PEA, ca fait 1500 nets de prélèvements sociaux.

(et les 200K vaudrait pas loin de 400)

Facile d'avoir les numéro du loto à postériori.

Imagine s'il avait mis 200k sur Du BTC il y a 10 ans...

[seb-seb]

La stratégie dividende est contre productible.

Celui qui aurait mis 200k sur Total lors du trou Covid 2020 se générerait 20k bruts de dividendes annuels.
En PEA, ca fait 1500 nets de prélèvements sociaux.

(et les 200K vaudrait pas loin de 400)

Facile d'avoir les numéro du loto à postériori.

Imagine s'il avait mis 200k sur Du BTC il y a 10 ans...

Oui, évidemment, mais choisir des valeurs solides et profiter qu'elles baissent pour les choper est sans doute un bon compromis. Et moins risqué que le BTC.

Sinon, je me suis trompé, c'est même plus pour TTE, le dividende est supérieur à ce que je croyais, ca fait du 2k nets par mois. Y avait moyen de se faire sa petite retraite.

[WolfgangK]

Ça dépend de ce que tu cherches et de ton horizon d'investissement.

Quand tu seras vieux et que ton horizon d'investissement sera plus court, tu changeras peut-être d'avis sur les valeurs de rendement. Tout dépend de comment tu envisages le règlement de ta succession.

En tous cas Orange, qui est une valeur de rendement, n'est pas un substitut à Air Liquide.

Pour ma succession, si j'arrive à accumuler assez de POGNON pour ne pas en avoir l'utilité moi-même, je voudrais au contraire prendre des ETF avec dividendes réinvestis et en donner la nu-propriété à mes enfants au fil de l'eau.
Pour la retraite, ma mère a 1.5k€ par mois de retraite, + 300€ par mois de rente PREFON + 1k€ de reversion + 2k€ rien qu'en dividendes Air Liquide.

[ProfGrincheux]

Le tu était Mimile, mais tu as bien fait de le prendre pour toi.

[ProfGrincheux]

La stratégie dividende est contre productible.

Celui qui aurait mis 200k sur Total lors du trou Covid 2020 se générerait 20k bruts de dividendes annuels.
En PEA, ca fait 1500 nets de prélèvements sociaux.

(et les 200K vaudrait pas loin de 400)

Facile d'avoir les numéro du loto à postériori.

Imagine s'il avait mis 200k sur Du BTC il y a 10 ans...

Il est plus que probable qu'acheter des gros paquets d'actions de sociétés solides durant les krachs est une stratégie plus efficace que la stratégie indicielle.

Mais elle demande du temps et des moyens. Et d'avoir une idée de quelles sont les sociétés solides. Parce que ça change avec le temps.

[WolfgangK]

Le tu était Mimile, mais tu as bien fait de le prendre pour toi.

Il me semble que Mimile n'a pas d'enfants. Ça change complètement la donne en matière de gestion de patrimoine à mon avis.

[ProfGrincheux]

En effet. J'en avais bien conscience en lui donnant cet argument. Je trouve Mimile souvent pertinent quand il parle POGNON.

Mais parfois il oublie que ses paramètres personnels ne sont pas universels et que les objectifs notamment peuvent varier et amener à des solutions différentes des siennes. De plus, la théorie boursière sur laquelle il s'appuie, celle de J. Bogle, est une heuristique fondée sur des statistiques financieres et pas une loi de la nature. Une partie l'est presque: que ce soit à cause des frais ou de la dissymétrie informationnelle, la spéculation court terme n'est pas à recommander au simple particulier.

[Gpzzzz]

Ça dépend de ce que tu cherches et de ton horizon d'investissement.

Quand tu seras vieux et que ton horizon d'investissement sera plus court, tu changeras peut-être d'avis sur les valeurs de rendement. Tout dépend de comment tu envisages le règlement de ta succession.

En tous cas Orange, qui est une valeur de rendement, n'est pas un substitut à Air Liquide.

Pour ma succession, si j'arrive à accumuler assez de POGNON pour ne pas en avoir l'utilité moi-même, je voudrais au contraire prendre des ETF avec dividendes réinvestis et en donner la nu-propriété à mes enfants au fil de l'eau.
Pour la retraite, ma mère a 1.5k€ par mois de retraite, + 300€ par mois de rente PREFON + 1k€ de reversion + 2k€ rien qu'en dividendes Air Liquide.

Donc le revenu principal c est le dividende air liquide..
Avec le BNP elle aurait 6ke plutôt que 2 !

[clairette2]

Air liquide est aussi généreux en dividendes depuis longtemps ? C'est assez régulier ? Comment font ils ?

[olmostoline]

Air liquide est aussi généreux en dividendes depuis longtemps ? C'est assez régulier ? Comment font ils ?

Ils sont rentables.

[ProfGrincheux]

Et arrivent à croître de façon organique.

[EmileZola]

On dirait bien que le krach haussier continue.

A ce train là, d'ici une dizaine de jours je repasse positif sur l'année. (-3,3% pour le moment)

[EmileZola]

Xavier Delmas : Ma performance 2022 dévoilée !

[krachboom]

C'est bien de savoir ce qu'il va se passer d'ici 10 jours

[bed28fr]

Moi je viens de m'alléger.
On est sans doute dans une exagération, je suis pas sûr qu'on puisse aller plus haut vu d'où on vient c'était déjà inespéré. Je rechargerai plus bas.

[EmileZola]

Moi je viens de m'alléger.
On est sans doute dans une exagération, je suis pas sûr qu'on puisse aller plus haut vu d'où on vient c'était déjà inespéré. Je rechargerai plus bas.

+1

Je me suis allégé de 10k.

[WolfgangK]

Ça dépend de ce que tu cherches et de ton horizon d'investissement.

Quand tu seras vieux et que ton horizon d'investissement sera plus court, tu changeras peut-être d'avis sur les valeurs de rendement. Tout dépend de comment tu envisages le règlement de ta succession.

En tous cas Orange, qui est une valeur de rendement, n'est pas un substitut à Air Liquide.

Pour ma succession, si j'arrive à accumuler assez de POGNON pour ne pas en avoir l'utilité moi-même, je voudrais au contraire prendre des ETF avec dividendes réinvestis et en donner la nu-propriété à mes enfants au fil de l'eau.
Pour la retraite, ma mère a 1.5k€ par mois de retraite, + 300€ par mois de rente PREFON + 1k€ de reversion + 2k€ rien qu'en dividendes Air Liquide.

Donc le revenu principal c est le dividende air liquide..
Avec le BNP elle aurait 6ke plutôt que 2 !

C'est déjà 2 de trop,ça aurait été 3.6k€ de trop.
3.6 parce qu'il faut prendre non pas la valeur actuelle des actions, mais celle en 2011, date du démembrement, donc 550k€.
Depuis, il y a eu des dividendes accumulés par l'usufruitière et de la plus value accumulée par le nu-propriétaire (pour Air Liquide, il ne faut pas seulement regarder les cours car il y a 11% d'actions gratuites tous les 2 ans !).
Dans une optique de transmission, si ma mère atteint le taux de 45% (peu probable mais pas complètement délirant), 55% seulement des dividendes me reviendront in fine. C'est la raison pour laquelle je parlais d'ETF avec dividendes réinvestis pour une transmission par donation de nue-propriété.

[krachboom]

Moi je viens de m'alléger.
On est sans doute dans une exagération, je suis pas sûr qu'on puisse aller plus haut vu d'où on vient c'était déjà inespéré. Je rechargerai plus bas.

+1

Je me suis allégé de 10k.

C'est idiot alors que tu viens de dire que d'ici 10 jours ça ferait au moins 3% de mieux

[EmileZola]

Moi je viens de m'alléger.
On est sans doute dans une exagération, je suis pas sûr qu'on puisse aller plus haut vu d'où on vient c'était déjà inespéré. Je rechargerai plus bas.

+1

Je me suis allégé de 10k.

C'est idiot alors que tu viens de dire que d'ici 10 jours ça ferait au moins 3% de mieux

Où as tu lu ça ? Je ne peux pas prévoir l'avenir.

Et il me reste 350k en Bourse, pour profiter de la hausse si elle continue.

[krachboom]

Moi je viens de m'alléger.
On est sans doute dans une exagération, je suis pas sûr qu'on puisse aller plus haut vu d'où on vient c'était déjà inespéré. Je rechargerai plus bas.

+1

Je me suis allégé de 10k.

C'est idiot alors que tu viens de dire que d'ici 10 jours ça ferait au moins 3% de mieux

Où as tu lu ça ? Je ne peux pas prévoir l'avenir.

Et il me reste 350k en Bourse, pour profiter de la hausse si elle continue.

Tu dis bien dans une dizaine de jours que tu repasses dans le vert, donc 3% de mieux !

viewtopic.php?p=2640547#p2640547

[EmileZola]

"à ce train là", y'a rien de certain.

[krachboom]

Et le on dirait bien que le krach haussier continue ?

[bed28fr]

Je me suis allégé de 10k.

moi de 21k... battu! haha

[EmileZola]

Et le on dirait bien que le krach haussier continue ?

Ca c'est du présent, pas du futur.

[krachboom]

Oui donc comme une affirmation, pas une supposition...

[EmileZola]

Oui donc comme une affirmation, pas une supposition...

Bah oui, sinon j'aurai écrit "Le krach haussier va continuer". Ce que je ne dirai jamais, car je ne peux pas prévoir l'avenir.

[krachboom]

Si tu veux

[bed28fr]

Roulement de tambour pour l'inflation US, qui se risque à un pronostic ?
Allez moi je pronostique ... une inflation plus forte que prévu! Et un belle baisse des marchés dans la foulée.

[achillemo]

Roulement de tambour pour l'inflation US, qui se risque à un pronostic ?
Allez moi je pronostique ... une inflation plus forte que prévu! Et un belle baisse des marchés dans la foulée.

Une bonne nouvelle est une bonne nouvelle.

Une mauvaise nouvelle est une bonne nouvelle cachée.

Donc ça montera de toute façon.

[bed28fr]

Bon ben j'ai perdu : 8,5% (pour un consensus à 8.7%) donc c'est une très bonne nouvelle, le marché a bondi.
On était à 9,1% le mois dernier.

[EmileZola]

Ma perf par rapport au MSCI World, sur 22 ans :

[EmileZola]

La krach haussier continue, je suis revenu à -2,0% sur 2022.
Et je suis positif sur le World : +0,3%

[olmostoline]

Méfie toi, ca fait une semaine que l'Oracle Nicolas Chéron nous parle de bull trap.

[EmileZola]

Méfie toi, ca fait une semaine que l'Oracle Nicolas Chéron nous parle de bull trap.

On verra.
En attendant, je revends une autre louche de Word là. 1,2k
J'écrème à 80k.

[Jeffrey]

une question que je me pose : quel intérêt d'acheter une action qui ne sert jamais de dividendes ? Pour tabler sur une hausse de la valeur de l'entreprise ? Mais qui a intérêt à racheter une action qui ...ne versera pas de dividendes ?
J'ai loupé un épisode ?

[WolfgangK]

une question que je me pose : quel intérêt d'acheter une action qui ne sert jamais de dividendes ? Pour tabler sur une hausse de la valeur de l'entreprise ? Mais qui a intérêt à racheter une action qui ...ne versera pas de dividendes ?
J'ai loupé un épisode ?

Il y a plusieurs cas de figure. Mais il y a notamment le cas des entreprises qui ne versent pas de dividendes pour garder du POGNON pour se développer, le cas typique étant Amazon. L'idée étant qu'à terme il verseront des dividendes quand ils ne sauront plus quoi faire de leur POGNON parce qu'on ne peut pas se développer à l'infini.
Ensuite, il y a des produit financiers synthétiques qui réinvestissent les dividendes, donc là je pense que ça revient un peu au même que de réinvestir toi-même les dividendes sauf pour la fiscalité ( et la marge ☹).
Un intérêt évident, c'est pour la transmission de patrimoine. Si tu donnes de la nue-propriété d'actions, tu transmets plus avec des actions qui gagnent en valeur qu'avec des actions qui distribuent des dividendes (cf. mon message Air Liquide vs BNP plus haut).

[moinsdewatt]

Lisez : https://sinvestir.fr/pourquoi-ne-pas-ac ... ividendes/

[Jeffrey]

une question que je me pose : quel intérêt d'acheter une action qui ne sert jamais de dividendes ? Pour tabler sur une hausse de la valeur de l'entreprise ? Mais qui a intérêt à racheter une action qui ...ne versera pas de dividendes ?
J'ai loupé un épisode ?

Il y a plusieurs cas de figure. Mais il y a notamment le cas des entreprises qui ne versent pas de dividendes pour garder du POGNON pour se développer, le cas typique étant Amazon. L'idée étant qu'à terme il verseront des dividendes quand ils ne sauront plus quoi faire de leur POGNON parce qu'on ne peut pas se développer à l'infini.

Je me place du point de vue de l'acheteur, si une entreprise ne distribue pas ses dividendes par principe de fonctionnement même, pourquoi l'acheter ?

Ensuite, il y a des produit financiers synthétiques qui réinvestissent les dividendes, donc là je pense que ça revient un peu au même que de réinvestir toi-même les dividendes sauf pour la fiscalité ( et la marge ☹).

tu as des exemples ? Je ne connais pas bien

Un intérêt évident, c'est pour la transmission de patrimoine. Si tu donnes de la nue-propriété d'actions, tu transmets plus avec des actions qui gagnent en valeur qu'avec des actions qui distribuent des dividendes (cf. mon message Air Liquide vs BNP plus haut).

Oui, je reprends le fil tel qu'il était début août en effet. Je comprends le principe de distribuer les dividendes sous la forme d'actions, mais c'est forcément quelque chose de transitoire.
Je suis en train d'essayer de trouver des sources pour mettre en rapport les décisions de distribution de dividendes (date et montant) et les variations des cours de l'action correspondante. Déjà, c'est pas simple. Je suis en train de m'orienter vers des actions qui auraient un bon rendement modulo un faible impact sur le cours de l'action (puisqu'en principe une distrib de dividendes devrait faire baisser le cours, mais apparemment, ce n'est pas franchement le cas en général). C'est chiant parce que les infos ne sont pas synthétiques.
Ma femme est censée débusquer le meilleur courtier en termes de coûts de gestion/arbitrages/offre d'investissements, mais elle vient de me dire que ça lui pompe l'air...

[Jeffrey]

Lisez : https://sinvestir.fr/pourquoi-ne-pas-ac ... ividendes/

merci pour le lien, j'avais déja étudié le mécanisme, par contre, je ne comprends pas le calcul du lien.
Je regarde la courbe donnée de l'action total en 2012 : 40 €
en 2021 : 38 € (lecture sur le graphique)
Donc perte de 2€, soit 5% sur dix ans. Pourquoi il parle de -1.59 % par an ? Pour moi, ça fait -0.2%.
Ensuite, si son calcul de rendement par dividendes est correct, ça fait 5.8 - 0.2 = 5.6 % de rendement annuel.
Je ne sais pas si le cac 40 a réellement fait +7,3% par an sur dix ans sur la période invoquée, mais actuellement, les indices boursiers risquent de ne pas connaitre exactement la même croissance.
Il y a une différence plus importante à mon avis, c'est que miser sur un rendement + une valorisation, c'est préférable à ne miser que sur une valorisation. IL y a des fondamentaux plus réalistes à maitriser il me semble.

[moinsdewatt]

Tout dépend quand on achète !
J' ai acheté du Total dans le creux de valeur au Covid vers 30 euro. j' en ai revendu en juin 2022 entre 50 et 52 euro. Juteux. Et du dividende aussi qui est rentré.

Malheureusement par ailleurs j' ai du Orange qui c'est cassé la gueule, et malgré le dividende élevé je ne m' y retrouve pas avec mon investissement.

Ailleurs : pertes avec Société génerale, et gain chez BNP. Et le point important c'est le cout quand on rentre sur l'action.

[Vincent92]

une question que je me pose : quel intérêt d'acheter une action qui ne sert jamais de dividendes ? Pour tabler sur une hausse de la valeur de l'entreprise ? Mais qui a intérêt à racheter une action qui ...ne versera pas de dividendes ?
J'ai loupé un épisode ?

Il y a plusieurs cas de figure. Mais il y a notamment le cas des entreprises qui ne versent pas de dividendes pour garder du POGNON pour se développer, le cas typique étant Amazon. L'idée étant qu'à terme il verseront des dividendes quand ils ne sauront plus quoi faire de leur POGNON parce qu'on ne peut pas se développer à l'infini.

Je me place du point de vue de l'acheteur, si une entreprise ne distribue pas ses dividendes par principe de fonctionnement même, pourquoi l'acheter ?

C'est tout de même très rare qu'une entreprise en bonne santé ne donne par principe jamais de dividende. As-tu des exemples d'entreprises matures, en bonne santé et développées qui ont plus de 50 ans d'existence et qui ne versent pas de dividende et dans laquelle tu investirais si elle en versé? Pour comprendre mieux de quoi tu parles.
Si on prend les GAFAM par exemple qui sont des entreprises relativement jeunes :
- Google a été créé en 1998
- Apple a été créé en 1976 et a commencé à verser des dividendes depuis 2012
- Facebook a été créé en 2004
- Amazon a été créé en 1994
- Microsoft a été créé en 1975 et à commencer à verser des dividendes depuis 2003

L'intérêt de racheter une action plus chère qui ne verse toujours pas de dividende, c'est qu'elle s'est développée. Et que ces actifs valent donc plus chers. Ou que son potentiel s'est (davantage) révélé. Mais cela n'a pas l'air de te convaincre.