Quelqu'un a des nouvelles de Gorby ?

[WolfgangK]

Il paraît qu'il aurait dit «Nous allons vous faire le pire des cadeaux : nous allons vous priver d’ennemi !»

Des ennemis, ça se trouve assez facilement en fait…

[Delambre]

Les Historiens se sont souvent accordés pour dire que le 19ème siècle a commencé en 1789 et s'est terminé en 1914 tandis que le 20ème siècle a débuté en 1914 pour s'achever en 1989.

Gorbatchev fut objectivement l'un des dirigeants les plus marquants de la fin du 20ème siècle. Il est sans doute très peu connu des moins de 40 ans d'aujourd'hui, y compris en Russie.

[Manfred]

apprécié en Occident, détesté en Russie, certainement pour de bonnes raisons d'ailleurs.
Il n'a pas su accomplir ce que les dirigeants chinois ont réussi, préserver l'unité du pays, et faire une transition vers un modèle économique viable. Il eut certainement mieux valu que l'URSS continuât d'exister sous une autre forme plutôt que d'éclater en une myriade de pays dont certains totalement artificiels.

[lumierecendree]

Il a eu le prix Nobel de la paix

Si seulement il avait eu aussi le prix Nobel d’économie

[m.enfin]

Mode BFM
C’est fou tous ces russes qui meurent, quelle coïncidence !
/Mode LCI

[Manfred]

Mode BFM
C’est fou tous ces russes qui meurent, quelle coïncidence !
/Mode LCI

Probablement un coup de Poutine qui a voulu se débarrasser d'un opposant politique gênant.

[optimus maximus]

Il a eu le prix Nobel de la paix

Si seulement il avait eu aussi le prix Nobel d’économie

Il a quand même fait une pub pizza hutt

[pangloss]

Le symbole de la paix et de la liberté en Russie nous a quitté ce soir.

[amalricu]

Mode BFM
C’est fou tous ces russes qui meurent, quelle coïncidence !
/Mode LCI

Probablement un coup de Poutine qui a voulu se débarrasser d'un opposant politique gênant.

Il était hors circuit depuis des lustres. Syndic de faillite de l'URSS malgré lui. Ingérable : défaite militaire en Afghanistan, marasme économique, rivalité US incessante, pesanteur de la caste de la nomenklatura....

De mère ukrainienne, il avait approuvé l'annexion de la Crimée.

Le 26 février 2022, dans un communiqué, la fondation Gorbatchev avait appelé à une « cessation des hostilités » en Ukraine et « des négociations de paix immédiates ».

Le président russe Vladimir Poutine a exprimé ses « profondes condoléances » après le décès, aujourd’hui, de Mikhaïl Gorbatchev, dernier dirigeant de l’Union soviétique de 1985 à 1991, a fait savoir, en soirée, le porte-parole du Kremlin.« Il enverra dans la matinée un télégramme de condoléances à la famille et aux proches » de l’ancien dirigeant, a affirmé Dmitri Peskov, cité par l’agence de presse TASS.

Source Le Monde

Sur LCI, un journaliste relate que Poutine lui a souvent dit qu'il prenait Gorby pour un mou, un bavard, un vaniteux. Gorbatchev se refusait à cogner fort : à un moment, ça ne pardonne pas. Ce fils de paysan est monté dans la hiérarchie soviétique sans passer par un posté sécuritaire : une "anomalie du système" comme il se présentait.

[sanglier78]

Je pense que ceux qui critiquent n'ont pas lu Perestroika, livre assez complexe à lire suite à une traduction "trop" proche du Russe, mais qui montrait bien les failles profondes de l'URSS qui avait une administration qui tournait en boucle sur elle même pour inventer de nouvelles règles administratives, au point d'avoir des décrèts et lois sur tout et n'importe quoi.
Le pire ce livre est prophétique, il indique clairement comment faute de réforme, l'URSS allait s'effondrer,

pour rappel

Les responsables du coup d'État étaient des communistes conservateurs considérant que le programme de réforme de Gorbatchev était allé trop loin et que le nouveau traité d'union qui venait juste d'être négocié dispersait trop le pouvoir du gouvernement central en faveur des républiques composant l'URSS. Le coup d'État échoua en trois jours, grâce notamment à l'opposition du président russe Boris Eltsine. Gorbatchev reprit ses fonctions mais ne parvint cependant pas à retrouver son autorité, étant désormais éclipsé par Eltsine. L'échec du putsch de Moscou accéléra le processus de dislocation de l'URSS, laquelle cessa d'exister à la fin de l'année.

[ProfGrincheux]

Dans mon souvenir, il a essayé de sauver l'URSS qui était un état fédéral avec une composante plus forte que les autres. Cette structure avait été mise en place des le début par la première génération du PCUS au pouvoir pour régler le "probleme des nationalités" qui résultait du fait que l'empire russe était une sorte d'empire colonial continental. C'était un peu un écran de fumée, le vrai pouvoir résidait au comité central du PCUS.

Seuls les 3 états baltes avaient à ce moment-là une revendication d'indépendance vis à vis de l'URSS qui était clairement soutenue par la population.

A un moment donné, les dirigeants du principal état fédéré, la figure de proue étant Eltsine, ont voulu se débarrasser du pouvoir central qu'était l'URSS, et ont dealé avec leurs homologues des autres états fédérés. C'est allé étonnamment vite, en 2 ans. Ca ne paraissait pourtant pas perdu pour l'URSS, il y a eu cette tentative de putsch en 1991 par la vieille garde du PCUS, tentative qu'Eltsine, apparemment soutenu par la population russe, a fait échouer mais qui a fait apparaître au grand jour que Gorbatchev avait perdu la main.
Les dirigeants des différents états en ont profité pour se débarrasser de l'echelon central. Ça s'est fait dans le désordre même si des référendums ont confirmé les choix des dirigeants.

Le processus d'éclatement de l'état fédéral a été plus propre qu'en Yougoslavie sans doute parce qu'il n'y avait pas la même virulence dans les querelles internes.

Quoi qu'il en soit il a échoué.

[optimus maximus]

Dans mon souvenir, il a essayé de sauver l'URSS qui était un état fédéral avec une composante plus forte que les autres. Cette structure avait été mise en place des le début par la première génération du PCUS au pouvoir pour régler le "probleme des nationalités" qui résultait du fait que l'empire russe était une sorte d'empire colonial continental. C'était un peu un écran de fumée, le vrai pouvoir résidait au comité central du PCUS.

Seuls les 3 états baltes avaient à ce moment-là une revendication d'indépendance vis à vis de l'URSS qui était clairement soutenue par la population.

A un moment donné, les dirigeants du principal état fédéré, la figure de proue étant Eltsine, ont voulu se débarrasser du pouvoir central qu'était l'URSS, et ont dealé avec leurs homologues des autres états fédérés. C'est allé étonnamment vite, en 2 ans. Ca ne paraissait pourtant pas perdu pour l'URSS, il y a eu cette tentative de putsch en 1991 par la vieille garde du PCUS, tentative qu'Eltsine, apparemment soutenu par la population russe, a fait échouer mais qui a fait apparaître au grand jour que Gorbatchev avait perdu la main.
Les dirigeants des différents états en ont profité pour se débarrasser de l'echelon central. Ça s'est fait dans le désordre même si des référendums ont confirmé les choix des dirigeants.

Le processus d'éclatement de l'état fédéral a été plus propre qu'en Yougoslavie sans doute parce qu'il n'y avait pas la même virulence dans les querelles internes.

Quoi qu'il en soit il a échoué.

Les colonies coûtaient trop chères à la Russie. À la différence de la Yougoslavie, il y avait en URSS un gros morceau qui pouvait dicter ses règles pour le démantèlement. Et la CEI devait succéder à l'URSS, même si elle n'a pas eu un grand succès.
La Russie a décidé de garder le siège permanent au conseil de sécurité de l'Onu ainsi que la bombe nucléaire, personne n'a protesté.
Si Gorbachev a échoué c'est aussi parce que la conjoncture économique était peu favorable, il arrive en plein contre-choc pétrolier. S'il avait pu profiter d'un prix du baril de pétrole élevé, il aurait pu réformer de manière plus sereine. Il y a aussi l'épisode d'hyperinflation à partir de la fin 1989 qui le fragilise un peu plus : les réformes économiques en introduisant trop rapidement l'économie de marché ont désorganisé tout le système de production (il est probable que les nouveaux riches ont provoqué des pénuries en tout genre pour faciliter leur ascension)
Il a aussi voulu faire tout en même temps, réformes politiques et économiques.

[ProfGrincheux]

Éclairage intéressant sur l’économie de cette période. J’étais totalement passé à côté de cet aspect à l’époque. Je soupçonne aussi que la perte de l’Europe de l’Est a fait très mal économiquement à l’URSS. Des réformes économiques de l’époque je ne me souviens que de la thérapie de choc mise en place par Eltsine, donc apres l’écroulement de l’URSS. Des réformes de Gorbatchev, je ne me souviens que d’une tentative de sauver le système économique de l’URSS. Elles ont échoué, sans doute y a t’il encore d’autres facteurs que ceux que vous citez qui ont joué, puis ça a été la liquidation, brutale, cynique avec des citoyens russes qui ne comprenaient rien à ce qui se passait, les règles du jeu ayant été modifiées trop brutalement pour qu’ils aient le temps de les apprendre.

[amalricu]

Son compte en banque était si vide que cela ?

[sanglier78]

Son compte en banque était si vide que cela ?

Contrairement à ses successeurs il était plutôt honnête.

[titano]

[itrane2000]

apprécié en Occident, détesté en Russie, certainement pour de bonnes raisons d'ailleurs.
Il n'a pas su accomplir ce que les dirigeants chinois ont réussi, préserver l'unité du pays, et faire une transition vers un modèle économique viable. Il eut certainement mieux valu que l'URSS continuât d'exister sous une autre forme plutôt que d'éclater en une myriade de pays dont certains totalement artificiels.

il n'a pas su garder uni le monde russe (pays Baltes, Bielorussie et Ukraine) et n'a pas su garder l'empire colonial russe (Asie centrale).
Eltsine lui a quand même savonné la planche !

[itrane2000]

Son compte en banque était si vide que cela ?

il est tombé bien bas !
c'est pathétique.

[m.enfin]

Son compte en banque était si vide que cela ?

il est tombé bien bas !
c'est pathétique.

il semblerait que les revenus étaient intégralement versés à The Gorbachev Foundation

On lui attribua un revenu de 4 000 roubles mensuels (quelque 200 francs au cours du change touristique de l’époque). Alors, pour entretenir la Fondation créée dans la foulée de son départ de la scène politique, le dernier dirigeant soviétique se fit rémunérer pour ses interviews, ses conférences, des clips publicitaires. En 1997, il tourne pour Pizza Hut une vidéo devenue culte, dans laquelle il emmène sa petite-fille se rassasier dans un (faux) restaurant de la chaîne sur la place Rouge, tandis que les (faux) clients autour de lui débattent s’ils lui doivent la liberté ou le « bordel » économique… En 2009, c’est pour Vuitton qu’il longe le mur de Berlin couvert de graffitis, assis dans une limousine à côté d’un sac de la marque de luxe…

[fabriceb]

Son compte en banque était si vide que cela ?

Rares étaient les Russes qui pouvaient s'offrir PizzaHut en 91 lorsque j'ai visité l'URSS agonisante (je suis rentré en France le lendemain du putsch avorté).
En plus, deux heures de queue pour manger à PizzaHut ...