La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22901 Message par krachboom » 31 août 2022, 19:35

Oui joli, respect !
Ignoré : pimono

itrane2000
+
+
Messages : 3102
Enregistré le : 26 nov. 2011, 16:49
Localisation : Limousin

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22902 Message par itrane2000 » 31 août 2022, 20:46

EmileZola a écrit :
31 août 2022, 13:26
+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.
J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.
stulta lex, sed lex

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22903 Message par EmileZola » 31 août 2022, 20:48

itrane2000 a écrit :
31 août 2022, 20:46
EmileZola a écrit :
31 août 2022, 13:26
+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.
J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.
Je ne veux pas influencer. :D

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22904 Message par olmostoline » 01 sept. 2022, 05:34

Avec la crise energétique de cet hiver, j'ai du mal à voir le krach haussier. Je ne vends pas, mais par contre j'arrête d'acheter.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

castralroc
Messages : 1476
Enregistré le : 12 août 2016, 01:14

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22905 Message par castralroc » 01 sept. 2022, 07:40

Encore une belle journée rouge.
Les futurs Nasdaq à -1,30%…

Avatar du membre
SuperCarotte
-+
-+
Messages : 2209
Enregistré le : 26 mai 2005, 12:51
Localisation : Aix-en-Provence

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22906 Message par SuperCarotte » 01 sept. 2022, 08:01

olmostoline a écrit :
01 sept. 2022, 05:34
Avec la crise energétique de cet hiver, j'ai du mal à voir le krach haussier. Je ne vends pas, mais par contre j'arrête d'acheter.
Tu peux aussi ajouter la hausse des taux pour à peu prés tout le monde et la FED qui va passer son QT à pleine vapeur

berliner59
+
+
Messages : 3253
Enregistré le : 20 avr. 2020, 10:44
Localisation : Tórshavn

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22907 Message par berliner59 » 01 sept. 2022, 08:23

castralroc a écrit :
01 sept. 2022, 07:40
Encore une belle journée rouge.
Les futurs Nasdaq à -1,30%…
Je suis 100% liquide : je me tâte pour un etf NASDAQ a long terme...

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22908 Message par olmostoline » 01 sept. 2022, 08:32

Long terme et 100% liquide, c'est incompatible. A long terme :
- le pouvoir d'achat de ton cash diminue
- la valeur des actions dividende réinvesti augmente.

Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22909 Message par alpha2 » 01 sept. 2022, 08:52

itrane2000 a écrit :
31 août 2022, 20:46
EmileZola a écrit :
31 août 2022, 13:26
+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.
J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.
Dommage... :evil:

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22910 Message par Gpzzzz » 01 sept. 2022, 09:01

les taux remontent fort ! on revient sur les plus haut de Juin la !

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22911 Message par Korn » 01 sept. 2022, 11:07

olmostoline a écrit :
01 sept. 2022, 08:32
Long terme et 100% liquide, c'est incompatible. A long terme :
- le pouvoir d'achat de ton cash diminue
- la valeur des actions dividende réinvesti augmente.

Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.

Je pense qu'il le sait. Le cash sert à se saisir des opportunités, pas à rester liquide éternellement.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22912 Message par goinfrimmo » 01 sept. 2022, 14:32

olmostoline a écrit :
01 sept. 2022, 08:32
Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.
2013 sur les indices de Wall Street. Mais comparé à une vie d'être humain, c'est assez peu.
DCA forever :P .

Avatar du membre
Ardoise
-+
-+
Messages : 2329
Enregistré le : 25 juin 2021, 22:09

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22913 Message par Ardoise » 01 sept. 2022, 14:42

Gpzzzz a écrit :
01 sept. 2022, 09:01
les taux remontent fort ! on revient sur les plus haut de Juin la !
Les taux de quoi ?
Ardoise s'efface.

thierry_fr
Messages : 10
Enregistré le : 09 déc. 2011, 18:01

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22914 Message par thierry_fr » 01 sept. 2022, 15:46

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille :D
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22915 Message par EmileZola » 01 sept. 2022, 16:08

thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 15:46
J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille :D
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?
MSCI World. Sur PEA .

thierry_fr
Messages : 10
Enregistré le : 09 déc. 2011, 18:01

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22916 Message par thierry_fr » 01 sept. 2022, 16:28

EmileZola a écrit :
01 sept. 2022, 16:08
thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 15:46
J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille :D
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?
MSCI World. Sur PEA .
Chez Boursorama ?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22917 Message par EmileZola » 01 sept. 2022, 16:45

thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 16:28
EmileZola a écrit :
01 sept. 2022, 16:08
thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 15:46
J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille :D
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?
MSCI World. Sur PEA .
Chez Boursorama ?
Par exemple. Tu paieras 0,5% de frais de transaction max de toutes les façons avec la nouvelle loi.

Y'a moins cher ailleurs, mais c'est pas non plus prohibitif.

PicGreen
Messages : 345
Enregistré le : 22 juil. 2015, 12:43

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22918 Message par PicGreen » 01 sept. 2022, 18:19

Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22919 Message par EmileZola » 01 sept. 2022, 18:31

PicGreen a écrit :
01 sept. 2022, 18:19
Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?
J'utilise FR0011869353
dividendes réinvestis.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22920 Message par EmileZola » 01 sept. 2022, 18:35

Image

PicGreen
Messages : 345
Enregistré le : 22 juil. 2015, 12:43

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22921 Message par PicGreen » 01 sept. 2022, 19:27

EmileZola a écrit :
01 sept. 2022, 18:31
PicGreen a écrit :
01 sept. 2022, 18:19
Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?
J'utilise FR0011869353
dividendes réinvestis.
Merci !

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22922 Message par EmileZola » 01 sept. 2022, 19:55

Sachant que malgré des frais de gestion de l'ETF un peu plus élevés dans la version PEA, en pratique la perf est la même que les ETF non PEA.

bed28fr
Messages : 887
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22923 Message par bed28fr » 02 sept. 2022, 09:41

Je lui préfère le CW8 : https://www.boursorama.com/bourse/track ... rs/1rTCW8/
Un peu plus cher mais moins de frais (0.28% contre 0.45%)

J'en ai repris une grosse louche ce matin à 402, ainsi que du LQQ (nasdaq100 levereged x2).

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22924 Message par EmileZola » 02 sept. 2022, 16:12

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22925 Message par Korn » 02 sept. 2022, 19:58

EmileZola a écrit :
02 sept. 2022, 16:12
Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !
:lol:

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22926 Message par Raoul Duke » 02 sept. 2022, 20:16

EmileZola a écrit :
02 sept. 2022, 16:12
Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !
Quel monde... :lol:
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices

seb-seb
-++
-++
Messages : 4701
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22927 Message par seb-seb » 02 sept. 2022, 20:25

Raoul Duke a écrit :
02 sept. 2022, 20:16
EmileZola a écrit :
02 sept. 2022, 16:12
Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !
Quel monde... :lol:
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices
Arrêt du Nord Stream 1. Plus de gaz.
Ca a douché l'enthousiasme.
Par contre, et je pige pas, ca n'a pas fait évoluer le brent à la hausse.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22928 Message par achillemo » 02 sept. 2022, 20:26

seb-seb a écrit :
02 sept. 2022, 20:25
Raoul Duke a écrit :
02 sept. 2022, 20:16
EmileZola a écrit :
02 sept. 2022, 16:12
Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !
Quel monde... :lol:
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices
Arrêt du Nord Stream 1. Plus de gaz.
Ca a douché l'enthousiasme.
Par contre, et je pige pas, ca n'a pas fait évoluer le brent à la hausse.
Mega recession en vue. Darum.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22929 Message par krachboom » 02 sept. 2022, 22:30

Pourquoi récession et la reprise en V alors :?: :!: 8)
Ignoré : pimono

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22930 Message par EmileZola » 03 sept. 2022, 09:14

Raoul Duke a écrit :
02 sept. 2022, 20:16
EmileZola a écrit :
02 sept. 2022, 16:12
Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !
Quel monde... :lol:
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices
Hausse du chômage, c'est une hausse des taux moins forte. C'est pour cela que la bourse a monté.

jobserve75
Messages : 1534
Enregistré le : 12 juil. 2014, 18:44

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22931 Message par jobserve75 » 03 sept. 2022, 22:02

EmileZola a écrit :
01 sept. 2022, 16:45
thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 16:28
EmileZola a écrit :
01 sept. 2022, 16:08
thierry_fr a écrit :
01 sept. 2022, 15:46
J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille :D
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?
MSCI World. Sur PEA .
Chez Boursorama ?
Par exemple. Tu paieras 0,5% de frais de transaction max de toutes les façons avec la nouvelle loi.

Y'a moins cher ailleurs, mais c'est pas non plus prohibitif.
Sur boursorama, il est possible d’investir sur pas mal d’ETF sans frais. Par contre, c’est limité à la zone euro.
Il y a l’eurostox 50 par exemple accessible sans frais

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22932 Message par EmileZola » 05 sept. 2022, 07:30

Prêts pour la chute du jour ?

seb-seb
-++
-++
Messages : 4701
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22933 Message par seb-seb » 05 sept. 2022, 09:39

La hausse stupide de vendredi aprèm fin de journée a été complètement bouffée ce matin. Preuve que la hausse était effectivement stupide :roll: "oh les chiffres du chomage sont mauvais, cool la FED va pas augmenter ces taux dans ce contexte"

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22934 Message par EmileZola » 13 sept. 2022, 18:20

Plus performant ici ?

Inflation US plus forte que prévu. La fed pourrait augmenter ses taux des 100 points de base le 21/09.
Les bourses corrigent fortement.

seb-seb
-++
-++
Messages : 4701
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22935 Message par seb-seb » 20 sept. 2022, 11:03

Des idées pour la suite ?
On est à 6006.
Correction toujours en cours.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22936 Message par olmostoline » 20 sept. 2022, 12:24

DCA.
Tu gagnes a tous les coups.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22937 Message par goinfrimmo » 20 sept. 2022, 17:07

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22938 Message par EmileZola » 20 sept. 2022, 20:00

goinfrimmo a écrit :
20 sept. 2022, 17:07
Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).
Non bien avant.
Surtout sur du World.

jobserve75
Messages : 1534
Enregistré le : 12 juil. 2014, 18:44

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22939 Message par jobserve75 » 21 sept. 2022, 01:58

EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00
goinfrimmo a écrit :
20 sept. 2022, 17:07
Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).
Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22940 Message par Gpzzzz » 21 sept. 2022, 08:13

jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58
EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00
goinfrimmo a écrit :
20 sept. 2022, 17:07
Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).
Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
Donc bien moins de 30ans :lol:

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22941 Message par EmileZola » 21 sept. 2022, 08:16

jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58
EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00
goinfrimmo a écrit :
20 sept. 2022, 17:07
Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).
Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22942 Message par goinfrimmo » 21 sept. 2022, 08:25

Regardez d'abord ceci à partir de 17'30 avant toute conclusion définitive:



Mais j'admets que la DCA sur ETF World n'est pas la plus mauvaise stratégie d'investissement LT.

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22943 Message par krachboom » 21 sept. 2022, 10:32

EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 08:16

En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.
Tu nous as dit à plusieurs reprises qu'il ne fallait pas tenir compte des dividendes, je ne comprends plus rien :|
Ignoré : pimono

jobserve75
Messages : 1534
Enregistré le : 12 juil. 2014, 18:44

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22944 Message par jobserve75 » 21 sept. 2022, 11:34

EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 08:16
jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58
EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00
goinfrimmo a écrit :
20 sept. 2022, 17:07
Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).
Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.
Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22945 Message par Gpzzzz » 21 sept. 2022, 11:47

jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 11:34
EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 08:16
jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58
EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00


Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.
Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.
Il faut raisonner en terme d'accumulation et placer l'argent que tu n'utiliseras pas ou seulement dans très longtemps.
par exemple à ta retraite, ou dans le cadre des enfants en vue de leur majorité.
Je leur prends 30€ par mois chacun d'ETF World sur une AV, je te raconte pas la PV latente en 7/8ans même si ça reste des petites sommes.. Et même si ça rebaisse de 40% ils continueront d'accumuler pendant 10 ou 15ans.. donc sauf effondrement généralisé pratiquement aucun risque d’être perdant à la fin !

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22946 Message par EmileZola » 21 sept. 2022, 11:57

jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 11:34
EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 08:16
jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58
EmileZola a écrit :
20 sept. 2022, 20:00


Non bien avant.
Surtout sur du World.
Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.
Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.
On ne regarde pas la perf sur une année, ça n'a pas de sens.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22947 Message par EmileZola » 21 sept. 2022, 19:09

Bon, bah hausse des taux de la fed de 0,75.

jobserve75
Messages : 1534
Enregistré le : 12 juil. 2014, 18:44

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22948 Message par jobserve75 » 21 sept. 2022, 20:31

EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 11:57
jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 11:34
EmileZola a écrit :
21 sept. 2022, 08:16
jobserve75 a écrit :
21 sept. 2022, 01:58


Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;
On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.
Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.
On ne regarde pas la perf sur une année, ça n'a pas de sens.
Bien sûr mais je ne dis pas cela au contraire. Cela dit, ça pique toujours quand tu te manges du -15/-20% sur un an.

Je trouve que le discours de nombreuses revues financières ou de banquiers consistant à dire que la bourse est toujours gagnante sur une longue période n'est pas forcément vrai comme en témoignent la période 2000-2012 et peut-être celle à venir 2021-20XX?
De même, cette confiance dans les marchés financiers associée à la faiblesse des rendements sécurisés a eu pour effet d'orienter les contrats d'AV en unités compte et gérés sous mandat vers des répartitions plus risquées qu'elles ne le laissent entendre.
2 exemples personnels :
- Mon épouse a un contrat avec un mandat "prudent" sur un horizon d'environ 3 ans. Il a quand-même fait du -4% depuis janvier. Pour du "prudent"...
- Le mien en mandat "équilibré" sur un horizon de 6-8 ans est à -15% depuis janvier, soit l'équivalent de la baisse des marchés financier. Je ne vois pas où est "l'équilibre".

Si je compare avec l'immobilier, je trouve que le rapport rendement/risque est bien meilleur avec en plus une inertie du marché qui permet de voir venir.
Nous pouvons même prendre l'exemple de celui qui aurait investi sur Paris en 1991 (au plus haut), puis revendu en 1998 (au plus bas) n'aurait pas vraiment perdu d'argent en tenant compte des loyers encaissés. A l'époque le rendement était de 6%

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22949 Message par EmileZola » 21 sept. 2022, 21:00

Les mandats de gestion c'est pourri. Faut pas prendre ça.

Ils ne gèrent rien du tout. C'est juste un % d'actions en fonction de l'objectif. Donc même en prudent il est normal que ça baisse en ce moment car il doit y avoir 5 ou 10% en actions.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#22950 Message par Gpzzzz » 21 sept. 2022, 22:06

C est surtout que le prudent ou l équilibré il contient des fonds obligataires.. qui ont perdu 15% depuis un an avec la remontée des taux longs :roll:

Répondre