Coût des carburants

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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franckyfranck
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Re: Coût des carburants

#2051 Message par franckyfranck » 22 juil. 2022, 12:49

Goldorak2 a écrit :
18 juil. 2022, 23:41
franckyfranck a écrit :
18 juil. 2022, 13:19
Si recession il y a elle va être amortie. Vous avez remarqué ? Le pétrole baisse déjà. La cause se trouve en partie en Asie ou la Chine ne se sort pas des confinements. Si la Chine vient à se crasher avant l'occident (ce qui n'est pas improbable) elle entrainera dans sa chute, le Brésil et la Russie.
Ne pas confondre une vague et une marée.
Les matières premières ne sont pas près de baisser durablement. Il y aura des surchauffes et des refroidissements (variation de l'euro ou du dollar, taxation, spéculation exagérée), mais le trend est assurément haussier. Personne ne veut plus être mineur. Les capitaux se détournent de cette économie non verte. Loi anti pollution. Et bien sur raréfaction physique.
Le marché des matières premiéres est très sensibles à de faibles variation de la demande. C'est pour cela que les traders s'en méfient énormément. Si tu baisse la consommation mondiale même de 10% tu aura un effondrement des prix extrémement élevé. Quand aux mineurs, dans les pays à bas salaire tu n'a aucun mal à en trouver et la récéssion à venir ne devrait pas faire baisser la demande. Ce qui est sur c'est qu'en Chine la batiment est à l'arrêt pour des causes structurelles datant d'avant le Covid. (Evergrande / Hengda n'est que la partie émergée de l'iceberg). Du coup, la consommation en toutes matières de construction est au plus bas. Il ne t'aura pas échappé non plus que le pétrole a cessé de monter depuis quelques semaines alors qu'on est en pleine consommation en occident (vacances). Clairement il se passe quelque chose que nous ne voyons pas. (Discl : J'ai vendu tout mes trackers sur pétrole début Juin après des profits bien fat et c'est juste une intuition).

Les critères ISR sur les capitaux sont bien un problème mais seulement pour une partie des fonds. Après sur le très long terme oui il va y avoir un trend haussier car on ne prospecte plus.
Mon scénario n1, c'est que la Chine repart en avant, dépasse sa folie covidesque. Elle appuie la Russie et reste un modèle pour tous les pays que le modèle occidental (actuel ou de civilisation) dégoute. Ca en fait de l'humain ... y compris en occident. Entre Von Der Leyen / micron / biden et le chinois d'avant le confinement, je choisis le chinois. Le chinois va finir par apprendre que le covid n'est pas la 9ème plaie d'Egypte. Même micron le sociopathe a fini par comprendre que le confinement est néfaste et n'a pas re-récidivé (à ce jour, mais je crains le pire de ce pourri).
Il n'y a pas que le Covid comme problème structurel en Chine. Mais il y a par contre ce que la politique Covid permet au PCC de masquer :
- Le système sanitaire est moisi, tout le monde le sait.
- Ils ont refusé les vaccins occidentaux au profit de vaccin locaux qui marchent mal. Ils savent via Hong Kong que Omicron va faire bcp de dégats sur leur population agée.
- L'économie est en bordel absolu. Plus de construction, donc plus de finances pour les collectivités locales et des fonctionnaires dont le salaire a été réduit.
- Des petits épargnants qui ont perdu énormément dans des pyramides de ponzi. Je connais un couple qui a bouffé un million de yuan dans une telle arnaque.
- Ces pyramides de ponzi finançaient l'économie leur arrêt par manque de confiance va avoir un effet catastrophique sur les PME et la construction.
- Les entreprises occidentales échaudées par le Covid sont en train de déménager ailleurs. Cette capacité qui se déplace ne reviendra pas. Les mingong autrefois employés par ces usines vont donc quitter les métropoles, les affaiblissant au passage. Les transferts d'argent vers la campagne vont s'arrêter.
- J'ai parlé a une amie qui bosse au bureau de Shanghai d'une grande banque. Tous ses collégues étrangers sont en train de quitter définitivement le pays. Elle a des pots de départ chaque Vendredi. Les collégues chinois friqués se plaignent eux de ne pas pouvoir partir en voyage à l'étranger car le gouvernement sait très bien qu'ils ne reviendront pas.
- Dans une autre banque (en France cette fois) on a annonçé que les gens du bureau de Hong Kong étaient à leur demande déplaçées à Singapour. HK fut super sympa et jamais les employés auraient demandés d'en partir pour Singa il y a 5 ans. La ils se sont pris une shitstorm de démissions.
- Depuis 2008 le pays se tourne vers son marché intérieur (d'ou la hausse de l'endettement) au détriment de l'export dont les performances s'effondrent.
- Les comptes publics sont désastreux.
- Si la bulle immobiliere éclate, la diminution de richesse des ménages aisés va être considérable. L'état va vite découvrir qu'il ne peut même plus taxer ces gens la. .

Beaucoup en Chine savent que les réformes se sont arrétées vers 2006 et l'arrivée de Hu Jintao. La crise de 2008 a été "harmonisée" car elle ne devait pas se voir. Et rien n'a changé. Jamais dans les années 2010 les réformes n'ont eu lieu. Xi Jinping a mis un écran de fumée encore plus grand pour ne pas que cela pète. A retarder les échéances, la crise qui s'annonce va être épouvantable. Et elle va nous faire très mal aussi. La seule inconnue c'est de savoir si la contraction du PIB qui s'annonce et la baisse du pouvoir d'achat associé va créer des remous ou pas. (Au sens politique). Mais quand l'état en est à avoir de gros retards de paiement sur ses fonctionnaires on sait que le désastre arrive à la vitesse d'un TGV.
Modèle occidental : liberté politique et d'expression, liberté de circulation des biens (désindustrialisation), des capitaux et des hommes (migrations permises ou recommandées), anti patriotisme érigé en vertu, haine de soi, lutte contre le réchauffement climatique prime sur la prospérité et le confort des citoyens.
Modèle chinois : peu de liberté politique, d'expression et financière, mercantilisme et enrichissement des citoyens chinois, nationalisme, politique industrielle, capitalisme de projet et non financier, capitalisme à l'intérieur, réchauffement climatique au 3ème plan, derrière la prospérité des citoyens chinois.
Pour le modèle occidental tu le confonds avec le wokisme. Or il me change que les choses sont en train de changer pour la haine de soi et la lutte contre le réchauffement. Cette minorité fait du bruit mais ne va pas tarder à disparaitre. Il ne faut pas être si négatif alors que la gauchiasse a même perdu son contrôle total des médias. Et qu'elle a du s'allier pour faire autant que faisais Flamby (R) tout seul. Il y a des problèmes en occident, mais ils ne sont pas insurmontables.
Pour le modèle chinois, l'enrichissement des citoyens a été réel jusque vers 2012-2015 puis ca a commençé à stagner avec la sensation d'être sur le haut de la montagne russe. J'ai des contacts la bas je peux te dire que leur standard de vie a commençé à chuter de manière visible. Et ils sont privilégiés par rapport à bcp d'autres.



Je ne crois aucun de tes 2 scénarii. La russie n'a aucune chance de tomber en guerre civile... à moins de considérer le conflit en Ukraine comme une guerre civile.
La Russie non, mais la Fédération de Russie, c'est plus risqué. L'objectif de Poutine est de recréer l'empire Russe pas forcément jusqu'à Berlin car la il sait que ca va être compliqué, mais on sait qu'en Tchétchénie, et même en Géorgie il a des vues et des territoires dits "séparatistes". Si a un moment l'armée Russe est trop occupée en Ukraine les tensions dans ces zones vont repartir très vite par opportunisme.
Imaginons que la Chine se vautre. Ce sera l'Amérique qui continuera cahin caha à diriger le monde selon ses intérêts et son idéologie dominante (woke). Mauvaise affaire pour la Russie et pour l'Europe. Et également pour le tiers monde qui n'a plus de modèle concurrent attractif. Et va sans doute s'enfoncer dans son fanatisme islamique au lieu de se développer avec le modèle chinois.
La 4ème voie après le capitalisme financier anglo saxon dominant et foireux (cf méfaits de l'immigration en occident), le communisme qui a échoué partout dans le dernier quart du 20ème siècle, et donc l'échec de la 3ème voie du modèle chinois (merchantilisme, nationalisme, capitalisme, absence de liberté politique).
Tu as raison sur le fait que l'Amérique va en profiter. Mais pour l'idéologie woke elle est en train de passer la bas. Beaucoup en ont marre. Biden ne fera probablement pas de deuxième mandat et je doute que ce soit Occasio-Putez qui soit élue. Le cycle woke / politiquement correct se termine bientôt victime de ses excès. Il va falloir investir sur la suite.

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Re: Coût des carburants

#2052 Message par Goldorak2 » 22 juil. 2022, 13:10

franckyfranck a écrit :
22 juil. 2022, 12:49
Modèle occidental : liberté politique et d'expression, liberté de circulation des biens (désindustrialisation), des capitaux et des hommes (migrations permises ou recommandées), anti patriotisme érigé en vertu, haine de soi, lutte contre le réchauffement climatique prime sur la prospérité et le confort des citoyens.
Modèle chinois : peu de liberté politique, d'expression et financière, mercantilisme et enrichissement des citoyens chinois, nationalisme, politique industrielle, capitalisme de projet et non financier, capitalisme à l'intérieur, réchauffement climatique au 3ème plan, derrière la prospérité des citoyens chinois.
Pour le modèle occidental tu le confonds avec le wokisme. Or il me change que les choses sont en train de changer pour la haine de soi et la lutte contre le réchauffement. Cette minorité fait du bruit mais ne va pas tarder à disparaitre. Il ne faut pas être si négatif alors que la gauchiasse a même perdu son contrôle total des médias. Et qu'elle a du s'allier pour faire autant que faisais Flamby (R) tout seul. Il y a des problèmes en occident, mais ils ne sont pas insurmontables.
Imaginons que la Chine se vautre. Ce sera l'Amérique qui continuera cahin caha à diriger le monde selon ses intérêts et son idéologie dominante (woke). Mauvaise affaire pour la Russie et pour l'Europe. Et également pour le tiers monde qui n'a plus de modèle concurrent attractif. Et va sans doute s'enfoncer dans son fanatisme islamique au lieu de se développer avec le modèle chinois.
La 4ème voie après le capitalisme financier anglo saxon dominant et foireux (cf méfaits de l'immigration en occident), le communisme qui a échoué partout dans le dernier quart du 20ème siècle, et donc l'échec de la 3ème voie du modèle chinois (merchantilisme, nationalisme, capitalisme, absence de liberté politique).
Tu as raison sur le fait que l'Amérique va en profiter. Mais pour l'idéologie woke elle est en train de passer la bas. Beaucoup en ont marre. Biden ne fera probablement pas de deuxième mandat et je doute que ce soit Occasio-Putez qui soit élue. Le cycle woke / politiquement correct se termine bientôt victime de ses excès. Il va falloir investir sur la suite.
Je ne crois pas que le wokisme et la lutte contre le réchauffement climatique soient sur le déclin en occident. En France, le fait qu'il n'y ait plus unanimité dans les médias et l'opinion publique ne veut pas dire que ces âneries vont perdre la bataille. Ils ont de solides atouts (culture, UE, machin internationaux, grandes entreprises, universités, gourous, endoctrinement de la jeunesse via l'école, les séries, le cinéma, youtube et les réseaux sociaux où les opinions non woke et non adepte du réchauffement climatique sont censurées ...). Que pèse Mme Michu contre Hermione Granger ?

Comme disait un éditorialiste de droite (Goldanel ?) la droite est tellement habituée à perde la bataille culturelle que le fait qu'on la laisse développer ses thèses, c'est déjà lui faire beaucoup d'honneur et elle croit avoir gagné la bataille des idées. C'est tellement évident que les idées de droite sont raisonnables ! Ben non les droiteux. C'est micron et son staff socialiste qui repasse malgré Ducon Moretti et son bilan calamiteux. Et pire encore : méchancon l'islamo-gauchiste et ses alliés gauche plurielle sont en challenger de rechange.
Sandrine Rousseau était une humoriste de bas étage. Elle dédaignait les ingénieurs et était adepte de la sorcellerie. Chacune de ses saillies faisait pleurer les gauchiasses intelligents ... et rire les droiteux qui ont voté pour elle pour ridiculiser et affaiblir la gauche. Erreur. Sandrine Rousseau la débile est actuellement député de la nation, le groupe auquel elle appartient domine la commission des finances à l'assemblée. C'est tragique. La réalité est tragique.

L'UE reste convaincue et accélère la dinguerie woke. Chaque décision de l'UE est une insulte à l'intelligence et au sens pratique (cf marché de l'éléctricité). Toutes ses dernières décisions l'attestent. Ils ont des milliards à distribuer aux sympathisants, des lois et des amandes pour punir les récalcitrants. Malheur à ceux qui résistent à leur oukaze ineptes. L'UE nous tient par la dette, les subventions, les amendes, et leurs juges non élus décident et censurent. Voir comment l'UE a atomisé les velléités de révoltes grecques... et celle d'Orban. Construire un mur anti-migrant : vous n'y pensez pas. Les états seront condamnés pour leur manque d'humanité. Les succès de l'UE contre le peuple grec remis à la niche les ont rendus encore plus méchants, encore plus débiles, encore plus dogmatiques. Ils agissent contre la nature (enfin, ils le croient).

En France, micron a été facilement réélu malgré son bilan abominable et la soit disant France à droite. Il aura suffit de diaboliser Zemmour et Le Pen et le tour a été aisément joué. Tu crois que Biden paiera son bilan calamiteux (et son odieuse fraude électorale) alors qu'il suffit de diaboliser son adversaire et que les merdias et le monde de la culture sont faits -et grassement payés- pour ça ?

Le climat est également délétère aux USA. La mal démocrate se défend comme un BHL indigné de mauvaise foi. Cf fraude éléctorale et procès contre Trump. Des méthodes de nazis, lorsqu'ils étaient encore mal assuré du pouvoir (incendie du reichstag commis par des nazis et attribués aux communistes en 1933).

Il n'est pas du tout certain que la raison l'emporte. (du moins pas avant que la catastrophe ne soit consommée, que l'Amérique essuie une défaite majeure... (ou que les USA ne se désunissent)... et qu'il y ait moyen de se relever.


Après, je ne connais pas la Chine. Je connais seulement que ce est vendu en supermarché et que j'achète est très souvent du made in China. Cet été, j'ai acheté un barbecue, une pompe de surface, un combiné four / micron onde. Tous made in China. Je peux donc difficilement voir la Chine comme un pays économiquement à l'agonie.
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Re: Coût des carburants

#2053 Message par pimono » 22 juil. 2022, 14:35

franckyfranck a écrit :
22 juil. 2022, 12:49


Il n'y a pas que le Covid comme problème structurel en Chine. Mais il y a par contre ce que la politique Covid permet au PCC de masquer :
- Le système sanitaire est moisi, tout le monde le sait.
- Ils ont refusé les vaccins occidentaux au profit de vaccin locaux qui marchent mal. Ils savent via Hong Kong que Omicron va faire bcp de dégats sur leur population agée.
- L'économie est en bordel absolu. Plus de construction, donc plus de finances pour les collectivités locales et des fonctionnaires dont le salaire a été réduit.
- Des petits épargnants qui ont perdu énormément dans des pyramides de ponzi. Je connais un couple qui a bouffé un million de yuan dans une telle arnaque.
- Ces pyramides de ponzi finançaient l'économie leur arrêt par manque de confiance va avoir un effet catastrophique sur les PME et la construction.
- Les entreprises occidentales échaudées par le Covid sont en train de déménager ailleurs. Cette capacité qui se déplace ne reviendra pas. Les mingong autrefois employés par ces usines vont donc quitter les métropoles, les affaiblissant au passage. Les transferts d'argent vers la campagne vont s'arrêter.
- J'ai parlé a une amie qui bosse au bureau de Shanghai d'une grande banque. Tous ses collégues étrangers sont en train de quitter définitivement le pays. Elle a des pots de départ chaque Vendredi. Les collégues chinois friqués se plaignent eux de ne pas pouvoir partir en voyage à l'étranger car le gouvernement sait très bien qu'ils ne reviendront pas.
- Dans une autre banque (en France cette fois) on a annonçé que les gens du bureau de Hong Kong étaient à leur demande déplaçées à Singapour. HK fut super sympa et jamais les employés auraient demandés d'en partir pour Singa il y a 5 ans. La ils se sont pris une shitstorm de démissions.
- Depuis 2008 le pays se tourne vers son marché intérieur (d'ou la hausse de l'endettement) au détriment de l'export dont les performances s'effondrent.
- Les comptes publics sont désastreux.
- Si la bulle immobiliere éclate, la diminution de richesse des ménages aisés va être considérable. L'état va vite découvrir qu'il ne peut même plus taxer ces gens la. .

Beaucoup en Chine savent que les réformes se sont arrétées vers 2006 et l'arrivée de Hu Jintao. La crise de 2008 a été "harmonisée" car elle ne devait pas se voir. Et rien n'a changé. Jamais dans les années 2010 les réformes n'ont eu lieu. Xi Jinping a mis un écran de fumée encore plus grand pour ne pas que cela pète. A retarder les échéances, la crise qui s'annonce va être épouvantable. Et elle va nous faire très mal aussi. La seule inconnue c'est de savoir si la contraction du PIB qui s'annonce et la baisse du pouvoir d'achat associé va créer des remous ou pas. (Au sens politique). Mais quand l'état en est à avoir de gros retards de paiement sur ses fonctionnaires on sait que le désastre arrive à la vitesse d'un TGV.
Je croyais que la Chine se portait bien, et qu'elle était devenue la puissance économique numéro 1 du monde !
Même la spring de dacia est importée directement depuis la Chine, et il me semble que c'est les chinois qui sont détenteurs du gros de la dette américaine.
Je comprends plus rien.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#2054 Message par Goldorak2 » 22 juil. 2022, 15:33

pimono a écrit :
22 juil. 2022, 14:35
Je croyais que la Chine se portait bien, et qu'elle était devenue la puissance économique numéro 1 du monde !
Une créance sur l'Amérique ou ses alliés ça se gèle et se confisque aisément vu d'Amérique (cf gel des avoirs russes de février de cette année). Avec des tribunaux occidentaux qui valident légalement la manoeuvre (mais on devine que les tribunaux russes, chinois ou islamiques ne seront pas ok pour accepter cette loi).
La preuve, la Russie est en (risque le) défaut...
Peut être même que les avoirs russes (et demain chinois) seront "légalement" confisqués pour rebâtir l'Ukraine... ou indemniser les européens mis à la peine par la crise russo ukrainienne et la réponse occidentale. Le vieux principe tu casses tu paies. (en vérité plutôt t'as perdu donc t'es coupable donc tu tu paies).
Même la spring de dacia est importée directement depuis la Chine, et il me semble que c'est les chinois qui sont détenteurs du gros de la dette américaine.
Je comprends plus rien.
Le problème est qu'après le fournisseur même perdant demande des choses plus concrètes avant de livrer ses dacia son pétrole ou son gaz (de l'or, des roubles échangeables en matière première, de la monnaie chinoise échangeable en dacia).
A moins qu'on le contraigne militairement à honorer ses "engagements".
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Re: Coût des carburants

#2055 Message par franckyfranck » 22 juil. 2022, 16:35

Goldorak2 a écrit :
22 juil. 2022, 13:10
Je ne crois pas que le wokisme et la lutte contre le réchauffement climatique soient sur le déclin en occident. En France, le fait qu'il n'y ait plus unanimité dans les médias et l'opinion publique ne veut pas dire que ces âneries vont perdre la bataille. Ils ont de solides atouts (culture, UE, machin internationaux, grandes entreprises, universités, gourous, endoctrinement de la jeunesse via l'école, les séries, le cinéma, youtube et les réseaux sociaux où les opinions non woke et non adepte du réchauffement climatique sont censurées ...). Que pèse Mme Michu contre Hermione Granger ?
[/quote]

Ecoute j'ai pas mal de petits jeunes avec moi au taf. Je peux te dire un truc j'en ai une partie qui sont bien acerbes au sujet du Wokisme. Sur les médias, tu as maintenant CNews et d'autres qui il me semble donnent un autre point de vue sur l'actualité la ou il y a dix ans tous les médias étaient 100% à gauche. La vraie différence c'est que les gauchos sont organisés et que tu te prends une shitstorm sur les réseaux sociaux si tu critique.
Comme disait un éditorialiste de droite (Goldanel ?) la droite est tellement habituée à perde la bataille culturelle que le fait qu'on la laisse développer ses thèses, c'est déjà lui faire beaucoup d'honneur et elle croit avoir gagné la bataille des idées. C'est tellement évident que les idées de droite sont raisonnables ! Ben non les droiteux. C'est micron et son staff socialiste qui repasse malgré Ducon Moretti et son bilan calamiteux. Et pire encore : méchancon l'islamo-gauchiste et ses alliés gauche plurielle sont en challenger de rechange.
La droite s'est désintéréssé du combat culturel pendant longtemps. Et cela ne se crée pas en peu de temps. Il sont bcp progressés depuis. Maintenant la difficulté de la droite à son stade du combat culturel va être de monter en gamme et sortir d'un certain complotisme. Dire que le réchauffement climatique n'existe pas ou le Covid n'existe pas ne régle pas les problèmes. Il faut par contre avoir le courage de dire que oui ca existe mais sans nier l'évidence de l'existence on ne va pas suivre la doxa. J'ai passé l'épidémie de Covid a dire aux gens que je niais ni le Covid ni ses 0.34% de léthalité, mais qu'au fond continuer à vivre était rester humain et se cacher était vivre comme un chien. A partir du moment ou les valeurs sont posées et ou elles se défendent sans nier la réalité. Je te rassure y'a un tas de gauchiassoux qui sont venu me dire que c'était pire que je savais que ma politique allait faire des morts et que je m'en foutais. Bah oui, j'ai dit qu'il vallait mieux cela que vivre comme un rat (pardon un surmulot) dans le déshonneur.
Sandrine Rousseau était une humoriste de bas étage. Elle dédaignait les ingénieurs et était adepte de la sorcellerie. Chacune de ses saillies faisait pleurer les gauchiasses intelligents ... et rire les droiteux qui ont voté pour elle pour ridiculiser et affaiblir la gauche. Erreur. Sandrine Rousseau la débile est actuellement député de la nation, le groupe auquel elle appartient domine la commission des finances à l'assemblée. C'est tragique. La réalité est tragique.
Put3 Sandrine Rousseau, Put3 Raquel Garrido, et l'autre déchet animaliste du XVIIème (qui a dit qu'il fallait pas tuer les moustiques car c'était une mère qui nourrit ses enfants) sont la face visible d'une gauche qui a perdu. Oui iels ne sont pas respectables. Et j'allias te dire que tu peux rajouter la sombre truie qui nous sert de mairesse. Ils ont du s'allier à toutes les gauchiasses pour faire 26%. 1/4 de trisomiques, ca doit être dans les normes ! En même temps que font ils à l'assemblée ? Ils hurlent comme des orang outang pendant que la caravane passe. En fait la gauchiasse était tellement triste qu'elle était prêt à voter pour n'importe qui pourvu qu'il y ait une étiquette Bolchevik dessus. On a donc de la 'Mot2Cambronne' à l'assemblée. Ca tombe bien elle est en forme de cuvette et tous les 5 ans on tire la chasse. Cela dit ils commencent déjà à se taper sur la geule entre vertlibans. La chance qu'on a c'est que ce passage à l'assemblée que Baudruchon a présenté comme une victoire va achever de dégouter une partie des électeurs gauchiassoux.

Par contre il est clair que durant 5 ans il faut traiter ces m3rdes sans aucun respect. Il faut trainer Rousseau, Garido, la Coquerelle comme ce qu'elle est, de la vertmine. Et ne pas hésiter à trainer les wokes que l'on croise dans la boue. Si par exemple l'immonde continue à leur faire des tribunes c'est car ils ne se font pas assez shitstormer quand ils le font.
L'UE reste convaincue et accélère la dinguerie woke. Chaque décision de l'UE est une insulte à l'intelligence et au sens pratique (cf marché de l'éléctricité). Toutes ses dernières décisions l'attestent. Ils ont des milliards à distribuer aux sympathisants, des lois et des amandes pour punir les récalcitrants. Malheur à ceux qui résistent à leur oukaze ineptes. L'UE nous tient par la dette, les subventions, les amendes, et leurs juges non élus décident et censurent. Voir comment l'UE a atomisé les velléités de révoltes grecques... et celle d'Orban. Construire un mur anti-migrant : vous n'y pensez pas. Les états seront condamnés pour leur manque d'humanité. Les succès de l'UE contre le peuple grec remis à la niche les ont rendus encore plus méchants, encore plus débiles, encore plus dogmatiques. Ils agissent contre la nature (enfin, ils le croient).
Ecoute la dessus je suis pour le marché libre. Ce qui n'est d'ailleurs pas toujours le cas de l'UE. Mais l'UE en soit c'est ce que l'on y envoie. Les députés et ministres sont envoyés par chaque pays membres. Lorsque les porcliticiens qui la composent comprendront que les gens ne veulent plus de wokisme ils orienteront l'UE différamment.
En France, micron a été facilement réélu malgré son bilan abominable et la soit disant France à droite. Il aura suffit de diaboliser Zemmour et Le Pen et le tour a été aisément joué. Tu crois que Biden paiera son bilan calamiteux (et son odieuse fraude électorale) alors qu'il suffit de diaboliser son adversaire et que les merdias et le monde de la culture sont faits -et grassement payés- pour ça ?
J'aurais volonté voté pour kkun d'autre que Macron. Mais j'ai besoin de quelqu'un qui défende le libéralisme économique et qui soit crédible. A un moment je pensaios que le Z ferait moins nawak mais il m'a grandement déçu dès la campagne ouverte. On peut défendre certaines valeur culturelles sans tomber dans la carricature. Si il avait au moment ou il était haut dans les sondages fait une campagne ouverte en insistant sur tous les sujets autres que l'immigration et en assurant ceux qui ne foutent pas le bordel qu'ils n'avaient rien à craindre, les choses se seraient peut être passées différamment.
Le climat est également délétère aux USA. La mal démocrate se défend comme un BHL indigné de mauvaise foi. Cf fraude éléctorale et procès contre Trump. Des méthodes de nazis, lorsqu'ils étaient encore mal assuré du pouvoir (incendie du reichstag commis par des nazis et attribués aux communistes en 1933).
Si le parti Républicain fait les choses correctement ils peuvent saisir la majorité de manière durable. Et ils ont déjà la cour suprème. Le problème de toute la droite en ce moment est d'inspirer confiance que ceux qui ne sont pas à 100% purs dans leur valeur ne se disent pas qu'ils vont finir mal. Ca a été le gros problème de Zemmour. Tu peux rassurer par exemple le mec qui est gay et qui veut juste faire ses trucs que tu ne lui en veut pas à lui. Tu peux en même temps être ferme sur le fait que sa sexualité ne lui donne droit à rien de plus que les autres. Voila c'est cool fais du sex avec qui tu veux, si vous êtes consentant, mais à partir du moment ou on te respecte en tant qu'individu et ou te laisse des clubs ou endroits du genre, il y a pas besoin de venir chialer sur les discriminations. Ces assoces étaient nécéssaires dans les années 80, leur raison d'être est moins vrai aujourd'hui. Idem pour les rebeus. Il faut que celui qui ne fout pas le bordel sache qu'il ne sera jamais enmerdé. Mais que par contre le weshwesh de bas étage il respecte nos lois ou se casse.
Après, je ne connais pas la Chine. Je connais seulement que ce est vendu en supermarché et que j'achète est très souvent du made in China. Cet été, j'ai acheté un barbecue, une pompe de surface, un combiné four / micron onde. Tous made in China. Je peux donc difficilement voir la Chine comme un pays économiquement à l'agonie.
La capacité de production existe la bas. Mais économiquement cela ne va pas à cause de décisions prises quand justement le parti à cessé de croire au libéralisme économique. Jiang Zemin a tout fait pour libéraliser (Deng Xiaoping aussi), et le pays s'est enrichi. A un moment il sont décidé de faire n'importe quoi et d'en cacher les conséquences. Cela n'est pas immédiat.

Par ailleurs je peux te dire un truc, tu achètes un truc à 40 Eur au supermarché, 20 vont au fabriquant. Sur ces 20 le chinois a une marge de 1 Eur. Sur les produits technologiques, le gros part en licence pour les brevets et reviens ici. La Chine en tant que pays taxe également les importations en sortie de port. (Si tu achètes EXW au lieu d'acheter FOB tu va avoir une mauvaise surprise). Une baisse des exportations aurait un effet désastreux sur le central.

Je peux te dire un truc en tout cas j'y allais réguliérement avant le COVID et j'ai encore des contacts la bas. Cela n'allait pas très bien avant le COVID déjà. Mais c'était comme une fête trop bonne pour que l'on veuille en partir. Le gouvernement, les industriels tous ceux la savent que la geule de bois va être très violente du coup ils retardent. C'est un peu comme le mec qui reprend un taz parce' qu'il appréhende la descente. Et il ne va faire qu'empirer horriblement sa descente.

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Re: Coût des carburants

#2056 Message par Goldorak2 » 22 juil. 2022, 16:52

franckyfranck a écrit :
22 juil. 2022, 16:35
J'aurais volonté voté pour kkun d'autre que Macron. Mais j'ai besoin de quelqu'un qui défende le libéralisme économique et qui soit crédible. A un moment je pensaios que le Z ferait moins nawak mais il m'a grandement déçu dès la campagne ouverte. On peut défendre certaines valeur culturelles sans tomber dans la carricature. Si il avait au moment ou il était haut dans les sondages fait une campagne ouverte en insistant sur tous les sujets autres que l'immigration et en assurant ceux qui ne foutent pas le bordel qu'ils n'avaient rien à craindre, les choses se seraient peut être passées différamment.
Mais c'était le cas. Zemmour ne parle pas que d'immigration, d'islam et d'identité français. Même si ce sont LES grands sujets.
Si le parti Républicain fait les choses correctement ils peuvent saisir la majorité de manière durable. Et ils ont déjà la cour suprème. Le problème de toute la droite en ce moment est d'inspirer confiance que ceux qui ne sont pas à 100% purs dans leur valeur ne se disent pas qu'ils vont finir mal. Ca a été le gros problème de Zemmour. Tu peux rassurer par exemple le mec qui est gay et qui veut juste faire ses trucs que tu ne lui en veut pas à lui. Tu peux en même temps être ferme sur le fait que sa sexualité ne lui donne droit à rien de plus que les autres. Voila c'est cool fais du sex avec qui tu veux, si vous êtes consentant, mais à partir du moment ou on te respecte en tant qu'individu et ou te laisse des clubs ou endroits du genre, il y a pas besoin de venir chialer sur les discriminations. Ces assoces étaient nécéssaires dans les années 80, leur raison d'être est moins vrai aujourd'hui. Idem pour les rebeus. Il faut que celui qui ne fout pas le bordel sache qu'il ne sera jamais enmerdé. Mais que par contre le weshwesh de bas étage il respecte nos lois ou se casse.
Mais c'est le cas... Sauf que la gauche, les merdias mainstream et les associations hurlent à la mort et seuls ceux qui écoutent ou lisent zemmour (ou le RN, LR) en direct dans le texte le savent. Mais ils sont déjà de droite et ça ne suffit pas.
Ceux qui écoutent les recensions de la gauche de la presse et de la radio sont affolés. Ceux qui se divertissent en écoutant des émissions humoristique. "Au secours, la droite dure revient. Zemmour veut changer les prénoms des gens. Il veut enfermer les gays. Il veut remigrer les musulmans. etc..."
Zemmour a eu toutes les peines du monde à exposer son programme dans les merdias une fois la campagne ouverte. Il était continuellement attaqué et en défense. Même et surtout par la droite. Alors que micron était occupé à sauver le monde et que méchancon faisait son cirque indignation/pouvoir d'achat avec la complicité des merdias mainstream. J'en reviens pas que l'islamo gauchiste ait fait un score si élevé. Il devrait être un repoussoir absolu, comme Sandrine Rousseau.

Le dogmatisme est de gauche. Le droiteux sait que l'homme est faillible donc punissable et et amendable. Le droiteux sait aussi qu'il faut casser des oeufs pour manger une omelette. Rien ne sera jamais parfait.

Après tu ne peux pas passer ta vie en défense pour les trucs dont tes ennemis t'accusent à tort. Il faut proposer les solutions et non se placer sur le terrain du gauchiasse qui sait faire de l'indignation et détruire ses ennemis idéologiques (à défaut d'améliorer les choses).
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Re: Coût des carburants

#2057 Message par franckyfranck » 22 juil. 2022, 16:58


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Re: Coût des carburants

#2058 Message par Goldorak2 » 22 juil. 2022, 17:19

franckyfranck a écrit :
22 juil. 2022, 16:35
Chaque décision de l'UE est une insulte à l'intelligence et au sens pratique (cf marché de l'éléctricité). Toutes ses dernières décisions l'attestent.
Ecoute la dessus je suis pour le marché libre.
Il y a des matières ou le marché n'est pas la solution. Les monopoles sont plus efficaces car un vraie concurrence ne peut percer la barrière à l'entrée. C'est typiquement le cas pour les réseaux : l'éléctricité, l'eau, le rail, le téléphone filaire, la fibre, les autoroutes, les aéroports. Sur ces matière la concurrence ne peut y être qu'artificielle à coup de magouilles non naturelles et foireuses.
On ne va pas construire 4 autoroutes concurrentes sur le même trajet, par exemple. Il y aura forcément un monopole sur le trajet. Si on construit 4 autoroutes, l'une d'elle va dominer (tarif, entretien) et elle va couler les 3 autres. Public ou privé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monopole_naturel
Dans la théorie économique, une situation de monopole naturel existe lorsque la production d’un bien donné par plusieurs entreprises est plus coûteuse que la production de ce bien par une seule entreprise. Une condition nécessaire à cette situation est l'existence d’économies d’échelle.

Une telle situation peut se présenter notamment dans les industries de réseaux (e.g., Télécommunication, électricité, transports) et peut justifier des interventions des pouvoirs publics pour réguler le pouvoir de marché qui résulte de la monopolisation du marché, par le biais du service public, de régulation du secteur, de nationalisation d'entreprises suivi parfois par une libéralisation.

D'autres raisons peuvent expliquer la présence de monopole sur le marché comme l'existence de barrière à l'entrée ou des restrictions légales à l'entrée.
Le marché de l'élécrticité, c'est un gros caca dogmatique de l'UE et le résultat de cette expérience est et sera terrible tel qu'il doit être en théorie.
A moins que ce ne soit une corruption gigantesque au dépend de l'opérateur historique et au profit de personnes biens introduites qui lance des coquilles vides...
ou encore une manoeuvre européenne (allemande) pour tuer l'éléctricité bon marché française (un avantage comparatif qu'avaient les industriels français sur les allemands). Dans ce dernier cas, le succès est patent.

Idem pour le rail et le téléphone. Celà doit rester un monopole (et je le souhaite public).
Ce qui n'est d'ailleurs pas toujours le cas de l'UE. Mais l'UE en soit c'est ce que l'on y envoie. Les députés et ministres sont envoyés par chaque pays membres. Lorsque les porcliticiens qui la composent comprendront que les gens ne veulent plus de wokisme ils orienteront l'UE différamment.
Info : l'UE n'est en aucun cas démocratique. Ce sont des fonctionnaires qui commandent.
La seule chose qui peut faire changer l'UE, ce sont des Paysexit et encore... L'UE continuerait à tourner à vide à Bruxelles. Les papes et la curie romaine ont perdu de l'influence avec les déchristanisations des européens, mais ils continuent à appliquer et préconiser leurs dogmes (célibat des prêtres bien qu'il n'y ait plus de prêtre, refus de la contraception, etc...).
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Re: Coût des carburants

#2059 Message par pimono » 22 juil. 2022, 21:52

au fait, Total avait prétendu baisser ses prix des carburants sur ses stations services sur les autoroutes, problème, j'ai pris l'autoroute dite du soleil en région idf et j'ai pu observer que les prix des carburants dans la station étaient encore plus élevées que dans le Carrefour juste à la sortie à coté ! :roll:
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Re: Coût des carburants

#2060 Message par IMMOLOLO » 23 juil. 2022, 11:31

Qu' as-tu fait de ton bon sens ? Y a pas de pb :D
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Re: Coût des carburants

#2061 Message par pimono » 23 juil. 2022, 12:05

apparement, la baisse c'est à partir du 1er septembre jusqu'à fin octobre. puis il y aura une baisse de Total énergie en novembre et décembre moins importante, et d'après ce que j'ai compris, c'est uniquement pour échapper à une taxe pour superprofits ! Des sacrés escrocs :twisted:
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Re: Coût des carburants

#2062 Message par R5LeMans » 23 juil. 2022, 21:37

En Espagne, c'était toujours moins cher, il y a quelques semaines j'ai voyagé en France et ma surprise est que c'est maintenant la même chose. Je pense que l'UE veut nous rendre égaux sur certains points, mais pas sur les salaires

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Re: Coût des carburants

#2063 Message par Madi94 » 24 juil. 2022, 12:07

En route vers la bretagne. On dit merci waze.
Prix confirmé pour les 2 premières stations, la 3eme finalement à 1.777.
40litres -> 70€. Économie de 5.60€ par rapport à la 1ere station.

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Re: Coût des carburants

#2064 Message par clairette2 » 24 juil. 2022, 17:11

R5LeMans a écrit :
23 juil. 2022, 21:37
En Espagne, c'était toujours moins cher, il y a quelques semaines j'ai voyagé en France et ma surprise est que c'est maintenant la même chose. Je pense que l'UE veut nous rendre égaux sur certains points, mais pas sur les salaires
l'Espagne moins chère car moins de taxes. ( Env. 20 cts de moins qu'en France l'an dernier).
Le gouvernement français a réduit ses taxes de 18 cts jusqu'à fin août . On se retrouve donc au même prix.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#2065 Message par Gpzzzz » 24 juil. 2022, 18:40

Madi94 a écrit :
24 juil. 2022, 12:07
En route vers la bretagne. On dit merci waze.
Prix confirmé pour les 2 premières stations, la 3eme finalement à 1.777.
40litres -> 70€. Économie de 5.60€ par rapport à la 1ere station.

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Des écarts de 10/20c il y en a toujours eu depuis le passage a l euro... C est une escroquerie lié au taux de change avec le francs.. la les gens regardent plus car c est plus cher mais ça change rien 1.2/1.4 vs 1.8/2e

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Re: Coût des carburants

#2066 Message par Nounou » 02 août 2022, 13:08

Nounou a écrit :
18 juil. 2022, 12:38
Marche arriere. TSMC n'endosse pas les signes de ralentissement. En tout cas pas avant la fin de l'annee
https://www.techspot.com/news/95294-tsm ... -than.html
TSMC increases revenue forecast in sign that demand is better than feared
Some welcome good news from the tech industry
In a nutshell: We've seen plenty of reports about the current doom and gloom within the tech industry caused by recession fears, but there are some rays of hope. The world's biggest chip manufacturer, TSMC, has raised its forecast for revenue growth this year, indicating that demand for electronic goods in some sectors remains strong.
TSMC Chairman Mark Liu previously tried to alleviate fears that the economic situation would hugely impact the company. "The current inflation has no direct impact on the semiconductor industry as the demand drop is mainly for consumer devices like smartphones and PCs while EV demand is very strong and partially exceeds our supply capacity so we are making inventory adjustments," he said. "Utilization rate is full for the rest of the year."
Intel vient d'annoncer ses resultats trimestriels. Comme les fabricants Taiwanais, ils souffrent deja de baisses de commandes dans les applications grand-public
https://gfxspeak.com/2022/07/29/intel-2 ... l-results/
As a result of macro weaknesses, the company expects the PC TAM to decline roughly 10% in calendar-year 2022, characterized by broadening consumer weakness and relative strength in enterprise and higher end SKUs.

The company’s Q2 PC unit volumes suggest it is shipping below consumption, as some of its largest customers are reducing inventory levels at a rate not seen in the last decade and, along with some pricing actions, should allow for sequential growth into the second half, even as some customers manage lower inventory.
Gelsinger said they are planning for volatility as the world adjusts to the end of a two-year-plus pandemic and the unprecedented stimulus funds that governments used to fight it. Across the economy, supply chain issues have both limited the ability to meet demand in some areas and driven inventory well above normal levels in others. “We are prepared to manage through a slowdown typical of the normal cycles the semiconductor industry has experienced over the last 50 years,” he added. “While the depth and duration are still difficult to predict, we have a proven track record of being able to adjust and succeed in any environment.”
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Re: Coût des carburants

#2067 Message par Nounou » 18 août 2022, 16:17

L'essouflement des ventes de semi-conducteurs pour le grand public: laptop, cartes graphiques, smartphone est acte, atteste par les annonces de resultats des fabricants et leur previsions depuis un mois.
Le nouveau signal vient d'un secteur ou on ne l'attendait pas: la consommation de puces des data-centers sera bientot en berne:
Cloud Hangs Over U.S. Chipmakers on Worries Data Center Growth Could Slow
https://money.usnews.com/investing/news ... could-slow
(Reuters) - Le cloud et les centres de données, le secteur le plus fort de l'industrie des puces, pourrait être son prochain problème : des signes montrent que la croissance pourrait ralentir dans ce qui a été un pilier pendant l'ère COVID, alors que les consommateurs s'inscrivaient pour des divertissements basés sur le cloud et que les entreprises réorganisaient leurs bureaux.

Selon les analystes, le marché du "nuage" a rarement eu à faire face à un ralentissement économique prolongé depuis qu'il a pris de l'importance au cours de la dernière décennie, à mesure que les entreprises adoptaient cette technologie.

Alors que l'inflation, qui n'a jamais été aussi élevée depuis 40 ans, pèse sur les consommateurs et que les économistes débattent des signaux de récession, les annonceurs ont resserré les cordons de la bourse, selon les entreprises de Big Tech.

"Les investisseurs craignent que ce soit la prochaine chaussure qui tombe", a déclaré Stacy Rasgon, analyste chez Bernstein, ajoutant que la sécheresse publicitaire qui frappe des entreprises comme Facebook et Snapchat pourrait entraîner des réductions des investissements dans les centres de données.

Les grandes entreprises technologiques ont fait état d'un ralentissement des taux de croissance annuels des revenus du cloud au cours de la saison des résultats - Google Cloud d'Alphabet Inc. a chuté de plus de 8 points de pourcentage, Azure de Microsoft Corp. de 6 points de pourcentage et AWS d'Amazon.com de plus de 3 points de pourcentage par rapport au trimestre précédent.

Nathaniel Harmon, directeur de recherche de YipitData, a déclaré que la croissance du chiffre d'affaires du marché du cloud était encore importante, tout en notant que des poches de faiblesse dans des régions comme l'Europe se glissent.

Les trois entreprises ont également déclaré que, pendant la pandémie, elles conserveraient les équipements des centres de données plus longtemps, dans certains cas jusqu'à six ans, au lieu de trois, afin d'économiser de l'argent.

"S'ils réduisent leurs dépenses en matière de capacité des centres de données, cela signifie qu'il y aura moins de puces d'Intel ou d'AMD", a déclaré Glenn O'Donnell, directeur de recherche chez Forrester Research.

Cette inquiétude a été renforcée par la chute de 16 % des activités d'Intel Corp dans le domaine des centres de données et de l'intelligence artificielle, qui ont atteint 4,6 milliards de dollars, soit près de 2 milliards de dollars de moins que les estimations de Wall Street, lors de la publication des derniers résultats trimestriels.

La semaine dernière, Micron Technology Inc. a annoncé des perspectives encore plus sombres que prévu, ajoutant cette fois que les problèmes ne concernaient pas seulement les PC et les smartphones, mais aussi le cloud.

Mais ce n'est pas seulement le ralentissement de la croissance du marché du cloud qui pose problème, a déclaré à Reuters Sumit Sadana, directeur commercial de Micron. Une partie du problème est due à la pénurie de certaines puces qui empêche la construction de serveurs et entraîne une accumulation d'autres puces - une situation similaire à la pénurie de puces automobiles.

Selon Richard Barnett, directeur du marketing chez Supplyframe, les stocks de la chaîne d'approvisionnement des serveurs atteignent des niveaux record, mais des pièces essentielles manquent. "Supposons que 500 composants soient nécessaires pour un serveur, et que 10 ou 20 pièces indisponibles empêchent son achèvement."

Sadana a tout de même prévenu que les entreprises, inquiètes de l'économie, se montraient également plus prudentes dans l'achat de puces.

M. O'Donnell, de Forrester, a déclaré qu'il observait ce phénomène dans l'ensemble du secteur technologique. "Lorsque nous discutons avec nos clients de leurs plans de dépenses, beaucoup d'entre eux disent, eh bien, vous savez, nous n'allons pas fermer le robinet, mais nous allons le fermer un peu", a-t-il déclaré. "Vous allez voir une partie de cela se refléter dans les bénéfices de sociétés comme Dell et Hewlett Packard Enterprise également."

Alors que les dirigeants et les analystes débattent de l'impact du ralentissement de la croissance du marché du cloud, Super Micro Computer Inc, qui se spécialise dans les serveurs personnalisés pour les nouvelles technologies, a déclaré que des développements tels que les voitures à conduite autonome et le méta-verset apportent encore de nouvelles vagues de demande.

"Il y a beaucoup de croissance refoulée, car les projets passent du stade du laboratoire à celui du déploiement", a déclaré Michael McNerney, vice-président du marketing et de la sécurité des réseaux chez Super Micro.



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Re: Coût des carburants

#2068 Message par EmileZola » 18 août 2022, 21:47

Les prix sont revenus à leur niveau d'avant guerre en Ukraine.
La réduc supplémentaire en septembre du gouvernement ne sert plus à rien. A supprimer selon moi.

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Re: Coût des carburants

#2069 Message par kamoulox » 19 août 2022, 03:24

Elle sert surtout à calmer le peuple. Tu vois des manifs de gilets jaunes?

N’oublie pas que septembre c’est toujours chargé en manifs, ils sont en vacances l’été la cgt 🤣

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Re: Coût des carburants

#2070 Message par sanglier78 » 19 août 2022, 13:50

EmileZola a écrit :
18 août 2022, 21:47
Les prix sont revenus à leur niveau d'avant guerre en Ukraine.
La réduc supplémentaire en septembre du gouvernement ne sert plus à rien. A supprimer selon moi.
Que Nenni, si notre gouvernement est incapable de prendre des décisions d'urgence à application à moins de 3 mois, c'est de sa faute.
Enfin, cela montre que pour cet hiver cela est bien mal parti.

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Re: Coût des carburants

#2071 Message par Lezard76 » 19 août 2022, 13:56

EmileZola a écrit :
18 août 2022, 21:47
Les prix sont revenus à leur niveau d'avant guerre en Ukraine.
La réduc supplémentaire en septembre du gouvernement ne sert plus à rien. A supprimer selon moi.
Euh... pas encore.
Tout début de l'année (janvier), je payais mon gasoil 1,4€ le litre, presque 1,5€ en février.
Maintenant, il est encore à 1,7€ le litre...
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Re: Coût des carburants

#2072 Message par titano » 19 août 2022, 14:22

1,88 en fait, non ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: Coût des carburants

#2073 Message par EmileZola » 19 août 2022, 15:25

Lezard76 a écrit :
19 août 2022, 13:56
EmileZola a écrit :
18 août 2022, 21:47
Les prix sont revenus à leur niveau d'avant guerre en Ukraine.
La réduc supplémentaire en septembre du gouvernement ne sert plus à rien. A supprimer selon moi.
Euh... pas encore.
Tout début de l'année (janvier), je payais mon gasoil 1,4€ le litre, presque 1,5€ en février.
Maintenant, il est encore à 1,7€ le litre...
Et pourquoi ça devrait revenir à 1,4€ ? 1,7€ c'est déjà bien.

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Re: Coût des carburants

#2074 Message par Lezard76 » 20 août 2022, 14:06

Je ne faisais que répondre à ta phrase qui disait que c’était revenu au niveau d’avant la guerre, car ce n’est pas le cas.

Quand au 1,7 € acceptable, étant donné que je fais environ 60 à 70 km/jour A/R: non sûrement pas…
Quand tu sais que le prix est constitué à 60% de taxes (donc des taxes sur les taxes)…

Et surtout comme d’hab, les hausses sont répercutées immédiatement, mais quand le baril chute (vu les prévisions de récession ça risque pas de remonter) la bizarrement l’inertie pour descendre les prix semblent bien marquée.
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Re: Coût des carburants

#2075 Message par EmileZola » 20 août 2022, 14:49

Passe à l'E85, tu paieras 80 cts. :idea:

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Re: Coût des carburants

#2076 Message par pimono » 20 août 2022, 14:58

Lezard76 a écrit :
20 août 2022, 14:06
Quand au 1,7 € acceptable, étant donné que je fais environ 60 à 70 km/jour A/R: non sûrement pas…

pourquoi tu t'achètes pas une zoé d'occaz ? il parait que ce véhicule est "éternel" et fiable, tu ferais rapidement des économies.
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Re: Coût des carburants

#2077 Message par EmileZola » 20 août 2022, 15:04

Oui 60 à 70 km/jour A/R l'électrique est au top pour ça !

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Re: Coût des carburants

#2078 Message par Lezard76 » 20 août 2022, 16:27

pimono a écrit :
20 août 2022, 14:58
Lezard76 a écrit :
20 août 2022, 14:06
Quand au 1,7 € acceptable, étant donné que je fais environ 60 à 70 km/jour A/R: non sûrement pas…

pourquoi tu t'achètes pas une zoé d'occaz ? il parait que ce véhicule est "éternel" et fiable, tu ferais rapidement des économies.
Une Zoé s’achète faussement… la batterie est en loc, et ça revient pas tellement moins cher que l’essence.
Je suis de toute façon amèné a faire souvent de vrais trajets et sillonner la France, il me faut donc une voiture et pas un jouet :mrgreen:
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Re: Coût des carburants

#2079 Message par lecriminel » 20 août 2022, 16:45

EmileZola a écrit :
19 août 2022, 15:25
Et pourquoi ça devrait revenir à 1,4€ ? 1,7€ c'est déjà bien.
Tout est possible, mais il faudrait juste songer à assumer la baisse de niveau de vie des gens au lieu de se cacher derrière son petit doigt.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#2080 Message par EmileZola » 20 août 2022, 17:53

lecriminel a écrit :
20 août 2022, 16:45
EmileZola a écrit :
19 août 2022, 15:25
Et pourquoi ça devrait revenir à 1,4€ ? 1,7€ c'est déjà bien.
Tout est possible, mais il faudrait juste songer à assumer la baisse de niveau de vie des gens au lieu de se cacher derrière son petit doigt.
L'énergie va couter de plus en plus cher à l'avenir. Ce n'est pas aux finances publiques de compenser cette hausse, il n'y a déjà plus d'argent dans les caisses.
Alors oui, il faudra payer plus cher : carburant, gaz, électricité. C'est un fait.

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Re: Coût des carburants

#2081 Message par lecriminel » 20 août 2022, 18:16

L'état pensait imposer les super bénéfices des compagnies pétrolières, une idée à creuser.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#2082 Message par sanglier78 » 20 août 2022, 18:23

EmileZola a écrit :
20 août 2022, 17:53
lecriminel a écrit :
20 août 2022, 16:45
EmileZola a écrit :
19 août 2022, 15:25
Et pourquoi ça devrait revenir à 1,4€ ? 1,7€ c'est déjà bien.
Tout est possible, mais il faudrait juste songer à assumer la baisse de niveau de vie des gens au lieu de se cacher derrière son petit doigt.
L'énergie va couter de plus en plus cher à l'avenir. Ce n'est pas aux finances publiques de compenser cette hausse, il n'y a déjà plus d'argent dans les caisses.
Alors oui, il faudra payer plus cher : carburant, gaz, électricité. C'est un fait.
Sauf que l état français ponctionné un maximum pour de bien piètre résultat, si ce n est nourrie un troupeau d éléphants bleus

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Re: Coût des carburants

#2083 Message par Gpzzzz » 20 août 2022, 20:01

EmileZola a écrit :
20 août 2022, 17:53
lecriminel a écrit :
20 août 2022, 16:45
EmileZola a écrit :
19 août 2022, 15:25
Et pourquoi ça devrait revenir à 1,4€ ? 1,7€ c'est déjà bien.
Tout est possible, mais il faudrait juste songer à assumer la baisse de niveau de vie des gens au lieu de se cacher derrière son petit doigt.
L'énergie va couter de plus en plus cher à l'avenir. Ce n'est pas aux finances publiques de compenser cette hausse, il n'y a déjà plus d'argent dans les caisses.
Alors oui, il faudra payer plus cher : carburant, gaz, électricité. C'est un fait.
Ce sera la tombereau de Macron 8)

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Re: Coût des carburants

#2084 Message par Gpzzzz » 20 août 2022, 20:03

lecriminel a écrit :
20 août 2022, 18:16
L'état pensait imposer les super bénéfices des compagnies pétrolières, une idée à creuser.
Quand le gaz n arrive plus dans les tuyaux la taxation devient illusoire :lol:

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Re: Coût des carburants

#2085 Message par Gpzzzz » 20 août 2022, 20:05

Je l évoquais sur ce thread ou un autre . Le pelet a déjà fait +100%, il va sûrement triplé cet hiver :mrgreen:
Macron a demandé que les français fasse un effort ! 8)

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Re: Coût des carburants

#2086 Message par Gpzzzz » 20 août 2022, 20:08

En fait les français ont pas compris..
S'ils payaient 100e par mois de gaz en 2019 ils payent désormais 150e..
Mais avec les prix du marché ils devraient payer 450 :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#2087 Message par moinsdewatt » 15 nov. 2022, 09:36

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POURQUOI LE GAZOLE COÛTAIT 43 CENTIMES DE MOINS EN 2008 QUAND LE BARIL BATTAIT TOUS SES RECORDS
Pierre Kupferman Le 08/03/2022
https://www.bfmtv.com/auto/pourquoi-le- ... 80599.html

et demain +20 cts avec la réduction de l' aide gouvernementale .........

J' ai fait le plein hier matin en SP98. Je fais un mois avec.

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Re: Coût des carburants

#2088 Message par Bidibulle » 15 nov. 2022, 17:58

10€ gagnés sur 1 mois. A mettre dans la file sur la win. Ça fera plaisir au fantôme d'Ignatius qui nous lit.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Coût des carburants

#2089 Message par al0 » 15 nov. 2022, 22:28

Gpzzzz a écrit :
20 août 2022, 20:05
Je l évoquais sur ce thread ou un autre . Le pelet a déjà fait +100%, il va sûrement triplé cet hiver :mrgreen:
Macron a demandé que les français fasse un effort ! 8)
Sans pellets, ils vont se les peler :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#2090 Message par Lezard76 » 16 nov. 2022, 07:53

Bidibulle a écrit :
15 nov. 2022, 17:58
10€ gagnés sur 1 mois. A mettre dans la file sur la win. Ça fera plaisir au fantôme d'Ignatius qui nous lit.
Pas glorieux mais j’ai fait de même pour nos deux bagnoles , plein hier (bizarrement, l’hysterie du WE avait cessé à la pompe, plus trop d’attente par chez moi).

Reste que le budget carburant devient un vrai poste qui pique dans notre enveloppe mensuelle avec pas mal de km par jour pour nous deux.
J’ai pas calculé combien on mettait en plus depuis le début de l’année mais je pense au moins 100€/mois…
J’hésite vraiment à changer au moins une des deux pour prendre une essence E85, mais ça aussi je pense que ça va se faire flinguer d’une façon ou d’une autre dans un futur proche…
"Win the yes needs the no, to win, against the no"

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Re: Coût des carburants

#2091 Message par nanne02 » 16 nov. 2022, 09:05

Mes parents louent une hybride éthanol, ils en sont contents... En ville ils roulent pratiquement tout le temps en électrique.
Bon helas ils ont pris un veau SUV.
Un de mes frères conduit un utilitaire hybride éthanol. Un plein mensuel. Conduite urbaine essentiellement. Je ne sais pas combien de km il effectue.

Pour les familles en pavillon périurbain/campagne avec 2 bagnoles la facture carburant/énergie va piquer très fort et encore on a les boucliers.

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Re: Coût des carburants

#2092 Message par Bidibulle » 16 nov. 2022, 13:04

Lezard76 a écrit :
16 nov. 2022, 07:53
Bidibulle a écrit :
15 nov. 2022, 17:58
10€ gagnés sur 1 mois. A mettre dans la file sur la win. Ça fera plaisir au fantôme d'Ignatius qui nous lit.
Pas glorieux mais j’ai fait de même pour nos deux bagnoles , plein hier (bizarrement, l’hysterie du WE avait cessé à la pompe, plus trop d’attente par chez moi).

Reste que le budget carburant devient un vrai poste qui pique dans notre enveloppe mensuelle avec pas mal de km par jour pour nous deux.
J’ai pas calculé combien on mettait en plus depuis le début de l’année mais je pense au moins 100€/mois…
J’hésite vraiment à changer au moins une des deux pour prendre une essence E85, mais ça aussi je pense que ça va se faire flinguer d’une façon ou d’une autre dans un futur proche…
Ça a du manger intégralement la hausse du point d'indice.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Coût des carburants

#2093 Message par Lezard76 » 17 nov. 2022, 13:25

Bidibulle a écrit :
16 nov. 2022, 13:04
Lezard76 a écrit :
16 nov. 2022, 07:53
Bidibulle a écrit :
15 nov. 2022, 17:58
10€ gagnés sur 1 mois. A mettre dans la file sur la win. Ça fera plaisir au fantôme d'Ignatius qui nous lit.
Pas glorieux mais j’ai fait de même pour nos deux bagnoles , plein hier (bizarrement, l’hysterie du WE avait cessé à la pompe, plus trop d’attente par chez moi).

Reste que le budget carburant devient un vrai poste qui pique dans notre enveloppe mensuelle avec pas mal de km par jour pour nous deux.
J’ai pas calculé combien on mettait en plus depuis le début de l’année mais je pense au moins 100€/mois…
J’hésite vraiment à changer au moins une des deux pour prendre une essence E85, mais ça aussi je pense que ça va se faire flinguer d’une façon ou d’une autre dans un futur proche…
Ça a du manger intégralement la hausse du point d'indice.
Plus même je pense :mrgreen: Et on n'est pourtant pas à plaindre...
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Re: Coût des carburants

#2094 Message par pimono » 17 nov. 2022, 14:43

Je viens de vérifier le prix des carburants sur différents départements que je connais via carburants.gouv,

Conclusion : la hausse n'est pas de 20 centimes prévues, mais moins, preuve que les distributeurs ont profité de la ristourne de l'Etat (30c jusqu'au 16, puis 10c du 16 nov au 31decembre ) pour se faire du fric sur le dos des gens. Il y avait que total qui avait un peu joué le jeu, je dis peu, car ils pratiquaient des prix plus bas, mais leurs stations sont restés vides la plupart des jours de la promo, par contre, ils ont continué à vendre leurs essence plus cher aux supermarchés. Jolie opération de com pour écervelés et arnaque pour la masse qui paie des carburants plus chers sans aucune raison.
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Re: Coût des carburants

#2095 Message par ddv » 17 nov. 2022, 15:05

EmileZola a écrit :
20 août 2022, 17:53
Ce n'est pas aux finances publiques de compenser cette hausse, il n'y a déjà plus d'argent dans les caisses.
D'où vient tout le POGNON qu'on file à l'Ukraine alors ?
https://www.lefigaro.fr/ukraine-la-fran ... s-20220505
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Coût des carburants

#2096 Message par Gpzzzz » 17 nov. 2022, 17:08

pimono a écrit :
17 nov. 2022, 14:43
Je viens de vérifier le prix des carburants sur différents départements que je connais via carburants.gouv,

Conclusion : la hausse n'est pas de 20 centimes prévues, mais moins, preuve que les distributeurs ont profité de la ristourne de l'Etat (30c jusqu'au 16, puis 10c du 16 nov au 31decembre ) pour se faire du fric sur le dos des gens. Il y avait que total qui avait un peu joué le jeu, je dis peu, car ils pratiquaient des prix plus bas, mais leurs stations sont restés vides la plupart des jours de la promo, par contre, ils ont continué à vendre leurs essence plus cher aux supermarchés. Jolie opération de com pour écervelés et arnaque pour la masse qui paie des carburants plus chers sans aucune raison.
Pimono découvre la lune :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#2097 Message par Hickson49 » 18 nov. 2022, 14:03

nanne02 a écrit :
16 nov. 2022, 09:05
Mes parents louent une hybride éthanol, ils en sont contents... En ville ils roulent pratiquement tout le temps en électrique.
Bon helas ils ont pris un veau SUV.
Un de mes frères conduit un utilitaire hybride éthanol. Un plein mensuel. Conduite urbaine essentiellement. Je ne sais pas combien de km il effectue.

Pour les familles en pavillon périurbain/campagne avec 2 bagnoles la facture carburant/énergie va piquer très fort et encore on a les boucliers.
J'espere voir le jour ou on va s'apercevoir que le modele americain etait destine a terminer par un suicide civilisationnel spectaculaire:
* pavillon hors de prix en banlieu tranquille
* Quelques ilots de luxes en ville pour les bobos
* laisser-faire, chienlit et immigration a gogo dans le reste des banlieues
* L'essentiel des services/courses a faire en voiture
* Decadence totale des services publics de transport, et des infrastructure publiques en general
* Tout le pognon part dans la speculation, via un endettement massif.
* Sous investissement dans l'education, et contre la tendance naturelle au tribalisme/communautarisme/delitement
* Plus generalement, royaume de l'individualisme a outrance, aucune vision patrimoniale, ni de la culture, ni des infrastructures, ni du service public/regalien


A part accident, j'ai assez peu de doutes concernant la realisation de cet evenement de mon vivant.
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Re: Coût des carburants

#2098 Message par lecriminel » 18 nov. 2022, 14:23

pimono a écrit :
17 nov. 2022, 14:43
Je viens de vérifier le prix des carburants sur différents départements que je connais via carburants.gouv,

Conclusion : la hausse n'est pas de 20 centimes prévues
j'ai même vu une baisse (vs le prix que j'ai enrtegistré* une bonne semaine avant la fin des 30c)

*pas fiable à 100%
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#2099 Message par Lezard76 » 18 nov. 2022, 16:29

On sent l'usine à gaz se poindre pour la nouvelle ristourne "ciblée" :

https://www.lepoint.fr/economie/elisabe ... _28.php#11

Cinq premiers déciles de revenus, ça monte à combien en revenu fiscal de référence?
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Re: Coût des carburants

#2100 Message par Goldorak2 » 18 nov. 2022, 16:58

Lezard76 a écrit :
18 nov. 2022, 16:29
On sent l'usine à gaz se poindre pour la nouvelle ristourne "ciblée" :
[...]
Cinq premiers déciles de revenus, ça monte à combien en revenu fiscal de référence?
évidemment. Comment veux tu communiquer alors qu'il n'y a plus de sous et qu'on garde la main sur le code civil.
Usine à gaz, complexité, contribution ridicule, dossiers épais, etc...
Les ex- socialistes devenu des macronnards ne vont pas se mettre du bon travail... ils ne sont pas là pour ça.
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