ORPEA : le scandale

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: ORPEA : le scandale

#301 Message par coolfonzi » 27 oct. 2022, 16:45

berliner59 a écrit :
29 sept. 2022, 15:47
coolfonzi a écrit :
29 sept. 2022, 15:17


10.6600 EUR
-20.21%
presque - 92 % depuis ses plus haut.
C'est sur que je plains certains actionnaires, en même temps j'ai une (petite) ligne alstom à -50%
ORPEA
8.3200 EUR
-15.33%
L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#302 Message par berliner59 » 27 oct. 2022, 17:08

coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre

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Re: ORPEA : le scandale

#303 Message par coolfonzi » 27 oct. 2022, 17:17

berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
Si, ça va remonter

ou pas...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#304 Message par amalricu » 28 oct. 2022, 10:54

coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 17:17
berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
Si, ça va remonter

ou pas...
Ca descend encore : en dessous des 8 euros...on dirait Eurotunnel... :mrgreen:
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#305 Message par coolfonzi » 28 oct. 2022, 11:01

amalricu a écrit :
28 oct. 2022, 10:54
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 17:17
berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
Si, ça va remonter

ou pas...
Ca descend encore : en dessous des 8 euros...on dirait Eurotunnel... :mrgreen:
Eurotunnel ça fonctionne bien et ça a perduré, les petits actionnaires par contre...

Pour ORPEA, augmentation de capital avec dilution des petits actionnaires ? On verra
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#306 Message par Gpzzzz » 28 oct. 2022, 22:34

berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
-20% encore aujourd'hui.. 6.6eur.. j espère que t en a pas pris a plus de 8eur :roll:

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Re: ORPEA : le scandale

#307 Message par berliner59 » 29 oct. 2022, 08:43

Gpzzzz a écrit :
28 oct. 2022, 22:34
berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
-20% encore aujourd'hui.. 6.6eur.. j espère que t en a pas pris a plus de 8eur :roll:
Non hier j'ai vendu (du total). Je suis de nouveau liquide il va falloir réinvestir je vais donc réfléchir.

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Re: ORPEA : le scandale

#308 Message par coolfonzi » 29 oct. 2022, 11:37

berliner59 a écrit :
29 oct. 2022, 08:43
Gpzzzz a écrit :
28 oct. 2022, 22:34
berliner59 a écrit :
27 oct. 2022, 17:08
coolfonzi a écrit :
27 oct. 2022, 16:45


L'action a perdu les 93 % de sa valeur depuis son plus haut à 129 €.
Ca fait mal... mais à ce prix j'hésite à en prendre
-20% encore aujourd'hui.. 6.6eur.. j espère que t en a pas pris a plus de 8eur :roll:
Non hier j'ai vendu (du total). Je suis de nouveau liquide il va falloir réinvestir je vais donc réfléchir.
Acheté à combien ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#309 Message par berliner59 » 30 oct. 2022, 20:16

coolfonzi a écrit :
29 oct. 2022, 11:37


Acheté à combien ?


J'achète le total entre 45 et 47, je revend dès que ca atteint 54/55 ca fait 5 fois que je fais le coup... ca gonfle gentiment (c'est très très volatile en ce moment).

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Re: ORPEA : le scandale

#310 Message par amalricu » 31 janv. 2023, 14:25

Action suspendue...

Image
Un an après l’éclatement du scandale Orpea, entreprise propriétaire de maisons de retraite, le groupe va être repris par la Caisse des dépôts, institution étatique, révèle Libération, mardi 31 janvier. L’avenir d’Orpea est scellé. Mardi 31 janvier, Libération révèle que le groupe d’Ehpad va passer sous le giron de l’Etat, dont l’organe financier, la Caisse des dépôts, a trouvé un accord pour reprendre l’entreprise.

Cet accord trouvé devra être officialisé mercredi 1 février par le Conseil d’administration de la Caisse des dépôts devant une assemblée d’assureurs et d’investisseurs, également impliqués dans la reprise. Toujours selon le quotidien français, l’entreprise, estimée à 1,15 milliard d’euros, sera détenue à hauteur de 50,2% par l’institution financière. Par ailleurs, l’accord trouvé entre la Caisse des dépôts et les prêteurs auxquels le groupe de maisons de retraite doit de l’argent prévoit que 70% de 3,5 milliards d’euros de dettes soient effacés. Les créanciers ne reverront donc que 30% des prêts accordés au groupe français lorsque celui-ci tentait de s’étendre sur le marché international.

Il y a un an, Victor Castanet publiait son livre choc “Les Fossoyeurs”, révélant les conditions de vie délétères des résidents des Ehpad du groupe Orpea, également impliqué dans des malversations financières. Après cet épisode à la résonance médiatique importante, le cours en Bourse du groupe avait dégringolé de 90%. Au total, Orpea accumule 9,5 milliards d’euros de dette. En parallèle, la confiance des actionnaires envers les dirigeants s’est étiolée après la parution du livre.

Nouvelle capitaine d’un navire en perdition, la Caisse des dépôts devrait remettre les choses dans l’ordre en mettant notamment l’accent sur l’encadrement des résidents, laissant la quête du profit de côté et rompant avec les pratiques des anciens dirigeants.
https://actu.orange.fr/france/ehpad-apr ... Y73Xn.html
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#311 Message par Nounou » 31 janv. 2023, 14:33

Coup de baguette magique: c'est la caisse des depots, donc le contribuable, qui vient a la rescousse.
N'est-ce pas formidable d'avoir Guillaume Pepy, ex- grand commis de l'etat, comme president du conseil d'administration ?
Image

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Re: ORPEA : le scandale

#312 Message par itrane2000 » 31 janv. 2023, 14:48

Nounou a écrit :
31 janv. 2023, 14:33
Coup de baguette magique: c'est la caisse des depots, donc le contribuable, qui vient a la rescousse.
N'est-ce pas formidable d'avoir Guillaume Pepy, ex- grand commis de l'etat, comme president du conseil d'administration ?
et donc ? ca va aller vers la lune ou au ras des pâquerettes ?
stulta lex, sed lex

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Re: ORPEA : le scandale

#313 Message par Nounou » 31 janv. 2023, 14:58

Les actionnaires seront soulagés?
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Re: ORPEA : le scandale

#314 Message par lecriminel » 31 janv. 2023, 15:33

Dans une économie de capitalisme de connivence le nom des siégeants au CA est capital
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: ORPEA : le scandale

#315 Message par berliner59 » 31 janv. 2023, 16:44

Nounou a écrit :
31 janv. 2023, 14:33
Coup de baguette magique: c'est la caisse des depots, donc le contribuable, qui vient a la rescousse.
N'est-ce pas formidable d'avoir Guillaume Pepy, ex- grand commis de l'etat, comme president du conseil d'administration ?
+1

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Re: ORPEA : le scandale

#316 Message par coolfonzi » 31 janv. 2023, 17:31

Nounou a écrit :
31 janv. 2023, 14:58
Les actionnaires seront soulagés ?
D'une partie de leur capital oui...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#317 Message par Ben92 » 31 janv. 2023, 18:05

itrane2000 a écrit :
31 janv. 2023, 14:48
Nounou a écrit :
31 janv. 2023, 14:33
Coup de baguette magique: c'est la caisse des depots, donc le contribuable, qui vient a la rescousse.
N'est-ce pas formidable d'avoir Guillaume Pepy, ex- grand commis de l'etat, comme president du conseil d'administration ?
et donc ? ca va aller vers la lune ou au ras des pâquerettes ?
Question de finance intéressante. Je n'ai pas la réponse. Si la CDC a payé X € pour prendre le contrôle de 50% d'orpea, je dirais que l'action est valorisée à X/(2*nb total d'actions) mais je ne suis pas sûr que mon raisonnement est juste.

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Re: ORPEA : le scandale

#318 Message par alpha2 » 31 janv. 2023, 20:08

L’opération valorise Orpea 1,15 milliard selon la presse.
La CDC prend 50%.

Au cours actuel, l’entreprise est valorisée 460 millions.

Donc je pense que pour les actuels détenteurs il n’y aura ni perte supplémentaire, ni gain.

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Re: ORPEA : le scandale

#319 Message par Ben92 » 31 janv. 2023, 21:00

alpha2 a écrit :
31 janv. 2023, 20:08
L’opération valorise Orpea 1,15 milliard selon la presse.
La CDC prend 50%.

Au cours actuel, l’entreprise est valorisée 460 millions.

Donc je pense que pour les actuels détenteurs il n’y aura ni perte supplémentaire, ni gain.
Oui ça me paraît logique.

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Re: ORPEA : le scandale

#320 Message par Ben92 » 31 janv. 2023, 23:15

Réflexion un peu plus globale
Je pense que ça marchera jamais de nationaliser une société de ce type, qui doit être ultra competitive et ne surtout pas avoir de "gras". Or dès que l'état arrive ses gros sabots, les employés deviennent moins corvéables et prennent la confiance (regardez air France, EDF, la SNCM, les ports,...).
Idéalement, une société d'ehpad devrait employer en direct uniquement des financiers et des gestionnaires et recourir à des auto-entrepreneurs pour la totalité des effectifs de "toilettage" (désolé pour ce terme emprunté au monde canin mais je ne sais pas comme nt on dit pour les travailleurs en EHPAD).
Bref, je predis une faillite dans les 18 mois.

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Re: ORPEA : le scandale

#321 Message par alpha2 » 01 févr. 2023, 07:42

Bon en fait ce n’est pas du tout ce qui filtrait hier.

Au final, les actionnaires actuels vont se retrouver avec 0,4% du capital.
CDC prend 50,2% et les créanciers 49,4%.

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Re: ORPEA : le scandale

#322 Message par Delambre » 01 févr. 2023, 09:23

- 33,15 % actuellement...
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Re: ORPEA : le scandale

#323 Message par dioubiban » 01 févr. 2023, 15:12

Ben92 a écrit :
31 janv. 2023, 23:15
Réflexion un peu plus globale
Je pense que ça marchera jamais de nationaliser une société de ce type, qui doit être ultra competitive et ne surtout pas avoir de "gras". Or dès que l'état arrive ses gros sabots, les employés deviennent moins corvéables et prennent la confiance (regardez air France, EDF, la SNCM, les ports,...).
Idéalement, une société d'ehpad devrait employer en direct uniquement des financiers et des gestionnaires et recourir à des auto-entrepreneurs pour la totalité des effectifs de "toilettage" (désolé pour ce terme emprunté au monde canin mais je ne sais pas comme nt on dit pour les travailleurs en EHPAD).
Bref, je predis une faillite dans les 18 mois.
T'es vraiment un bon des fois....
Orpea ça m'inspire 2 remarques :
1-la macronnerie humaine qui veut que ça aille toujours plus vite plus haut plus fort. Du coup une année ça craque d'un coup puis ça recommence à remonter plus vite plus haut plus fort en partant de la cave mais tout le monde est content...
2-la vacuité de la finance et de nos élites : a-t-on sérieusement besoin d'un mastodonte administratif pour gérer des ehpads? A part enrichir les intermédiaires et la holding en détournant les ressources nécessaires aux résidents, une structure comme Orpea & co génère-t-elle sérieusement des gains d'échelle significatif à même de rémunérer la holding? J'ai vraiment du mal à y croire...
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Re: ORPEA : le scandale

#324 Message par coolfonzi » 01 févr. 2023, 16:49

"Les actionnaires devront s'habituer à une rémunération plus faible", lance le directeur général délégué de la Caisse des dépôts

Les 600 millions d'euros que va apporter la Caisse des dépôts, "ce n'est pas l'argent du contribuable, c'est l'argent des Français à travers le livret A". "Le souci de la qualité de service et le souci de la bientraitance de ses résidents", prévaudront sur la rémunération des actionnaires.

son plan de refondation va se traduire par des marges plus faibles, parce qu'on veut dépenser plus pour les aide-soignants et pour l'encadrement"

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... b1589b2c9e
C'est pas ça qui va faire remonter le cours :

ORPEA
5.5100 EUR
-22.61%

presque - 96 % depuis ses plus haut.
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Re: ORPEA : le scandale

#325 Message par optimus maximus » 01 févr. 2023, 17:01

coolfonzi a écrit :
01 févr. 2023, 16:49
"Les actionnaires devront s'habituer à une rémunération plus faible", lance le directeur général délégué de la Caisse des dépôts

Les 600 millions d'euros que va apporter la Caisse des dépôts, "ce n'est pas l'argent du contribuable, c'est l'argent des Français à travers le livret A". "Le souci de la qualité de service et le souci de la bientraitance de ses résidents", prévaudront sur la rémunération des actionnaires.

son plan de refondation va se traduire par des marges plus faibles, parce qu'on veut dépenser plus pour les aide-soignants et pour l'encadrement"

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... b1589b2c9e
C'est pas ça qui va faire remonter le cours :

ORPEA
5.5100 EUR
-22.61%

presque - 96 % depuis ses plus haut.
Ça va devenir une activité non lucrative, faudra juste que les intérêts du livret A soient payés. Ça ne rapportera donc guère plus.

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Re: ORPEA : le scandale

#326 Message par coolfonzi » 01 févr. 2023, 17:08

optimus maximus a écrit :
01 févr. 2023, 17:01
coolfonzi a écrit :
01 févr. 2023, 16:49
"Les actionnaires devront s'habituer à une rémunération plus faible", lance le directeur général délégué de la Caisse des dépôts

Les 600 millions d'euros que va apporter la Caisse des dépôts, "ce n'est pas l'argent du contribuable, c'est l'argent des Français à travers le livret A". "Le souci de la qualité de service et le souci de la bientraitance de ses résidents", prévaudront sur la rémunération des actionnaires.

son plan de refondation va se traduire par des marges plus faibles, parce qu'on veut dépenser plus pour les aide-soignants et pour l'encadrement"

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... b1589b2c9e
C'est pas ça qui va faire remonter le cours :

ORPEA
5.5100 EUR
-22.61%

presque - 96 % depuis ses plus haut.
Ça va devenir une activité non lucrative, faudra juste que les intérêts du livret A soient payés. Ça ne rapportera donc guère plus.
D’après cette déclaration ce sont les personnels pour qui ce sera plus lucratif, dans un secteur en pénurie de personnel ça devrait aussi impacter les autres acteurs du marché.
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Re: ORPEA : le scandale

#327 Message par Ben92 » 01 févr. 2023, 17:44

dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 15:12
Ben92 a écrit :
31 janv. 2023, 23:15
Réflexion un peu plus globale
Je pense que ça marchera jamais de nationaliser une société de ce type, qui doit être ultra competitive et ne surtout pas avoir de "gras". Or dès que l'état arrive ses gros sabots, les employés deviennent moins corvéables et prennent la confiance (regardez air France, EDF, la SNCM, les ports,...).
Idéalement, une société d'ehpad devrait employer en direct uniquement des financiers et des gestionnaires et recourir à des auto-entrepreneurs pour la totalité des effectifs de "toilettage" (désolé pour ce terme emprunté au monde canin mais je ne sais pas comme nt on dit pour les travailleurs en EHPAD).
Bref, je predis une faillite dans les 18 mois.
T'es vraiment un bon des fois....
Orpea ça m'inspire 2 remarques :
1-la macronnerie humaine qui veut que ça aille toujours plus vite plus haut plus fort. Du coup une année ça craque d'un coup puis ça recommence à remonter plus vite plus haut plus fort en partant de la cave mais tout le monde est content...
2-la vacuité de la finance et de nos élites : a-t-on sérieusement besoin d'un mastodonte administratif pour gérer des ehpads? A part enrichir les intermédiaires et la holding en détournant les ressources nécessaires aux résidents, une structure comme Orpea & co génère-t-elle sérieusement des gains d'échelle significatif à même de rémunérer la holding? J'ai vraiment du mal à y croire...
De toute façon, il n'y aura jamais assez de places dans les EHPAD publics pu semi-publics par rapport à la demande.
Avec la nationalisation, Orpea ne prendra plus que des pensionnaires en dessous d'un certain seuil de ressources (et dont les enfants sont en dessous d'un certain seuil de ressources)
Pour les vieux non-misérables ou dont les enfants ne sont pas misérables, le recours a une structure privée (et donc rentable) restera la seule solution possible.
Il y a d'autres Orpea qui fleuriront. Les gens sont prêts à payer très très cher pour ne pas avoir à s'occuper de leur parent dépendant.

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Re: ORPEA : le scandale

#328 Message par dioubiban » 01 févr. 2023, 17:52

Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 17:44
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 15:12
Ben92 a écrit :
31 janv. 2023, 23:15
Réflexion un peu plus globale
Je pense que ça marchera jamais de nationaliser une société de ce type, qui doit être ultra competitive et ne surtout pas avoir de "gras". Or dès que l'état arrive ses gros sabots, les employés deviennent moins corvéables et prennent la confiance (regardez air France, EDF, la SNCM, les ports,...).
Idéalement, une société d'ehpad devrait employer en direct uniquement des financiers et des gestionnaires et recourir à des auto-entrepreneurs pour la totalité des effectifs de "toilettage" (désolé pour ce terme emprunté au monde canin mais je ne sais pas comme nt on dit pour les travailleurs en EHPAD).
Bref, je predis une faillite dans les 18 mois.
T'es vraiment un bon des fois....
Orpea ça m'inspire 2 remarques :
1-la macronne Se rie humaine qui veut que ça aille toujours plus vite plus haut plus fort. Du coup une année ça craque d'un coup puis ça recommence à remonter plus vite plus haut plus fort en partant de la cave mais tout le monde est content...
2-la vacuité de la finance et de nos élites : a-t-on sérieusement besoin d'un mastodonte administratif pour gérer des ehpads? A part enrichir les intermédiaires et la holding en détournant les ressources nécessaires aux résidents, une structure comme Orpea & co génère-t-elle sérieusement des gains d'échelle significatif à même de rémunérer la holding? J'ai vraiment du mal à y croire...
De toute façon, il n'y aura jamais assez de places dans les EHPAD publics pu semi-publics par rapport à la demande.
Avec la nationalisation, Orpea ne prendra plus que des pensionnaires en dessous d'un certain seuil de ressources (et dont les enfants sont en dessous d'un certain seuil de ressources)
Pour les vieux non-misérables ou dont les enfants ne sont pas misérables, le recours a une structure privée (et donc rentable) restera la seule solution possible.
Il y a d'autres Orpea qui fleuriront. Les gens sont prêts à payer très très cher pour ne pas avoir à s'occuper de leur parent dépendant.
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
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Re: ORPEA : le scandale

#329 Message par Delambre » 01 févr. 2023, 18:04

Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 17:44
Il y a d'autres Orpea qui fleuriront. Les gens sont prêts à payer très très cher pour ne pas avoir à s'occuper de leur parent dépendant.
Autour de moi, j'ai vu plusieurs fois des gens mettre leurs "vieux" en EHPAD quand la dépendance était très avancée et qu'il ne leur restait plus que quelques semaines ou, au mieux, quelques mois à vivre. Fallait quand même pas dilapider l'héritage qui allait bientôt tomber...
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Re: ORPEA : le scandale

#330 Message par Ben92 » 01 févr. 2023, 18:17

dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.

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Re: ORPEA : le scandale

#331 Message par coolfonzi » 01 févr. 2023, 18:20

Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 18:17
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.
L'immo n'est pas externalisé chez ORPEA ? Ils sont proprios de leurs immeubles ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#332 Message par Ben92 » 01 févr. 2023, 18:28

coolfonzi a écrit :
01 févr. 2023, 18:20
L'immo n'est pas externalisé chez ORPEA ? Ils sont proprios de leurs immeubles ?
Probablement, l'astuce c'est de vendre chaque chambre à des particuliers, le jour où l'EHPAD plie bagage ça vaut 0 comme ça la perte est externalisée. C'est le meilleur modèle économique pour les EHPAD.
Modifié en dernier par Ben92 le 01 févr. 2023, 18:29, modifié 2 fois.

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Re: ORPEA : le scandale

#333 Message par sanglier78 » 01 févr. 2023, 18:28

coolfonzi a écrit :
01 févr. 2023, 18:20
Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 18:17
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.
L'immo n'est pas externalisé chez ORPEA ? Ils sont proprios de leurs immeubles ?
si, une société externe dans un paradis fiscal, et paf le ruissellement vers l'étranger .....

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Re: ORPEA : le scandale

#334 Message par Fluctuat » 01 févr. 2023, 21:05

Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 18:17
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.
Tout le monde n'a pas d'héritage, ni d'énorme retraite. Et dans un certain nombre de familles, le calcul sera vite vu: si l'un des enfants n'a pas un job qui rapporte beaucoup, ou est "parent" au foyer, les autres frères et soeurs préféreront payer l'un des leurs pour qu'il s'occupe de Mamie, que de dépenser leur héritage ou sortir eux-mêmes les 6000 euros. Si la personne âgée est invalide, un proche peut déjà être payé par l'État 1 121,92 € mensuels.) comme "aidant familial". Les autres rajoutent un billet au black. Il ne restera que les Alzheimer sévères qui sont ingérables. Et encore, je connais des familles qui ont fait avec jusqu'au bout.

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Re: ORPEA : le scandale

#335 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2023, 21:50

Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 18:17
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.
Bie. Sur que si tu as le choix !
Tu restes chez toi tout simplement !
Orpea a scié la branche sur laquelle il reposait ! A vouloir trop gratter ils n ont plus rien !
Bien content que les actionnaires aient tout perdu :lol:

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Re: ORPEA : le scandale

#336 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2023, 21:54

Fluctuat a écrit :
01 févr. 2023, 21:05
Ben92 a écrit :
01 févr. 2023, 18:17
dioubiban a écrit :
01 févr. 2023, 17:52
erreur :les boomers sont en phase de remplissage des lieux... baby boom : 1943 - 1960 donc en 2023 ils ont entre 63 et 79 ans
On va dire au pif que tu rentres à 80 ans et tu pars à 85... donc dans 22 ans c'est terminé il y aura trop de places dispos.
Un immeuble s'amortit sur 20 ans me semble me souvenir donc tout ce qui se construit en plus à partir de maintenant sera plus adapté avant d'avoir fini d'être amorti..
Se sont bien gavés, les crickets vont aller ailleurs
Les besoins seront conséquents pendant les 25 prochaines années (ta limite d 85 ans est trop basse, 90 est très courant. Espérance de vie moyenne des femmes en France 86 ans).
Concernant la durée d'amortissement, elle peut être fortement réduite si on augmente les tarifs. Les gens paieront car ils n'ont pas le choix, même s'il faut dilapider l'héritage à coup de 6k€/mois.
Tout le monde n'a pas d'héritage, ni d'énorme retraite. Et dans un certain nombre de familles, le calcul sera vite vu: si l'un des enfants n'a pas un job qui rapporte beaucoup, ou est "parent" au foyer, les autres frères et soeurs préféreront payer l'un des leurs pour qu'il s'occupe de Mamie, que de dépenser leur héritage ou sortir eux-mêmes les 6000 euros. Si la personne âgée est invalide, un proche peut déjà être payé par l'État 1 121,92 € mensuels.) comme "aidant familial". Les autres rajoutent un billet au black. Il ne restera que les Alzheimer sévères qui sont ingérables. Et encore, je connais des familles qui ont fait avec jusqu'au bout.
En fait il faut même avoir une approche différente.. les boomers ont mis leurs parents en ephad.. parfois pensant que était le mieux.. encadré, avec activité, plus sécurisé..
Il s avére que c'était juste une escroquerie pour s engraisser sur le patrimoine des vieux !

Tout le monde en est conscient aujourd'hui.. donc même le boomers, souvent radin refusera de payer autant pour cette qualité de service pour lui !
J annonce le vote d'une loi d euthanasie dans les années qui viennent !!
Rip au SCPI de maison de retraite ! 8)

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Re: ORPEA : le scandale

#337 Message par Brennos » 01 févr. 2023, 21:56

Fluctuat a écrit :
01 févr. 2023, 21:05
Tout le monde n'a pas d'héritage, ni d'énorme retraite.
Patrimoine médian des Français : 128 000 euros.

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Re: ORPEA : le scandale

#338 Message par dioubiban » 02 févr. 2023, 09:21

Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2023, 21:54

En fait il faut même avoir une approche différente.. les boomers ont mis leurs parents en ephad.. parfois pensant que était le mieux.. encadré, avec activité, plus sécurisé..
Il s avére que c'était juste une escroquerie pour s engraisser sur le patrimoine des vieux !

Keuwaaaa? tu oses dire que le boomer a marketé l'or gris et pompé tout ce qu'il pouvait de ses ainés pour jouir librement et sans entraves de sa vie et que maintenant faut pas déconner il va demander à ses descendants de lui torcher le troufignon??? :mrgreen:

Cela dit la position de Ben est intéressante : pour ce sociotype il est impossible de s'occuper de ses parents. Pourquoi donc? Sont trop loin de son taff? Il a pas la surface pour les accueillir? Sa structure familiale proche ou élargie est pas dimensionnée pour? Il a pas le mental pour? Il a pas la superficie financiere? Obiwan Kenobi?
Modifié en dernier par dioubiban le 02 févr. 2023, 10:42, modifié 1 fois.
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Re: ORPEA : le scandale

#339 Message par m.enfin » 02 févr. 2023, 09:43

soleil vert est la solution, faut pas chipoter

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Re: ORPEA : le scandale

#340 Message par Delambre » 02 févr. 2023, 09:51

Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2023, 21:50
Bien content que les actionnaires aient tout perdu :lol:
Il n'y a encore pas si longtemps, c'était l'une des actions de la Bourse de Paris très à la mode. Beaucoup étaient actionnaires sur le site macroniste Devenir-rentier.fr, une référence... :D En fait, il valait mieux acheter du ArcelorMittal.
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Re: ORPEA : le scandale

#341 Message par m.enfin » 02 févr. 2023, 09:55

Delambre a écrit :
02 févr. 2023, 09:51
Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2023, 21:50
Bien content que les actionnaires aient tout perdu :lol:
Il n'y a encore pas si longtemps, c'était l'une des actions de la Bourse de Paris très à la mode. Beaucoup étaient actionnaires sur le site macroniste Devenir-rentier.fr, une référence... :D En fait, il valait mieux acheter du ArcelorMittal.
et avec urw, avais tu droit à un cadeau en plus ?
:mrgreen:

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Re: ORPEA : le scandale

#342 Message par coolfonzi » 02 févr. 2023, 10:31

Cours
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Re: ORPEA : le scandale

#343 Message par wasabi » 02 févr. 2023, 11:09

Brennos a écrit :
01 févr. 2023, 21:56
Fluctuat a écrit :
01 févr. 2023, 21:05
Tout le monde n'a pas d'héritage, ni d'énorme retraite.
Patrimoine médian des Français : 128 000 euros.

Image
vous réalisez que c'est complètement bidon ?
L'explosion constatée en 2000-2021 ne consiste pas en un enrichissement, mais en l'augmentation de la valeur en dollars des mêmes biens rendant les mêmes services : l'immobilier.
Imaginez que l'immo français augmente de 7% par an, mais que dans le même temps les dettes immo des français augmentent de 10% par an. Et le reste constant en monnaie.

exemple de conditions initiales
Immo 100
Dettes immo 20
sous Total 100-20 = 80
Autres biens 100
Total 180

Au bout de 20ans,
Immo 387
Dettes immo 134
sous Total 253
Autres biens 100
Total 353

Les français deviennent de plus en plus riches si on regarde en valeur, leur patrimoine est passé de 180 à 353, +96% ! Alors que si on regarde de façon réelle, ils possèdent toujours les mêmes biens immo et autres biens mais leurs dettes ont augmenté de 80 à 134 soit +67.5% , ils se sont appauvris.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: ORPEA : le scandale

#344 Message par tonytcr » 02 févr. 2023, 12:11

dioubiban a écrit :
02 févr. 2023, 09:21
Gpzzzz a écrit :
01 févr. 2023, 21:54

En fait il faut même avoir une approche différente.. les boomers ont mis leurs parents en ephad.. parfois pensant que était le mieux.. encadré, avec activité, plus sécurisé..
Il s avére que c'était juste une escroquerie pour s engraisser sur le patrimoine des vieux !

Keuwaaaa? tu oses dire que le boomer a marketé l'or gris et pompé tout ce qu'il pouvait de ses ainés pour jouir librement et sans entraves de sa vie et que maintenant faut pas déconner il va demander à ses descendants de lui torcher le troufignon??? :mrgreen:

Cela dit la position de Ben est intéressante : pour ce sociotype il est impossible de s'occuper de ses parents. Pourquoi donc? Sont trop loin de son taff? Il a pas la surface pour les accueillir? Sa structure familiale proche ou élargie est pas dimensionnée pour? Il a pas le mental pour? Il a pas la superficie financiere? Obiwan Kenobi?
Les 3/4 des résidents d ehpad ont des troubles cognitifs et ou sont dépendants , l entrée en ehpad est de plus en plus tardive .
Entre en moyenne a 80 ans , ceux a 60 ans sortent de psychiatrie et ont des dérogation pour entrer en ehpad .
Avant ils rentraient en maison de retraite (ce que l on appel maintenant résidence senior ou foyer logement )
Les autres c est Alzheimer , troubles de la démence , chute a domicile dut a logement inadapté .


Je doute que tu sache ce que c'est de s occuper d'une personne âgée dépendante

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Re: ORPEA : le scandale

#345 Message par dioubiban » 02 févr. 2023, 14:05

tonytcr a écrit :
02 févr. 2023, 12:11
Les 3/4 des résidents d ehpad ont des troubles cognitifs et ou sont dépendants , l entrée en ehpad est de plus en plus tardive .
Entre en moyenne a 80 ans , ceux a 60 ans sortent de psychiatrie et ont des dérogation pour entrer en ehpad .
Avant ils rentraient en maison de retraite (ce que l on appel maintenant résidence senior ou foyer logement )
Les autres c est Alzheimer , troubles de la démence , chute a domicile dut a logement inadapté .


Je doute que tu sache ce que c'est de s occuper d'une personne âgée dépendante
Si je te disais qu'en début de carriere je gérais la fin de vie de la partie hoteliere de résidences sénior haut de gamme tu me croirais ou pas? Les parents friqués des boomers qui privatisent des chateaux et qui mènent grand train jusqu'à ce que la décrépitude de la vieillesse et la dépendance les rattrape et que tout parte en cacahuete y compris la gestion de la résidence...
Sinon niveau gestion d'alzheimer ça va merci j'ai donné et je vais redonner dans quelques mois...
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Re: ORPEA : le scandale

#346 Message par Delambre » 02 févr. 2023, 14:50

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Ca doit shorter à mort. Il y en a qui doivent se faire un pognon de dingue avec cette bouse.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: ORPEA : le scandale

#347 Message par dioubiban » 02 févr. 2023, 15:33

Delambre a écrit :
02 févr. 2023, 14:50
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Ca doit shorter à mort. Il y en a qui doivent se faire un pognon de dingue avec cette bouse.
la cdc ils rachetent à combien le titre?
Volem rien foutre al pais.

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Re: ORPEA : le scandale

#348 Message par coolfonzi » 02 févr. 2023, 15:37

dioubiban a écrit :
02 févr. 2023, 15:33
Delambre a écrit :
02 févr. 2023, 14:50
Image

Ca doit shorter à mort. Il y en a qui doivent se faire un pognon de dingue avec cette bouse.
la cdc ils rachetent à combien le titre?
Ils rachètent rien, sur les forums dédiés personne ne sait valoriser le prix, ils y en a, après un savant calcul, qui arrivent à 0,40 € le titre, il y a de la marge.

ORPEA
4.2700 EUR
-22.92%
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#349 Message par dioubiban » 02 févr. 2023, 16:18

coolfonzi a écrit :
02 févr. 2023, 15:37
dioubiban a écrit :
02 févr. 2023, 15:33
Delambre a écrit :
02 févr. 2023, 14:50
Image

Ca doit shorter à mort. Il y en a qui doivent se faire un pognon de dingue avec cette bouse.
la cdc ils rachetent à combien le titre?
Ils rachètent rien, sur les forums dédiés personne ne sait valoriser le prix, ils y en a, après un savant calcul, qui arrivent à 0,40 € le titre, il y a de la marge.

ORPEA
4.2700 EUR
-22.92%
Me semblait avoir lu kekepart que la cdc allait prendre le controle de 80% de la structure. Je pensais qu'il allait y avoir transaction de gré à gré hors marché et qu'à terme le truc allait etre retiré de la cotation...
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Re: ORPEA : le scandale

#350 Message par coolfonzi » 02 févr. 2023, 16:28

dioubiban a écrit :
02 févr. 2023, 16:18
coolfonzi a écrit :
02 févr. 2023, 15:37
dioubiban a écrit :
02 févr. 2023, 15:33
Delambre a écrit :
02 févr. 2023, 14:50
Image

Ca doit shorter à mort. Il y en a qui doivent se faire un pognon de dingue avec cette bouse.
la cdc ils rachetent à combien le titre?
Ils rachètent rien, sur les forums dédiés personne ne sait valoriser le prix, ils y en a, après un savant calcul, qui arrivent à 0,40 € le titre, il y a de la marge.

ORPEA
4.2700 EUR
-22.92%
Me semblait avoir lu kekepart que la cdc allait prendre le controle de 80% de la structure. Je pensais qu'il allait y avoir transaction de gré à gré hors marché et qu'à terme le truc allait etre retiré de la cotation...
C'est pas comme EDF où il y a eu un prix de rachat fixe proposé, la CDC reprend des créances sur un truc qui ne sera plus destiné à faire des bénéfices donc personne ne sait valoriser le titre. Ça ressemble plus à du Eurotunnel où le petit actionnaire est rincé.
Bonjour chez vous ! :D