PIERGA sa vie, son oeuvre...

Discussions entre membres de la communauté, sur des sujets qui ne concernent que la communauté
Message
Auteur
Avatar du membre
IMMOLOLO
-+
-+
Messages : 2243
Enregistré le : 13 déc. 2015, 18:20

Re: en IDF batir une serre horticole

#601 Message par IMMOLOLO » 19 févr. 2023, 14:47

Parfaitement compréhensible - On a hâte de connaitre la suite.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#602 Message par pierga » 19 févr. 2023, 17:45

Le jeu consiste -avec un peu d'imagination - d'inventer, de subodorer la suite.
sinon je vais devoir encore un fois me remettre au boulot. :(
Je laisse infuser pour le moment. (et je comptabilise les affichages du sujet... ne pas laisser indifférent.. . c'est le premier point.)
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6877
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: en IDF batir une serre horticole

#603 Message par ddv » 19 févr. 2023, 18:14

OK.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#604 Message par dioubiban » 20 févr. 2023, 10:51

Bon ben comme d'hab : la cabane de jardin va se transformer en maison d'habitation et le reste du terrain va devenir une friche...
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7939
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: en IDF batir une serre horticole

#605 Message par m.enfin » 20 févr. 2023, 12:47

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 10 -

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#606 Message par dioubiban » 20 févr. 2023, 14:24

monter un cabinet de kine et chiropracteur à coté du terrain de pierga parce que des urbains qui vont cultiver 900m2 de terrain chacun en logeant sur place ça va en faire des lumbagos....

-10-
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28967
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: en IDF batir une serre horticole

#607 Message par lecriminel » 20 févr. 2023, 15:23

Le cout d'une terre agricole c'est disons entre 50cts et 1 ou 2 euros le m2 ... soit 100 fois moins qu'un terrain à bâtir pour une habitation.
ah la France ! si on n'y est pas né, je crois qu'on ne peut pas la comprendre.

oui, bonne idée, j'imagine que le but dans un second temps est de se faire élire maire et rendre le terrain constructible ?
à ta mort, le village construira une statue sous lequel il sera inscrit "grand créateur de richesses de la région" * en citant un article du Point.

*avant la fin de ta vie, cela devrait te valoir une exemption de tous tes impôts pour que tu ne partes surtout pas à l'étranger.


Ne le prends pas pour toi, j'adore mettre en avant les qualités assez incroyables de ce pays en cette période décomplexée.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#608 Message par pierga » 20 févr. 2023, 18:44

je n'ai aucune intention cachée. du genre acheter pour une bouchée de pain une terre agricole et y batir par la suite une habitation.

Par contre si par la suite cette possibilité se présente... faudrait être un saint pour la refuser.

le projet j'aurai pu l'intituler non pas "en IDF batir une serre horticole" mais " partager l'achat d'une terre agricole en IDF" ou "organiser un groupement d'achat sur une terre agricole en IDF"

Bien comprendre : si l'on veut bénéficier du vrai prix agricole c'est un achat minimum de 2 ha (une ferme c'est 50 ou 80 ha ou meme 200 ha)
D'ou groupement d'achat pour partager 2 ha = 20 000 m2
Chaque participant , utilise sa parcelle comme il le souhaite.

Si j'ai parlé de serre horticole, ce n'est que mon souhait personnel. (Pour moi une serre cela ressemble à un petit paradis... température adoucie, abris du vent, odeur des fleurs, belle clareté, plus possibilite de se nourrir avec des légumes cultivés...)
Poster Une image...pour le plaisir

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8884
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: en IDF batir une serre horticole

#609 Message par Ben92 » 20 févr. 2023, 18:59

pierga a écrit :
20 févr. 2023, 18:44
je n'ai aucune intention cachée. du genre acheter pour une bouchée de pain une terre agricole et y batir par la suite une habitation.
Par contre si cette possibilité se présente... faudrait être un saint pour la refuser.
le projet j'aurai pu l'intituler non pas
Sois un peu honnête : le but de ton projet est d' acheter le terrain au prix d'un terrain agricole et d'y batir des habitations une fois que les cultures sont là.
Et vu comme ça, c'est une très bonne idée pour se faire un max de blé (et pas du blé qui pousse :wink: ). Mais je ne comprends par pourquoi tu tournes autour du pot. On ne va pas te piquer l'idée puisqu'on la connait déjà.
Là où il faut creuser l'idée et où les echanges sont utiles, c'est le moyen d'y parvenir. D'abord une serre, puis une cabane de jardin, puis une deuxième cabane de jardin, puis une construction en long pour relier les deux cabanes, puis une mezzanine dans la cabane, etc etc et on arrive peu à peu à une maison ? Ou alors obtenir legalement un PC ? QU'en penses-tu ?

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#610 Message par pierga » 21 févr. 2023, 09:28

Mon idée, mon projet,est de disposer d'un terrain en ile de France, par exemple en Essonne, pas trop loin d'une station RER... et sur ce terrain pouvoir y construire une sorte de " résidence "(annexe)secondaire que l'on appelle une SERRE. Voilà c'est ça mon projet.

Dans cette serre 90 % de la surface pour la culture de légumes et de fleurs... c'est donc l'usage principal.

Les 10 % restant ? peuvent servir si il y a un branchement EDF comme atelier de menuiserie. (pour la fabrication de cabanes en bois , lesquelles seront installées dans une deuxième serre pour élever des poules ou des lapins )

Autre usage des 10 % restant... y stationner une caravane pour y dormir un Week-end à la belle saison.

Autre usages : salle de fête, de réunion, de mariage, de jeux pour enfants... parking abrité pour auto de collection... oui il y a 1000 usages annexes possibles d'une grande serre.
A chacun de faire travailler son imagination. pour y trouver son bonheur.

L'idée de revendre cette installation pour une belle plus-value... j'ai rien contre. mais ce n'est pas pour moi prioritaire.
la vérité est que nous sommes tous cupides, personne ne l'avoue, mais si cela reste a un niveau modéré... c'est bien acceptable comme ça.

Autre chose : Dans le cas d'un achat de la terre agricole... il peut avoir spéculation si revente
dans le car de location de cette terre, c'est plus le fait d'utiliser cette terre qui porte avantage..pas vraiment de spéculation possible ( sauf par exemple mettre la serre en location ou installer une roulotte que l'on loue sur airbandb... ou ... ou ... imagination libre....

Pour mon cas c'est le plaisir de pouvoir sortir de mon HLM et de disposer une grande serre qui me motive. (je n'a vraiment aucune motivation cachée ou projet de spéculation honteuse !!!) tout est clean dans mes intentions... plus transparent c'est pas possible .

Dans mon prochain post je détaillerai comment je vois les étapes pour faire naitre ce projet.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#611 Message par dioubiban » 21 févr. 2023, 14:29

Il va faire combien dans ta serre dans le 91 d'octobre à mai? (sans chauffage)
Combien de Mai à Septembre? (sans l'ouvrir ou la bacher)
Combien coute une/des serres de 1000 ou 10000m2?
Y a t il un cout d'exploitation (DTOM, impots locaux de l'exploitation agricole, assurances)
tu bétonnes l'intérieur de la serre ou tu cultives tout?
combien d'heure par an pour l'exploitation de 1000m2?
Que va dire la safer...

Répond sincerement puis change d'idée :mrgreen:
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#612 Message par pierga » 21 févr. 2023, 14:43

J'ai parlé d'une SERRE TUNNEL
ce sont les serres les plus simples et très peu couteuses. Les maraichers y cultivent leurs salades l'hiver, leurs fraisiers au printemps, et l'ete ces serres sont inutilisées.

Avec de l'imagination dans une serre de 500 m2 on peut 2 ou 3 dimanche par an, lorsque les serres sont inutiliseés organiser un grand vide-grenier (qui sera abrité en cas de pluie)... et ce sera la fete au village. Et l'opération est rentable pour celui qui encaisse les emplacements.!
l'écologie et les objets d'occasion... on est parfaitement dans la note actuelle. On aime tous les vide-greniers.

On peut aussi préférer à la serre tunnel, une serre comme celles des jardineries, ou plus belle encore : comme une vérendah... chaque jardinier participant installe sa serre en concordance avec ses moyens.
Modifié en dernier par pierga le 21 févr. 2023, 14:51, modifié 1 fois.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#613 Message par dioubiban » 21 févr. 2023, 14:51

pierga a écrit :
21 févr. 2023, 14:43
J'ai parlé d'une SERRE TUNNEL
ce sont les serres les plus simples et très peu couteuses. Les maraichers y cultivent leurs salades l'hiver, leurs fraisiers au printemps, et l'ete ces serres sont inutilisées.

Avec de l'imagination dans une serre de 500 m2 on peut 2 ou 3 dimanche par an, lorsque les serres sont inutiliseés organiser un grand vide-grenier... et ce sera la fete au village. Et l'opération est rentable pour celui qui encaisse les emplacements.!
l'écologie et les objets d'occasion... on est parfaitement dans la note actuelle.

On peut aussi préférer à la serre tunnel, une serre comme celles des jardineries, ou plus belle encore : comme une vérendah... chaque jardinier participant installe sa serre en concordance avec ses moyens.
tu peux nous parler succintement des avantices/adventices stp?
si tu mets une serre de 500m2 sur un ha, combien de temps avant qu'un voisin paysan demande l'exploitation de cette terre (pour la mettre en jachere et toucher sa subvention CE)?
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 15094
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: en IDF batir une serre horticole

#614 Message par henda » 21 févr. 2023, 14:52

J'imagine déjà la pièce montée du mariage, sous la serre en plein juillet.

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#615 Message par pierga » 21 févr. 2023, 16:34

Si les serres sont utilisées seulement 6 mois dans l'annee... c'est déja pas si mal.
3 mois au printemps et 3 mois en automne... (on y organise un dimanche CHATAIGNES ) Ca change des soirées CHOUCROUTES.

L'important c'est d'innover... il y a 1000 usages possibles pour une serre. je ne vais pas toutes les citer. surtout que ce sont des usages annexes. L'usage principal cela reste la production de légunes, de fruits, de fleurs.
Tout ce qui se rapporte à l'agriculture est bien sur la priorité.
Dans ma serre il y aura quelques cages pour des lapins et des poules.... avec leur déjections cela donne de l'engrais pour les cultures.
Un vache et son veau... non, ce sera pour plus tard. Un cochon non plus.
Bien que l'idée de créer une mini ferme façon années 60... une sorte de mini zoo (ferme pédagogique) pour concurrencer Disney à marne la Vallée ! :D :D :D à étudier.

On rajoute un toboggan et une petite marre avec des grenouille... la location de velos... un vide grenier pour enfants... 5 euros l'entrée. Un seul dimanche de printemps, c'est suffisant pour rembourser la location annuelle de nos 2 hectares de terre ( 300 e l'hectare). Jackpot !
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#616 Message par pierga » 22 févr. 2023, 08:03

Bon bon bon ... tous ça ce sont les usages annexes possibles. Mais voyons plutôt la base du projet :

2 ha en grande banlieue. soit 20 000m2
Division en 20 parcelles de 1000 m2
Il faut réunir 20 jardiniers participants à ce projet.
20 c'est beaucoup ? non les jardins ouvriers c'est 20 ou 30 ou 50 parcelles et meme plus. Elles ils sont toutes occupées ( ce sont des parcelles de 150 ou 200 m2 )

nos parcelles de 1000 m2
donnent la possibilité de poser au centre de chacune d'elles une serre de 20 ou 50 ou 200m2
Il reste 800 m2 pour la partie exterieur du jardin
on peut y planter des arbres fruitiers :
Cerisiers, pechers, pommiers, pruniers, poiriers, abricotiers, amandiers, noisetiers, châtaigniers, cognassiers, noyers... au choix
et aussi des vignes.
Poster Une image...pour le plaisir

PACA
~~+
~~+
Messages : 8770
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: en IDF batir une serre horticole

#617 Message par PACA » 22 févr. 2023, 08:30

pierga a écrit :
22 févr. 2023, 08:03
on peut y planter des arbres fruitiers :
Cerisiers, pechers, pommiers, pruniers, poiriers, abricotiers, amandiers, noisetiers, châtaigniers, cognassiers, noyers... au choix
et aussi des vignes.
on peut y planter des arbres fruitiers => on doit y planter des arbres fruitiers

Oui, mille, dix mille fois oui :

1 - Surtout, surtout ne pas oublier des figuiers à planter en priorité

2 - Associer impérativement des bassins de rétention d'eau de pluie pour arrosage, ou l'alimentation des nappes phréatiques c'est une condition nécessaire.
Si opposition des écolo-gangrène => faire la révolution => porter plainte pour atteinte à la survie de l'espèce humaine.

3 - Transformer l'opération en opération politique pour jeter tous les écolo anti arrosage eau de pluie

4 - Créer la fête annuelle du figuier, de l'eau de pluie et de la véritable écologie

E pur si muove !!!

Où planter le figuier ?
Le figuier a une prédilection pour les sols calcaires et très bien drainés, cela dit c’est un arbre très peu exigeant, qui s’adapte à des sols caillouteux et pauvres et même à des sols compacts. Cette faculté d’adaptation se retrouve aussi dans l’exposition : ses origines méditerranéennes expliquent son goût pour les expositions chaudes et ensoleillées, mais il pourra être installé à mi-ombre, il craindra plus un fort vent.
Dans les régions du Nord de la France, choisissez lui un endroit protégé, contre un mur exposé au sud qui réverbérera de la chaleur, en effet, en deçà de -10° à -15° (selon les variétés), les parties aériennes du figuier risquent d’être atteintes.
Un paillis épais au sol protégera son jeune système racinaire du froid
.
https://www.gammvert.fr/conseils/consei ... le-figuier
Modifié en dernier par PACA le 22 févr. 2023, 08:45, modifié 1 fois.

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#618 Message par pierga » 22 févr. 2023, 08:43

J'ai oublié dans ma liste ... les poiriers !
Autre chose :
Un cultivateur professionnel, sur une parcelle de 2 ha va planter 400 ou 500 pommiers.
par contre le fait de planter des arbres tous différent... c'est s'assurer une belle pollinisation croisée. (des cerisiers de variétés différentes) d’où une bonne production.
Et qui dit biodiversité... bien moins de maladies... et pas de traitements aux pesticides.

Les arbres fruitiers... on les plantes ... 2 ou 3 arrosages la première année, éventuellement une taille par an, c'est pas un travail énorme (comme pour un potager )
Modifié en dernier par pierga le 22 févr. 2023, 08:47, modifié 1 fois.
Poster Une image...pour le plaisir

PACA
~~+
~~+
Messages : 8770
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: en IDF batir une serre horticole

#619 Message par PACA » 22 févr. 2023, 08:47

pierga a écrit :
22 févr. 2023, 08:43
J'ai oublié dans ma liste ...
Sans eau tu oublie ton projet. (Tous mes ancêtres étaient des paysans pendant des siècles, chez moi j'ai toujours vu des cuves et bassins de rétention d'eau de pluie=> sans eau pas de vie)

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#620 Message par pierga » 22 févr. 2023, 08:54

Et l' eau de pluie sur la cabane du jardin...?
c'est en IDF 1000 m/m par an
Donc 1 m3 sur 1m2 de toiture.... 10m3 si la cabane fait 10 m2 c'est déjà bien.

10 m3 ça fait 1000 arrosoirs! . même 20 arrosoirs ça tire sur les bras à la fin de la journée :D
Poster Une image...pour le plaisir

PACA
~~+
~~+
Messages : 8770
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: en IDF batir une serre horticole

#621 Message par PACA » 22 févr. 2023, 09:01

Selon des gens très intelligents ça se réchauffe et il y aurait moins d'eau ?

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#622 Message par dioubiban » 22 févr. 2023, 09:35

pierga a écrit :
22 févr. 2023, 08:54
Et l' eau de pluie sur la cabane du jardin...?
c'est en IDF 1000 m/m par an
Donc 1 m3 sur 1m2 de toiture.... 10m3 si la cabane fait 10 m2 c'est déjà bien.

10 m3 ça fait 1000 arrosoirs! . même 20 arrosoirs ça tire sur les bras à la fin de la journée :D
Donc tu supposes que ta cabane de 10m2 va supporter 10 tonnes sur sa structure...
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 11019
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: en IDF batir une serre horticole

#623 Message par Sifar » 22 févr. 2023, 10:52

Il y aura des oiseaux: pies, moineaux...
Le centrisme, c'est le vichysme du temps de paix. Alexandre Sanguinetti,

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#624 Message par pierga » 22 févr. 2023, 12:41

dioubiban a écrit :
22 févr. 2023, 09:35
pierga a écrit :
22 févr. 2023, 08:54
Et l' eau de pluie sur la cabane du jardin...?
c'est en IDF 1000 m/m par an
Donc 1 m3 sur 1m2 de toiture.... 10m3 si la cabane fait 10 m2 c'est déjà bien.

10 m3 ça fait 1000 arrosoirs! . même 20 arrosoirs ça tire sur les bras à la fin de la journée :D
Donc tu supposes que ta cabane de 10m2 va supporter 10 tonnes sur sa structure...
On stock pas les eaux de pluie sur le toit !!! elles vont s'écouler dans des réservoirs posés au sol. voit des photos prises dans des jardins ouvriers... accolé à la cabane il y à souvent un réservoir carré de 1000 litres pour cet usage.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
Scot123
Messages : 112
Enregistré le : 31 mars 2022, 20:01

Re: en IDF batir une serre horticole

#625 Message par Scot123 » 22 févr. 2023, 12:58

Bonjour Vu que c'est en IDF et vu que le climat n'a plus la même lecture qu'avant ... Pourquoi ne pas envisager une Walipini, la serre souterraine pour cultiver toute l’année Le concept est bolivien
Source https://www.aquaponie.fr/walipini-la-se ... te-lannee/ Source aquaponie.fr - 27 OCTOBRE 2015 -PIERRE HARLAUT

Image
D’où vient la technique du Walipini?
C’est dans les années 90 que des agriculteurs des régions montagneuses d’Amérique du Sud ont mis au point la serre souterraine. Cela permetwalipini-aquaponie où que l’on se situe sur la terre, d’avoir un potager productif toute l’année. Le phénomène s’est répandu comme une traînée de poudre offrant ainsi une alternative abordable et efficace aux serres traditionnelles. Le coût estimé de la construction et de l’aménagement d’une serre souterraine Walipini est d’environ 250 €.

Sa construction reste relativement simple quand on pense à tous les avantages que l’on pourra en retirer. La première étape est de creuser un trou rectangulaire d’environ 2,50 m de profondeur. Ce trou sera ensuite recouvert d’une bâche plastique, de polycarbonate ou de verre. Un principe de physique entre alors en jeu puisque l’inertie thermique de la terre qui se trouve à plusieurs mètres sous la surface de la terre permettra la conservation et le maintien d’une température comprise entre 10° et 15° en restituant cette chaleur le jour et la nuit. Cela protégera vos plantes et leur évitera des écarts de températures trop importants avec le climat extérieur. Ainsi, vous aurez des conditions de culture parfaite.
Si vous trouvez l'aventure dangereuse, essayez la routine, elle est mortelle
"On n'a rien à gagner à répondre à ceux qui n'ont rien à perdre. " Antoine Houdar de La Motte

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8884
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: en IDF batir une serre horticole

#626 Message par Ben92 » 22 févr. 2023, 13:02

Très intéressant comme concept mais en France creuser un trou aussi grand et aussi profond est plus cher que les matériaux d'une serre

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#627 Message par pierga » 22 févr. 2023, 14:00

Chacun sur sa parcelle privative de 1000 ou 2000 m2, peut l'aménager comme il le souhaite.
ce peut etre une serre
ce peut etre une serre semi-enterrée (wallipini)
ce peut etre une marre....
ce peut etre un poulailler
ce peut etre une vigne
un abris pour un ane
ou simplement une cabane de jardin
La limite c'est de rester dans le domaine de l'agriculture, élevage... Et ce n'est pas uniquement la production de salades ou de pommes de terre.
ce peut etre Un verger, un potager... (ou les 2 - car 1000m2 ce n'est pas 200 m2 comme dans les jardins ouvriers)
J'aime bien l'idée de la serre semi-enterrée.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
IMMOLOLO
-+
-+
Messages : 2243
Enregistré le : 13 déc. 2015, 18:20

Re: en IDF batir une serre horticole

#628 Message par IMMOLOLO » 22 févr. 2023, 14:29

Scot123 a écrit :
22 févr. 2023, 12:58
Bonjour Vu que c'est en IDF et vu que le climat n'a plus la même lecture qu'avant ... Pourquoi ne pas envisager une Walipini, la serre souterraine pour cultiver toute l’année Le concept est bolivien
Source https://www.aquaponie.fr/walipini-la-se ... te-lannee/ Source aquaponie.fr - 27 OCTOBRE 2015 -PIERRE HARLAUT

Image
D’où vient la technique du Walipini?
C’est dans les années 90 que des agriculteurs des régions montagneuses d’Amérique du Sud ont mis au point la serre souterraine. Cela permetwalipini-aquaponie où que l’on se situe sur la terre, d’avoir un potager productif toute l’année. Le phénomène s’est répandu comme une traînée de poudre offrant ainsi une alternative abordable et efficace aux serres traditionnelles. Le coût estimé de la construction et de l’aménagement d’une serre souterraine Walipini est d’environ 250 €.

Sa construction reste relativement simple quand on pense à tous les avantages que l’on pourra en retirer. La première étape est de creuser un trou rectangulaire d’environ 2,50 m de profondeur. Ce trou sera ensuite recouvert d’une bâche plastique, de polycarbonate ou de verre. Un principe de physique entre alors en jeu puisque l’inertie thermique de la terre qui se trouve à plusieurs mètres sous la surface de la terre permettra la conservation et le maintien d’une température comprise entre 10° et 15° en restituant cette chaleur le jour et la nuit. Cela protégera vos plantes et leur évitera des écarts de températures trop importants avec le climat extérieur. Ainsi, vous aurez des conditions de culture parfaite.

Excavation au dela de 40cm de profondeur, il faut faire une DT déclaration travaux / DTDICT y compris sur parcelle privée
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#629 Message par pierga » 22 févr. 2023, 15:00

Ben oui peut-etre faut t'il faire une déclaration de travaux ... et alors ! c'est surement pas insurmontable.

Ce que est plus inquiétant c'est le profond pessimisme d'Immololo. toutes ses interventions sont déprimantes... mais là je sais pas quoi faire !
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#630 Message par pierga » 22 févr. 2023, 16:29

Autre production vraiment originale... en s'inspirant des Murs à pêches de Montreuil https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_%C3%A0_p%C3%AAches

Voir aussi les raisins Chasselas de Thomery. (toujours sur Wikipédia - bas de page)
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#631 Message par pierga » 23 févr. 2023, 03:09

Bien sur la recherche d'une terre agricole -en ile de france - disponible à la vente ou à la location ... cela passe par Safer.
Il suffit de résumer le projet. (quand il sera parfaitement au point)
Un lien utile : https://www.saferidf.fr/wp-content/uplo ... -IDF-1.pdf

Peut-être qu'une surface boisée (en friche depuis 10 ou 20 ans) genre "taillis" peut aussi convenir.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
Madi94
-++
-++
Messages : 4775
Enregistré le : 13 oct. 2009, 10:25

Re: en IDF batir une serre horticole

#632 Message par Madi94 » 23 févr. 2023, 08:21

Ça demande du temps de s occuper de 1000m2 agricole
Faut y passer plus que tous ses week ends

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#633 Message par pierga » 23 févr. 2023, 08:26

pour des arbres fruitiers... suffit d'installer une chaise longue et de les regarder pousser
c'est beau un cerisier ou un pecher en fleurs.
On connait tous la chanson "cerisiers roses et pommiers blanc" ... on va pouvoir vérifier que c'est exactement le contraire ! :D

Les vrais écolos n'ont rien contre les mauvaises herbes. laisser un coin en friche les mets en joie ! après tout pourquoi pas.

Autre possibilité : un ( ou 2) moutons qui va se charger de la tonte de notre parcelle et au bout de 10 jours quand tous est mangé, qu'il s'est bien régalé... on le met en pension dans une parcelle voisine.
Bien sur le jour du barbecue on préférera surement tous acheter les côtelettes à Carrefour.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#634 Message par pierga » 23 févr. 2023, 09:49

Pour résumer de façon très simplifiée ce projet :

Nous sommes en train d'inventer les jardins ouvriers XXL

Et l'on voit qu'une parcelle de non pas 200 m2 mais 1000 m2 cela en multiplie les usages possibles et en décuple les avantages.

au centre de la parcelle... une serre ... quel vrai bonheur ! et 1000 usages possibles.

Je pose la question de confiance : Qui est interessé par ce projet ?
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 9044
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: en IDF batir une serre horticole

#635 Message par Praséodyme » 23 févr. 2023, 10:04

Scot123 a écrit :
22 févr. 2023, 12:58
Bonjour Vu que c'est en IDF et vu que le climat n'a plus la même lecture qu'avant ... Pourquoi ne pas envisager une Walipini, la serre souterraine pour cultiver toute l’année Le concept est bolivien
Source https://www.aquaponie.fr/walipini-la-se ... te-lannee/ Source aquaponie.fr - 27 OCTOBRE 2015 -PIERRE HARLAUT

Image
D’où vient la technique du Walipini?
C’est dans les années 90 que des agriculteurs des régions montagneuses d’Amérique du Sud ont mis au point la serre souterraine. Cela permetwalipini-aquaponie où que l’on se situe sur la terre, d’avoir un potager productif toute l’année. Le phénomène s’est répandu comme une traînée de poudre offrant ainsi une alternative abordable et efficace aux serres traditionnelles. Le coût estimé de la construction et de l’aménagement d’une serre souterraine Walipini est d’environ 250 €.

Sa construction reste relativement simple quand on pense à tous les avantages que l’on pourra en retirer. La première étape est de creuser un trou rectangulaire d’environ 2,50 m de profondeur. Ce trou sera ensuite recouvert d’une bâche plastique, de polycarbonate ou de verre. Un principe de physique entre alors en jeu puisque l’inertie thermique de la terre qui se trouve à plusieurs mètres sous la surface de la terre permettra la conservation et le maintien d’une température comprise entre 10° et 15° en restituant cette chaleur le jour et la nuit. Cela protégera vos plantes et leur évitera des écarts de températures trop importants avec le climat extérieur. Ainsi, vous aurez des conditions de culture parfaite.
Ce concept peut très bien fonctionner en Bolivie, pays situé entre 10° et 22° Sud. Là bas tu as entre 10h et 14h de lumière par jour. Même en plein hiver tu as une insolation de plus de 30° d'inclinaison durant sept heures.

Image
NB ce diagramme est fait pour 10° nord, pour l'appliquer à la Bolivie il suffit d'inverser les saisons, le nord et le sud.

Dans le nord de la France, de novembre à janvier le soleil ne monte pas au dessus de 20° d'ascension droite en plein midi. Pour l'essentiel, la lumière y compris les infrarouges va se réfléchir sur le toit et tu obtiens peu d'échauffement naturel. Il te faut une baie vitrée orientée sud, une surface réfléchissante à l'intérieur côté nord peut apporter un plus.
Tout ce que tu obtiens avec une architecture de ce genre,
- en hiver un local un peu moins froid que l'extérieur, de quoi éviter le gel en climat océanique
- en été une étuve

Pour cultiver des tomates et des poivrons, c'est très bien. Pour loger quelqu'un – puisque c'est l'idée que tu as derrière la tête – c'est une très mauvaise idée.

Image

https://www.astrolabe-science.fr/diagra ... t-hauteur/
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#636 Message par pierga » 23 févr. 2023, 20:45

Il faut absolument relire les 36 posts que comporte ce sujet, si on veut bien le comprendre.

et aussi me dire si oui ou non on porte un réel intérêt à ce projet. (j'insiste ! car il est temps de compter les personnes réellement intéressées)

merci d'avance de répondre.

Je précise : chacun utilisera sa parcelle comme il le souhaite. Il n'est pas souhaité d'uniformité dans les usages ni dans les cultures que l'on va entreprendre.
Bien au contraire !
Vignes, cerisiers, pechers fraisiers ...ce sont mes plantes préférees...
mais on à le droit de préférer cultiver des fleurs, ou élever des poules... Oui la biodiversité à du bon.
De meme si j'installe pour 3 mois dans un coin de ma serre une petite caravane... pour des week-end nature... pourquoi pas. (ce n'est qu'un usage possible)

Il s'agit donc de partager une petite terre agricole en IDF... qui est intéressé ? oui ? Non ? merci de répondre.
L'image des jardins ouvriers XXL résume bien ce projet.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 15094
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: en IDF batir une serre horticole

#637 Message par henda » 24 févr. 2023, 06:39

non. :mrgreen:

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#638 Message par pierga » 24 févr. 2023, 08:32

En region parisienne... 12 millions d'habitants
Pour mettre en route ce projet de terre agricole partagée... il faut 10 participants minimum.

Reste 11 999 999 personnes à convaincre ! Donc je m’inquiète pas pour 1 avis négatif ! il peut y en avoir d'autres. (si possible motivé)

Tant que ce sujet à des lecteurs, tout va bien. un jour les indécis sauront se décider. (d'ailleurs les critiques du projet se font rare ... et c'est un bon présage )
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#639 Message par dioubiban » 24 févr. 2023, 09:10

Je serais encore sur Paris je me verrais pas passer tous mes soirs et week end à entretenir une parcelle de 1000m2 avec 9 voisins autour qui laissent leur friches..
Si t'es motivé faut commencer par pondre les structures de cette copropriété les droits de passages, les conditions de cession de sa parcelle etc... etc...
Pitetre qu'avec tout cela tu motiveras 9 autres personnes...
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#640 Message par pierga » 24 févr. 2023, 09:54

J'ai déja répondu (post #35) mais j’ajoute :
Dans une parcelle de 1000 m2... chacun s'occupe de sa parcelle ! pas celle du voisin ! sauf si affinité :D :D :D

Si le voisin à laissé sa parcelle en friches... c'est son problème. pas le tient ou si peu.

c'est la même chose dans les lotissements de maisons individuelles.

Plus la parcelle est grande... et moins il y à de problèmes de voisinage. (ex : installation d'une ruche )

Autre chose: c'est vrai que je projet concerne en priorité les personnes qui habitent en IDF, mais pas que... ( là faut faire un effort d'imagination, je fatigue un peu et me limite aux explications basiques, indispensables pour bien comprendre le projet)

Aux agent immobiliers qui vendent une maison... on leurs demande pas de nous expliquer les différents usages possible de la maison !!!
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 15094
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: en IDF batir une serre horticole

#641 Message par henda » 24 févr. 2023, 10:51

Les jardins partagés ça existe déjà. Il y en a plusieurs à Versailles par exemple.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#642 Message par dioubiban » 24 févr. 2023, 11:12

1000m2 c'est plus un jardin... c'est un parc...
les parcelles des jardins partagés c'est plutot 100m2 maxi de chez maxi...
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 9044
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: en IDF batir une serre horticole

#643 Message par Praséodyme » 24 févr. 2023, 12:09

Oui mais ces potagers partagés sont situés sur des zones délaissées comme le long des voies ferrée ou sur des terrains inconstructibles car situés au dessus d'anciennes carrières.

Vous vous voyez faire du camping à l'année sous une serre à côté du RER ?

Pour rappel l'idée de Pierga, c'est de loger illégalement des étudiants et des clandestins pour 150€ par mois.
pierga a écrit :
23 févr. 2023, 20:45
et aussi me dire si oui ou non on porte un réel intérêt à ce projet. (j'insiste ! car il est temps de compter les personnes réellement intéressées)

merci d'avance de répondre.
Non.
Ma femme et mes enfants non plus.

Il reste 11 999 995 franciliens à convaincre. Vas-y champion, lâche rien.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#644 Message par pierga » 24 févr. 2023, 14:07

henda a écrit :
24 févr. 2023, 10:51
Les jardins partagés ça existe déjà. Il y en a plusieurs à Versailles par exemple.
Ils sont tous complets
Et essaie de planter un cerisiers dans ta parcelle quand tu en aura une (dans 5 ans)... il faudra le retirer ton cerisier... pour cause d'ombrage sur les parcelles voisines.
Un cerisier ça occupe 80 m2... et si ta parcelle fait 100 m2
alors pommiers, pêchers, pruniers, poiriers... ils faut les oublier si ta parcelle fait 200 m2

Et la serre ? la cabane à outils ? la mare aux grenouilles...? et la balançoire pour les enfants... tu en à vu beaucoup dans les parcelle de 200 m2 des jardins ouvriers ?

Les jardins ouvriers sont des POTAGERS
Mon projet avec 10 fois plus d'espace c'est POTAGER et aussi et surtout VERGER (arbres fruitiers)
Les vergers c'est infiniment moins de travail que dans un potager.
Un cerisier de 8 ou 10 ans c'est 100 kg de cerises chaque années... et sans rien faire ou presque (accrocher la balançoire à une branche au mois d'avril et la retirer en octobre. )
Et c'est mieux de planter non pas 1 mais 2 ou 3 cerisiers pour obtenir une bonne pollinisation . Pareil pour les pruniers.
Les parcelles de 1000 m2 ça va tout changer et multiplier par 100 les plaisirs du jardin.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 9044
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: en IDF batir une serre horticole

#645 Message par Praséodyme » 24 févr. 2023, 14:30

Il faut éviter d'accrocher une balançoire à une branche de cerisier, c'est trop cassant.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#646 Message par pierga » 24 févr. 2023, 14:38

Si le gamin fait plus de 70 kg... lui interdire la balançoire.
Poster Une image...pour le plaisir

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 1666
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: en IDF batir une serre horticole

#647 Message par dioubiban » 24 févr. 2023, 14:43

pierga a écrit :
24 févr. 2023, 14:07

Les jardins ouvriers sont des POTAGERS
Mon projet avec 10 fois plus d'espace c'est POTAGER et aussi et surtout VERGER (arbres fruitiers)
Les vergers c'est infiniment moins de travail que dans un potager.
Un cerisier de 8 ou 10 ans c'est 100 kg de cerises chaque années... et sans rien faire ou presque (accrocher la balançoire à une branche au mois d'avril et la retirer en octobre. )
Et c'est mieux de planter non pas 1 mais 2 ou 3 cerisiers pour obtenir une bonne pollinisation . Pareil pour les pruniers.
Les parcelles de 1000 m2 ça va tout changer et multiplier par 100 les plaisirs du jardin.
:lol: :lol: :lol: :lol:
t'es un bon toi....
besoin en flotte par arbre?
taille?
traitement préventif?
comment tu gères le ramassage le stockage et le transport de nx100kg de cerise et autres?
reconverti toi plutot dans l'arboriculture... fait une formation, renseigne toi sur la safer et ensuite tu pourras revenir exposer ton projet
Modifié en dernier par dioubiban le 24 févr. 2023, 17:19, modifié 1 fois.
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6877
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: en IDF batir une serre horticole

#648 Message par ddv » 24 févr. 2023, 17:03

pierga a écrit :
24 févr. 2023, 14:07
Les vergers c'est infiniment moins de travail que dans un potager.
Un cerisier de 8 ou 10 ans c'est 100 kg de cerises chaque années... et sans rien faire ou presque (accrocher la balançoire à une branche au mois d'avril et la retirer en octobre. )
Et c'est mieux de planter non pas 1 mais 2 ou 3 cerisiers pour obtenir une bonne pollinisation . Pareil pour les pruniers.
Les parcelles de 1000 m2 ça va tout changer et multiplier par 100 les plaisirs du jardin.
Tes arbres fruitiers, tu vas devoir protéger leur tronc des biches et chevreuils qui grignotent leur écorce en hiver. Donc, grillage autour de chaque tronc, sinon tu vas tous les perdre. Et pas un petit grillage, mais idéalement minimum 1,5 m de haut.
Quant à tes cerises, tu risques de te les faire bouffer à 95% par les oiseaux. Il vaut mieux avoir des cerisiers nains, sur lesquels tu mets un grand filet chaque année.
Et de manière générale, concernant les fruitiers, s'il y a un coup de chaud en fin d'hiver suivi d'un coup de froid en avril-mai = ZERO fruits. Ca fait deux années de suite que je n'ai rien pour cette raison.
Et tes arbres fruitiers, les 2 premières années, il faut les arroser abondamment le temps que les racines se développent, surtout avec les sécheresses qu'on se tape.

Enfin bref, tu es jardinier de salon, tu n'as probablement jamais fait pousser un radis.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
pierga
Messages : 1424
Enregistré le : 09 août 2020, 08:41

Re: en IDF batir une serre horticole

#649 Message par pierga » 24 févr. 2023, 17:19

Si le merle habite un de mes cerisier et mange 95 % des 100 kg de cerises... il m'en reste 5 kg... c'est déja bien
Mais pense au merle ! le pauvre il va avoir du mal à s'envoler. 95 kg dans le jabot... faut qu'il fasse la sieste pour aider à la digestion.

A propos des grillages pour entourer les jeunes tronc... totalement d'accord... mais ce n'est pas la mer à boire. Je l'ai déja fait pour des pêchers. (que j'avais produits moi-même en semant les noyaux .)
aujourd'hui ces arbres sont adultes et c'est vrai que depuis 2 ans il y a eu une toute petite production. Tout ca pour dire que je sait de quoi je parle. Sans etre grand spécialiste des arbres fruitiers.

De même , une année un mirabellier va produire des fruits par milliers et la suivante 20 ou 30 mirabelles... là encore c'est du vécu.
D'ou l’intérêt de planter de nombreux fruitiers... si l'un ne produit pas, l'autre donne en abondance.
Poster Une image...pour le plaisir

titmaison
Messages : 211
Enregistré le : 04 nov. 2007, 19:00

Re: en IDF batir une serre horticole

#650 Message par titmaison » 24 févr. 2023, 18:26

Ici à Strasbourg les terrains de loisirs peuvent aller jusqu'à 1000 m² même s'ils sont souvent plus petits.
Ils sont entourés de barrières de 2 m et entre deux jardins 1 m peut suffire.
N'ayant que des pommiers et cerisiers (et un figuier) malgré les gelées tardives j'ai toujours (depuis 5 ans) récolté soit des cerises soit des pommes, et toujours en quantité suffisantes pour nous nourrir nous et aussi les oiseaux. Le figuier (planté il y a 3 ans) a toujours vu ses fruits rattrapés par le froid mais c'est parce qu'il essaye de faire deux productions, une trop tôt une trop tard, des voisins ont de grosses récoltes, même avec un seul arbre. Les voisins ont des poires, des mirabelles, des prunes, des noix, des noisettes, des kiwis, des pêches, des coings et des kakis le tout en abondance et j'en oublie, sans arroser. Une voisine a un abricotier qui en 5 ans n'est parvenu qu'une fois à produire quelques fruits abimés.
Il n'y a pas de marché locatif sur ce type de biens ici car personne n'a le courage de confier un tel bijou à un tiers mais certains sont occupés par des amis et de la famille lointaine.
L'idée de Pierga est bonne, même si le public sera très limité car les jardins ouvriers remplissent 80% de cette fonction quasi gratuitement. Le souci c'est qu'il espère attirer des gens qui viennent de loin en voiture, ce qu'il faudrait c'est trouver des terres suffisamment proches des habitations pour qu'un trajet en vélo soit envisageable (ces terres seront plus chères). Les trajets en essence risquent de manger tout le budget de tes futurs colocataires. Même si des voisins arrosent fréquemment mon potager de loin quand ils voient que mes plantes ont soif, il faut venir au moins tous les trois jours en période de récolte. Tous les jours pour des poules...
Certes il vaut mieux arroser un peu les jeunes arbres la première année, mais s'il n'y a plus assez d'eau en france pour cela alors nous allons souffrir ! La plupart des jardins ouvriers consomment peu d'eau et la récupération des eaux de pluie devrait largement suffire dans le nord de la france, du moins les autres années c'était le cas...
Après évidemment pour des chevaux ou vaches l'accès à de grosses quantités est nécessaire, mais ce n'est pas l'objet ici.

Mon propre terrain de loisir vient en plus de passer de N1 à N3 si quelqu'un a des connaissances dans la lecture de plu et peut m'aider en mp, qu'il n'hésite pas.