Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[ddv]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

[alexlyon]

Les acheteurs peuvent tenir 3 ans ou plus sans transactions.
Pas les intermédiaires.
Ni les vendeurs en impayé, qui sont obligés de vendre ou saisis.
(et dont les transactions forcées devient le prix de référence du marché).

[achillemo]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

+1.
L'immobilier peut baisser et a déjà baissé dans le passé (2009, annees 90). Après il faut être patient surtout quand on a un apport.

[Romario]

40% en prix constants pourquoi pas, mais pas en prix courants.

Oui, c'est assez évident.
D'ailleurs, en € constants, l'immobilier est déjà en train de prendre une claque.

[IMMOLOLO]

Les acheteurs peuvent tenir 3 ans ou plus sans transactions.
Pas les intermédiaires.
Ni les vendeurs en impayé, qui sont obligés de vendre ou saisis.
(et dont les transactions forcées devient le prix de référence du marché).

Il y a surtout de moins en moins d'acheteurs avec une capacité financière pour pouvoir le faire ! Donc quand il y en a un, mieux vaut en profiter pour accepter son offre.

[Ben92]

La très grande majorité des candidats acheteurs là où l'immobilier est cher se contrefichent de l'inflation. La hausse des taux les limite un peu mais il semblerait que le gouvernement va faire sauter la limite des 35% d'endettement. C'est une mesure qui ne coûte rien, au passage
Que l'immobilier baisse dans les coins à pauvres loin de tout, style dans l'Aisne ou le pas de calais, je crois que tout le monde s'en fout. Le nerf de la guerre c'est le prix de l'immobilier dans les zones attractives, principalement les métropoles et les zones côtières. Et dans ces coins-là, qui intéressent 99% des lecteurs du forum, et bien ça ne baissera quasiment pas.

[IMMOLOLO]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

[ProfGrincheux]

Si une baisse de -20% en euros courants sur le point haut se produit, compensant presque intégralement la perte de capacité d'emprunt des primo-accédants, les acheteurs pourraient bien revenir. Peut-être pas tous mais suffisamment pour arrêter la baisse. Avec une baisse de -40% en euros courants sans baisse des loyers, je réfléchirais sérieusement à l'investissement immobilier locatif car les rendements redeviendraient attractifs et le potentiel de plus-value se reconstituerait. Or je suis particulierement négatif sur l'investissement immobilier locatif. Donc ça n'arrivera pas. Les gens intéressés reviendront bien avant.

Évidemment si les taux d'emprunt immobilier 20 ans montent à 8%, on entre dans un nouveau paradigme (en particulier il faut réduire à 15 ans la durée d'emprunt) et la baisse pourrait en effet ne pas s'arrêter aussi tôt.

Il faut bien comprendre qu'il y a plusieurs types d'acheteurs (et de vendeurs):
- les institutionnels
- les primos qui achètent avec moins de 10% d'apport
- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.
- les investisseurs individuels. Ils sont très affectés par la hausse des taux.

Il n'y a plus vraiment d'institutionnels mais avec une remontée à 8% du rendement locatif brut sur le neuf, ils reviendraient. Il se créerait des scpi résidentielles par exemple.

[IMMOLOLO]

Suis d accord avec le Prof , une baisse - 40% pour commencer

[Ben92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.
Nos modèles économiques, celui de la France en particulier, ne peuvent pas survivre dans un environnement de taux durablement élevés. Et cela c'est une certitude, pas un vague point de vue personnel.

[Ben92]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

Les prix ont baissé d'environ 4% à Paris depuis l'an dernier. C'est sûr que s'il essaie de vendre aux anciens prix ça ne marche pas.

[IMMOLOLO]

J'ai discuté hier avec un ami , il a un appart a vendre en face du parc des buttes de chaumont qu'il essaye de vendre depuis 6 mois sans résultat ! et une baraque dans l'ouest Parisien idem
On peut difficilement parler de coins pauvres pour ces 2 biens

Les prix ont baissé d'environ 4% à Paris depuis l'an dernier. C'est sûr que s'il essaie de vendre aux anciens prix ça ne marche pas.

Il m a laissé entendre qu'il était ouvert à la négo. Je crois qu'il fait bien !

[Ambre]

La très grande majorité des candidats acheteurs là où l'immobilier est cher se contrefichent de l'inflation. La hausse des taux les limite un peu mais il semblerait que le gouvernement va faire sauter la limite des 35% d'endettement. C'est une mesure qui ne coûte rien, au passage
Que l'immobilier baisse dans les coins à pauvres loin de tout, style dans l'Aisne ou le pas de calais, je crois que tout le monde s'en fout. Le nerf de la guerre c'est le prix de l'immobilier dans les zones attractives, principalement les métropoles et les zones côtières. Et dans ces coins-là, qui intéressent 99% des lecteurs du forum, et bien ça ne baissera quasiment pas.

Toujours aussi inutile. C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher . Oui que le gouvernement fasse sauter. Comme ça on se retrouvera avec des gens incapables de rembourser, parce qu ils ne gagnent pas 6k , et ce sera la foire d empoigne .
Vous êtes pathétique ben92.
Et concernant les taux si ils doivent monter ils monteront su importe que la France puisse ou pas survivre. La France ne décide plus de sa politique économique au cas ou cela vous aurez échappé.
Concernant les économistes qui prévoient une baisse des taux si ils.sont allés à la même école que le maire, on est tranquille.

[grosbill]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

[Ben92]

C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher .

Mais j'ai bien pris soin de préciser, en gras en plus, "là où l'immobilier est cher" !
Bien sûr que le reste du territoire concerne beaucoup de gens, pour eux l'immobilier n'a jamais été un sujet de préoccupation majeure et ils sont, très logiquement, sous -representés sur ce forum. 99% des lecteurs est peut être un peu exagéré, mais un bon 90% oui.

[tonytcr]

C est vrai que la france n est peuplée que sur ces secteurs la. Qui sont les 99% ? Deja pas moi. Les autres levaient la main. Et non la majorité des transactions n a pas.lieu ou c est cher .

Mais j'ai bien pris soin de préciser, en gras en plus, "là où l'immobilier est cher" !
Bien sûr que le reste du territoire concerne beaucoup de gens, pour eux l'immobilier n'a jamais été un sujet de préoccupation majeure et ils sont, très logiquement, sous -representés sur ce forum. 99% des lecteurs est peut être un peu exagéré, mais un bon 90% oui.

Etonnant sur Noirmoutier et ses alentours les ventes sont au ralentis .
Notre AI nous dit que des biens a 800 000€ avant etaient vendu avant d etre mis en annonce , la 3 mois de mise en annonce et pas de visite

[IMMOLOLO]

Les acheteurs vont s'apercevoir qu'ils peuvent très bien vivre sans être proprio. Les institutionnels se retirent aussi du marché, ce n'est pas pour rien.

[cnem]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

[FunamBulle]

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Surtout s'il n'ont pas fini de rembourser leur logement, ils ne peuvent pas accepter de solder un emprunt à 1% pour le remplacer par un emprunt à 4 ou 5 %

[cnem]

Il faut bien comprendre qu'il y a plusieurs types d'acheteurs (et de vendeurs):
- les institutionnels
- les primos qui achètent avec moins de 10% d'apport
- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.
- les investisseurs individuels. Ils sont très affectés par la hausse des taux.

Personnellement, je fais partie des tertios et je suis affecté par la hausse des taux, car si les primos et les secundos ne peuvent pas acheter, ça veut aussi dire que je ne peux pas vendre mes biens, donc je ne peux pas acheter non plus.
Bon heureusement, j'ai vendu des biens en 2017 et 2022, mais si je les mettais en vente maintenant ça ne se vendrait sans doute pas aussi bien.

[Ambre]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Quand est-ce que tu comprendras que la très grande majorité des acheteurs ont déjà un toit (en location ou propriétaire), et qu'ils souhaitent juste changer de logement. Si ce n'est pas possible, et bien ils restent dans leur logement actuel, c'est tout, et le marché se grippe.

Le fait que le marché se grippe plus qu'il ne baisse, et qu'il ne baissera pas vraiment, ça toujours été ma position.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a un marché immobilier porté par les locataires qui ont un rôle d'acheteur potentiel mais déchus car ils n'ont pas les moyens d'acheter. C'est ce levier qui est le frein principale aux baisses, mais ça vous avez beaucoup de mal à le comprendre sur ce forum.

Elle est où la caméra ? Parce que la c est hilarant de bêtises. C est un sketch c est pas vrai ?
Les gens qui ne peuvent pas acheter participent au maintien du prix voire la hausse ? Parce qu'ils paient des loyers ?
La je vois pas ...

[Gianni06]

Le marché est grippé c est une évidence …mais dans mon entourage toujours autant de gens sont prêts à «  dégainer «  pour acheter …des jeunes qui rêvent d avoir un chez soi … des investisseurs ….juste un problème d ajustement entre offre et demande …à voir combien de temps cela va durer…

[Vincent92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

[optimus maximus]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

Les anticipations politiques parlent d'un retour à la quasi-normal fin 2024 et un objectif de 2% d'inflation atteint pour le second semestre 2025 en Europe. Si c'est plus long, ça veut dire qu'on sera encore à 4% d'inflation en 2025.
Cela veut dire qu'on devra s'accoutumer à des taux d'emprunt immobilier de plus ou moins 4% au moins pour les trois prochaines années.
Trois ans c'est suffisamment long pour que le marché immobilier finisse par s'adapter à la situation actuelle.

[IMMOLOLO]

Mister Graph is back " Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile " C'est vraiment passionnant ce que tu racontes
T'as pas un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ?

[ProfGrincheux]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Les fonds issus de la vente d'immobilier servent le plus souvent à l'achat d'immobilier. C'est le cas des secondos et des tertios.

Pour les tertios, ce qui compte est le nombre de m2 détenus au titre du logement vendu et le nombre de m2 détenus au titre du logement acheté. Ce qui peut se passer est une dégradation des prix immobiliers relatifs (du ratio entre le prix du m2 dans le marché vendu et dans le marché acheté).

Il faut être complètement idiot pour faire un crédit relais en ce moment et se retrouver vendeur forcé. Les banques ne doivent plus accepter de faire ça que pour les clients les plus aisés. Il faut vendre d'abord, acheter ensuite et loger dans une location dans l'intervalle.

Ensuite effectivement il y a toujours des vendeurs nets. Par exemple les gens qui souhaitent vendre leur immobilier locatif. Pour eux, ce n'est plus le moment et il faudra peut être attendre 5 ans ou plus..... Ou les gens qui doivent payer des droits de succession. Perso, quand ce sera mon cas, ce qui j'espere sera dans longtemps, le plus probable est que je commencerai à organiser la transmission à ma fille pour qu'elle s'achète une RP (qui sera sans doute un bien de primo mais c'est ce qui est le plus dur à acheter). Donc le pognon dégagé de l'immo retournera à l'immo (en payant des DDMTG au passage).

[grosbill]

- les secondos qui achètent avec plus de 40% d'apport. Ils sont moins affectés par la hausse des taux.
- les tertios qui peuvent (et doivent parce qu'ils sont trop vieux) acheter sans emprunter, leur apport leur venant de la vente de leurs precedents biens. Ils ne sont pas vraiment affectés par la hausse des taux.

J'aurais dit que les secondos et les tertios sont autant affectés que les primos: ils doivent vendre leur logement pour avoir leur apport, et ils vendent à quelqu'un qui est affecté par les taux. Du coup, ils vendent moins cher etc ... Mêmes les héritages, qui souvent contiennent de l'immo qui doit être vendu, sont affecté par la hausse des taux.

Les fonds issus de la vente d'immobilier servent le plus souvent à l'achat d'immobilier. C'est le cas des secondos et des tertios.

Pour les tertios, ce qui compte est le nombre de m2 détenus au titre du logement vendu et le nombre de m2 détenus au titre du logement acheté. Ce qui peut se passer est une dégradation des prix immobiliers relatifs (du ratio entre le prix du m2 dans le marché vendu et dans le marché acheté).

Il faut être complètement idiot pour faire un crédit relais en ce moment et se retrouver vendeur forcé. Les banques ne doivent plus accepter de faire ça que pour les clients les plus aisés. Il faut vendre d'abord, acheter ensuite et loger dans une location dans l'intervalle.

Ensuite effectivement il y a toujours des vendeurs nets. Par exemple les gens qui souhaitent vendre leur immobilier locatif. Pour eux, ce n'est plus le moment et il faudra peut être attendre 5 ans ou plus..... Ou les gens qui doivent payer des droits de succession. Perso, quand ce sera mon cas, ce qui j'espere sera dans longtemps, le plus probable est que je commencerai à organiser la transmission à ma fille pour qu'elle s'achète une RP (qui sera sans doute un bien de primo mais c'est ce qui est le plus dur à acheter). Donc le pognon dégagé de l'immo retournera à l'immo (en payant des DDMTG au passage).

Je ne comprends pas la réponse. Je dis juste que si l'apport vient de la vente d'un bien immobilier, un secondo ou un tertio est impacté par la hausse des taux sur 100% du budget, même si il n’emprunte lui même que 60% (ou même 0%) du budget.

[Vincent92]

Mister Graph is back " Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile " C'est vraiment passionnant ce que tu racontes
T'as pas un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ?

Faut il mieux enfoncer des portes ouvertes ou raconter n'importe quoi sans arrêt?
Le niveau d'inflation est difficile à anticiper car cela dépend de pleins de phénomènes (guerre économique et physique/embargo/..., chaine d'approvisionnement, demande internationale,...) qu'on ne peut pas anticiper à l'avance.
La politique monétaire actuelle permet de la faire baisser la demande. Mais, pour autant, personne ne maitrise ce qui va se passer. C'est comme cela.
Ce qui m'empêche pas de lire ici des bullers plein de certitudes.

[Vincent92]

Il fait aussi comprendre que la hausse des taux est transitoire. S'il y a un bien un point sur lequel tous les économistes, les organismes de prévisions sont d'accord c'est que les taux ont bientôt fini de monter et baisseront ensuite.

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Ainsi la production de crédit a chuté de manière assez spectaculaire entre février 2022 et février 2023 : - 37 %. « On peut craindre que la baisse d’activité s’accélère dans les prochains mois en raison des multiples promesses de vente qui n’arriveront pas à se concrétiser devant notaire », prévient Thomas Lefebvre.
Il va donc falloir s’habituer à cette nouvelle donne. « Nous avons longtemps été habitués à l’argent gratuit, sous la barre des 1 %, insiste Pierre Chapon. Mais maintenant, et probablement durant un bon moment, il faudra vivre plutôt avec une moyenne comprise entre 4 % et 5 %.

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

Les anticipations politiques parlent d'un retour à la quasi-normal fin 2024 et un objectif de 2% d'inflation atteint pour le second semestre 2025 en Europe. Si c'est plus long, ça veut dire qu'on sera encore à 4% d'inflation en 2025.
Cela veut dire qu'on devra s'accoutumer à des taux d'emprunt immobilier de plus ou moins 4% au moins pour les trois prochaines années.
Trois ans c'est suffisamment long pour que le marché immobilier finisse par s'adapter à la situation actuelle.

Si on part sur une inflation quasi à 2% fin 2024, les taux vont baisser bien avant fin 2024.
Ceci dit, ils font des projections toujours très optimistes.

[Qqun_de_Passage]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

La situation du logement est un désastre social bien avant la création de ce forum et le fait d'avoir un intérêt dans un sens comme dans l'autre, ne changera rien à cette réalité.
L'ânerie c'est de croire que la situation est le fruit d'un concours de circonstances alors que tout est sous contrôle.
Penser que des vulgaires taux élevés vont résoudre le problème de manque de logement, c'est ne rien avoir compris au problème.

Bravo pimono, j'ai toujours cru en ta lucidité... Répéter comme toi que ça ne baissera pas ce n'est pas de l’aveuglement face à un marché il est vrai en "crise", mais plutôt un constat que la crise est bien sous contrôle.
Quand Ambre rêve à des loyers en baisse, c'est vraiment juste du rêve : Face un afflux de candidats tout à fait solvables (mais pas assez pour acheter aux prix actuels) d'une part, et une offre de logement en stagnation et même amputée des biens vides en vente, les bailleurs n'auront aucune raison de faire des rabais, bien au contraire. A moins d'un plafonnement/encadrement des loyers réellement agressif que seule la NUPES pourrait concevoir, aucun rabais à attendre... cf. ce qui se passait à Paris dans les années 90. Bien que les prix étaient en baisse, louer était déjà cher et compliqué.

[Qqun_de_Passage]

Il n'y a plus vraiment d'institutionnels mais avec une remontée à 8% du rendement locatif brut sur le neuf, ils reviendraient. Il se créerait des scpi résidentielles par exemple.

D'ailleurs je demande depuis des années à mon banquier pourquoi il n'existe pas plus de SCPI résidentielles... Pourtant ca serait bien d'avoir sous forme papier (et avec diversification du risque) ce que la particulier fait tout seul dans son coin.
Peut-être parce qu'il est moins facile de se goinfrer de frais avec un rendement brut de 4% vs un rendement brut pouvant atteindre 2 chiffres pour les bureaux et commerces...

[IMMOLOLO]

Le problème n'est pas les vendeurs, mais les acheteurs.
Ces derniers n'ont pas le temps d'attendre, ils sont bien obligés de se loger aux conditions du marché.

Réduction des m2 et révision des prétentions du logement, allongement de la durée du crédit, colocation à plusieurs, vivre chez les marchands de sommeil, etc, les gens n'ont pas fini de faire preuve d'ingéniosité pour avoir un toit sur la tête !

Je le dis et le répète cela n arrivera pas. Il n y aura pas d acheteurs. C est comme dire que les gens passent du dernier iphone à un Huawei de 2018 et en plus un seul téléphone pour plusieurs personnes. Les gens sont individualistes et ostentatoires. Ils ne céderont pas sur le fait d avoir la maison qu ils veulent et seuls dans cette maison.
Un marché a été créé, ce marché est pris à son propre piège. L exigence.
Ce qui va se passer, c'est que les gens vont louer à moindre prix pour épargner. Un loyer trop cher ne trouvera pas preneur. Ce loyer descendra et entrainera le rendement à la baisse.
Les vendeurs attentistes verront alors l immobilier décroître et pour autant en assumer les frais. Il suffit d un début de vente à la baisse, baisse réelle, pour que le château s effondre.
Et ceux qui souhaitent que leur vision de 4 familles dans un 50 m2 se réalise, devrait espérer le contraire. Car si cela devait arriver, l etat en fera la norme et tout votre immobilier également. Vos biens ne seront plus à vous et en plus vous y serez à plusieurs. Alors avant de raconter des âneries sur l esprit humain parce que vous considérez que le marché est au au-dessus, réfléchissez et prier pour que l immobilier soit un marché assainit et accessible.

La situation du logement est un désastre social bien avant la création de ce forum et le fait d'avoir un intérêt dans un sens comme dans l'autre, ne changera rien à cette réalité.
L'ânerie c'est de croire que la situation est le fruit d'un concours de circonstances alors que tout est sous contrôle.
Penser que des vulgaires taux élevés vont résoudre le problème de manque de logement, c'est ne rien avoir compris au problème.

Bravo pimono, j'ai toujours cru en ta lucidité... Répéter comme toi que ça ne baissera pas ce n'est pas de l’aveuglement face à un marché il est vrai en "crise", mais plutôt un constat que la crise est bien sous contrôle.
Quand Ambre rêve à des loyers en baisse, c'est vraiment juste du rêve : Face un afflux de candidats tout à fait solvables (mais pas assez pour acheter aux prix actuels) d'une part, et une offre de logement en stagnation et même amputée des biens vides en vente, les bailleurs n'auront aucune raison de faire des rabais, bien au contraire. A moins d'un plafonnement/encadrement des loyers réellement agressif que seule la NUPES pourrait concevoir, aucun rabais à attendre... cf. ce qui se passait à Paris dans les années 90. Bien que les prix étaient en baisse, louer était déjà cher et compliqué.

C'est sur il ne faut pas attendre de rabais des bailleurs par contre Les défauts de paiement de loyer vont continuer à augmenter
Ils explosent déjà depuis la crise COVID
Faudra aussi penser à mettre en conformité les appartements épaves thermiques et prendre une bonne assurance loyer impayé

[optimus maximus]

Ce n'est pas ce que je lis dans la presse en ce moment.
Le Parisien - Baromètre de l’immobilier : la crise se confirme presque partout en France
https://www.leparisien.fr/immobilier/ba ... IZC4PA.php

Tout dépend ce qu'on appelle "transitoire". Si on se place du point de vue de quelqu'un qui gagne sa vie des transactions ou qui doit acheter/vendre rapidement, cela va durer. Si on se place du point de vue de quelqu'un qui est très bien dans sa situation pour les 5 prochaines années, c'est probablement transitoire et sans réel impact pour lui.
Les taux vont continuer à augmenter en 2023 et ils ne baisseront probablement pas sur la première partie de l'année 2024. Ensuite, cela dépend de l'inflation.
Il faut bien voir que, malgré tout le "bruit ambiant", un mouvement de baisse de l'inflation s'est largement enclanchée depuis ~9 mois :

USA :


Europe :



Cela sera certainement plus long que les anticipations politiques qui sont souvent trop optimistes, et certainement plus rapide que les anticipations des cassandres type BI.org.
Même si rien n'est sûr et que toute anticipation d'un phénomène comme l'inflation est très difficile.

Les anticipations politiques parlent d'un retour à la quasi-normal fin 2024 et un objectif de 2% d'inflation atteint pour le second semestre 2025 en Europe. Si c'est plus long, ça veut dire qu'on sera encore à 4% d'inflation en 2025.
Cela veut dire qu'on devra s'accoutumer à des taux d'emprunt immobilier de plus ou moins 4% au moins pour les trois prochaines années.
Trois ans c'est suffisamment long pour que le marché immobilier finisse par s'adapter à la situation actuelle.

Si on part sur une inflation quasi à 2% fin 2024, les taux vont baisser bien avant fin 2024.
Ceci dit, ils font des projections toujours très optimistes.

La BCE ne pourra pas baisser les taux directeurs plus vite que l'inflation. Une inflation qui converge péniblement à 2% et des taux directeurs à 4%, ça me semble cohérent. Les banques ne vont pas forcément se presser pour réduire leurs marges
Et il est possible que la BCE dissocie la problématique des prêts aux particuliers du reste.
La seule inconnue c'est la probabilité d'une faillite systémique qui rebat les cartes et enfonce la zone euro dans la déflation.

[ProfGrincheux]

@grosbill: Oui mais s'il vend moins cher il achète moins cher. Ce qui est très intéressant dans l'immobilier résidentiel, c'est la valeur d'usage. L'unité de mesure est le m2 dans le marché X (ici je retrouve l'atavisme de mes ancêtres qui comptaient en hectares de terres agricoles même s' il n'y en avait pas beaucoup et qu'elles n'étaient pas terribles).

Pour acheter des m2 dans le marché Y le mieux est de le payer en m2 dans le marché X.

Le m2 est une meilleure monnaie que l'€ ou que le $. Moins que le CHF, encore qu'après l'affaire Crédit Suisse, c'est un peu moins reluisant.

La conversion en € aplatit les choses. Elle sert techniquement à payer des taxes quand tu fais une mutation. Certes tu peux acheter des m2 avec des € empruntés, c'est un processus pénible que de rembourser. Je le fais depuis 1998 et pourrais m'en libérer mais un prêt à 1.25% ne se rembourse pas par anticipation quand l'inflation est supérieure à 2% (il me reste 11 ans).

@Qqun: il y aura des scpi résidentielles quand le rendement locatif brut des appartements neufs sera à 8%. C'est donc pas demain la veille.

[ProfGrincheux]

La BCE ne pourra pas baisser les taux directeurs plus vite que l'inflation. Une inflation qui converge péniblement à 2% et des taux directeurs à 4%, ça me semble cohérent. Les banques ne vont pas forcément se presser pour réduire leurs marges

Tu vois pas le problème avec la dette souveraine?

[optimus maximus]

La BCE ne pourra pas baisser les taux directeurs plus vite que l'inflation. Une inflation qui converge péniblement à 2% et des taux directeurs à 4%, ça me semble cohérent. Les banques ne vont pas forcément se presser pour réduire leurs marges

Tu vois pas le problème avec la dette souveraine?

Des taux réels positifs, cette normalité qu'on avait si vite oublié ?

[Ben92]

La suite des évènements, on la connait.
S2 2023 : début de récession, reflux de l'inflation, stabilisation des taux directeurs et des taux des prêts aux particuliers
S1 2024 : récession confirmée dans plusieurs pays de l'UE. Les gouvernements exhortent la BCE à baisser très rapidement ses taux, la BCE s'exécute. Les taux des prêts immobiliers baissent dans la foulée. L'immobilier reprend aussitôt des couleurs.

[Qqun_de_Passage]

Bravo pimono, j'ai toujours cru en ta lucidité... Répéter comme toi que ça ne baissera pas ce n'est pas de l’aveuglement face à un marché il est vrai en "crise", mais plutôt un constat que la crise est bien sous contrôle.
Quand Ambre rêve à des loyers en baisse, c'est vraiment juste du rêve : Face un afflux de candidats tout à fait solvables (mais pas assez pour acheter aux prix actuels) d'une part, et une offre de logement en stagnation et même amputée des biens vides en vente, les bailleurs n'auront aucune raison de faire des rabais, bien au contraire. A moins d'un plafonnement/encadrement des loyers réellement agressif que seule la NUPES pourrait concevoir, aucun rabais à attendre... cf. ce qui se passait à Paris dans les années 90. Bien que les prix étaient en baisse, louer était déjà cher et compliqué.

C'est sur il ne faut pas attendre de rabais des bailleurs par contre Les défauts de paiement de loyer vont continuer à augmenter
Ils explosent déjà depuis la crise COVID
Faudra aussi penser à mettre en conformité les appartements épaves thermiques et prendre une bonne assurance loyer impayé

Pour le taux de non-paiement on part de très bas (env. 1%) et le risque se mutualise très bien désormais (GLI pour un coût de 3% ou bien Visale gratuite).
Par ailleurs le locataire, hors cassoc vraiment insolvable et sans salaire à saisir, reste redevable et finit par payer sur ses biens ou ses revenus. Il ne faut donc pas trop forcer sur le mythe des impayés massifs, d’autant plus que les bailleurs ont désormais le choix entre des candidats potentiellement acquéreurs (contrariés par les taux et l’inflexibilité des prix demandés), càd avec épargne et salaire stable.

[Qqun_de_Passage]

La suite des évènements, on la connait.
S2 2023 : début de récession, reflux de l'inflation, stabilisation des taux directeurs et des taux des prêts aux particuliers
S1 2024 : récession confirmée dans plusieurs pays de l'UE. Les gouvernements exhortent la BCE à baisser très rapidement ses taux, la BCE s'exécute. Les taux des prêts immobiliers baissent dans la foulée. L'immobilier reprend aussitôt des couleurs.

On pourrait aussi mettre un peu sel en imaginant un choc externe renchérissant l’énergie et les MP agricoles dans un contexte de récession débutante.
Et là…. Pop-corn !

[Ben92]

Une récession fait baisser la demande en énergie et MP et le prix de celles-ci baissent.

[Ambre]

La suite des évènements, on la connait.
S2 2023 : début de récession, reflux de l'inflation, stabilisation des taux directeurs et des taux des prêts aux particuliers
S1 2024 : récession confirmée dans plusieurs pays de l'UE. Les gouvernements exhortent la BCE à baisser très rapidement ses taux, la BCE s'exécute. Les taux des prêts immobiliers baissent dans la foulée. L'immobilier reprend aussitôt des couleurs.

Et il creuse maintenant.

[optimus maximus]

La suite des évènements, on la connait.
S2 2023 : début de récession, reflux de l'inflation, stabilisation des taux directeurs et des taux des prêts aux particuliers
S1 2024 : récession confirmée dans plusieurs pays de l'UE. Les gouvernements exhortent la BCE à baisser très rapidement ses taux, la BCE s'exécute. Les taux des prêts immobiliers baissent dans la foulée. L'immobilier reprend aussitôt des couleurs.

Et il creuse maintenant.

Il y a une partie significative de la population qui a intérêt à la crise, c'est-à-dire le régime qui permet de maintenir des taux très bas.

[Ben92]

https://publications.banque-france.fr/p ... -mars-2023

Ça me semble des prévisions très raisonnables. Alors ok pas de récession au sens strict du terme car la croissance resterait légèrement positive, mais augmentation du chômage.

[Ambre]

Une récession fait baisser la demande en énergie et MP et le prix de celles-ci baissent.

Les usa ne le permettront pas . Ils ont trop a y perdre. En ce qui concerne la baisse des prix de l'énergie
La seule chose qui pourrait relancer l économie c est la chute des usa. Certes cela aurait des conséquences, mais rendrait l économie plus multipolaire, et donc plus concurrentielle.
Elle ne pourrait plus soutenir l Ukraine et l UE n aurait d autres choix que de revenir à la table avec la Russie. La nous aurions une vraie baisse des prix et une économie plus concurrentielle qui relancerait l économie , baisserait l inflation et par conséquence les taux .

[Ambre]

La suite des évènements, on la connait.
S2 2023 : début de récession, reflux de l'inflation, stabilisation des taux directeurs et des taux des prêts aux particuliers
S1 2024 : récession confirmée dans plusieurs pays de l'UE. Les gouvernements exhortent la BCE à baisser très rapidement ses taux, la BCE s'exécute. Les taux des prêts immobiliers baissent dans la foulée. L'immobilier reprend aussitôt des couleurs.

Et il creuse maintenant.

Il y a une partie significative de la population qui a intérêt à la crise, c'est-à-dire le régime qui permet de maintenir des taux très bas.

Ca dépend de l ampleur de la récession.

[alexlyon]

Les gens ne peuvent plus, mais aussi ils ne veulent plus (acheter).
L'envie, c'est le plus dur à relancer.
Acheter moins cher demain, c'est ce qui bloque (reports de projets).

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/14/ ... du-marche/

[Ben92]

Les gens ne peuvent plus, mais aussi ils ne veulent plus (acheter).
L'envie, c'est le plus dur à relancer.
Acheter moins cher demain, c'est ce qui bloque (reports de projets).

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/14/ ... du-marche/

De ce que je comprends de la lecture certains temporisent en raison des conditions défavorables mais je n'ai pas lu qu'ils n'avaient plus envie d'acheter.
Un simple assouplissement du taux d'endettement peut les faire revenir très vite.

[alexlyon]

Oui, il s n'ont plus envie d'acheter aujourd'hui.
Plutôt demain, quand ce sera moins cher.
Mais c'est une spirale...

https://www.leprogres.fr/economie/2023/ ... er-le-prix

[ProfGrincheux]

Au niveau présent d'endettement public, des taux réels positifs persistants mettraient le budget de l'état sous pression. Je pense que la BCE ne pourra pas mener une politique trop stricte sans voir remise en cause son indépendance. C'est principalement pour ne pas couler l'état italien que la politique de taux négatifs a été instaurée.

[Ben92]

Au niveau présent d'endettement public, des taux réels positifs persistants mettraient le budget de l'état sous pression. Je pense que la BCE ne pourra pas mener une politique trop stricte sans voir remise en cause son indépendance. C'est principalement pour ne pas couler l'état italien que la politique de taux négatifs a été instaurée.

Je suis entièrement d'accord. La France en particulier ne peut pas réduire ses dépenses publiques sans provoquer une guerre civile - et je n'exagère pas quand on voit le bordel qu'à provoqué un report de 2 ans de l'âge de départ en retraite, où il y a quelques années une anecdotique réduction de 5€ des apl.
A noter que l'Italie réussit bien mieux que la france à réduire ses dépenses publiques. C'est dire où on en est.
La BCE préférera baisser son taux directeur, a 0% s'il le faut comme il est resté pendant des années plutôt que flinguer la France. Sans le retour de taux <1% la France est foutue. Je n'exagère pas.
Seul un changement de doctrine de maintien de l'ordre permettettrait éventuellement de baisser les dépenses publiques, moyennant une courageuse opération de pacification. Mais a priori ce ne sera pas possible avant 2027, c'est beaucoup trop tard.