Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[Qqun_de_Passage]

Petite remarque d’un fait vu sur SeLoger.com : les moteurs qui donnent les évaluations ne semblent pas être mis à jour ni affectés par le contexte actuel. Je suis le prix de plusieurs biens types depuis des années et je vois depuis 2022 des baisses d’à peine 1 ou 2 % (en RP).
On pourrait au moins avoir un disclaimer sur l’aspect peu représentatif du prix donné. Car à côté, on voit des biens proposés à moins cher qui ne partent pas (ex: T3 à 8200 le m qui ne part pas depuis des mois alors que l’évaluation SeLoger de ce bien précis ressort encore à 8700).
Ça ne va pas aider à faire atterrir les prétentions des vendeurs !

Les pros feraient bien mieux de signaler cela à ce site qu’ils financent avec leurs annonces plutôt que de chialer partout pour qu’on endette encore plus leur prochain….

[alexlyon]

Et aussi faire 15 heures de ménage, en contrepartie du RSA.

[Goldorak2]

La lutte contre la fraude n'est pas vraiment voulue.

2 décisions suffiraient pour la réduire vite :
- rester imposable en France même quand on quitte le territoire national (impôt en fonction de la nationalité, c'est déjà le cas pour les américains)
- garder cette nationalité française quoi qu'il arrive (acquérir une double nationalité est possible).

c'est effrayant les idées de certains, vous êtes pire que Macron dans certains cas.

+1
On doit pouvoir quitter la France. Sans retour ni recours. La France n'est pas et ne doit pas être le bloc de l'est avec le mur de Berlin et le rideau de fer destinés à empêcher d'émigrer...
Une frontière doit être gardée pour empêcher l'entrée des envahisseurs, pas pour empêcher la sortie des mécontents.

[alexlyon]

Ce n'est pas ça.

Les américains peuvent partir des US, et heureusement.
Mais sont redevables du fisc américain par leur nationalité, même s'ils cessent d'être résidents US.

[Qqun_de_Passage]

Ont-ils la possibilité de partir ET de renoncer à la nationalité US ?
Si oui le sytème me paraît acceptable. Pas possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.
Celui qui veut vraiment s’échapper renonce au passeport bleu ipicetou.

[berliner59]

Ont-ils la possibilité de partir ET de renoncer à la nationalité US ?
Si oui le sytème me paraît acceptable. Pas possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.
Celui qui veut vraiment s’échapper renonce au passeport bleu ipicetou.

Oui je connais deux franco américains qui ont renoncé la mort dans l'âme a la double nationalité pour cause d'invivable double imposition

[Gray_Mouser]

Ont-ils la possibilité de partir ET de renoncer à la nationalité US ?
Si oui le sytème me paraît acceptable. Pas possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.
Celui qui veut vraiment s’échapper renonce au passeport bleu ipicetou.

Oui je connais deux franco américains qui ont renoncé la mort dans l'âme a la double nationalité pour cause d'invivable double imposition

Y'a pas de double imposition. C'est plutôt un complément d'imposition s'ils en paient peu dans le pays hôte.

[Ben92]

On voudrait donc revenir à la situation anormale de 2021 où 30% des transactions totales les impliquaient ? Sauf qu’avec les prix et taux actuels, cela veut dire financer un bien à un taux supérieur à celui de sa rentabilité, sans parler des risques réglementaires qui arrivent (plafonnement agressif des loyers, revalorisations limitées, TF sur bases révisées et elles parfaitement indexées sur l’inflation).
Je veux bien que le français moyen aveuglé par la pierre ne soit pas très malin mais à ce point…. Pendant ce temp l’OAT garanti 3% sur 10 ans avec au maximum 30% de flat tax.

Oui, ce serait bien de revenir à la situation de 2021. Les gens étaient heureux en 2021 : les primos pouvaient acheter (un bien de promo certes), les investisseurs investir, les promoteurs construire.
Les taux d'emprunt élevés ne sont pas aussi pénalisant pour les investisseurs que pour les acheteurs occupants, car les premiers peuvent défiscaliser les intérêts. Je suis sûr que les investisseurs reviendraient si on leur permettait, et même nombre de primos contrariés par les hausses de taux deviendraient investisseurs.

[alexlyon]

En riposte, peut-être que la justice libanaise va lancer un mandat d'arrêt contre le gouverneur de la banque de France (ce qui serait bien pour l'immo, car il refuse de surendetter les français) ?
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5392a69f13

[achillemo]

On voudrait donc revenir à la situation anormale de 2021 où 30% des transactions totales les impliquaient ? Sauf qu’avec les prix et taux actuels, cela veut dire financer un bien à un taux supérieur à celui de sa rentabilité, sans parler des risques réglementaires qui arrivent (plafonnement agressif des loyers, revalorisations limitées, TF sur bases révisées et elles parfaitement indexées sur l’inflation).
Je veux bien que le français moyen aveuglé par la pierre ne soit pas très malin mais à ce point…. Pendant ce temp l’OAT garanti 3% sur 10 ans avec au maximum 30% de flat tax.

Oui, ce serait bien de revenir à la situation de 2021. Les gens étaient heureux en 2021 : les primos pouvaient acheter (un bien de promo certes), les investisseurs investir, les promoteurs construire.
Les taux d'emprunt élevés ne sont pas aussi pénalisant pour les investisseurs que pour les acheteurs occupants, car les premiers peuvent défiscaliser les intérêts. Je suis sûr que les investisseurs reviendraient si on leur permettait, et même nombre de primos contrariés par les hausses de taux deviendraient investisseurs.

Le problème vient du prix du foncier, pas de la construction. Le prix du foncier va baisser et ensuite les affaires reprendront.

[ProfGrincheux]

La taxation permet de rééquilibrer et de transférer.
La suppression du cash est un préalable (pour que l'artisan ne fasse plus de black).

Intéressant…. Cela explique pourquoi il y a tant de moutons prêt à accepter et même encourager le flicage et la tracabilité généralisés.
En fait c’est de la jalousie de tous les fonctionnaires et autres employés sans possibilités de cash contre les débrouillards !

Les débrouillards qui ne payent pas leurs impôts volent les fonctionnaires dont les traitements sont payés par les impôts.

Personne n'aime voir son client partir sans payer. Quand quelqu'un cherche à partir du restaurant après le repas sans payer, diras tu que le restaurateur est jaloux du culot de son client quand il pique sa crise?

J'ai vu une fois un client essayer de commettre ledit délit de grivèlerie, le patron du restaurant était fou furieux. Heureusement, le client s'est executé sinon il se serait pris un poing dans la gueule bien mérité.

[Qqun_de_Passage]

La taxation permet de rééquilibrer et de transférer.
La suppression du cash est un préalable (pour que l'artisan ne fasse plus de black).

Intéressant…. Cela explique pourquoi il y a tant de moutons prêt à accepter et même encourager le flicage et la tracabilité généralisés.
En fait c’est de la jalousie de tous les fonctionnaires et autres employés sans possibilités de cash contre les débrouillards !

Les débrouillards qui ne payent pas leurs impôts volent les fonctionnaires dont les traitements sont payés par les impôts.

Personne n'aime voir son client partir sans payer. Quand quelqu'un cherche à partir du restaurant après le repas sans payer, diras tu que le restaurateur est jaloux du culot de son client quand il pique sa crise?

J'ai vu une fois un client essayer de commettre ledit délit de grivèlerie, le patron du restaurant était fou furieux. Heureusement, le client s'est executé sinon il se serait pris un poing dans la gueule bien mérité.

Oh lala c du second degré hein… d’ailleurs un peu plus bas je clarifie le propos. Ceci dit c pas pareil.. voler un restaurateur ou voler dans ma propre poche, c ad hominem.
La collectivité c’est une victime bien plus diffuse…

[ProfGrincheux]

Voler l'Etat, c'est voler tout le monde.

[berliner59]

Ont-ils la possibilité de partir ET de renoncer à la nationalité US ?
Si oui le sytème me paraît acceptable. Pas possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.
Celui qui veut vraiment s’échapper renonce au passeport bleu ipicetou.

Oui je connais deux franco américains qui ont renoncé la mort dans l'âme a la double nationalité pour cause d'invivable double imposition

Y'a pas de double imposition. C'est plutôt un complément d'imposition s'ils en paient peu dans le pays hôte.

ils sont richissimes, donc ils payent un max en france IR / TF / TH / IFI et ils cumulaient avec l'équivalent de l'IR aux Us qui est, parait il, plus élevé que chez nous (de l'ordre de 25% des revenus BRUT ) : en cumulant le tout, je pense qu'ils payaient genre 75% de leurs revenus en impots variés.

[achillemo]

Le problème vient du prix du foncier, pas de la construction. Le prix du foncier va baisser et ensuite les affaires reprendront.

Par quel mécanisme ? expliques nous.
Il y a de moins en moins de surfaces disponibles, la pression de la moindre surface est de plus en plus forte, on va jusqu'à racheter des fortunes du foncier pour tout refaire et densifier... je serai ravi d'avoir tes explications, mais des explications qui tiennent la route car ça va 5 minutes de répondre avec des liens et/ou à coté de la plaque.

Simple: offre et demande. La demande est moins solvable donc les prix s'ajustent à la baisse.
En Algérie où le foncier est beaucoup plus rare qu'en France (oublie le Sahara et les montagnes), et où le déficit de construction est bien plus grand qu'en France, les prix sont quand même beaucoup plus bas.
Pourquoi? Parce que les Algeriens sont 10 fois moins riches.

C'est incroyable de refuser d'admettre ça.

[alexlyon]

C'est parce que la solvabilité à diminué très vite.
(On a eu un krach obligataire).
La hausse de taux a été incroyablement rapide (3% en 12 mois, du jamais vu).

Les vendeurs ont besoin d'un temps de deuil pour accepter.

Et même pour comprendre que les crédits immos ont une sensibilité de 10 (à échéance constante, baisse de 10% du capital emprunté pour chaque hausse de taux de 1%).
La valeur de l'immo a baissé de 30% pour qui l'achète à crédit.

[Ambre]

Apres sans vouloir défendre pimono, il est clair que l etat limite le foncier disponible. Mais également il faut prendre en compte que les gens n ont plus les moyens de s acheter ce qu il reste . Donc forcement cela prendra du temps . C est seul facteur ajustable.
Apres je me dis que le mec qui a une piscine avec un abri de jardin et maison de 140 m2 habitable , il doit ramasser en impôts. Et de nos jours ça doit être compliqué de payer toujours plus. Je pense qu on peut se.diriger vers une baisse de la surface ne serait ce que.l effet jumelé taxes - coûts de la vie.

[Hickson49]

Se ramasser en impots....
La pluspart des gens de la génération qui peut se permettre d'avoir ce genre de logement a fait des culbutte de 1 ou plusieurs centaines de milliers d'euros sur leur RP, parfaitement non imposable.

Certains mettent d'ailleurs leur baraque en SCI pour passer toutes les charges et les travaux en défisc (ce que j'aurais du faire si j'avais été mieux informé).

J'ai toujours pas compris qu'on puisse se plaindre de la fiscalité sur l'immo, alors que mon salaire est chargé/imposé probablement à +60% sans meme compter les 20% de tva que je vais encore devoir payer pour consommer, moi qui ne suis pas assez "débrouillard" pour frauder.

[sawaï]

Ont-ils la possibilité de partir ET de renoncer à la nationalité US ?
Si oui le sytème me paraît acceptable. Pas possible d’avoir le beurre et l’argent du beurre.
Celui qui veut vraiment s’échapper renonce au passeport bleu ipicetou.

Oui je connais deux franco américains qui ont renoncé la mort dans l'âme a la double nationalité pour cause d'invivable double imposition

Y'a pas de double imposition. C'est plutôt un complément d'imposition s'ils en paient peu dans le pays hôte.

ils sont richissimes, donc ils payent un max en france IR / TF / TH / IFI et ils cumulaient avec l'équivalent de l'IR aux Us qui est, parait il, plus élevé que chez nous (de l'ordre de 25% des revenus BRUT ) : en cumulant le tout, je pense qu'ils payaient genre 75% de leurs revenus en impots variés.

a priori ce système est tel que le décrit Qqun : c'est un complement a hauteur de ce qui aurait du etre paye aux US. Ce qui est payé dans le pays hôte vient en déduction.
Si c'était réellement une double imposition, il n'y aurait plus un seul binational.

[Lezard76]

Voler l'Etat, c'est voler tout le monde.

Le problème c'est quand l'état organise lui-même son vol apparent...

Les niches fiscales... la tolérance à une certaine proportion de black... et donc la volonté assumée de laisser marcher un peu d'économie parallèle.

Quand un système organise son propre détournement, c'est que ce système marche sur la tête (ou admet qu'il est si peu juste qu'on a le droit de le détourner).
L'état est donc un otage atteint du syndrome de stockholm...

[Gray_Mouser]

Assumée ? Tu exagères non ?

[Goldorak2]

Simple: offre et demande. La demande est moins solvable donc les prix s'ajustent à la baisse.
En Algérie où le foncier est beaucoup plus rare qu'en France (oublie le Sahara et les montagnes),

pas forcément. Ce qui manque en France est le foncier constructible, un sol doté de droit à bâtir. Il en manque en France et la pénurie ne va pas diminuer (lutte contre l'étalement urbain, 0 artificialisation nette et autres contraintes)

et où le déficit de construction est bien plus grand qu'en France, les prix sont quand même beaucoup plus bas.
Pourquoi? Parce que les Algeriens sont 10 fois moins riches.

Oui aussi.

[Vincent92]

Se ramasser en impots....
La pluspart des gens de la génération qui peut se permettre d'avoir ce genre de logement a fait des culbutte de 1 ou plusieurs centaines de milliers d'euros sur leur RP, parfaitement non imposable.

Certains mettent d'ailleurs leur baraque en SCI pour passer toutes les charges et les travaux en défisc (ce que j'aurais du faire si j'avais été mieux informé).

J'ai toujours pas compris qu'on puisse se plaindre de la fiscalité sur l'immo, alors que mon salaire est chargé/imposé probablement à +60% sans meme compter les 20% de tva que je vais encore devoir payer pour consommer, moi qui ne suis pas assez "débrouillard" pour frauder.

Ceux qui ont "ce genre de logement" n'ont concrètement rien gagné de l'augmentation des prix. Toute la PV a servi à acheter le nouveau bien, et ils ont même dû rajouter de l'argent.
Changer de RP pour un logement plus cher dans la même zone n'est pas un gain financier.
C'est d'ailleurs pour cela que c'est tout à fait logique que ca ne soit pas imposé (on paie au passage des DDM).
A proprement parlé, une résidence principale n'est pas un pur produit d'investissement. C'est un hybride entre investissement un bien de consommation.
Dans 90% des cas, plus il est grand et plus c'est une charge à long terme (même déduction faite du prix de vente à la fin).

Un bien plus cher, c'est avant tout un bien plus confortable. C'est plus économique d'acheter et vivre dans une chambre de bonne.
L'optimum de quelqu'un qui est "câblé" pour l'accumulation jusqu'au cimetière (et qui n'a à mon avis rien compris, mais c'est un autre débat), devrait acheter et vivre dans un mini logement, consommer le strict minimum et tout investir dans du pur produit financier qui apporte un revenu passif (locatif, action, obligation, etc...).

[achillemo]

Simple: offre et demande. La demande est moins solvable donc les prix s'ajustent à la baisse.
En Algérie où le foncier est beaucoup plus rare qu'en France (oublie le Sahara et les montagnes),

pas forcément. Ce qui manque en France est le foncier constructible, un sol doté de droit à bâtir. Il en manque en France et la pénurie ne va pas diminuer (lutte contre l'étalement urbain, 0 artificialisation nette et autres contraintes)

et où le déficit de construction est bien plus grand qu'en France, les prix sont quand même beaucoup plus bas.
Pourquoi? Parce que les Algeriens sont 10 fois moins riches.

Oui aussi.

Le foncier ne manque pas, fais une recherche de terrains constructibles et tu en trouveras mais à des prix parfois dementiels car la demande était forte et solvable.

Demain elle sera tout aussi forte mais beaucoup moins solvable.
Tout comme il y aurait pénurie de Mercedes si elles s'affichaient au prix des Dacia.

Et comme dit précédemment, la pénurie de logements c'est quand les gens dorment dehors où sont hébergés faute de logements individuels. Là il y a juste déséquilibre entre achat et location.

[Qqun_de_Passage]

En fait c’est de la jalousie de tous les fonctionnaires et autres employés sans possibilités de cash contre les débrouillards !

L'argent du black des débrouillards relève plus du fantasme que d'une réalité, on peut plus rien faire avec du liquide à part acheter le pain, même les dealers qui sont les derniers à brasser du liquide sont tous en train de rendre l'argent faute de pouvoir en justifier l'origine... (et oui, la fête est finie).

A part ça, on a pas mal de fonctionnaires sur ce forum et il ne ressort nulle part qu'ils sont le contraire de "débrouillards", au contraire, j'ai plus l'impression qu'ils font partie des loups vis à vis de l'argent et je vois pas trop de qui ou de quoi ils pourraient être jaloux. ils sont payés à glander avec des boulots pépères... C'est multiproprio, plusieurs comptes de capitaux, ça construit des piscines, il y en avait un qui avait même une sale de bain géante, je citerais pas de nom pour éviter des représailles !!!

Elle est bien bonne celle-là…. Peut-être 10 M€ d’un coup ça serait compliqué mais qq dizaine de k€ cas s’utilise sans aucun problème, à commencer dans tes dépenses courantes. Par ex t’achètes pas de bagnole mais t’en loue une toute les semaines (en plus tu ne peux pas te la faire confisquer). Mieux encore, avec un loueur au Lux (pas de PV ni perte de points)

Pour mettre sur un compte en banque tout ce qu’il y a d’officiel, va donc dans un PMU à Marseille, tu remarqueras qu’il y a toujours un gars assis qui attend que des gros gagnants se manifestent pour leur racheter leur ticket avec un petit dédommagement en plus. Pareil pour le loto, rapido etc… le mec lambda se fait payer son ticket +10% et sera souvent très content d’avoir du cash (notamment si interdit bancaire ou sous procédure de saisie, pension impayée etc…). C la vraie vie ça !
Casinos, cercles de jeux…et encore je te dis pas si tu connais bien les patrons !

Par ailleurs je rappelle que tu peux sortir 10k€ cash par personne à chaque voyage (y compris les bébés, c’est vrai que
les couches en Suisse ça coûte une fortune).

Et je suis loin d’être exhaustif… l’imagination n’a pas de limite et puis c’est pas mon job

[Goldorak2]

Le foncier ne manque pas, fais une recherche de terrains constructibles et tu en trouveras mais à des prix parfois dementiels car la demande était forte et solvable.

La disette commence par un prix élevé de nourriture. Et les pauvres meurent en 1er.

[ProfGrincheux]

Le problème de la France est que l’état fait beaucoup plus de redistribution que les pays voisins et concurrents (en gros 5% de PIB en plus que la moyenne de l’UE, ce qui est énorme). C’est un choix qui a été fait par le peuple français mais il a un coût. Le peuple français croit que ça ne mange pas de pain mais en fait ça en mange beaucoup.

Comme la ressource fiscale n’est pas extensible à l’infini et qu’au contraire la dernière tentative d’augmenter les impots s’est traduite par un affaiblissement de l’activité économique, il faut alors y sacrifier et l’investissement et les services publics.

La politique de l’offre macronienne a pour but de remédier au sous-investissement caractéristique de l’économie française (et qui est la cause de la desindustrialisation) en reduisant la fiscalité sur les entreprises. Cela signifie qu’on ne prend plus que les seuls services publics comme variable d’ajustement. Certes on peut espérer augmenter la fiscalité sur l’immobilier mais elle est déjà confiscatoire donc ça n’ira pas bien loin.

A long terme c’est catastrophique, la baisse de la productivité des salariés français découlant mécaniquement du fait qu’on a délibérément sacrifié l’EN, dont le but est d’investir dans le capital immatériel des connaissances et compétences de la population, pour en réduire le coût de façon à dégager de l’argent pour subventionner la consommation des ménages. Entretenir l’élève au centre du système dans sa fainéantise et sa dispersion naturelle est très nocif même si produire des services de garderie coûte moins cher que d’instruire. Or ce capital immatériel est le principal déterminant de la productivité des salariés.

Évidemment la dégradation du système de santé public a des effets plus spectaculaires et immédiats mais au moins tout le monde comprend concrètement qu’il risque de crever à cause d’économies de bouts de chandelle décidées par un technocrate quelconque.

L’URSS s’est ruinée en consacrant 15% de son PIB aux dépenses militaires qui sont les plus improductives économiquement de toutes les dépenses publiques. Elles sont certes nécessaires comme les dépenses sociales.

[Ben92]

A long terme c’est catastrophique, la baisse de la productivité des salariés français découlant mécaniquement du fait qu’on a délibérément sacrifié l’EN, dont le but est d’investir dans le capital immatériel des connaissances et compétences de la population, pour en réduire le coût de façon à dégager de l’argent pour subventionner la consommation des ménages. Entretenir l’élève au centre du système dans sa fainéantise et sa dispersion naturelle est très nocif même si produire des services de garderie coûte moins cher que d’instruire. Or ce capital immatériel est le principal déterminant de la productivité des salariés.

D'accord sur le constat global mais nuance sur le mot délibérément. Les fonctionnaires sont payés au lance-pierres non pas par choix délibéré mais parce que l'état n'a pas les moyens de les augmenter, alors du moment que ça tourne plus ou moins on laisse pourrir. Pour le dogme de l'élève au centre du système je ne crois pas non plus que ce soit un choix délibéré, c'est une lente dérive de la société depuis des décennies (pas qu'en France). Un ministre qui voudrait remettre de l'autorité et de la sélectivité apparaitrait comme rétrograde et "méchant avec les plus faibles" . Lâcheté plutôt que choix délibéré. C'est mon avis.
On retrouve les même dérives dans les autres domaines de l'Etat : acharnement à accepter de soigner les pauvres ères de la terre entier dans nos hôpitaux (sinon on serait méchant), acharnement de donner la CMU, dans la justice acharnement à être gentil avec les voyous (sinon on serait méchant).

[Qqun_de_Passage]

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A long terme c’est catastrophique, la baisse de la productivité des salariés français découlant mécaniquement du fait qu’on a délibérément sacrifié l’EN, dont le but est d’investir dans le capital immatériel des connaissances et compétences de la population, pour en réduire le coût de façon à dégager de l’argent pour subventionner la consommation des ménages. Entretenir l’élève au centre du système dans sa fainéantise et sa dispersion naturelle est très nocif même si produire des services de garderie coûte moins cher que d’instruire. Or ce capital immatériel est le principal déterminant de la productivité des salariés.

D'accord sur le constat global mais nuance sur le mot délibérément. Les fonctionnaires sont payés au lance-pierres non pas par choix délibéré mais parce que l'état n'a pas les moyens de les augmenter, alors du moment que ça tourne plus ou moins on laisse pourrir. Pour le dogme de l'élève au centre du système je ne crois pas non plus que ce soit un choix délibéré, c'est une lente dérive de la société depuis des décennies (pas qu'en France). Un ministre qui voudrait remettre de l'autorité et de la sélectivité apparaitrait comme rétrograde et "méchant avec les plus faibles" . Lâcheté plutôt que choix délibéré. C'est mon avis.
On retrouve les même dérives dans les autres domaines de l'Etat : acharnement à accepter de soigner les pauvres ères de la terre entier dans nos hôpitaux (sinon on serait méchant), acharnement de donner la CMU, dans la justice acharnement à être gentil avec les voyous (sinon on serait méchant).

« Délibéré » peut-être pas mais tout à fait conscient du délitement, sans aucun doute.

Comment expliquer sinon que les ministres soient les 1ers à envoyer leur rejetons hors de l’EN, si possible dans du privé accessible seulement par cooptation (ecole alsacienne pour le ministre de l’EN… quelle scandale digne d’une république bananière !).
Pour l’hôpital, il leur suffit d’avoir les bonnes relations avec les professeurs et autres mandarins pour être sûr, dans le même établissement, que eux ou leur papa/maman seront bien’ mieux traités que le quidam.

[Ambre]

A long terme c’est catastrophique, la baisse de la productivité des salariés français découlant mécaniquement du fait qu’on a délibérément sacrifié l’EN, dont le but est d’investir dans le capital immatériel des connaissances et compétences de la population, pour en réduire le coût de façon à dégager de l’argent pour subventionner la consommation des ménages. Entretenir l’élève au centre du système dans sa fainéantise et sa dispersion naturelle est très nocif même si produire des services de garderie coûte moins cher que d’instruire. Or ce capital immatériel est le principal déterminant de la productivité des salariés.

D'accord sur le constat global mais nuance sur le mot délibérément. Les fonctionnaires sont payés au lance-pierres non pas par choix délibéré mais parce que l'état n'a pas les moyens de les augmenter, alors du moment que ça tourne plus ou moins on laisse pourrir. Pour le dogme de l'élève au centre du système je ne crois pas non plus que ce soit un choix délibéré, c'est une lente dérive de la société depuis des décennies (pas qu'en France). Un ministre qui voudrait remettre de l'autorité et de la sélectivité apparaitrait comme rétrograde et "méchant avec les plus faibles" . Lâcheté plutôt que choix délibéré. C'est mon avis.
On retrouve les même dérives dans les autres domaines de l'Etat : acharnement à accepter de soigner les pauvres ères de la terre entier dans nos hôpitaux (sinon on serait méchant), acharnement de donner la CMU, dans la justice acharnement à être gentil avec les voyous (sinon on serait méchant).

Tout les fonctionnaires ne sont pas payés au lance pierre. Peut-être la fonction publique territoriale, et en retirant les pm.
En FPE , il y a l EN et l hospitalier et encore pour ce dernier, il faut être HSE ou aide soignante. Et même aide soignante. Ma femme travaille aux urgences en volante . Et avec 12 jours minimum par mois c est du presque 2000
Quant à moi je dis pas j ai honte. Non mais je suis grassement payé pour un métier que j'aime. Tout ça pour dire il y a fonctionnaire et fonctionnaire.

[Qqun_de_Passage]

Voler l'Etat, c'est voler tout le monde.

Le problème c'est quand l'état organise lui-même son vol apparent...

Les niches fiscales... la tolérance à une certaine proportion de black... et donc la volonté assumée de laisser marcher un peu d'économie parallèle.

Quand un système organise son propre détournement, c'est que ce système marche sur la tête (ou admet qu'il est si peu juste qu'on a le droit de le détourner).
L'état est donc un otage atteint du syndrome de stockholm...

Faut arrêter de dire que les niches fiscales sont un quelconque cadeau accordé à leur bénéficiaire !

Soit une niche vient inciter à déclarer une activité qui sinon le serait à moitié ou pas du tout (services a domiciles, nounous…).
Soit elle vient rendre à peine rentable une opération qui sinon ne le serait pas ou pas assez compte tenu du risque (investissements divers et variés).
Une niche ne profite jamais au contribuable, au mieux elle est captée par le vendeur du bien ou service en question (cf. Les prix des PAC avant/après les crédits d’impôts), sinon le gagnant c’est l’état (ex : contre une reduction Pinel de 18% étalée sur 9 ans, il encaisse direct 20% de TVA plus 2% de DDM plus toute l’activité induite, et bien sûr les prix de vente s’adapteront pour que la rentabilité soit juste acceptable).

Par contre il existe de véritable failles, qu’il faut connaître pour ne pas être du côté de celui qui paie bêtement : régime LMNP, RAZ du calcul des PV lors d’une donation, PER ouvert pour un mineur par ses parents.
Ces trucs méritent eux un véritable débat ciblé car ils viennent grandement amoindrir l’efficacité des impôts qui en affichage ont l’air élevés.

[Fluctuat]

D'accord sur le constat global mais nuance sur le mot délibérément.

Diminuer les horaires de français, c'est délibéré : aujourdhui un Terminale qui a gardé du " francais " en a moins fait dans sa scolarité qu'un 3e il y a 30 ans. Quand on ne comprend pas ce qu'on lit, qu'on n'est pas capable d'écrire correctement, difficile de reprendre des études, de se réorienter.

Diminuer les horaires et abaisser les exigences en mathematiques, c'est délibéré.
Casser le Lycée pro, en passant d'un bac pro en 4 ans à 3 ans (alors qu'évidemment ces élèves ont besoin de plus de temps pour assimiler, sans quoi pour beaucoup ils ne seraient pas là), c'est délibéré.
Detruire le Lp (voir les dernières annonces), c'est délibéré.
Promouvoir la "bienveillance" pour dire en nov langue "baisse des exigences", c'est délibéré.
Donner artificiellement le bac au plus grand nombre, à coup de flicage par les inspecteurs, puis de passage au CC avec, en douce, remontée des notes par l'administration, c'est délibéré.

Mais rien de tout cela n'est grave : les politiques ne font que préparer la fin du travail pour tous en donnant une longueur d'avance à leurs rejetons

[Ben92]

Tout les fonctionnaires ne sont pas payés au lance pierre. Peut-être la fonction publique territoriale, et en retirant les pm.
En FPE , il y a l EN et l hospitalier et encore pour ce dernier, il faut être HSE ou aide soignante. Et même aide soignante. Ma femme travaille aux urgences en volante . Et avec 12 jours minimum par mois c est du presque 2000
Quant à moi je dis pas j ai honte. Non mais je suis grassement payé pour un métier que j'aime. Tout ça pour dire il y a fonctionnaire et fonctionnaire.

Peut-être mais le fait est qu'on manque de soignants dans les hôpitaux et d'enseignants dans les établissements scolaires. La pénurie est criante dans beaucoup de villes. Pour ma part je ne serais pas choqué qu'un infirmier qui travaille dans un hôpital soit payé au moins 3000€ net par mois dès le début de carrière, et un aide-soignant au moins 2000€ ou même un peu plus. Ce sont des métiers pénibles.
Il y a bien des opportunités pour les infirmiers en libéral mais le point noir ce sont les hôpitaux, c'est là qu'on a besoin d'eux.

[Ben92]

Diminuer les horaires de français, c'est délibéré : aujourdhui un Terminale qui a gardé du " francais " en a moins fait dans sa scolarité qu'un 3e il y a 30 ans. Quand on ne comprend pas ce qu'on lit, qu'on n'est pas capable d'écrire correctement, difficile de reprendre des études, de se réorienter.
Diminuer les horaires et abaisser les exigences en mathematiques, c'est délibéré.
Casser le Lycée pro, en passant d'un bac pro en 4 ans à 3 ans (alors qu'évidemment ces élèves ont besoin de plus de temps pour assimiler, sans quoi pour beaucoup ils ne seraient pas là), c'est délibéré.
Detruire le Lp (voir les dernières annonces), c'est délibéré.
Promouvoir la "bienveillance" pour dire en nov langue "baisse des exigences", c'est délibéré.
Donner artificiellement le bac au plus grand nombre, à coup de flicage par les inspecteurs, puis de passage au CC avec, en douce, remontée des notes par l'administration, c'est délibéré.
Mais rien de tout cela n'est grave : les politiques ne font que préparer la fin du travail pour tous en donnant une longueur d'avance à leurs rejetons

Ce sont des mauvais choix, découlant d'un manque de ressources et d'une pression du wokisme. Et de lâcheté bien sûr. Mais je ne crois pas que quicnoque s'est dit un jour : on va tout faire pour bouziller l'EN. D'ailleurs l'enseignement privé n'est pas spécialement bien traité, ils ont échappé aux quotas pour le moment mais ce n'est qu'un répit.

[ProfGrincheux]

Se ramasser en impots....
La pluspart des gens de la génération qui peut se permettre d'avoir ce genre de logement a fait des culbutte de 1 ou plusieurs centaines de milliers d'euros sur leur RP, parfaitement non imposable.

Certains mettent d'ailleurs leur baraque en SCI pour passer toutes les charges et les travaux en défisc (ce que j'aurais du faire si j'avais été mieux informé).

J'ai toujours pas compris qu'on puisse se plaindre de la fiscalité sur l'immo, alors que mon salaire est chargé/imposé probablement à +60% sans meme compter les 20% de tva que je vais encore devoir payer pour consommer, moi qui ne suis pas assez "débrouillard" pour frauder.

Ceux qui ont "ce genre de logement" n'ont concrètement rien gagné de l'augmentation des prix. Toute la PV a servi à acheter le nouveau bien, et ils ont même dû rajouter de l'argent.

Je confirme.

Changer de RP pour un logement plus cher dans la même zone n'est pas un gain financier.

Lorsque j’ai fait une PV de 100% sur un logement acheté en 1997-1998 je l’ai réinvestie en 2005 dans un logement au même prix dans une autre zone. Ce n’est pas vraiment un gain financier, ma mobilité professionnelle m’a coûté les DDM et le déménagement et il a fallu 4 ans pour que l’augmentation de salaire obtenue compense la perte. Sans mobilité, je n’aurais bien entendu pas vendu ma première RP au bout de 7 ans.
Ma seconde RP, je l’ai revendue sans PV en 2019, alors que j’ai depensé pas mal d’argent en travaux. En attendant j’ai vécu dedans et j’ai fini de rembourser en 2012 . J’ai fini par déménager pour plus grand et plus confortable en 2018-2019 et j’avais acheté, en prenant un emprunt, une RS en 2008 (là, c’est une mauvaise affaire financière, notamment avec les risques de flambée des impôts locaux, mais les dépenses courantes et les taxes afférentes viennent en déduction du budget vacances un peu comme s’il était preaffecté.) .

Le gain financier principal réside dans l’économie de loyers. La non-dépense n’étant pas taxée, c’est très avantageux.

La fiscalité des revenus tirés de l’immobilier locatif est en revanche objectivement très élevée. La PV est tres taxée, notamment au titre des prélèvements sociaux, et sur les revenus fonciers nets de frais et d’impôts locaux on paye TMI+17.2%. Soit 47.2% pour moi (*). Le PFU est a 30%.

(*) Les locataires ne s’en rendent pas vraiment compte du fait mais plus de 50% des loyers qu’ils versent va en impôts.

C'est d'ailleurs pour cela que c'est tout à fait logique que ca ne soit pas imposé (on paie au passage des DDM).
A proprement parlé, une résidence principale n'est pas un pur produit d'investissement. C'est un hybride entre investissement un bien de consommation.
Dans 90% des cas, plus il est grand et plus c'est une charge à long terme (même déduction faite du prix de vente à la fin).

Je confirme.

Un bien plus cher, c'est avant tout un bien plus confortable. C'est plus économique d'acheter et vivre dans une chambre de bonne.
L'optimum de quelqu'un qui est "câblé" pour l'accumulation jusqu'au cimetière (et qui n'a à mon avis rien compris, mais c'est un autre débat), devrait acheter et vivre dans un mini logement, consommer le strict minimum et tout investir dans du pur produit financier qui apporte un revenu passif (locatif, action, obligation, etc...).

Ben92 en somme.

[ProfGrincheux]

Ce sont des mauvais choix, découlant d'un manque de ressources et d'une pression du wokisme. Et de lâcheté bien sûr. Mais je ne crois pas que quicnoque s'est dit un jour : on va tout faire pour bouziller l'EN. D'ailleurs l'enseignement privé n'est pas spécialement bien traité, ils ont échappé aux quotas pour le moment mais ce n'est qu'un répit.

Non mais quelqu’un, ce quelqu’un étant la gauche éducative, s’est un jour dit: on va tout faire dans l’EN pour promouvoir l’égalité. Et ça a suffi.

[Ben92]

Non mais quelqu’un, ce quelqu’un étant la gauche éducative, s’est un jour dit: on va tout faire dans l’EN pour promouvoir l’égalité. Et ça a suffi.

Voilà. Et pas juste quelqu'un.

[Ambre]

Tout les fonctionnaires ne sont pas payés au lance pierre. Peut-être la fonction publique territoriale, et en retirant les pm.
En FPE , il y a l EN et l hospitalier et encore pour ce dernier, il faut être HSE ou aide soignante. Et même aide soignante. Ma femme travaille aux urgences en volante . Et avec 12 jours minimum par mois c est du presque 2000
Quant à moi je dis pas j ai honte. Non mais je suis grassement payé pour un métier que j'aime. Tout ça pour dire il y a fonctionnaire et fonctionnaire.

Peut-être mais le fait est qu'on manque de soignants dans les hôpitaux et d'enseignants dans les établissements scolaires. La pénurie est criante dans beaucoup de villes. Pour ma part je ne serais pas choqué qu'un infirmier qui travaille dans un hôpital soit payé au moins 3000€ net par mois dès le début de carrière, et un aide-soignant au moins 2000€ ou même un peu plus. Ce sont des métiers pénibles.
Il y a bien des opportunités pour les infirmiers en libéral mais le point noir ce sont les hôpitaux, c'est là qu'on a besoin d'eux.

Entièrement d'accord.

[ProfGrincheux]

A long terme c’est catastrophique, la baisse de la productivité des salariés français découlant mécaniquement du fait qu’on a délibérément sacrifié l’EN, dont le but est d’investir dans le capital immatériel des connaissances et compétences de la population, pour en réduire le coût de façon à dégager de l’argent pour subventionner la consommation des ménages. Entretenir l’élève au centre du système dans sa fainéantise et sa dispersion naturelle est très nocif même si produire des services de garderie coûte moins cher que d’instruire. Or ce capital immatériel est le principal déterminant de la productivité des salariés.

D'accord sur le constat global mais nuance sur le mot délibérément. Les fonctionnaires sont payés au lance-pierres non pas par choix délibéré mais parce que l'état n'a pas les moyens de les augmenter,

Il n’a plus les moyens de les augmenter parce que toute les marges financières sont englouties par la politique sociale.

alors du moment que ça tourne plus ou moins on laisse pourrir. Pour le dogme de l'élève au centre du système je ne crois pas non plus que ce soit un choix délibéré, c'est une lente dérive de la société depuis des décennies (pas qu'en France). Un ministre qui voudrait remettre de l'autorité et de la sélectivité apparaitrait comme rétrograde et "méchant avec les plus faibles" . Lâcheté plutôt que choix délibéré. C'est mon avis.

L’élève au centre du système, la baisse des exigences, c’est les parents d’élèves qui l’ont voulu. Bien entendu les profs de seconde zone étaient d’accord. Et même les bons profs pourvu qu’ils appartiennent à la gauche rousseauiste (ce qui n’est pas une mauvaise idéologie pédagogique, elle peut marcher très bien avec les élèves bien élevés par leurs parents mais c’est une catastrophe avec les sauvageons comme disait Chevenement).

On retrouve les même dérives dans les autres domaines de l'Etat : acharnement à accepter de soigner les pauvres ères de la terre entier dans nos hôpitaux (sinon on serait méchant), acharnement de donner la CMU, dans la justice acharnement à être gentil avec les voyous (sinon on serait méchant).

Il faut assumer le côté sombre de l’État, le fait qu’il doive pour survivre se salir les mains. Il faut des flics, il faut des militaires, c’est ça où la structure socio-politique s’effondre en quelques décennies. Même Aragon disait qu’il nous fallait un Guépéou….. Il ne peut y avoir aucune illusion en Occident sur la conciliation de la politique et de la morale depuis Machiavel.

[ProfGrincheux]

Peut-être mais le fait est qu'on manque de soignants dans les hôpitaux et d'enseignants dans les établissements scolaires. La pénurie est criante dans beaucoup de villes. Pour ma part je ne serais pas choqué qu'un infirmier qui travaille dans un hôpital soit payé au moins 3000€ net par mois dès le début de carrière, et un aide-soignant au moins 2000€ ou même un peu plus. Ce sont des métiers pénibles.
Il y a bien des opportunités pour les infirmiers en libéral mais le point noir ce sont les hôpitaux, c'est là qu'on a besoin d'eux.

Tiens tiens tiens. Il y a quelques temps tu trouvais tout à fait normal qu’infirmières et institutrices n’aient pas les moyens de vivre en IDF. Que t’arrive-t’il? Deviendrais tu plus raisonnable?

Je vais finir par croire Gray_Mouser……

[lecriminel]

Changer de RP pour un logement plus cher dans la même zone n'est pas un gain financier.
C'est d'ailleurs pour cela que c'est tout à fait logique que ca ne soit pas imposé (on paie au passage des DDM).

pour les PV: ton argent placé sous l'inflation n'est pas un gain financier non plus....et pourtant il est imposé. La PV placée ailleurs que dans un coin plus bullesque n'est pas imposée non plus (et pourtant c'est un gain)
pour l'IR: il n'y a pas de gain à posséder son logement, mais si on considère le loyer comme une dépense contrainte de par son travail (difficile de dire le contraire), cela devrait être compté en reduction d'impôt, ce qui toutes choses égales par ailleurs revient à imposer plus les propriétaires, et ainsi être fidèle à l'esprit de la loi, où chacun contribue en fonction de ses moyens.

[Ben92]

Tiens tiens tiens. Il y a quelques temps tu trouvais tout à fait normal qu’infirmières et institutrices n’aient pas les moyens de vivre en IDF. Que t’arrive-t’il? Deviendrais tu plus raisonnable?
Je vais finir par croire Gray_Mouser……

J'ai toujours été libéral. Tant qu'on arrive à embaucher des infirmiers ou des enseignants en quantité et qualité suffisante, il n'y a pas de raison de les augmenter. Quand on n'y arrive plus, il faut augmenter les salaires jusqu'à atteindre le niveau souhaité (comprendre augmenter le moins possible jusqu'à atteindre ce niveau). Pour une meilleure efficacité à moindre coût, les augmentations doivent être ciblées, à la fois fonctionnellement et géographiquement. Comprendre qu'il n'y a pas besoin d'augmenter un prof d'histoire géographie en province, mais un prof de maths en IDF oui certainement, et substantiellement. Pareil pour les infirmiers, la pénurie est plus ou moins grande selon leur spécialité et le lieu d'exercice. Et comme ils bénéficient d'études gratuites, je verrais bien une obligation d'exercer à l'hôpital public pendant X années après leur études, ou alors ils remboursent le coût de leurs études. Ca existe pour les fonctionnaire d'état il me semble.

[Vincent92]

Peut-être mais le fait est qu'on manque de soignants dans les hôpitaux et d'enseignants dans les établissements scolaires. La pénurie est criante dans beaucoup de villes. Pour ma part je ne serais pas choqué qu'un infirmier qui travaille dans un hôpital soit payé au moins 3000€ net par mois dès le début de carrière, et un aide-soignant au moins 2000€ ou même un peu plus. Ce sont des métiers pénibles.
Il y a bien des opportunités pour les infirmiers en libéral mais le point noir ce sont les hôpitaux, c'est là qu'on a besoin d'eux.

Tiens tiens tiens. Il y a quelques temps tu trouvais tout à fait normal qu’infirmières et institutrices n’aient pas les moyens de vivre en IDF. Que t’arrive-t’il? Deviendrais tu plus raisonnable?

Je vais finir par croire Gray_Mouser……

Plutot que de dire qui ne gagne pas assez, il serait intéressant de dire qui gagne trop. L'exercice revient exactement au même. Mais, au moins, cela demande un effort.
Parce qu'on retombe sans arrêt dans le biais Français du "toujours plus". Et après, les mêmes diront qu'ils paient trop d'impôts et que l'état est trop gros. A croire que vous ne faites pas le rapprochement.

[Ben92]

Plutot que de dire qui gagne pas assez, il serait intéressant de dire qui gagne trop. L'exercice revient exactement au même. Mais, au moins, cela demande un effort.
Parce qu'on retombe sans arrêt dans le "toujours plus". Et après, les mêmes diront qu'ils paient trop d'impôts. A croire que vous ne faites pas le rapprochement.

Oui il faut cibler je suis d'accord, comme je le précise dans mon post précédent.

[ProfGrincheux]

Il existe des façons de cibler les augmentations chez les fonctionnaires. Mais ça ne peut se faire que dans une certaine opacité et avec la complicité des syndicats.

Mon tarif pour aller à Paris c'est un taux de primes de 100%. Je ne plaisante pas. C'est ce qu'ils font dans les grands corps techniques et je suis dans ce que je fais à ce niveau de compétences.

[Ben92]

Mon tarif pour aller à Paris c'est un taux de primes de 100%. Je ne plaisante pas. C'est ce qu'ils font dans les grands corps techniques et je suis dans ce que je fais à ce niveau de compétences.

Tu veux dire qu'on t'a proposé un poste à Paris avec un taux de prime de 100 % ? Ou bien que, on t'a proposé un poste à Paris, tu as demandé un taux de primes de 100% et on t'a envoyé bouler ?

[Fluctuat]

Diminuer les horaires de français, c'est délibéré : aujourdhui un Terminale qui a gardé du " francais " en a moins fait dans sa scolarité qu'un 3e il y a 30 ans. Quand on ne comprend pas ce qu'on lit, qu'on n'est pas capable d'écrire correctement, difficile de reprendre des études, de se réorienter.
Diminuer les horaires et abaisser les exigences en mathematiques, c'est délibéré.
Casser le Lycée pro, en passant d'un bac pro en 4 ans à 3 ans (alors qu'évidemment ces élèves ont besoin de plus de temps pour assimiler, sans quoi pour beaucoup ils ne seraient pas là), c'est délibéré.
Detruire le Lp (voir les dernières annonces), c'est délibéré.
Promouvoir la "bienveillance" pour dire en nov langue "baisse des exigences", c'est délibéré.
Donner artificiellement le bac au plus grand nombre, à coup de flicage par les inspecteurs, puis de passage au CC avec, en douce, remontée des notes par l'administration, c'est délibéré.
Mais rien de tout cela n'est grave : les politiques ne font que préparer la fin du travail pour tous en donnant une longueur d'avance à leurs rejetons

Ce sont des mauvais choix, découlant d'un manque de ressources et d'une pression du wokisme. Et de lâcheté bien sûr. Mais je ne crois pas que quicnoque s'est dit un jour : on va tout faire pour bouziller l'EN. D'ailleurs l'enseignement privé n'est pas spécialement bien traité, ils ont échappé aux quotas pour le moment mais ce n'est qu'un répit.

Pression du wokisme, il y a 30 ans ? De la lâcheté ? C'est un choix délibéré, au nom de l'économie budgétaire et de la volonté concertée de faire de l'école publique un truc à fuir. La volonté de pouvoir rendre "rentable" l'école et l'hôpital (en permettant au secteur privé de gagner des parts de marché) s'est traduite en actes à partir des années 80.

[Hickson49]

Je confirme.

Changer de RP pour un logement plus cher dans la même zone n'est pas un gain financier.

Lorsque j’ai fait une PV de 100% sur un logement acheté en 1997-1998 je l’ai réinvestie en 2005 dans un logement au même prix dans une autre zone. Ce n’est pas vraiment un gain financier, ma mobilité professionnelle m’a coûté les DDM et le déménagement et il a fallu 4 ans pour que l’augmentation de salaire obtenue compense la perte. Sans mobilité, je n’aurais bien entendu pas vendu ma première RP au bout de 7 ans.
Ma seconde RP, je l’ai revendue sans PV en 2019, alors que j’ai depensé pas mal d’argent en travaux. En attendant j’ai vécu dedans et j’ai fini de rembourser en 2012 . J’ai fini par déménager pour plus grand et plus confortable en 2018-2019 et j’avais acheté, en prenant un emprunt, une RS en 2008 (là, c’est une mauvaise affaire financière, notamment avec les risques de flambée des impôts locaux, mais les dépenses courantes et les taxes afférentes viennent en déduction du budget vacances un peu comme s’il était preaffecté.) .

Le gain financier principal réside dans l’économie de loyers. La non-dépense n’étant pas taxée, c’est très avantageux.

Je comprends que nos visions ne pourront probablement jamais se reconcilier, question de generation probablement.
Si, apres un gain de 100% avec effet de levier x 200, vous avez le sentiment que vous n'avez rien gagne, c'est typiquement symptomatique de cet etat d'esprit ancre au plus profond de l'inconscient francais, que la PV sur l'immo est un invariant, autour duquel toute la societe, et la pensee doit s'articuler.

Imaginez vous, en duel avec un autre couple pour acheter votre RP, mais eux sont primo accedant, vous arrivez avec un apport de 350K apres avoir solde votre emprunt.
Vous avez la moindre idee de ce que ca represente en termes d'annees de reste a vivre, 350K euros lorsqu'on fait parti de la classe moyenne, qu'on est encore en location, et que la banque de quartier de veux pas vous preter 200k ou 300k pour acheter des etf, de l'obligataire, du bitcoin, ou que sais-je encore ?

Personne ne se rend vraiment compte, car il est admis que ce sera la PV de la revente, financee par un nouvel arrivant dans le ponzi, qui permettra de solder les dettes, et re-emprunter (de moins en moins, a chaque fois, vu la masse de PV phenomenale accumulee au cours du parcours residentiel par le boomer moyen).

Je regrette vraiment que les emprunts a taux variables ne soient pas la norme en France, comme cela peut l'etre aux UK/US, ca aurait permis de rincer quelques speculateurs. Malheureusement, en France l'immo est definitivement too big to fail.

[Ben92]

Pression du wokisme, il y a 30 ans ? De la lâcheté ? C'est un choix délibéré, au nom de l'économie budgétaire et de la volonté concertée de faire de l'école publique un truc à fuir. La volonté de pouvoir rendre "rentable" l'école et l'hôpital (en permettant au secteur privé de gagner des parts de marché) s'est traduite en actes à partir des années 80.

Pression de l'égalitarisme, qui existait déjà il y a 30 ans (et même plus, dès la fin du collége unique il y a environ 50 ans). Le wokisme est une forme "avancée" de l'égalitarisme.
Choix au nom de l'économie oui mais volonté concertée de faire de l'école publique un truc à fuir, non. Je ne crois pas au complot. Que l'école publique soit devenue un truc à fuir, que l'hôpital public soit en été de mort cérébrale, ce sont des conséquences de mauvais choix, de mauvais arbitrages, de l'incompétence crasse.

[Ambre]

Pression du wokisme, il y a 30 ans ? De la lâcheté ? C'est un choix délibéré, au nom de l'économie budgétaire et de la volonté concertée de faire de l'école publique un truc à fuir. La volonté de pouvoir rendre "rentable" l'école et l'hôpital (en permettant au secteur privé de gagner des parts de marché) s'est traduite en actes à partir des années 80.

Pression de l'égalitarisme, qui existait déjà il y a 30 ans (et même plus, dès la fin du collége unique il y a environ 50 ans). Le wokisme est une forme "avancée" de l'égalitarisme.
Choix au nom de l'économie oui mais volonté concertée de faire de l'école publique un truc à fuir, non. Je ne crois pas au complot. Que l'école publique soit devenue un truc à fuir, que l'hôpital public soit en été de mort cérébrale, ce sont des conséquences de mauvais choix, de mauvais arbitrages, de l'incompétence crasse.

En partie c est clair. Mais pour aller plus loin , je dirais à partir du moment ou on bascule dans l ultra libéral.