Tendances du marché immobilier depuis début 2023

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Korn
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#851 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:28

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:25
Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 10:10
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:06
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50
Elle ne la réglera pas en zone tendue non touristique.
Qu'elles sont ces zones tendues non touristiques? Cela sous-entendrait que les RS/airbnb n'y auraient pas proliférés ces dernières années ou alors je ne saisis pas...Hâte de voir la réponse :mrgreen:
La banlieue parisienne ? (ou d'une autre métropole).
En effet. Ça existe bel et bien. La grande couronne en IDF par exemple. Vous me croyez ou vous ne me croyez pas, je m'en fiche. C'est le marché le plus important concrètement pour les jeunes travailleurs non saisonniers qui veulent se loger.
IDF, zone touristique donc. On peut toujours réfléchir en zone communale, c'était le cas il y 40 ans.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#852 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 10:32

Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:28
IDF, zone touristique donc. On peut toujours réfléchir en zone communale, c'était le cas il y 40 ans.
Va faire un tour à Melun tu me diras si tu y vois des touristes. Mais comme je l'explique quatre posts plus haut il y aquend même des meublés "touristiques".

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#853 Message par Boeuf1804 » 22 mai 2023, 10:35

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 10:32
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:28
IDF, zone touristique donc. On peut toujours réfléchir en zone communale, c'était le cas il y 40 ans.
Va faire un tour à Melun tu me diras si tu y vois des touristes. Mais comme je l'explique quatre posts plus haut il y aquend même des meublés "touristiques".
Merci Ben. Trappes zone touristique ? Et pourtant c'est tendu !

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#854 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:38

Pas besoin d'aller faire un tour à Melun.

J'enlève 1000 logements (tranformés en hôtels défiscalisés loués au black) dans une aire urbaine, cella fait 1000 logements de report à trouver pour ceux qui veulent se loger. Ils peuvent aller à Melun ou Trappes. Finalement, l'exemple de Bot92 n'est pas si idiot que ça.
Modifié en dernier par Korn le 22 mai 2023, 10:40, modifié 1 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#855 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:40

Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 10:35
Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 10:32
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:28
IDF, zone touristique donc. On peut toujours réfléchir en zone communale, c'était le cas il y 40 ans.
Va faire un tour à Melun tu me diras si tu y vois des touristes. Mais comme je l'explique quatre posts plus haut il y aquend même des meublés "touristiques".
Merci Ben. Trappes zone touristique ? Et pourtant c'est tendu !
Ca fait parti d'une zone urbaine Trappes, il me semble. Mais ceci dit, on a le croit de raisonner comme Ben92. Un visionnaire coincé dans un cagibi.

C'est étonnant, quand Paris devient inaccessible (ou d'autres endroits) et que les acheteurs doivent se rabattre sur les zones périphériques de la zone urbaine le raisonnement suit. Quand ce sont des logements transformés en hôtels qui disparaissent, ça ne suit pas.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#856 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 10:46

L'IDF n'est pas une zone touristique. Les "métropoles" ou grandes villes de province françaises (à part peut être Nice) ne sont tendues qu'en raison de la population étudiante et de l'existence de zones de non-droit.

Le potentiel touristique de Marseille, Lyon, Bordeaux ou Toulouse n'est pas suffisant pour engendrer une conversion vers le meublé de tourisme.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#857 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 10:51

Il n'existe aucune metropole française comparable à Venise ou Florence au niveau du potentiel touristique.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 22 mai 2023, 10:53, modifié 1 fois.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#858 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:52

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:46
L'IDF n'est pas une zone touristique. Les "métropoles" ou grandes villes de province françaises (à part peut être Nice) ne sont tendues qu'en raison de la population étudiante et de l'existence de zones de non-droit.

Le potentiel touristique de Marseille, Lyon, Bordeaux ou Toulouse n'est pas suffisant pour engendrer une conversion vers le meublé de tourisme.
Vision du passé, mais ceci dit, chacun est libre d'imaginer ce qu'il veut. Bordeaux ou Lyon n'ont pas été colonisés par les locations touristiques? Intéressant...Je n'ai pas besoin de chercher longtemps pour savoir que c'est faux

Mais je crois que je m'adresse à des personnes qui ne veulent surtout pas d'un durcissement et d'une régulation, par intérêt personnel. Cela explique le pourquoi du comment. Je ne vais pas chercher à convaincre, surtout que les jeux sont faits en la matière. :D

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#859 Message par Korn » 22 mai 2023, 10:54

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:51
Il n'existe aucune metropole française comparable à Venise ou Florence au niveau du potentiel touristique.
Ah oui, on prend les extrêmes pour montrer que cela ne s'est pas produit en France et que cela n'a pas d'impact. Pas sûr que les élus de tous bords et de toute la France qui montent actuellement au front soient convaincus par l'argument.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#860 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 10:56

Ce qui peut faire baisser Lyon c'est le report sur Bourgoin et ce qui peut faire baisser Bordeaux c'est le report sur Marmande ou Agen.

A Bordeaux il faut toutefois aller assez loin pour trouver du foncier artificialisable sans gâcher le foncier viticole.

Ah, j'oubliais. Il y a aussi des municipalités dirigées par les écologistes. La combo optimale c'est toutefois les municipalités EELV-LFI.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#861 Message par Korn » 22 mai 2023, 11:00

Ceux qui ont le temps, peuvent-ils s'assurer que les élus pétitionnaires, soutenant officiellement le dézingage en règle des hôtels défiscalisés, sont bien écologistes ? :mrgreen:

La liste des signataires :

Philippe Aramendi, maire d’Urrugne, Pyrénées-Atlantiques
François Astorg, maire d’Annecy, Haute-Savoie
Philippe Becheau, maire de Saint-Philippe-d'Aiguille, Gironde
Bruno Bernard maire du Grand Lyon, Rhône
Michel Bernos maire de Jurançon, Pyrénées-Atlantiques
Benoit Boyon maire d’Harskirchen, Bas-Rhin
Thibault Brechkoff maire de Dolus d'Oléron, Charente-Maritime
Hervé Cagnard maire de Locmariaquer, Morbihan
Sylvain Camus maire de Ploulec’h, Côtes d'Armor
Frédéric Cayrafourcq maire de Saint-Armou, Pyrénées-Atlantiques
Catherine Combes maire de Saint-Chinian, Hérault
Loïc Coutry maire de Laà-Mondrans, Pyrénées-Atlantiques
Laetitia Dehan maire d'Eclusier-Vaux, Somme
Dominique Duhieu maire d'Azur, Landes
Capucine Faivre maire de La Roche-Guyon, Val d'Oise
Olivier Gaillard maire de Sauve, Gard
Patrick Galivel maire de Moisdon-la-Rivière, Loire-Atlantique
Arño Gastambide maire d’ Ayherre, Pyrénées-Atlantiques
Raphaël Georgeon maire de Vanzac, Charente-Maritime
Dominique Herpin-Poulenat, maire de Vétheuil, Val d'Oise
Roland Hirigoyen maire de Mouguerre, Pyrénées-Atlantiques
Romain Kusosky maire de Notre-Dame-de-Londres, Hérault
Jean-Marie Labesse maire de Damgan, Morbihan
Patrick Levaque maire de Saint-Julien-sur-Calonne, Calvados
Patrice Libelli maire de Vaux-sur-mer, Charente-Maritime
Simone Malville maire de Larré, Morbihan
Séverine Marchand maire de La-Plaine-sur-Mer, Loire-Atlantique
Daniel Martin maire de Port-Louis, Morbihan
Sébastien Miossec maire de Riec-sur-Bélon, Finistère
Léonore Moncond'huy maire de Poitiers, Vienne
Grégory Nexon maire de Castetbon, Pyrénées-Atlantiques
Jean-Marc Oçafrain maire d’Ossès, Pyrénées-Atlantiques
Nicolas Oudaert maire de Le Gâvre, Loire-Atlantique
Christophe Pavie maire de Nieul-le-Virouil, Charente-Maritime
Marie-Christine Peraudeau maire d’Arvert, Charente-Maritime
Serge Pichot maire de Gerzat, Puy-de-Dôme
Quentin Kattalin maire d’Audaux, Pyrénées-Atlantiques
Josian Ribes maire de Montbazin, Hérault
Laurent Robin maire de Machecoul-Saint-Même, Loire-Atlantique
Yves Robin maire de Porspoder, Finistère
Jean-Marie Rocques maire de Montfarville, Manche
Clément Rohmer maire de Bootzheim, Bas-Rhin
Eric Rojo maire de Couquèques, Gironde
Nathalie Roux maire de Doucier, Jura
Stessy Speissmann Mozas maire de Gérardmer, Vosges
Marie-Pierre Teyssier maire de Civrieux d’Azergues, Rhône
Amapola Ventron maire de Cabriès-Cala, Bouches-du-Rhône
Christian Viel maire de Barbeville, Calvados

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#862 Message par nanne02 » 22 mai 2023, 11:02

Même a Brest il y en a plein... Et dans des immeubles vraiment sans charme.
J utilise pas mal les plates formes de location touristique et les années passant j ai vraiment vu émerger de plus en plus d offres concernant des logements familiaux (maison ou appartement) dédiés à cette activité alors qu ils n ont pas de potentiels touristique au sens classique du terme (charme, emplacement).
Ça marche parce qu ils sont moins chers et plus adaptés aux familles, qu un logement touristique classique. Allez voir les prix a la semaine d un bungalow dans un camping a Melun pour rigoler.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#863 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 11:03

Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:54
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:51
Il n'existe aucune metropole française comparable à Venise ou Florence au niveau du potentiel touristique.
Ah oui, on prend les extrêmes pour montrer que cela ne s'est pas produit en France et que cela n'a pas d'impact. Pas sûr que les élus de tous bords et de toute la France qui montent actuellement au front soient convaincus par l'argument.
Tu comprends les problèmes totalement de travers. Ce que tu proposes ne résoudra pas les problèmes de logement à Lyon. Ça limitera les tensions un temps. Pour résoudre le problème du logement à Lyon il faut nettoyer Vaulx-en-Velin.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#864 Message par Korn » 22 mai 2023, 11:04

Non, mais je crois qu'il n'y a que ceux qui profitent directement ou indirectement (Ben92 n'en fait pas parti malgré ce qu'il croit), de ce cancer immobilier, qui minimisent la question.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#865 Message par Korn » 22 mai 2023, 11:05

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 11:03
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:54
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:51
Il n'existe aucune metropole française comparable à Venise ou Florence au niveau du potentiel touristique.
Ah oui, on prend les extrêmes pour montrer que cela ne s'est pas produit en France et que cela n'a pas d'impact. Pas sûr que les élus de tous bords et de toute la France qui montent actuellement au front soient convaincus par l'argument.
Tu comprends les problèmes totalement de travers. Ce que tu proposes ne résoudra pas les problèmes de logement à Lyon. Ça limitera les tensions un temps. Pour résoudre le problème du logement à Lyon il faut nettoyer Vaulx-en-Velin.
Une solution pour les villes de Bretagne ou du pays basque (entres autre régions vu la généralisation du phénomène). Quelles sont les villes à nettoyer?

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#866 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 11:09

Le seul maire de métropole signataire est celui du grand Lyon. Il est écologiste.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#867 Message par Korn » 22 mai 2023, 11:11

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 11:09
Le seul maire de métropole signataire est celui du grand Lyon. Il est écologiste.
Cela répond donc à la question, les élus de tout bord s'emparent du sujet.

Marseille, pas de logements transformés en hôtels loués au black :


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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#868 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 11:12

Korn a écrit :
22 mai 2023, 11:05
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 11:03
Korn a écrit :
22 mai 2023, 10:54
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 10:51
Il n'existe aucune metropole française comparable à Venise ou Florence au niveau du potentiel touristique.
Ah oui, on prend les extrêmes pour montrer que cela ne s'est pas produit en France et que cela n'a pas d'impact. Pas sûr que les élus de tous bords et de toute la France qui montent actuellement au front soient convaincus par l'argument.
Tu comprends les problèmes totalement de travers. Ce que tu proposes ne résoudra pas les problèmes de logement à Lyon. Ça limitera les tensions un temps. Pour résoudre le problème du logement à Lyon il faut nettoyer Vaulx-en-Velin.
Une solution pour les villes de Bretagne ou du pays basque (entres autre régions vu la généralisation du phénomène). Quelles sont les villes à nettoyer?
Le Karcher fiscal pourrait certes suffire là où le problème n'est que fiscal. :mrgreen:
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#869 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 11:16

A Marseille, il va falloir attendre un peu pour que ça se mette à gangréner les quartiers Nord.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#870 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 12:06

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 11:03
Pour résoudre le problème du logement à Lyon il faut nettoyer Vaulx-en-Velin.
Ben92 aime ça.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#871 Message par alexlyon » 22 mai 2023, 13:00

Image


Le piège haussier a eu lieu en fin de Covid, avec la survalorisation des maisons de ville moyenne financées à 1% sur plus de 20 ans.

Seule la solvabilité des acheteurs fait les prix de transaction sur un marché, quel qu'il soit.

Mais il faut d'abord une absence de transactions pendant 2 ans.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#872 Message par Qqun_de_Passage » 22 mai 2023, 13:02

Korn a écrit :
22 mai 2023, 08:57

C’est pourquoi, nous, maires des territoires confrontés à la prolifération des offres touristiques, toutes tendances politiques confondues, appelons à l’encadrement et à la régulation des activités des plateformes touristiques et soutenons les mesures présentées par les parlementaires :

1) La suppression de la niche fiscale dont bénéficient les locations saisonnières de meublés touristiques de courte durée. La location de longue durée doit devenir fiscalement plus attractive.

2) Une réforme de la fiscalité portant sur les résidences secondaires afin de favoriser la mise de biens sur le marché de la location longue durée et de lutter contre la spéculation immobilière.

3) L’interdiction de la location de passoires thermiques via les plateformes touristiques.

4) Mettre en œuvre un “agrément meublé de courte durée” pour l’ensemble des locations saisonnières proposées sur une plateforme numérique.

5) Réduire à 90 le nombre de nuitées autorisées pour la location de sa résidence principale, au lieu de 120 nuitées actuellement, et étendre cette interdiction aux résidences secondaires.

6) Accroître l’autonomie de régulation pour les collectivités.

7) Renforcer la lutte contre les pratiques frauduleuses pour favoriser l’accès au logement et lutter contre l’augmentation des prix en zones tendues.
Amusons-nous à faire des pronostics sur les annonces du 9 juin.

A mon avis ça sera encore du en-même temps, cad de l’effet annonce parfaitement inefficace de nature à ne fâcher personne :

1) l’abattement du meublé touristique (71%) sera simplement aligné sur celui du meublé LMNP (50%)… pas de quoi changer les calculs
2)que faire pour les RS ? A part une TH x10, je vois pas comment obliger celui qui s’est acheté un pied à à terre à devoir l’abandonner pour en faire une location classique à l’année. Et dans ce cas il vendra plutôt que de s’engager dans une activité qu’il ne l’intéresse pas.
3)possible… il suffit d’obliger les plateformes à obtenir une DPE. Mais pas compliqué d’en faire un faux, surtout que c’est pas le touriste qui va aller vérifier la véritable consommation puisque c’est le proprio qui paie les factures
4)mouais… ça doublonne avec le numero d’enregistrement
5)c’est surtout pour les secondaires qu’il faut réduire à 90… parce qu’avec 120 nuits il est tout à fait rentable de la déclarer comme RS (et donc ne pas être soumis aux règles de compensation )
6)aucun intérêt, si c’est pour qu’à la fin les arrêtés soient retoqués par le TA (cf La Rochelle, Bayonne). Il faudrait plutôt un cadre national clair et incontestable
7)de quoi on parle ?

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#873 Message par crispus » 22 mai 2023, 13:04

Qqun_de_Passage a écrit :
22 mai 2023, 13:02
7)de quoi on parle ?
J'imagine qu'il s'agit des locations au black : quand les 120 jours sont dépassés ça se règle en liquide. :twisted: :twisted:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#874 Message par Korn » 22 mai 2023, 13:58

Qqun_de_Passage a écrit :
22 mai 2023, 13:02
Point 1 : dans le rapport de la mission parlementaire, il est plutôt question d'inverser la fiscalité.

Point 2 : La surtaxe devrait être étendue à 5000 communes, mais, effectivement, la vraie revendication porte sur la décorrélation taux TF/taux THRS. Et là...

Point 3 : le touriste non, le voisin qui a en ras le cul (voire le maire et ses services au courant des travaux réalisés dans les biens), oui :mrgreen: (voir point 7 également, facile à vérifier)

Point 4) : ça signifie que la commune peut dire aux investisseurs du dimanche d'aller se faire cuire 2 œufs avec leur hôtel défiscalisé. Ce n'est pas un auto-entrepreneur qui va chercher son n° Siret à la préfecture

Point 5 : contourner les règles est déjà un sport national pour ces locations parasites. Cela rejoint le point 7, mais on y arrivera.

Point 6) : c'est bien ce qui est demandé et attendu

Point 7 : peut-être reproduire ce que la ville de Paris fait? Mais, en bousie, la compétence pourrait être déléguée aux intercos, comme la compétence tourisme et le recouvrement de la taxe de séjours, cela serait logique. Retour sur investissement garanti. :mrgreen:
Modifié en dernier par Korn le 22 mai 2023, 14:16, modifié 2 fois.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#875 Message par Korn » 22 mai 2023, 14:11

crispus a écrit :
22 mai 2023, 13:04
Qqun_de_Passage a écrit :
22 mai 2023, 13:02
7)de quoi on parle ?
J'imagine qu'il s'agit des locations au black : quand les 120 jours sont dépassés ça se règle en liquide. :twisted: :twisted:
Même en-dessous des 120 jours. C'est d'ailleurs aussi pourquoi certaines villes vont à la chasse.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#876 Message par lisa » 22 mai 2023, 14:28

Korn a écrit :
22 mai 2023, 11:00
Ceux qui ont le temps, peuvent-ils s'assurer que les élus pétitionnaires, soutenant officiellement le dézingage en règle des hôtels défiscalisés, sont bien écologistes ? :mrgreen:

La liste des signataires :

Philippe Aramendi, maire d’Urrugne, Pyrénées-Atlantiques
François Astorg, maire d’Annecy, Haute-Savoie
Philippe Becheau, maire de Saint-Philippe-d'Aiguille, Gironde
Bruno Bernard maire du Grand Lyon, Rhône
Bruno Bernard n'est pas maire mais président de la métropole
https://www.grandlyon.com/elu/bruno-bernard

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#877 Message par Korn » 22 mai 2023, 14:32

Oui, c'est un élu quand même.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#878 Message par WolfgangK » 22 mai 2023, 14:44

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50
castralroc a écrit :
21 mai 2023, 23:38
crispus a écrit :
21 mai 2023, 21:57
Korn a écrit :
21 mai 2023, 19:51
https://www.lejdd.fr/societe/tribune-de ... ree-135926

Des maires de tous bords politique réclament l’encadrement de la location touristique de courte durée

À lire
L’ensemble de ces mesures permettra toujours de louer son logement pour quelques jours et d’arrondir les fins de mois, sans pour autant faire de concurrence déloyale aux hôteliers ou aggraver les difficultés de logement des Françaises et Français. Elles permettent de soutenir une activité touristique au service des territoires concernés. En revanche, les perdants seront ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales. Ces mesures sont ainsi indolores pour le plus grand nombre et efficaces, tant pour enrayer nombre d’abus et participer à la mise sur le marché de locations de longue durée. »
J'ai les moyens de faire du locatif mais j'ai hésité à en faire il y a 3-4 ans parce que pas assez rentable..et là ce genre de lois me donnent encore moins envie :D
C'est ça le mécanisme élémentaire qui risque d'engendrer la rareté sur le marché locatif privé. Le fait que les investisseurs jettent l'éponge (il ne faut pas s'attendre à ce qu'un fonctionnaire de catégorie A dans la FPT ou un élu local comprenne les conséquences économiques du sous-investissement chronique).

J'ai fait le même raisonnement que toi au même moment. Et il y a 3-4 ans on avait des taux très bas ce qui rendait très attractif le fait de s'endetter. Les fanas du levier financier se sont jetés la-dessus comme la misère sur le monde. La suractivité du marché venait en effet des investisseurs.

L'absence de levier financier (il n'y en a pas si les intérêts du prêt absorbent la totalité des loyers perçus) et les perspectives de PV incertaines ont fait fuir les investisseurs.

Il y avait et il y a toujours un bug majeur sur le marché locatif privé. Il n'est pas normal que la location meublée touristique puisse etre 3 fois plus rentable que la location à l'année pour un risque nettement inférieur.
Oui, mais je ne comprends pas pourquoi il ne suffit pas d'augmenter les taxes spécifiques en conséquence ?
Dans l'exemple de la RS de ma mère que je voudrais mettre sur AirBnB plutôt qu'en location bail 1989, c'est parce que je voudrais éviter de faire une isolation thermique et garder la possibilité d'y passer quelques vacances. Mais il n'y a pas de raisons qu'en plus ça rapporte plus tout en évitant les emmerdes de locataire indélogeable. Il devrait suffire de taxer suffisamment pour qu'il n'y ait pas d'avantage financier à louer en meublé pour touristes.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#879 Message par alexlyon » 22 mai 2023, 16:08

Pour revenir au sujet de la file, il s'agira désormais de bien se comporter pour pouvoir emprunter.
En plus d'avoir déjà une épargne pour l'apport, bien sûr.
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... et-1945169

A défaut, il faudrait sinon que les prix baissent (pour emprunter moins).

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#880 Message par crispus » 22 mai 2023, 16:16

Je ne sais plus si j'en ai parlé, mais votre banque connaît vos achats CB en détail ! Ma nièce s'est fait voler sa CB : la banque a bloqué automatiquement la carte lorsqu'elle a servi à acheter des cartouches de cigarettes, étant non-fumeuse.

A la surprise de ma nièce, la banquière a répliqué : si vous fumez ou picolez il faut payer en liquide, sans quoi vous aurez un refus automatique d'assurance du crédit. :twisted:

Ajoutons qu'à présent le fisc aussi peut éplucher vos relevés. Et déclencher un contrôle si vos habitudes de conso ne lui reviennent pas. :evil:

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#881 Message par alexlyon » 22 mai 2023, 16:19

La norme biologique et sociale est de retour, même pas besoin que les russes fassent la guerre.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#882 Message par Aren » 22 mai 2023, 16:55

crispus a écrit :
22 mai 2023, 16:16
Je ne sais plus si j'en ai parlé, mais votre banque connaît vos achats CB en détail ! Ma nièce s'est fait voler sa CB : la banque a bloqué automatiquement la carte lorsqu'elle a servi à acheter des cartouches de cigarettes, étant non-fumeuse.

A la surprise de ma nièce, la banquière a répliqué : si vous fumez ou picolez il faut payer en liquide, sans quoi vous aurez un refus automatique d'assurance du crédit. :twisted:

Ajoutons qu'à présent le fisc aussi peut éplucher vos relevés. Et déclencher un contrôle si vos habitudes de conso ne lui reviennent pas. :evil:
On vient de signer pour un prêt sur 20 ans (3.45% de taux). Et effectivement on a remarqué que, bien qu'on entre dans la catégorie "sans questionnaire médical" (moins de 200k assurés par personne), il est bien marqué qu'on certifie être tous les deux non fumeurs pour l'assurance. Nous ça va c'est le cas, mais chez certains ça doit bien bloquer et je ne sais pas comment ça marche dans ce cas.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#883 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 16:57

Aren a écrit :
22 mai 2023, 16:55
Nous ça va c'est le cas, mais chez certains ça doit bien bloquer et je ne sais pas comment ça marche dans ce cas.
Il n'y a que les naïfs (pour ne pas dire imbéciles) qui ne mentent pas aux questionnaires de santé des assurances.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#884 Message par Aren » 22 mai 2023, 17:01

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 16:57
Aren a écrit :
22 mai 2023, 16:55
Nous ça va c'est le cas, mais chez certains ça doit bien bloquer et je ne sais pas comment ça marche dans ce cas.
Il n'y a que les naïfs (pour ne pas dire imbéciles) qui ne mentent pas aux questionnaires de santé des assurances.
Mentir sur la conso de clopes, à part si tu paies tout en liquide, c'est quand même un peu risqué non ? Tu fais croire que t'achètes 400 balles de jeux à gratter par mois ?

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#885 Message par Hourvari » 22 mai 2023, 17:03

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 16:57
Aren a écrit :
22 mai 2023, 16:55
Nous ça va c'est le cas, mais chez certains ça doit bien bloquer et je ne sais pas comment ça marche dans ce cas.
Il n'y a que les naïfs (pour ne pas dire imbéciles) qui ne mentent pas aux questionnaires de santé des assurances.
Il n'y a que les imbéciles qui mentent aux questionnaires de santé des assurances parce que en cas de sinistre ils ne seront pas assurés, ce qui est quand même le but du jeu. Qui peut prévoir ses ennuis futurs sur 10, 15, 20 ans?
Et les assureurs sont particulièrement teigneux sur ce type de situation qui fait leur quotidien.

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#886 Message par Boeuf1804 » 22 mai 2023, 17:07

Hourvari a écrit :
22 mai 2023, 17:03
Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 16:57
Aren a écrit :
22 mai 2023, 16:55
Nous ça va c'est le cas, mais chez certains ça doit bien bloquer et je ne sais pas comment ça marche dans ce cas.
Il n'y a que les naïfs (pour ne pas dire imbéciles) qui ne mentent pas aux questionnaires de santé des assurances.
Il n'y a que les imbéciles qui mentent aux questionnaires de santé des assurances parce que en cas de sinistre ils ne seront pas assurés, ce qui est quand même le but du jeu. Qui peut prévoir ses ennuis futurs sur 10, 15, 20 ans?
Et les assureurs sont particulièrement teigneux sur ce type de situation qui fait leur quotidien.
+1.
Ne mentez pas à votre assureur, sinon il vous le fera payer au centuple. C’est la base du principe. Si vous mentez on ne peut pas vous assurer.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#887 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 17:10

Hourvari a écrit :
22 mai 2023, 17:03
Il n'y a que les imbéciles qui mentent aux questionnaires de santé des assurances [/b]parce que en cas de sinistre ils ne seront pas assurés, ce qui est quand même le but du jeu. Qui peut prévoir ses ennuis futurs sur 10, 15, 20 ans?
Et les assureurs sont particulièrement teigneux sur ce type de situation qui fait leur quotidien.
Moi j'ai menti (j'ai arrêté de fumer depuis, mais pas pour me conformer à ma déclaration, ça je m'en balec ). Je m'en fous que mon crédit soit remboursé ou pas je crève, je n'ai pas d'héritier. Si ça ne tenait qu'à moi je n'aurais pas pris d'assurance mais c'est malheuresement obligatoire. Je n'ai jamais compris à quoi servait l'assurance emprunteur pour les personnes célibataires et sans héritier, la banque pourrait très bien se rembourser sur la vente du bien.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#888 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 17:12

Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 17:07
+1.
Ne mentez pas à votre assureur, sinon il vous le fera payer au centuple. C’est la base du principe. Si vous mentez on ne peut pas vous assurer.
Venant d'un actuaire (et un tocard en plus de ton propre aveu), je comprends que tu veuilles continuer à t'engraisser sur la bête. Je m'en balec de ton avis.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#889 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 17:30

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 17:10
Hourvari a écrit :
22 mai 2023, 17:03
Il n'y a que les imbéciles qui mentent aux questionnaires de santé des assurances [/b]parce que en cas de sinistre ils ne seront pas assurés, ce qui est quand même le but du jeu. Qui peut prévoir ses ennuis futurs sur 10, 15, 20 ans?
Et les assureurs sont particulièrement teigneux sur ce type de situation qui fait leur quotidien.
Moi j'ai menti (j'ai arrêté de fumer depuis, mais pas pour me conformer à ma déclaration, ça je m'en balec ). Je m'en fous que mon crédit soit remboursé ou pas je crève, je n'ai pas d'héritier. Si ça ne tenait qu'à moi je n'aurais pas pris d'assurance mais c'est malheuresement obligatoire. Je n'ai jamais compris à quoi servait l'assurance emprunteur pour les personnes célibataires et sans héritier, la banque pourrait très bien se rembourser sur la vente du bien.
Et en cas d'invalidité à 100%? Je ne te le souhaite pas, hein, bien au contraire, mais ça pourrait être pénible. D'autre part, tu pourrais te marier et avoir des enfants.

Une autre façon d'y penser est que l'assurance sert
1) à protéger la banque du risque que tu aies payé trop cher ton bien si tu te fais renverser en traversant la rue le jour où tu sors de chez le notaire.
2) à donner du chiffre d'affaire à la compagnie d'assurance.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#890 Message par Ben92 » 22 mai 2023, 17:45

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 17:30
Une autre façon d'y penser est que l'assurance sert
1) à protéger la banque du risque que tu aies payé trop cher ton bien si tu te fais renverser en traversant la rue le jour où tu sors de chez le notaire.
2) à donner du chiffre d'affaire à la compagnie d'assurance.
On est d'accord, mais du moment qu'on met un apport conséquent le risque 1 n'existe pas. Reste le point 2, le lobby des assureurs est puissant.
Idéalement, pour les personnes célibataires et ans enfants, on devrait pouvoir choisir ne pas avoir son prêt remboursé en cas de décès, et que la banque se rembourse sur la vente du bien. Ca ferait des primes moins chères.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#891 Message par alexlyon » 22 mai 2023, 17:54

La banque ne veut pas s'embarasser a vendre un actif et préfère recevoir un virement de l'assureur. A qui cela ne coûte rien de le faire (payé par l'ensemble des emprunteurs).

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#892 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 18:24

WolfgangK a écrit :
22 mai 2023, 14:44
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50


Il y avait et il y a toujours un bug majeur sur le marché locatif privé. Il n'est pas normal que la location meublée touristique puisse etre 3 fois plus rentable que la location à l'année pour un risque nettement inférieur.
Oui, mais je ne comprends pas pourquoi il ne suffit pas d'augmenter les taxes spécifiques en conséquence ?
Dans l'exemple de la RS de ma mère que je voudrais mettre sur AirBnB plutôt qu'en location bail 1989, c'est parce que je voudrais éviter de faire une isolation thermique et garder la possibilité d'y passer quelques vacances. Mais il n'y a pas de raisons qu'en plus ça rapporte plus tout en évitant les emmerdes de locataire indélogeable. Il devrait suffire de taxer suffisamment pour qu'il n'y ait pas d'avantage financier à louer en meublé pour touristes.
Le problème est aussi que la location nue n'est pas assez attractive. Si ça rapportait autant en net de louer à l'année que de faire du saisonnier, personne n'hésiterait.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#893 Message par Boeuf1804 » 22 mai 2023, 18:54

Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 17:12
Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 17:07
+1.
Ne mentez pas à votre assureur, sinon il vous le fera payer au centuple. C’est la base du principe. Si vous mentez on ne peut pas vous assurer.
Venant d'un actuaire (et un tocard en plus de ton propre aveu), je comprends que tu veuilles continuer à t'engraisser sur la bête. Je m'en balec de ton avis.
Ok on a la confirmation que tu es un troll.
On me paye pour un travail que j’effectue au mieux. Tocard c’est ton appréciation. Je doute certes, mais c’ est plutôt sain.
J’ai eu des certitudes par le passé, quand de je faisais des GLM. Depuis je suis monté en gamme, et oui j’ai atteint mon seuil d’incompétence. Pour dire le vrai.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#894 Message par WolfgangK » 22 mai 2023, 20:40

ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 18:24
WolfgangK a écrit :
22 mai 2023, 14:44
ProfGrincheux a écrit :
22 mai 2023, 09:50


Il y avait et il y a toujours un bug majeur sur le marché locatif privé. Il n'est pas normal que la location meublée touristique puisse etre 3 fois plus rentable que la location à l'année pour un risque nettement inférieur.
Oui, mais je ne comprends pas pourquoi il ne suffit pas d'augmenter les taxes spécifiques en conséquence ?
Dans l'exemple de la RS de ma mère que je voudrais mettre sur AirBnB plutôt qu'en location bail 1989, c'est parce que je voudrais éviter de faire une isolation thermique et garder la possibilité d'y passer quelques vacances. Mais il n'y a pas de raisons qu'en plus ça rapporte plus tout en évitant les emmerdes de locataire indélogeable. Il devrait suffire de taxer suffisamment pour qu'il n'y ait pas d'avantage financier à louer en meublé pour touristes.
Le problème est aussi que la location nue n'est pas assez attractive. Si ça rapportait autant en net de louer à l'année que de faire du saisonnier, personne n'hésiterait.
Justement, mon propos est de niveler par le bas grâce à la fiscalité pour que ça rapporte aussi peu de faire du saisonnier que de la locationà l'année.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#895 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2023, 20:55

On peut tout à fait faire le choix de niveler par le bas. Les investisseurs nivelleront alors par le bas leurs investissements et le Bâtiment nivellera par le bas ses effectifs. Je ne dis pas que ça va se produire. On ne sait jamais les investisseurs reviendront peut être en 2027 quand Macron, qui est férocement anti-immobilier (il devrait être l'idole des baissiers), aura été remplacé.
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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#896 Message par Hickson49 » 22 mai 2023, 23:09

Ferocement anti immobilier ?
Mais vous avez quelle vision du monde qui vous entoure ?
J'entends, objectivement, vous avez vu les chiffres des prix des logement depuis sa nomination comme ministre de l'économie ? Depuis son élection à la plus haute fonction de l'état ?

Nimporte qui ayant acheté un logement le lendemain de son élection en 2017 s'est fait des c**** en or massif.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#897 Message par Korn » 23 mai 2023, 08:30

Hickson49 a écrit :
22 mai 2023, 23:09
Ferocement anti immobilier ?
Mais vous avez quelle vision du monde qui vous entoure ?
J'entends, objectivement, vous avez vu les chiffres des prix des logement depuis sa nomination comme ministre de l'économie ? Depuis son élection à la plus haute fonction de l'état ?

Nimporte qui ayant acheté un logement le lendemain de son élection en 2017 s'est fait des c**** en or massif.
Ça n'a absolument rien à voir avec Macron. Don't fight the BCE.
On a suffisamment parlé sur ce forum la puissance de la baisse des taux pour que ce soit intégré par tous, exceptés peut-être les trolls Pignolo et Bot92.

Mais, ceci dit, il est intéressant de voir que lorsqu'un président n'est plus prêt à arroser l'immobilier avec l'outil budgétaire, il est considéré comme anti immobilier. Tout est dit :roll:

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#898 Message par Romario » 23 mai 2023, 08:48

faut-il se réjouir du coup d'arrêt des ventes ?
Capital.fr, 22/05/2023
Bien sûr, les chiffres sont encore discordants, mais il faut reconnaître que les discordances se réduisent. Pour simplifier, les crédits immobiliers sont en baisse de 40%, les ventes de neuf aussi… et dans l’ancien les voix titrées consentent à reconnaître une réduction de 10% du volume des achats… quand une discussion avec n’importe quel agent immobilier sur le terrain avoue un essoufflement bien supérieur, en gros à hauteur de la baisse constatée de la production de prêts.
C’est vrai qu’aucun article ne fait état du niveau de baisse de volume des transactions. On parle uniquement des crédits, tandis qu’il est logique que la baisse de volume soit peu ou prou identique.
les mouvements du marché résidentiel sont à 90% fondés sur des événements de la vie avec lesquels on ne compose pas, naissance ou décès, formation d’un couple ou séparation, mobilité professionnelle.
Pour reparler du débat des ventes/achats contraints.

S’en suit un long poème sur les pauvres agents immobiliers, puis émerge rapidement une nouvelle idée du lobby :
découpler par exemple le foncier et le bâti et ne faire payer aux ménages que le second, pour alléger le coût de l’accession à la propriété
La baisse des prix en cours était nécessaire et elle se poursuivra pour que les ménages français puissent acquérir
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#899 Message par Romario » 23 mai 2023, 08:51

Hickson49 a écrit :
22 mai 2023, 23:09
Ferocement anti immobilier ?
Mais vous avez quelle vision du monde qui vous entoure ?
J'entends, objectivement, vous avez vu les chiffres des prix des logement depuis sa nomination comme ministre de l'économie ? Depuis son élection à la plus haute fonction de l'état ?

Nimporte qui ayant acheté un logement le lendemain de son élection en 2017 s'est fait des c**** en or massif.
C'est totalement indépendant de la politique. Le gouvernement de Macron n'a jamais rien fait en faveur de l'immobilier, c'est plutôt l'inverse.
Et puis si ça se trouve, en faisant les compte en 2027, on fera l'estimation des c******* des acheteurs de 2017
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Tendances du marché immobilier début 2023

#900 Message par Geonerys » 23 mai 2023, 09:12

Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 18:54
Ben92 a écrit :
22 mai 2023, 17:12
Boeuf1804 a écrit :
22 mai 2023, 17:07
+1.
Ne mentez pas à votre assureur, sinon il vous le fera payer au centuple. C’est la base du principe. Si vous mentez on ne peut pas vous assurer.
Venant d'un actuaire (et un tocard en plus de ton propre aveu), je comprends que tu veuilles continuer à t'engraisser sur la bête. Je m'en balec de ton avis.
Ok on a la confirmation que tu es un troll.
On me paye pour un travail que j’effectue au mieux. Tocard c’est ton appréciation. Je doute certes, mais c’ est plutôt sain.
J’ai eu des certitudes par le passé, quand de je faisais des GLM. Depuis je suis monté en gamme, et oui j’ai atteint mon seuil d’incompétence. Pour dire le vrai.
T'inquiète, c'est juste une réaction de rageux dégoûté que personne n'ai suivi l'immense bide qu'a constitué son intervention. Il passe ses journées à cracher sur la France d'en-bas, mais même le jardinier espaces verts en bas de chez lui sait pourquoi c'est une idée d'une stupidité extrême de mentir à son assureur.

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