Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[ProfGrincheux]

Ferocement anti immobilier ?
Mais vous avez quelle vision du monde qui vous entoure ?
J'entends, objectivement, vous avez vu les chiffres des prix des logement depuis sa nomination comme ministre de l'économie ? Depuis son élection à la plus haute fonction de l'état ?

Nimporte qui ayant acheté un logement le lendemain de son élection en 2017 s'est fait des c**** en or massif.

Ça n'a absolument rien à voir avec Macron. Don't fight the BCE.
On a suffisamment parlé sur ce forum la puissance de la baisse des taux pour que ce soit intégré par tous, exceptés peut-être les trolls Pignolo et Bot92.

Mais, ceci dit, il est intéressant de voir que lorsqu'un président n'est plus prêt à arroser l'immobilier avec l'outil budgétaire, il est considéré comme anti immobilier. Tout est dit

Je pense à l’IFI, au PFU (qui indiquent à minima une préférence pour d’autres types de revenu du capital), à la suppression de la TH qui va produire un report de charges sur la TF et la THRS, à l’interdiction des passoires thermiques, à la poursuite de l’inflation normative, à la non-remise en cause autre que superficielle des lois et pratiques juridiques défavorables aux propriétaires-bailleurs.

Dans un autre ordre d’idée, Macron a apparement tapé dans les caisses du 1% logement et des bailleurs sociaux.

Voilà mes raisons pour le dire anti-immobilier.

Je suis contre les dispositifs de type Pinel et les APL, je suis réservé sur la loi SRU. Je n’ai aucune appétence pour les prix hauts de l’immobilier quand bien même le patrimoine familial est à 85% composé d’immobilier résidentiel.

Il est sur que les taux bas ont soutenu les prix et que les taux élevés vont les faire baisser.

[Korn]

C’est vrai qu’aucun article ne fait état du niveau de baisse de volume des transactions. On parle uniquement des crédits, tandis qu’il est logique que la baisse de volume soit peu ou prou identique.

C'est ce que je souligne depuis longtemps, le crédit s'étant effondré depuis plus de 6 mois. -40% de crédits octroyés, mais toujours pas de réelle statistiques de baisse significative de volume de vente, alors que c'est une évidence absolue.

Pourtant, j'ai toujours lu que 85 à 90% des transactions sont financées au moins en partie par les banques. Conclusion : ce lobby, notaires en tête (les pires), nous prend pour des neuneus.

Mais, si tout va bien, pas besoin de faire la manche.

https://www.ladepeche.fr/2023/05/23/les ... 213306.php

[alexlyon]

[Korn]

J'adore les commentaires sous la vidéos

[Korn]

A force de leur avoir bourré le mou quand tout allait bien.

Des vendeurs qui attendent, sûrement, le retour des taux négatifs "L'immo, ça ne peut que monter, on m'a dit"

Une belle année 2023 de regonflement des stocks devant nous

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/22/ ... -des-prix/

Immobilier : 80% des agents immobiliers face à des vendeurs inflexibles sur la baisse des prix

"Les particuliers s’adaptent-ils à cette nouvelle donne ? Leurs exigences changent-elles ? Pas vraiment du côté des vendeurs, de l’aveu des professionnels : 8 agents sur 10 constatent qu’ils n’ont pas ajusté leur prix de vente pour suivre l’évolution du marché, et qu’ils préfèrent maintenir, contre leur avis, des prix supérieurs à leur estimation.

De leur côté, les acheteurs semblent jouer la montre : seuls 31% des professionnels ont observé une accélération des projets, malgré le durcissement des conditions de marché."

...

" Dans un contexte général difficile, il est par ailleurs intéressant de souligner la confiance et la combativité des professionnels, qui certes sont inquiets de la situation mais restent pour l’instant majoritairement sereins quant aux perspectives de développement de leur agence et au maintien des emplois."

En même temps, c'est en cohérence avec la faible baisse de volume des ventes qu'ils prétendent avoir

[Korn]

https://www.bfmtv.com/economie/replay-e ... 20621.html

Henry Buzy-Cazaux (IMSI) : immobilier, comment résoudre la crise du logement - 22/05

Ce lundi 22 mai, Henry Buzy-Cazaux, président de l'IMSI, s'est penché sur l'immobilier, notamment sur les actions que le gouvernement pourrait faire pour entraîner des baisses de prix et re-solvabiliser les ménages, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer.

[alexlyon]

A force de leur avoir bourré le mou quand tout allait bien.

Des vendeurs qui attendent, sûrement, le retour des taux négatifs "L'immo, ça ne peut que monter, on m'a dit"

Une belle année 2023 de regonflement des stocks devant nous

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/22/ ... -des-prix/

Immobilier : 80% des agents immobiliers face à des vendeurs inflexibles sur la baisse des prix

"Les particuliers s’adaptent-ils à cette nouvelle donne ? Leurs exigences changent-elles ? Pas vraiment du côté des vendeurs, de l’aveu des professionnels : 8 agents sur 10 constatent qu’ils n’ont pas ajusté leur prix de vente pour suivre l’évolution du marché, et qu’ils préfèrent maintenir, contre leur avis, des prix supérieurs à leur estimation.

De leur côté, les acheteurs semblent jouer la montre : seuls 31% des professionnels ont observé une accélération des projets, malgré le durcissement des conditions de marché."

...

" Dans un contexte général difficile, il est par ailleurs intéressant de souligner la confiance et la combativité des professionnels, qui certes sont inquiets de la situation mais restent pour l’instant majoritairement sereins quant aux perspectives de développement de leur agence et au maintien des emplois."

En même temps, c'est en cohérence avec la faible baisse de volume des ventes qu'ils prétendent avoir

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.


L'analogie avec l'immo : ceux qui refusent des baisses de prix actuels vont en accepter des plus fortes ensuite (dans 3 ans).
Non seulement il ne faut pas acheter maintenant, mais il faut même refuser les baisses de prix actuelles (celle des vendeurs intelligents qui refusent le point 3).

[ProfGrincheux]

Buzy-Cazaux appelle à l’aide pour le compte des promoteurs. Reste à savoir si et quand il sera entendu et quelle sera la réponse.

[alexlyon]

Les promoteurs refuseront d'être nationalisés et dépossédés de leur entreprise, en contrepartie d'une intervention étatique qui acterait le refus de l'économie de marché.

[Korn]

Qu'en pense la BCE, le vrai décideur? Relance budgétaire des Etats en plein resserrement budgétaire?
Je crois qu'elle a déjà répondu à la question en indiquant que toutes les mesures de soutien à l'économie ne font que prolonger le supplice du resserrement monétaire.

Il y aura des aides de l'Etat, applicables en ...2024 (mesurettes dans un premier temps). Non pas pour relancer le marché, le gap à combler pour rapprocher la demande solvable des prix pratiqués étant inatteignable à court terme, mais pour sauver les meubles et éviter le crash total du neuf.

La saison haute de l'immobilier sera terminée dans 3 mois et ça palabre encore. Les plus intelligents auront compris l'empressement avec lequel le gouvernement souhaite venir à la rescousse du lobby. Pas facile de faire croire qu'on veut maintenir coûte que coûte l'économie quand papa (la BCE) t'ordonne de ne rien faire.

[ProfGrincheux]

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

L’unique erreur: ne pas avoir utilisé l’échelle de temps naturelle.

L'analogie avec l'immo : ceux qui refusent des baisses de prix actuelles vont en accepter des plus fortes ensuite (dans 3 ans).

On s’en fout dans 3 ans quand on achète. Ce qui compte c’est dans 10 ans ou 20 ans.

Non seulement il ne faut pas acheter maintenant, mais il faut même refuser les baisses de prix actuelles (celle des vendeurs intelligents qui refusent le point 3).

Ptêt bin qu’oui, ptêt bin que non. C’est a 3- que c’est le moment d’acheter.

Note que ça descendra peut être a 3000 pour ne remonter a 4000 que 15 ans après. Avec l’inflation, ça pourrait faire assez mal.

Ce qui est vrai est qu’on n’a pas trop le choix pour le timing de vente en général dans l’immobilier. Sauf si on est vendeur net sous 3 ans. Auquel cas, oui, il faut vendre maintenant et pas dans 3 ans. Sinon si on n’occupe pas le bien, ptet bin qu’il faut le mettre en loc.

[Korn]

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

C'est tout à fait vrai mais, il y a une chose qui n'est pas intégré, le contexte, inédit depuis des décennies.
Ça remontera quand les taux rebaisseront significativement. Pour l'instant, ils montent toujours...
Je sais bien que beaucoup allument un cierge en espérant un retour rapide à des taux bas (ils le sont encore ), mais, cela n'arrivera pas de sitôt, sauf évènement improbable et non souhaitable style Covid +++ ou extension de la guerre mettant à terre les économies.
Ce sont simplement les conclusions de la BCE, c'est écrit dans leurs publications. Notons d'ailleurs que, comme très souvent, le scénario optimiste est décalé dans le temps au fur et à mesure.

Je pense aussi que les 10 dernières années ont biaisé l'évaluation des politiques monétaire et des taux pratiqués. Revenir à une inflation maîtrisée à 2%/3% ne signifient pas du tout un retour à des taux BCE proches de ceux observés ces dernières années. Il n'y a que Bot92 pour dire de telles âneries.

En résumé, nous pouvons reprendre le terme cher à notre gouverneur de la Bdf, nous sommes en phase de normalisation.

D'ailleurs, nous venons seulement d'entamer la seconde mi-temps :

"Pour lutter contre l’inflation, François Villeroy de Galhau a défendu dimanche la stratégie d’une politique monétaire plus restrictive mais avec des hausses de taux directeurs plus « flexibles » à partir de janvier. Pour le patron de la Banque de France, il est ainsi temps pour la Banque centrale européenne d’entamer la « seconde mi-temps » de sa politique monétaire.

La BCE a relevé brusquement ses taux directeurs depuis juillet afin de lutter contre une inflation qui atteint des records en zone euro : 10,6 % en octobre. Le gouverneur de la Banque de France a donc estimé sur LCI qu’à la réunion de la BCE « du 15 décembre, nous devrions terminer la première mi-temps, de normalisation » de la politique monétaire après plusieurs années de taux exceptionnellement bas, proches de zéro voire négatifs depuis 2016."

[ProfGrincheux]

Qu'en pense la BCE, le vrai décideur? Relance budgétaire des Etats en plein resserrement budgétaire?
Je crois qu'elle a déjà répondu à la question en indiquant que toutes les mesures de soutien à l'économie ne font que prolonger le supplice du resserrement monétaire.

Il y aura des aides de l'Etat, applicables en ...2024 (mesurettes dans un premier temps). Non pas pour relancer le marché, le gap à combler pour rapprocher la demande solvable des prix pratiqués étant inatteignable à court terme, mais pour sauver les meubles et éviter le crash total du neuf.

La saison haute de l'immobilier sera terminée dans 3 mois et ça palabre encore. Les plus intelligents auront compris l'empressement avec lequel le gouvernement souhaite venir à la rescousse du lobby. Pas facile de faire croire qu'on veut maintenir coûte que coûte l'économie quand papa (la BCE) t'ordonne de ne rien faire.

Ça a l’air d’être ça. Mais Buzy-Cazaux, la voix du lobby, a des pleurs dans la voix. L’échelle de temps est plus courte pour les promoteurs, c’est de l’ordre de 5 ans un programme du début à la fin. Il y aura moins de 250 000 logements livrés de 2025 à 2028.

Ensuite, on entendra, comme toujours:

Ouin, ouin, je ne trouve que des daubes hors de prix à louer.

Même si l’instauration d’une fiscalité adaptée remettra bien quelques passoires thermiques interdites à la location sur le marché .

[Korn]

Nous verrons bien, les planètes sont alignées pour que Macron secoue le cocotier de la fiscalité et libère les logement nuisibles à l'économie (confisqués aux forces vives du pays). Les élus locaux sont plus que d'accords. Mais j'en ai déjà parlé

[alexlyon]

On évoque les taux de crédit, qui fixent la solvabilité.

Il y aussi le taux d'effort à regarder sur le temps long.
Mobiliser 33% de ses revenus sur 25 ans, ce n'est pas la norme historique.

[ProfGrincheux]

Les taux réels positifs feraient tres mal aux finances publiques.

Tu sais, Korn, ils vont finir par nous payer en IOU.

[lecriminel]

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

L’unique erreur: ne pas avoir utilisé l’échelle de temps naturelle.

vous surestimez le coté calculateur, les gens achètent dès qu'ils peuvent.
Exemple, ce forum: 100% de locataires au départ, avec la baisse de prix (dont quasiment personne ne s'est rendu compte, donc pas "par choix" ou "parce que c'est le bon moment (prix bas)"), on s'approche désormais de 100% de propriétaires croyant que les prix n'ont fait que monter, mais qui dès qu'ils ont pu ont acheté un bien qui leur convenait.
Avec les prix de l'an dernier et les taux d'aujourd'hui, évidemment pas grand monde ne peut acheter.

[Korn]

Alors avec les taux de demain

[ProfGrincheux]

Tu verras quand tu auras des rutabagas au restaurant administratif au lieu du rab de frites.

[Boeuf1804]

Tu verras quand tu auras des rutabagas au restaurant administratif au lieu du rab de frites.

Plus probable, remplacement du restaurant administratif par une « indemnité repas » de 57 centimes

[crispus]

L'ile d'Oléron réclame 30 millions à Airbnb pour "désinvolture" : jugement le 16 juin
https://www.sudouest.fr/economie/touris ... 278996.php

[Geonerys]

Et aux États-Unis, comment ça se passe actuellement ? Eh ben... Pas bien ! ça commence à ressembler à quelque chose de bien moche :




Nous sommes déjà a -15% depuis le pic et le pays n'est même pas encore entré en récession ! Le chômage est encore à 3,6% !

Un simple retour à la moyenne historique c'est une chute à 250k... Les prix sont littéralement en suspension au-dessus du vide, il n'y a strictement aucun fondement technique qui les retient.

[immodium]

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

L’unique erreur: ne pas avoir utilisé l’échelle de temps naturelle.

vous surestimez le coté calculateur, les gens achètent dès qu'ils peuvent.
Exemple, ce forum: 100% de locataires au départ, avec la baisse de prix (dont quasiment personne ne s'est rendu compte, donc pas "par choix" ou "parce que c'est le bon moment (prix bas)"), on s'approche désormais de 100% de propriétaires croyant que les prix n'ont fait que monter, mais qui dès qu'ils ont pu ont acheté un bien qui leur convenait.
Avec les prix de l'an dernier et les taux d'aujourd'hui, évidemment pas grand monde ne peut acheter.

Il me semble que c’est faux pour l’immobilier.
Je m’explique, en économisant on peut prétendre à acheter en gamme supérieure grâce à l’apport généré et la relation induite avec le banquier.

[lecriminel]

Si on considère qu'en moyenne l'immobilier suit l'inflation (3% de 300.000, c'est 9.000 euros par an) certes ton apport peut battre la hausse des prix, mais pas de quoi changer de catégorie. A moins que tu n'aies pas de loyer.


Édit je crois comprendre que tu dis que l'immo est si cher que ça oblige à choisir le meilleur moment ? Et que ça permet d'acheter mieux ?
En fait je pense pareil, mais je le traduis par "tu achètes dès que tu peux" sous entendu un bien qui te corresponde. Il n'y a qu'en 2007 qu'on considérait les souplex comme de vrais logements

[crispus]

Si tu économises 10000 tu rembourses ~2 fois moins en mensualités (varie selon le taux et la durée). L'apport fait toute la différence quand les taux sont non-nuls.

[supermascotte]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

[Ben92]

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C'est évidemment du vol pur et simple. Ceci étant, je ne suis pas sûr que les loyers auraient auraient entièrement suivi l'inflation même sans blocage de l'IRL. Il faudrait étudier l'évolution des loyers "première location" qui ne sont pas assujettis à l'RL.

[Gpzzzz]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C est l emprunt qui te protège de l inflation...
Une mensualité de 1000e en 2020 sera tjrs à 1000e en 2024
Un loyer de 1000e en 2020 sera à 1100e en 2024 malgré le bouclier tarifaire..

[Ambre]

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C'est évidemment du vol pur et simple. Ceci étant, je ne suis pas sûr que les loyers auraient auraient entièrement suivi l'inflation même sans blocage de l'IRL. Il faudrait étudier l'évolution des loyers "première location" qui ne sont pas assujettis à l'RL.

Ben non c est pas du vol. C est les impôts. Et encore ils parlent d augmenter encore la taxe foncière l année prochaine.

[supermascotte]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C est l emprunt qui te protège de l inflation...
Une mensualité de 1000e en 2020 sera tjrs à 1000e en 2024
Un loyer de 1000e en 2020 sera à 1100e en 2024 malgré le bouclier tarifaire..

Ouais je veux bien, mais dans ces cas là il faut prendre le problème dans sa globalité : les hausses de charges et d'impôts, la dépréciation de ton bien immobilier, et en parallèle l'inflation qui vient rogner le niveau de vie du bailleur.

[Romario]

La FNAIM prévoit une baisse de 10 à 15% des ventes en 2023
mysweetimmo.com

Les ventes continuent de s’éroder

Vent de face sur les prix : le grand retournement ?

[Gpzzzz]

On reviendrait donc sur les volumes de ventes de 2017/2018..
Avec un production de crédit identique à ces années la.. mais des prix 30% plus haut... Les AI arreteraient de pleurer.. mai j y crois pas perso.. 800k max !

[Ben92]

Un constat intéressant :

Le m² parisien a perdu plus de 20% de sa valeur entre 2020 et 2023, valeur exprimée en "nombre de m² de ville moyenne"

[Korn]

https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 280328.php


Acheteurs en difficulté, vendeurs coincés… Le marché de l’immobilier a perdu ses repères

Les rares acheteurs négocient, les vendeurs patientent ou refusent de baisser leurs prix. Pour les agents immobiliers, le début d’année 2023 sonne comme la fin d’une ère

« Cette semaine, nous n’avons eu aucun appel. » Edy Poirier, agent immobilier depuis six ans et directeur d’une agence à son nom basée dans la région bordelaise l’assure : « C’est exceptionnel ». Du jamais vécu depuis son entrée dans la profession. « Il y a un ralentissement incroyable du marché », confirme Laurent Laroche, directeur du cabinet Bedin immobilier de Nansouty, quartier bordelais ayant le vent en poupe, où les visites se font rares.

[crispus]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

[supermascotte]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

C'est le moment idéal d'acheter

[Ben92]

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Tiens, ça me rappelle 2009. Les taux avaient beaucoup augmenté, les prix avaient baissé de 5% à Paris, et les rares qui osaient acheter a cette époque se faisaient traiter de pauvres fois. La suite, on l'a connait : une hausse des prix vertigineuse +40% entre 2009 et 2012.
Les pauvres fous doivent bien rigoler.

[sanglier78]

Les performances passées ne présument pas des performances a venir.

[supermascotte]

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Tiens, ça me rappelle 2009. Les taux avaient beaucoup augmenté, les prix avaient baissé de 5% à Paris, et les rares qui osaient acheter a cette époque se faisaient traiter de pauvres fois. La suite, on l'a connait : une hausse des prix vertigineuse +40% entre 2009 et 2012.
Les pauvres fous doivent bien rigoler.

Justement les taux avaient baissé de 4.25 % à 1% en 2009. CQFD

[Ben92]

Les taux ne sont pas l'élément essentiel pour l'immobilier parisien. Le marché immobilier parisien est très spécifique : depuis très longtemps, il est alimenté par la "peur de ne plus jamais pouvoir acheter" si on rate le coche. Ce qui fait que c'est un marché où il ne peut pas y avoir de baisse de + de 5%, parce qu'une baisse de ce niveau est suffisante pour apparaître comme une aubaine, une occasion inespérée, et les acheteurs reviennent. Ce qui tue la baisse dans l'oeuf.

[supermascotte]

Les taux ne sont pas l'élément essentiel pour l'immobilier parisien. Le marché immobilier parisien est très spécifique : depuis très longtemps, il est alimenté par la "peur de ne plus jamais pouvoir acheter" si on rate le coche. Ce qui fait que c'est un marché où il ne peut pas y avoir de baisse de + de 5%, parce qu'une baisse de ce niveau est suffisante pour apparaître comme une aubaine, une occasion inespérée, et les acheteurs reviennent. Ce qui tue la baisse dans l'oeuf.

Bon déjà on est à plus de 5% de baisse, on s'approche plutôt des 10% de baisse

Et puis c'est pas comme si le marché s'était pas effondré de 45% dans les années 90

S'il y a bien un marché plus qu'aucun autre susceptible de souffrir de la hausse des taux, c'est bien Paris.

[ddv]

Elle est pas mal, cette IA de Ben92. Un peu répétitive, mais pas mal

[Ambre]

IA = intelligence artificielle. C est exactement ce qui convient à ben92.
A contrario on a SR = stupidité réelle.

[cnem]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Sud-Ouest a mis en ligne des infographies qui illustrent cette baisse de la capacité d'emprunt et les conséquences sur le volume de crédit accordé.
On se rend bien compte sur des exemples concrets du choc qui s'annonce :
https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 280139.php

[Ambre]

Ben92 va devoir aller au bois de Boulogne à ce que je vois.

[WolfgangK]

Croisement avec la discussion que j'ai lancée sur mes recherches :
- les gens essaient de vendre le plus vitre possible :
- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation
- mise en vente du terrain nu avec PC
- soldes sur le neuf : il est au prix de présentation de l'ancien avec grosses baisses d'après castorus
- prix plus bas pour les succession : je pense que les notaires préviennent les héritiers vendeurs de la situation et je vois des mises en vente par notaires de bien en succession (on voit le bordel sur les photos…)

Sur Issy, les promoteurs ont déserté le marché. Dommage pour ceux qui mettent en vente des parcelles de bonne taille bien placée. C'est pour ça que je me mords les couilles d'avoir raté une occasion de ce type. J'ai vu sur app.avf une parcelle de même taille vendue pour 4 millions dans le monde d'avant .

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

[supermascotte]

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

Oui les investisseurs ont fui le marché avec 52.3% de vente en moins par rapport à l'année dernière.

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/25/ ... -durgence/

"L’offre locative nouvelle, portée traditionnellement par les investisseurs particuliers ou institutionnels, se tarit
Chiffre sans précédent, au T1 2023, les ventes aux investisseurs particuliers reculent de 52,3%. La proportion des achats de logements des particuliers se partageait jusqu’alors également entre accession et investissement. Dorénavant, la répartition est de 66% pour les accédants et 33% pour les investisseurs. Or, ces derniers contribuent très largement au lancement des programmes, en se positionnant plus tôt que les accédants. Leur forte diminution compromet le lancement des programmes mixtes."

[berliner59]

Croisement avec la discussion que j'ai lancée sur mes recherches :
- les gens essaient de vendre le plus vitre possible :
- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation
- mise en vente du terrain nu avec PC
- soldes sur le neuf : il est au prix de présentation de l'ancien avec grosses baisses d'après castorus
- prix plus bas pour les succession : je pense que les notaires préviennent les héritiers vendeurs de la situation et je vois des mises en vente par notaires de bien en succession (on voit le bordel sur les photos…)

Sur Issy, les promoteurs ont déserté le marché. Dommage pour ceux qui mettent en vente des parcelles de bonne taille bien placée. C'est pour ça que je me mords les couilles d'avoir raté une occasion de ce type. J'ai vu sur app.avf une parcelle de même taille vendue pour 4 millions dans le monde d'avant .

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

Je vois la même chose : terrain nu et permis deposé, possibilité de construire une maison pour -20% prix de l'ancien : les pros ont mieux compris l'actualité, ils se retirent au plus vite....

Ça pourrait m'intéresser, sauf que faire un crédit relais dans le contexte

[Hickson49]

- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation

On est donc sur des gens qui se sont lancés dans une surélévation, pas du tout pour pour leur confort/adapter la maison a la taille de leur famille, mais purement pour empocher la différence entre prix des travaux et prix à la revente immédiatement aprés.
En gros une opération de marchand de bien, mais avec une fiscalité de 0%
Lol, ce pays n'en fini plus de me dégouter


Ce qui me désole le plus c'est que je suis sur et certain que vu la corruption du gouvernement, jamais ils ne seront aussi fermé qu'avec les salarié sur la question des retraites
Borne finira par craquer sous les pressions venues de tout part pour nous pondre une nouvelle aide à la pierre.

J'ai une question qui me taraude tout de même, car je pense avoir fait l'erreur de ma vie en achetant en tant que particulier plutôt qu'en SCI.

Du coup je comprends pas pourquoi tout le monde n'achète pas en SCI IR pour défiscaliser les intérêts d'emprunts + les coûts des travaux énergétiques.
Ça a l'avantage de faire financer à la communauté les seules vrais sources de blocage immo.

Quand à l'impôt sur la PV.... Certes ça peux bloquer ceux dont le seul objectif était la spéculation pour revente, mais je ne peux pas croire que ça concerne tout le monde non ?

Pour moi la sous utilisation de ce montage ne peut signifier que deux chose:
-les gens font trop de black, ou ont déjà défiscalisé trop d'IR pour éponger la défisc (pourtant reportable)
-La plus value à la revente non imposableétait le moteur principal de l'immo français dans les derniéres décennies

Quelque chose que j'ai raté ?

[WolfgangK]

Pas d abatement RP pour l IFI en cas de sci