Tendances du marché immobilier depuis début 2023

[lecriminel]

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

L’unique erreur: ne pas avoir utilisé l’échelle de temps naturelle.

vous surestimez le coté calculateur, les gens achètent dès qu'ils peuvent.
Exemple, ce forum: 100% de locataires au départ, avec la baisse de prix (dont quasiment personne ne s'est rendu compte, donc pas "par choix" ou "parce que c'est le bon moment (prix bas)"), on s'approche désormais de 100% de propriétaires croyant que les prix n'ont fait que monter, mais qui dès qu'ils ont pu ont acheté un bien qui leur convenait.
Avec les prix de l'an dernier et les taux d'aujourd'hui, évidemment pas grand monde ne peut acheter.

[Korn]

Alors avec les taux de demain

[ProfGrincheux]

Tu verras quand tu auras des rutabagas au restaurant administratif au lieu du rab de frites.

[Boeuf1804]

Tu verras quand tu auras des rutabagas au restaurant administratif au lieu du rab de frites.

Plus probable, remplacement du restaurant administratif par une « indemnité repas » de 57 centimes

[crispus]

L'ile d'Oléron réclame 30 millions à Airbnb pour "désinvolture" : jugement le 16 juin
https://www.sudouest.fr/economie/touris ... 278996.php

[Geonerys]

Et aux États-Unis, comment ça se passe actuellement ? Eh ben... Pas bien ! ça commence à ressembler à quelque chose de bien moche :




Nous sommes déjà a -15% depuis le pic et le pays n'est même pas encore entré en récession ! Le chômage est encore à 3,6% !

Un simple retour à la moyenne historique c'est une chute à 250k... Les prix sont littéralement en suspension au-dessus du vide, il n'y a strictement aucun fondement technique qui les retient.

[pimono]

L'ile d'Oléron réclame 30 millions à Airbnb pour "désinvolture" : jugement le 16 juin
https://www.sudouest.fr/economie/touris ... 278996.php

Airbnb va devoir passer à la caisse.
"La communauté de communes de l’Île d’Oléron, en Charente-Maritime, réclame 30 millions d’euros à la plateforme Airbnb pour des manquements à la collecte de la taxe de séjour en 2020 et 2021."
https://www.20minutes.fr/justice/403804 ... axe-sejour

[immodium]

C'est comme en bourse.
Mais en pire : avec l'absence de transparence immédiate, la viscosité de marché, et des acteurs non professionnels.

1- L'action est achetée à 60 euros.
2- Elle baisse à 50 euros.
3- Pas vendu (à 50 euros), pas perdu (10 euros).
4- oui mais elle baisse encore à 40 euros.
5- Et elle pourrait descendre à 20 euros.
6- L'action est vendue à 30 euros.
7- Elle descend à 27 euros.
8- Puis elle remonte progressivement, jusqu'à 40 euros.

Les 2 erreurs : avoir refusé de vendre à 50 euros, puis vendre à 30 euros.

Autre scénario:
1- Le m2 est à 4000
2- il descend à 3500
3- pas acheté pas perdu.
4- Ça va continuer à baisser, les crêperies font faillite dans le Trégor.
5- oui mais ça s’arrête de baisser.
6- Ouin, ouin, les gens achètent, c’est des moutons.
7- Et flûte, ça remonte vraiment. Ah bin voilà c’est à 4000 à nouveau (10 ans plus tard)
8- Ouin, ouin, c’est a 5000 et j’ai jeté par la fenêtre 15 ans de loyer.

L’unique erreur: ne pas avoir utilisé l’échelle de temps naturelle.

vous surestimez le coté calculateur, les gens achètent dès qu'ils peuvent.
Exemple, ce forum: 100% de locataires au départ, avec la baisse de prix (dont quasiment personne ne s'est rendu compte, donc pas "par choix" ou "parce que c'est le bon moment (prix bas)"), on s'approche désormais de 100% de propriétaires croyant que les prix n'ont fait que monter, mais qui dès qu'ils ont pu ont acheté un bien qui leur convenait.
Avec les prix de l'an dernier et les taux d'aujourd'hui, évidemment pas grand monde ne peut acheter.

Il me semble que c’est faux pour l’immobilier.
Je m’explique, en économisant on peut prétendre à acheter en gamme supérieure grâce à l’apport généré et la relation induite avec le banquier.

[lecriminel]

Si on considère qu'en moyenne l'immobilier suit l'inflation (3% de 300.000, c'est 9.000 euros par an) certes ton apport peut battre la hausse des prix, mais pas de quoi changer de catégorie. A moins que tu n'aies pas de loyer.


Édit je crois comprendre que tu dis que l'immo est si cher que ça oblige à choisir le meilleur moment ? Et que ça permet d'acheter mieux ?
En fait je pense pareil, mais je le traduis par "tu achètes dès que tu peux" sous entendu un bien qui te corresponde. Il n'y a qu'en 2007 qu'on considérait les souplex comme de vrais logements

[crispus]

Si tu économises 10000 tu rembourses ~2 fois moins en mensualités (varie selon le taux et la durée). L'apport fait toute la différence quand les taux sont non-nuls.

[supermascotte]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

[Ben92]

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C'est évidemment du vol pur et simple. Ceci étant, je ne suis pas sûr que les loyers auraient auraient entièrement suivi l'inflation même sans blocage de l'IRL. Il faudrait étudier l'évolution des loyers "première location" qui ne sont pas assujettis à l'RL.

[Gpzzzz]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C est l emprunt qui te protège de l inflation...
Une mensualité de 1000e en 2020 sera tjrs à 1000e en 2024
Un loyer de 1000e en 2020 sera à 1100e en 2024 malgré le bouclier tarifaire..

[Ambre]

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C'est évidemment du vol pur et simple. Ceci étant, je ne suis pas sûr que les loyers auraient auraient entièrement suivi l'inflation même sans blocage de l'IRL. Il faudrait étudier l'évolution des loyers "première location" qui ne sont pas assujettis à l'RL.

Ben non c est pas du vol. C est les impôts. Et encore ils parlent d augmenter encore la taxe foncière l année prochaine.

[supermascotte]

https://www.capital.fr/immobilier/logem ... 24-1469277

Une proposition de loi visant à prolonger les mesures de plafonnement des loyers jusqu’au 1er trimestre 2024 a été déposée par un député Renaissance. Le dispositif devait initialement prendre fin le 30 juin.

Bonne nouvelle pour les locataires. Le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5% maximum, mis en place l’été dernier afin de préserver le pouvoir d'achat des ménages, pourrait être prolongé. Cette mesure, prévue dans la loi portant mesures d’urgence pour la protection du pouvoir d'achat, devait initialement prendre fin le 30 juin prochain. Mais le député de Gironde Renaissance Thomas Cazenave a déposé une proposition de loi visant à maintenir provisoirement le plafonnement de la hausse de l’indice de référence des loyers (IRL) à 3,5% maximum jusqu’au premier trimestre 2024.

Contacté par Capital, le ministère du Logement annonce qu'il “soutient fortement cette proposition au service du pouvoir d'achat des locataires, en particulier les plus modestes et la classe moyenne.” Le ministère précise également que “si l'inflation devrait diminuer, l’IRL ne va pas s’ajuster immédiatement. La prolongation du bouclier loyer va ainsi permettre aux ménages d’être protégés des hausses de loyers jusqu’au pic de l’inflation, prévu au début de l’année 2024”.

Les loyers plafonnés jusqu'au 1er trimestre 2024
Pour rappel, les loyers peuvent être révisés chaque année par les bailleurs, selon l’évolution de l’IRL. Ce dernier, calculé chaque trimestre, est indexé sur l’évolution des prix à la consommation des 12 derniers mois, hors tabac et loyers. Si la proposition de loi portée par le député Thomas Cazeneuve, et soutenue par l’ensemble du groupe Renaissance à l’Assemblée nationale, est votée, cet indice sera donc plafonné à 3,5% jusqu'au 1er trimestre 2024.

C'est marrant, je me souviens que tous les bullistes soutenaient que l'immobilier protège contre l'inflation. Malheureusement ce mythe n'a pas fait long feu. Cette année encore, les loyers vont augmenter significativement moins vite que l'inflation alors que les charges et les impôts, eux, vont augmenter autant si ce n'est davantage que l'inflation

C est l emprunt qui te protège de l inflation...
Une mensualité de 1000e en 2020 sera tjrs à 1000e en 2024
Un loyer de 1000e en 2020 sera à 1100e en 2024 malgré le bouclier tarifaire..

Ouais je veux bien, mais dans ces cas là il faut prendre le problème dans sa globalité : les hausses de charges et d'impôts, la dépréciation de ton bien immobilier, et en parallèle l'inflation qui vient rogner le niveau de vie du bailleur.

[Romario]

La FNAIM prévoit une baisse de 10 à 15% des ventes en 2023
mysweetimmo.com

Les ventes continuent de s’éroder

Vent de face sur les prix : le grand retournement ?

[Gpzzzz]

On reviendrait donc sur les volumes de ventes de 2017/2018..
Avec un production de crédit identique à ces années la.. mais des prix 30% plus haut... Les AI arreteraient de pleurer.. mai j y crois pas perso.. 800k max !

[Ben92]

Un constat intéressant :

Le m² parisien a perdu plus de 20% de sa valeur entre 2020 et 2023, valeur exprimée en "nombre de m² de ville moyenne"

[Korn]

https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 280328.php


Acheteurs en difficulté, vendeurs coincés… Le marché de l’immobilier a perdu ses repères

Les rares acheteurs négocient, les vendeurs patientent ou refusent de baisser leurs prix. Pour les agents immobiliers, le début d’année 2023 sonne comme la fin d’une ère

« Cette semaine, nous n’avons eu aucun appel. » Edy Poirier, agent immobilier depuis six ans et directeur d’une agence à son nom basée dans la région bordelaise l’assure : « C’est exceptionnel ». Du jamais vécu depuis son entrée dans la profession. « Il y a un ralentissement incroyable du marché », confirme Laurent Laroche, directeur du cabinet Bedin immobilier de Nansouty, quartier bordelais ayant le vent en poupe, où les visites se font rares.

[crispus]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

[supermascotte]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

C'est le moment idéal d'acheter

[Ben92]

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Tiens, ça me rappelle 2009. Les taux avaient beaucoup augmenté, les prix avaient baissé de 5% à Paris, et les rares qui osaient acheter a cette époque se faisaient traiter de pauvres fois. La suite, on l'a connait : une hausse des prix vertigineuse +40% entre 2009 et 2012.
Les pauvres fous doivent bien rigoler.

[sanglier78]

Les performances passées ne présument pas des performances a venir.

[supermascotte]

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Tiens, ça me rappelle 2009. Les taux avaient beaucoup augmenté, les prix avaient baissé de 5% à Paris, et les rares qui osaient acheter a cette époque se faisaient traiter de pauvres fois. La suite, on l'a connait : une hausse des prix vertigineuse +40% entre 2009 et 2012.
Les pauvres fous doivent bien rigoler.

Justement les taux avaient baissé de 4.25 % à 1% en 2009. CQFD

[Ben92]

Les taux ne sont pas l'élément essentiel pour l'immobilier parisien. Le marché immobilier parisien est très spécifique : depuis très longtemps, il est alimenté par la "peur de ne plus jamais pouvoir acheter" si on rate le coche. Ce qui fait que c'est un marché où il ne peut pas y avoir de baisse de + de 5%, parce qu'une baisse de ce niveau est suffisante pour apparaître comme une aubaine, une occasion inespérée, et les acheteurs reviennent. Ce qui tue la baisse dans l'oeuf.

[supermascotte]

Les taux ne sont pas l'élément essentiel pour l'immobilier parisien. Le marché immobilier parisien est très spécifique : depuis très longtemps, il est alimenté par la "peur de ne plus jamais pouvoir acheter" si on rate le coche. Ce qui fait que c'est un marché où il ne peut pas y avoir de baisse de + de 5%, parce qu'une baisse de ce niveau est suffisante pour apparaître comme une aubaine, une occasion inespérée, et les acheteurs reviennent. Ce qui tue la baisse dans l'oeuf.

Bon déjà on est à plus de 5% de baisse, on s'approche plutôt des 10% de baisse

Et puis c'est pas comme si le marché s'était pas effondré de 45% dans les années 90

S'il y a bien un marché plus qu'aucun autre susceptible de souffrir de la hausse des taux, c'est bien Paris.

[ddv]

Elle est pas mal, cette IA de Ben92. Un peu répétitive, mais pas mal

[Ambre]

IA = intelligence artificielle. C est exactement ce qui convient à ben92.
A contrario on a SR = stupidité réelle.

[cnem]

Les articles baissiers se multiplient, avec titre bien anxiogènes :
https://www.actual-immo.fr/les-prix-de- ... tigineuse/
La "chute vertigineuse" est de 5,1% selon la police. Elle doit être de 15% selon les manifestants.

On voit que les AI et journalistes sont sur une autre planète :

C’est une occasion unique de devenir propriétaire à Paris à des prix plus raisonnables. Les biens qui étaient inaccessibles il y a quelques années deviennent désormais abordables pour de nombreux ménages

La capacité d'empruntdes emprunteurs a chuté de 25% mais une baisse de 5% rend le bien abordable. Quel monde merveilleux !

Sud-Ouest a mis en ligne des infographies qui illustrent cette baisse de la capacité d'emprunt et les conséquences sur le volume de crédit accordé.
On se rend bien compte sur des exemples concrets du choc qui s'annonce :
https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 280139.php

[Ambre]

Ben92 va devoir aller au bois de Boulogne à ce que je vois.

[WolfgangK]

Croisement avec la discussion que j'ai lancée sur mes recherches :
- les gens essaient de vendre le plus vitre possible :
- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation
- mise en vente du terrain nu avec PC
- soldes sur le neuf : il est au prix de présentation de l'ancien avec grosses baisses d'après castorus
- prix plus bas pour les succession : je pense que les notaires préviennent les héritiers vendeurs de la situation et je vois des mises en vente par notaires de bien en succession (on voit le bordel sur les photos…)

Sur Issy, les promoteurs ont déserté le marché. Dommage pour ceux qui mettent en vente des parcelles de bonne taille bien placée. C'est pour ça que je me mords les couilles d'avoir raté une occasion de ce type. J'ai vu sur app.avf une parcelle de même taille vendue pour 4 millions dans le monde d'avant .

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

[pimono]

J'ai vu sur app.avf une parcelle de même taille vendue pour 4 millions dans le monde d'avant .

Vous avez vu une des dernières vidéos de Florian Philipot sur la fin de la propriété immobilière ?
l'état sera propriétaire de tout le foncier, et les gens propriétaires des murs, et il faudra payer un loyer !

Les prix d'avant et d'après, seront une belle boutade à coté de ce qui parait se projeter.

[supermascotte]

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

Oui les investisseurs ont fui le marché avec 52.3% de vente en moins par rapport à l'année dernière.

https://www.mysweetimmo.com/2023/05/25/ ... -durgence/

"L’offre locative nouvelle, portée traditionnellement par les investisseurs particuliers ou institutionnels, se tarit
Chiffre sans précédent, au T1 2023, les ventes aux investisseurs particuliers reculent de 52,3%. La proportion des achats de logements des particuliers se partageait jusqu’alors également entre accession et investissement. Dorénavant, la répartition est de 66% pour les accédants et 33% pour les investisseurs. Or, ces derniers contribuent très largement au lancement des programmes, en se positionnant plus tôt que les accédants. Leur forte diminution compromet le lancement des programmes mixtes."

[berliner59]

Croisement avec la discussion que j'ai lancée sur mes recherches :
- les gens essaient de vendre le plus vitre possible :
- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation
- mise en vente du terrain nu avec PC
- soldes sur le neuf : il est au prix de présentation de l'ancien avec grosses baisses d'après castorus
- prix plus bas pour les succession : je pense que les notaires préviennent les héritiers vendeurs de la situation et je vois des mises en vente par notaires de bien en succession (on voit le bordel sur les photos…)

Sur Issy, les promoteurs ont déserté le marché. Dommage pour ceux qui mettent en vente des parcelles de bonne taille bien placée. C'est pour ça que je me mords les couilles d'avoir raté une occasion de ce type. J'ai vu sur app.avf une parcelle de même taille vendue pour 4 millions dans le monde d'avant .

Aussi, les investisseurs en locatif semble avoir déserté le marché. J'ai vu deux grandes baraques transformées en "immeubles de rendement" en vente à des prix qui sont inférieurs à ceux des baraques similaires (taille et emplacement) non divisées. Les annonces indiquent qu'on peut garder subdivisé ou reconfigurer pour une grande famille.

Je vois la même chose : terrain nu et permis deposé, possibilité de construire une maison pour -20% prix de l'ancien : les pros ont mieux compris l'actualité, ils se retirent au plus vite....

Ça pourrait m'intéresser, sauf que faire un crédit relais dans le contexte

[Hickson49]

- travaux pas fini : tentative de vendre après surélévation, mais mis en vente alors que seul le gros œuvre est fait
- travaux même pas commencé : mise en vente avec permis de construire accepté pour extension/surélévation

On est donc sur des gens qui se sont lancés dans une surélévation, pas du tout pour pour leur confort/adapter la maison a la taille de leur famille, mais purement pour empocher la différence entre prix des travaux et prix à la revente immédiatement aprés.
En gros une opération de marchand de bien, mais avec une fiscalité de 0%
Lol, ce pays n'en fini plus de me dégouter


Ce qui me désole le plus c'est que je suis sur et certain que vu la corruption du gouvernement, jamais ils ne seront aussi fermé qu'avec les salarié sur la question des retraites
Borne finira par craquer sous les pressions venues de tout part pour nous pondre une nouvelle aide à la pierre.

J'ai une question qui me taraude tout de même, car je pense avoir fait l'erreur de ma vie en achetant en tant que particulier plutôt qu'en SCI.

Du coup je comprends pas pourquoi tout le monde n'achète pas en SCI IR pour défiscaliser les intérêts d'emprunts + les coûts des travaux énergétiques.
Ça a l'avantage de faire financer à la communauté les seules vrais sources de blocage immo.

Quand à l'impôt sur la PV.... Certes ça peux bloquer ceux dont le seul objectif était la spéculation pour revente, mais je ne peux pas croire que ça concerne tout le monde non ?

Pour moi la sous utilisation de ce montage ne peut signifier que deux chose:
-les gens font trop de black, ou ont déjà défiscalisé trop d'IR pour éponger la défisc (pourtant reportable)
-La plus value à la revente non imposableétait le moteur principal de l'immo français dans les derniéres décennies

Quelque chose que j'ai raté ?

[WolfgangK]

Pas d abatement RP pour l IFI en cas de sci

[Hickson49]

Pas d abatement RP pour l IFI en cas de sci

Hmmm ok en effet j'imagine que les personnes familières avec ce type de montage doivent en effet allègrement dépasser les millions de patrimoine immo brut.
Mais pourquoi ne voit-on pas fleurir des offres clé en main avec des status pré-rédigés pour des couples de classe moyenne, un peu comme ça se faisait à l'époque du Pinel/scellier/Duflot/censi-bouvard ?

[Qqun_de_Passage]

Je pense d’avoir lu sur que le montage de type SCI dans lequel on se payait un loyer était la voie royale vers le redressement fiscal…

[crispus]

Si j'ai bien compris la SCI est avantageuse lorsqu'on garde les biens, si c'est dans l'optique de les revendre mieux vaut se faire marchand de biens. Cette "profession" bénéficie de frais réduits, entre autres avantages.

Dans mon entourage une RS est en SCI depuis 3 générations, donc aujourd'hui détenue par de lointains cousins. La famille qui avait le plus d'enfants et de membres encore en vie en a dégagé une autre par le jeu des voix. Le montant des parts étant nettement inférieur à la valeur du bien, ça s'apparente à de la spoliation.

[pepa2]

Bonjour,
Je n'y connais pas grand-chose et donc ne m'en suis jamais intéressée. Cependant un courtier que j'interrogeais sur des généralités, m'a conseillé plutôt de fonder une SCI familiale avec ma fille.
Or, j'en ai parlé vite fait à un notaire qui m'a dit que ce n'était pas intéressant pour nous puisque nous devrions payer des loyers ? C'était un renseignement gratuit donc il ne m'a pas expliqué pour quoi. Dommage.

[berliner59]

Bonjour,
Je n'y connais pas grand-chose et donc ne m'en suis jamais intéressée. Cependant un courtier que j'interrogeais sur des généralités, m'a conseillé plutôt de fonder une SCI familiale avec ma fille.
Or, j'en ai parlé vite fait à un notaire qui m'a dit que ce n'était pas intéressant pour nous puisque nous devrions payer des loyers ? C'était un renseignement gratuit donc il ne m'a pas expliqué pour quoi. Dommage.

le S de sci c'est Société : la vocation d'une société c'est de faire du profit : donc la sci achète un bien pour louer, donc loyer.
Après l'astuce si loyer = montant de l'emprunt, c'est équivalent à l'achat en nom propre.
Si emprunt remboursé => liquidation possible (mais ca te fait des frais de notaire !) ou achat d'un autre bien, pour se réendetter...

[pimono]

Sud-Ouest a mis en ligne des infographies qui illustrent cette baisse de la capacité d'emprunt et les conséquences sur le volume de crédit accordé.
On se rend bien compte sur des exemples concrets du choc qui s'annonce :
https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 280139.php

On connait bien ce mécanisme, le marché se fige et tout le monde campe sur ces positions sans que rien ne bouge.

[Korn]

Toujours un train de retard, mais on y arrive.

https://www.leprogres.fr/economie/2023/ ... er-en-2023

Pour les notaires, c’est clair : la baisse des prix de l’immobilier va arriver en 2023

Dans leur dernière note de conjoncture, les notaires de la région pronostiquent une baisse des prix de l’immobilier en 2023 dans la région lyonnaise.

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/immobilier/courti ... 90469.html

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 47-1947386

Et sur le retournement du cycle immo, qui est en cours :
ce n'est pas le début de la fin.
ce n'est même pas la fin du début.
simplement le tout début.

En macro-économie et en géopolitique : on entre dans les années 50.
En immobilier : on entre dans les années 90.

[Ben92]

Et sur le retournement du cycle immo, qui est en cours :
ce n'est pas le début de la fin.
ce n'est même pas la fin du début.
simplement le tout début.

En macro-économie et en géopolitique : on entre dans les années 50.
En immobilier : on entre dans les années 90.

La hausse des taux provoque un trou d'air sur certains biens dans certains marchés. Mais les biens de qualité dans les secteurs convoités ne baissent pas.

[Hickson49]

Or, j'en ai parlé vite fait à un notaire qui m'a dit que ce n'était pas intéressant pour nous puisque nous devrions payer des loyers ? C'était un renseignement gratuit donc il ne m'a pas expliqué pour quoi. Dommage.

Mdr quel gros flemmard ce rentier bouffi d'émoluments.
L'intérêt lorsque vous créez une SCI (option impôt sur le revenu en particulier) c'est que vous payer un loyer à votre société, certes, mais surtout vous lui refourguez toutes vos charges (entretien, travaux, réfection, matériaux, voire même véhicule, essence, outillage, trajets, etc ...).

Comme vous avez calibré vos loyer pour ue la société devienne déficitaire, la loi vous autorise à retrancher les pertes de votre impôt sur le revenu.
Vous vivez littéralement aux frais de la princesse. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde ne fait pas ça.

Ma meilleur explication est que les professionnels (notaires, comptables, pro BTP, politiques) gardent le secret pour éviter que tout le monde l'utilise et que le législateur décide de la faire disparaitre en urgence si plus personne ne participe à l'arnaque que constitue l'ir (que seuls les idiots payent) .

Perso j'ai été ulcéré que personne ne m'ai conseillé ça avant mon achat, j'aurais pu économiser une demie vie d'épargne... Car j'ai acheté une grosse daube hors de prix avec des dizaines (centaines) de milliers d'euros de travaux. Et maintenant si je veux passer en SCI, il faut que je repasse à la caisse pour les frais de notaires ...

[Schneider]

Or, j'en ai parlé vite fait à un notaire qui m'a dit que ce n'était pas intéressant pour nous puisque nous devrions payer des loyers ? C'était un renseignement gratuit donc il ne m'a pas expliqué pour quoi. Dommage.

Mdr quel gros flemmard ce rentier bouffi d'émoluments.
L'intérêt lorsque vous créez une SCI (option impôt sur le revenu en particulier) c'est que vous payer un loyer à votre société, certes, mais surtout vous lui refourguez toutes vos charges (entretien, travaux, réfection, matériaux, voire même véhicule, essence, outillage, trajets, etc ...).

Comme vous avez calibré vos loyer pour ue la société devienne déficitaire, la loi vous autorise à retrancher les pertes de votre impôt sur le revenu.
Vous vivez littéralement aux frais de la princesse. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde ne fait pas ça.

Ma meilleur explication est que les professionnels (notaires, comptables, pro BTP, politiques) gardent le secret pour éviter que tout le monde l'utilise et que le législateur décide de la faire disparaitre en urgence si plus personne ne participe à l'arnaque que constitue l'ir (que seuls les idiots payent) .

Perso j'ai été ulcéré que personne ne m'ai conseillé ça avant mon achat, j'aurais pu économiser une demie vie d'épargne... Car j'ai acheté une grosse daube hors de prix avec des dizaines (centaines) de milliers d'euros de travaux. Et maintenant si je veux passer en SCI, il faut que je repasse à la caisse pour les frais de notaires ...

Cela va dépendre de ce que l'on loge dans une sci et de la composition de la sci

Tu achètes ta RP avec Mme. Ta sci est à l'ir
Tu verses un loyer à ta RP qui est en transparence fiscale?
Tu t'auto charges des revenus fonciers pour payer des impôts?

La sci est un formidable outil pour transmettre le patrimoine ou éventuellement limiter la casse fiscalement en cas de gros patrimoine immo loger dans celle ci et soumise à l'IS
Pour le reste c'est de la branlette patrimoniale

En locatifs, cela revient au même...

[Qqun_de_Passage]

Or, j'en ai parlé vite fait à un notaire qui m'a dit que ce n'était pas intéressant pour nous puisque nous devrions payer des loyers ? C'était un renseignement gratuit donc il ne m'a pas expliqué pour quoi. Dommage.

Mdr quel gros flemmard ce rentier bouffi d'émoluments.
L'intérêt lorsque vous créez une SCI (option impôt sur le revenu en particulier) c'est que vous payer un loyer à votre société, certes, mais surtout vous lui refourguez toutes vos charges (entretien, travaux, réfection, matériaux, voire même véhicule, essence, outillage, trajets, etc ...).

Comme vous avez calibré vos loyer pour ue la société devienne déficitaire, la loi vous autorise à retrancher les pertes de votre impôt sur le revenu.
Vous vivez littéralement aux frais de la princesse. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde ne fait pas ça.

Ma meilleur explication est que les professionnels (notaires, comptables, pro BTP, politiques) gardent le secret pour éviter que tout le monde l'utilise et que le législateur décide de la faire disparaitre en urgence si plus personne ne participe à l'arnaque que constitue l'ir (que seuls les idiots payent) .

Perso j'ai été ulcéré que personne ne m'ai conseillé ça avant mon achat, j'aurais pu économiser une demie vie d'épargne... Car j'ai acheté une grosse daube hors de prix avec des dizaines (centaines) de milliers d'euros de travaux. Et maintenant si je veux passer en SCI, il faut que je repasse à la caisse pour les frais de notaires ...

Voie royale vers contrôle fiscal. Le fisc est mauvais joueur
Puis redressement abus de droit (pénalité de 80%).
Pour y échapper il faut prouver que le but de la SCI était autre que fiscal. Donc réellement mettre plusieurs associés (en général familiaux) et expliquer pourquoi faire ça plutôt qu'une simple indivision. Entre les frais de création, les frais d'apport des actifs, les frais administratifs et comptable, les emmerdes possibles le jour où les gens ne s'entendent plus... faut vraiment avoir un gros patrimoine avec de grosses charges à y "loger"

[WolfgangK]

Je n'y connais rien, mais pour moi SCI :
- avantage principal : transmission au fil de l'eau de parts tous les 15 ans sans passer par la case "notaire"
- inconvénient principal : pas d'abattement de 30% en tant que RP pour l'IFI .

En fait, je ne comprends pas que les gens avec du pognon et les RP / RS qui vont avec fassent de l'investissement immo, à cause de l'IFI.
Quand je vois tous les logements à plus de 2M€ sur Paris, ça fait autant de gens qui sont d'office à l'IFI. Donc déjà 0.7% de renta en moins…

[Romario]

Immobilier: baisse des prix dans l'ancien au T1, inédite depuis 2015 (Notaires-Insee)
lefigaro.fr

Les prix de l'immobilier ancien ont reculé de 0,2% au 1er trimestre

Sur un an, les prix ont augmenté de 2,7%, une très nette décélération par rapport à fin 2022 (4,6%), notamment portée par les maisons. Celles-ci continuent de progresser plus vite que les appartements (+3,1% contre +2,2%)

sur le seul premier trimestre 2023, la tendance s'est inversée: le prix des maisons baisse plus que celui des appartements (-0,3% contre -0,1%)

Les prix sur un an sont désormais en baisse en Ile-de-France (-0,6%), alors qu'ils progressent encore en province (+3,9%)

Le nombre de transactions sur 12 mois est estimé à 1,07 million, en net recul par rapport au trimestre précédent (1,12 million) mais toujours très au-dessus de la moyenne historique.