ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

[crispus]

Baisse de 20% des demandes de prêt par rapport à 2022...
- En juin 2023, à peine la moitié des dossiers restent en dessous de la barre des 35% d'endettement, c'est-à-dire qu'ils sont finançables, tandis qu'un tiers des dossiers dépassent les 40% d'endettement.

La situation semble donc bloquée entre acheteurs qui attendent une hypothétique chute des prix, affaiblis par la baisse incessante de leur capacité d’emprunt et des propriétaires vendeurs de plus en plus rares.

Pas si rares les vendeurs, puisque la demande de prêts n'a baissé que de 20%. Par contre... un compromis sur 2 n'aboutit pas faute de prêt !

Pour conclure, il faut rappeler que la hausse des taux des 18 derniers mois ne se compenserait qu’avec une baisse des prix de 25%, c’est un scénario totalement improbable

On parie ?

[ProfGrincheux]

Publication de la BdF qui sort de ses prérogatives pour remettre une couche sur les RS/meubles touristiques qui siphonent le marché.

https://www.banque-france.fr/interventi ... -des-oeufs

Crédit à l’habitat : la poule, l’œuf et le prix des œufs

Tres instructif merci.

Une troisième manière de juger du niveau du crédit est de regarder le taux d’endettement des ménages. À 65% du PIB (et 101% du revenu disponible brut) en fin d’année 2022, la dette des ménages français est la plus lourde des quatre grands pays de la zone euro, alors qu’elle était parmi les plus faibles il y a dix ans. Même si cette dette est presque toujours à taux fixe, elle fait peser un risque sur des ménages dont la charge de remboursement (intérêts et principal) représente une part importante des revenus.

C’est une remarque qui ne concerne que ceux qui voient leurs revenus minimaux diminuer ou éventuellement progresser nettement moins vite que l’inflation.
C’est donc un problème si on anticipe une hausse du chômage ou une inflation élevée que les salaires ne suivent pas.

L'immobilier est le cancer le l'economie Francaise. Le pire de tous les maux qui ai jamais atteint le pays, de la decoule toutes les deviances auxquelles on assiste (je pense a la desindustrialisation, la degringolade du PIB par tete de pipre, la perte de competitivite a l'international, la fuite des cerveaux, l'immigration et le phenomene de revolte des cites).

Que tu trouves l’immobilier cher je le comprends et je suis d’accord mais l’immobilier cher est plutôt un des symptômes de la maladie que l’agent pathogène.

[lucad]

Que tu trouves l’immobilier cher je le comprends et je suis d’accord mais l’immobilier cher est plutôt un des symptômes de la maladie que l’agent pathogène.

Et qu'identifierais-tu comme agent pathogène ?

[Korn]

La bdf en a parlé, voir plus haut

[Romario]

Pas encore disponible sur le site de l’observatoire, mais leurs chiffres du T2 sont consolidés

Crédit immobilier : la chute s’accélère avant un possible rebond en 2024
Sudouest.fr

Au second trimestre 2023, la « production » de crédits immobiliers s’est effondrée de 40,8 % par rapport à la même période de 2022, laissant envisager une année au même niveau qu’en 2015

Petite pique à la BdF :

Alors que la Banque de France présente souvent le ralentissement du marché comme une « normalisation » après un cycle d’année faste, Michel Mouillart a balayé cette interprétation, évoquant « un effondrement » et non « pas un assainissement » ou « un atterrissage »

Une lueur d’optimisme cependant : « Il est probable qu’à l’automne, nous aurons atteint le fond de la piscine » et « un redémarrage lent de la production de crédit » peut être attendu pour l’été 2024, a noté Michel Mouillart.

[ProfGrincheux]

Que tu trouves l’immobilier cher je le comprends et je suis d’accord mais l’immobilier cher est plutôt un des symptômes de la maladie que l’agent pathogène.

Et qu'identifierais-tu comme agent pathogène ?

Si je reponds sur cette file, ça pourrait faire dériver la discussion. Je m'abstiens donc. Si ça t'interesse, crée une file dédiée.

[darkslitter]

ce qui est pathogene c'est l'humain qui souhaite tirer profil au maximum d'une situation.
Les taux ont permis d'augmenter artificiellement la pyramide des prix.

[coolfonzi]

ce qui est pathogene c'est l'humain qui souhaite tirer profil au maximum d'une situation.
Les taux ont permis d'augmenter artificiellement la pyramide des prix.

Faut-il encore avoir le bon profil !

[supermascotte]

La BdF fait de la communication : normalisation
...
Tout ça sent la coordination pour préparer les esprits. On s'oriente vers une crise incroyable pour les jeunes, il va falloir remettre du logement sur le vrai marche de la location. Il ne reste qu'une solution à court terme.

Laquelle ?

Liquider les vieux Ca va remettre du bien sur le marché

Ça résout aussi le problème de financement des retraites et ça réduit les dépenses de santé. Cerise sur le gâteau ça crée des emplois à la maison Roblot.

C'est la solution à tous nos problèmes

Le pire c'est que c'est vrai.... La majorité des problèmes de la France proviennent des vieux qui sont une charge de plus en plus insupportable pour notre pays et qui cumulent l'essentiel de la richesse et du pouvoir politique. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant... Des pays comme le Japon, la corée, l'Italie et la Chine sont condamnés à terme à cause du vieillissement accéléré de leur population.

[ab86]

Laquelle ?

Liquider les vieux Ca va remettre du bien sur le marché

Ça résout aussi le problème de financement des retraites et ça réduit les dépenses de santé. Cerise sur le gâteau ça crée des emplois à la maison Roblot.

C'est la solution à tous nos problèmes

Le pire c'est que c'est vrai.... La majorité des problèmes de la France proviennent des vieux qui sont une charge de plus en plus insupportable pour notre pays et qui cumulent l'essentiel de la richesse et du pouvoir politique. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant... Des pays comme le Japon, la corée, l'Italie et la Chine sont condamnés à terme à cause du vieillissement accéléré de leur population.

Pour le japon, la situation est assez différente (même si la proportion de +65 ans est plus elevée qu'en France).

La répartition des revenus retraités/actifs n'est pas du tout celle qu'il y a en France ou un enseignant (je parle de ce que je connais) parti à la retraite à 60 ans en 1990-2000 gagne plus qu'un enseignant (avec le même poste) embauché en 2013 (avec 10 ans d'ancienneté).

Par ailleurs, à quoi sert d'avoir des jeunes illettrés et innefficaces. Croire que les zivas qui brulent les écoles quand ils ont 15 ans, ou les enfants qui ont abandonné les maths ou les sciences (parce que "les Maths ne servent à rien" dixit un ancien ministre de l'éducation) pendant 3-4 ans de leurs scolarité vont se transformer en ingénieur ou techniciens, ou infirmiers compétents à 25 ans, c'est un peu dans les fantasmes des macronistes et leurs prédecesseurs.


Je m'inquiète beaucoup moins pour le Japon et la Chine que pour la France.

[sawaï]

En contrepartie l'immo permet de faire du patrimoine, sans avoir à augmenter ses revenus.
Grâce aux plus-values.

C'est ce qui plait aux vieux, qui savent que les jeunes hériteront (donc ils pensent bien aux jeunes).

en même temps temps c'est facile d'être généreux quand on est mort.

Et c'est pas facile d'être jeune à 50-60 ans (l'âge auquel on herite).

[ProfGrincheux]

Le déséquilibre des finances publiques provient principalement des retraites et des dépenses de santé. Ça peut pas être nié. Mais peut-être la baisse de la qualité des hôpitaux publics va faire baisser l'espérance de vie.

Les retraités du 21e siècle sont un peu comme les rentiers du 19e siècle.

Ensuite les liquider pour redresser les comptes poserait indubitablement quelques petits problèmes éthiques. Ceci étant, il y aurait des façons d'accélérer les transmissions de patrimoine.

[Sifar]

Par ailleurs, à quoi sert d'avoir des jeunes illettrés et innefficaces. Croire que les zivas qui brulent les écoles quand ils ont 15 ans, ou les enfants qui ont abandonné les maths ou les sciences (parce que "les Maths ne servent à rien" dixit un ancien ministre de l'éducation) pendant 3-4 ans de leurs scolarité vont se transformer en ingénieur ou techniciens, ou infirmiers compétents à 25 ans, c'est un peu dans les fantasmes des macronistes et leurs prédecesseurs.

• L'Occident dont la plus belle fleur est le boomer macroniste n'a pas de vision à long terme, tout peut s'arranger très vite, il suffit de faire pression sur ces fainéants d'ingénieurs pour qu'ils construisent une centrale nucléaire en deux ans, sur ces fainéants de profs pour qu'ils forment les personnels en six mois.
• La première solution pour rendre employables les jeunes que tu décris est l'utilisation de procédures à suivre scrupuleusement. ( cf. médecine, surtout ne pas réfléchir, appliquer les protocoles et les recommandations des autorités. ) Avantage, cela rend le petit personnel plus flexible et déplaçable.
• La deuxième solution est la divine surprise de l'IA ( croient-ils. ) Après tout, ChatGPT ne se trompe qu'une fois sur trois.

[alexlyon]

Par ailleurs, à quoi sert d'avoir des jeunes illettrés et innefficaces. Croire que les zivas qui brulent les écoles quand ils ont 15 ans, ou les enfants qui ont abandonné les maths ou les sciences (parce que "les Maths ne servent à rien" dixit un ancien ministre de l'éducation) pendant 3-4 ans de leurs scolarité vont se transformer en ingénieur ou techniciens, ou infirmiers compétents à 25 ans, c'est un peu dans les fantasmes des macronistes et leurs prédecesseurs.

• L'Occident dont la plus belle fleur est le boomer macroniste n'a pas de vision à long terme, tout peut s'arranger très vite, il suffit de faire pression sur ces fainéants d'ingénieurs pour qu'ils construisent une centrale nucléaire en deux ans, sur ces fainéants de profs pour qu'ils forment les personnels en six mois.
• La première solution pour rendre employables les jeunes que tu décris est l'utilisation de procédures à suivre scrupuleusement. ( cf. médecine, surtout ne pas réfléchir, appliquer les protocoles et les recommandations des autorités. ) Avantage, cela rend le petit personnel plus flexible et déplaçable.
• La deuxième solution est la divine surprise de l'IA ( croient-ils. ) Après tout, ChatGPT ne se trompe qu'une fois sur trois.

Ce qui est derrière toute cette approche, c'est désormais la volonté de ne plus partager les gains de productivité.
Pour qu'ils aillent tous au capital.

Le fordisme est ses corollaires (social démocratie, éducation accrue des masses) prônait le partage de ces gains.

La limite du nouveau monde est atteinte, là où on ne l'attendait pas du tout : il y a un fort recul des gains de productivité depuis 15 ans (très bien documenté en économétrie par Artus).
Internet a été décevant sur le sujet.
L'IA sera pire.

Au fond, c'est une soviétisation de l'ouest qui n'a pas été anticipée : pour le monde du travail, à quoi bon générer des gains de productivité, quand on en tirera rien ?
Les apparatchiks sont désormais à l'ouest (ces oligarques péremptoires qui attendent des centrales en 2 ans).

[Romario]

Voici la publication de l’Observatoire Crédit Logement de Juin
https://www.lobservatoirecreditlogement.fr

Taux :
Taux moyen en Juin : 3,45% (Vs 3,31% en mai et 3,16% en avril)

Activité :
En trimestre glissant : -51,2% (montant) et -51,9% (en nombre de prêts) En trimestre glissant, on a donc : T1 à -41%, puis T2 à -51%...
En annuel glissant : -41% (montant) et -40,9% (en nombre de prêts) (en mai : 35,5% et 35,1%)
C’est vertigineux.


Durée :
La tendance continue … la part des emprunts de + de 20 ans devient vraiment énorme (67%)

[Korn]

Il faudra que le lobby nous dévoile les chiffres des achats 100% cash, qui ont forcément explose, c'est mathématique.

À moins que...

Et la hausse des taux s'est fortement accélérée en juillet. Ça promet

[Romario]

En effet, il y a certain décalage, voire un décalage certain

Bon, côté notaires de Paris, on note tout de même des tendances fortes
https://paris.notaires.fr/fr/presse/com ... avril-2023 Avril 2023, publié le 20 juin

"Le coup de frein se poursuit donc avec une baisse de l’activité de 24% par rapport à la même période l’an dernier"
"l’activité recule de 7% par rapport à la moyenne des 10 dernières années (-4% pour les appartements et surtout -14% pour les maisons après la phase d’expansion post-covid)."
"De premiers indicateurs, tant sur les volumes de ventes que sur les avant-contrats, laissent envisager la prolongation de ces tendances pour les prochains mois sans perspectives d’amélioration."

Mais côté prix, la baisse est pour l'instant dérisoire

"Les prix des logements franciliens ont diminué de 1,5% de janvier à avril 2023"

[Qqun_de_Passage]

Voici la publication de l’Observatoire Crédit Logement de Juin
https://www.lobservatoirecreditlogement.fr

Taux :
Taux moyen en Juin : 3,45% (Vs 3,31% en mai et 3,16% en avril)

Activité :
En trimestre glissant : -51,2% (montant) et -51,9% (en nombre de prêts) En trimestre glissant, on a donc : T1 à -41%, puis T2 à -51%...
En annuel glissant : -41% (montant) et -40,9% (en nombre de prêts) (en mai : 35,5% et 35,1%)
C’est vertigineux.


Durée :
La tendance continue … la part des emprunts de + de 20 ans devient vraiment énorme (67%)

Les 2/3 de prêts à plus de 20 ans semblent énorme… ça veut donc dire que ceux à « juste » 20 ans sont dans les autres 19%…
Ça ne colle pas exactement avec une durée moyenne à 21 ans.

C’est vraiment les derniers des pigeons, ceux qui vont voir le mistigri leur exploser à la figure !
Dans deux ans ils n’auront pas amorti grand chose et leur bien vaudra -20%, bonjour la négative equity. Heureusement que la banque leur aura opportunément demandé ces 20% en apport

[Korn]

Par rapport au pic du pic de 2021, on doit être à -60% de prêts octroyes alors même que les banques ne margent toujours pas comme avant et que la BCE n'en a pas fini. On va finir à -70% par rapport au plus haut. C'est pour bientôt.

Un atterrissage

[Qqun_de_Passage]

En effet, il y a certain décalage, voire un décalage certain

Bon, côté notaires de Paris, on note tout de même des tendances fortes
https://paris.notaires.fr/fr/presse/com ... avril-2023 Avril 2023, publié le 20 juin

"Le coup de frein se poursuit donc avec une baisse de l’activité de 24% par rapport à la même période l’an dernier"
"l’activité recule de 7% par rapport à la moyenne des 10 dernières années (-4% pour les appartements et surtout -14% pour les maisons après la phase d’expansion post-covid)."
"De premiers indicateurs, tant sur les volumes de ventes que sur les avant-contrats, laissent envisager la prolongation de ces tendances pour les prochains mois sans perspectives d’amélioration."

Mais côté prix, la baisse est pour l'instant dérisoire

"Les prix des logements franciliens ont diminué de 1,5% de janvier à avril 2023"

Quand on va évaluer les biens sur meilleursagents etc. ils sortent en effet des valo stables.
Ça n’a aucun sens, faudrait que le lobby pense a les embêter un’peu… parce que faire fléchir la BDF, hein, on a vu le résultat . Faut passer à une autre cible.

[Korn]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

[alexlyon]

Le réservoir de biens à vendre se remplit.
Au bout de 18 mois, l'effet stock jouera sur les prix.
Entre temps, beaucoup d'AI auront crevé, et il ne restera que les pros (régies et syndics diversifiés, soit des commerçants avec de l'ancienneté inscrits dans le temps long).

[crispus]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

On pourra sans problème interviewer un AI dont l'activité a chuté de 15%... En oubliant de préciser que ses 3 concurrents les plus proches ont plié boutique.

[Korn]

Il y a un indicateur très interressant dans les publications de l'Observatoire : page 5, coût relatif des opérations immobilières financées par un emprunt.

Et bien, devinez quoi, il affiche -5, 9% pour le premier semestre en annuel glissant, avec une pente qui indique le sud.

[Romario]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

On pourra sans problème interviewer un AI dont l'activité a chuté de 15%... En oubliant de préciser que ses 3 concurrents les plus proches ont plié boutique.

Très bonne remarque, j'avoue ne pas avoir pensé à ce biais.

[Romario]

Il y a un indicateur très interressant dans les publications de l'Observatoire : page 5, coût relatif des opérations immobilières financées par un emprunt.

Et bien, devinez quoi, il affiche -5, 9% pour le premier semestre en annuel glissant, avec une pente qui indique le sud.

Cette baisse peut aussi être dû à l'augmentation de l'apport moyen ?
Donc un recours à l'emprunt qui baisse, sans nécessairement de baisse de prix ?

[supermascotte]

Liquider les vieux Ca va remettre du bien sur le marché

Ça résout aussi le problème de financement des retraites et ça réduit les dépenses de santé. Cerise sur le gâteau ça crée des emplois à la maison Roblot.

C'est la solution à tous nos problèmes

Le pire c'est que c'est vrai.... La majorité des problèmes de la France proviennent des vieux qui sont une charge de plus en plus insupportable pour notre pays et qui cumulent l'essentiel de la richesse et du pouvoir politique. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant... Des pays comme le Japon, la corée, l'Italie et la Chine sont condamnés à terme à cause du vieillissement accéléré de leur population.

Pour le japon, la situation est assez différente (même si la proportion de +65 ans est plus elevée qu'en France).

La répartition des revenus retraités/actifs n'est pas du tout celle qu'il y a en France ou un enseignant (je parle de ce que je connais) parti à la retraite à 60 ans en 1990-2000 gagne plus qu'un enseignant (avec le même poste) embauché en 2013 (avec 10 ans d'ancienneté).

Par ailleurs, à quoi sert d'avoir des jeunes illettrés et innefficaces. Croire que les zivas qui brulent les écoles quand ils ont 15 ans, ou les enfants qui ont abandonné les maths ou les sciences (parce que "les Maths ne servent à rien" dixit un ancien ministre de l'éducation) pendant 3-4 ans de leurs scolarité vont se transformer en ingénieur ou techniciens, ou infirmiers compétents à 25 ans, c'est un peu dans les fantasmes des macronistes et leurs prédecesseurs.


Je m'inquiète beaucoup moins pour le Japon et la Chine que pour la France.

En tant que Franco-japonais, je pense en toute humilité avoir une meilleure légitimité à parler du Japon et à faire une comparaison entre la France et le Japon que toi. Le Japon est un pays en déclin qui meurt d'une mort certaine. Pas d'enfant, 30 ans de déclin économique, de niveau de vie qui diminue d'année en année, une légion de vieux de plus en plus nombreux qui sont des fardeaux pour la société, un pays avec de plus en plus de village et de ville fantome avec le déclin de la population, un pays surendetté qui doit recourir de plus en plus à la planche à billet pour s'endetter de plus en plus, un pays tellement refermé sur lui-même qu'il est de plus en plus à la ramasse en terme d'innovation, un pays qui est dans une situation géopolitique tendue (relation avec la Chine, la corée, la russie...)

Bref l'avenir du Japon est morose.

Le cas de la Chine est plus complexe. La chine va être confrontée à un gros démographique bien pire que celui du Japon. La Chine va voir sa population active s'effondrer remplacée par une armée de senior et sans système de retraite viable. 2 fois moins d'actifs pour pourvoir aux besoins de 4 fois plus de retraités.... La Chine est coincé dans le piège du revenu intermédiaire. Elle s'est développée grâce au commerce extérieure, mais elle a échouée à développer suffisamment pour voir émerger une consommation intérieure, des secteurs d'activités à forte valeur ajoutée en quantité suffisante pour prendre le relai de la croissance. Par conséquent, les universités chinoises relâchent chaque année des millions de diplômés chinois qualifiés qui ne trouvent pas de travail et qui sont obligés de se rabattre sur des métiers sous-qualifiés. Dans le même temps, le travailleur chinois qui était autrefois ultra compétitif est devenu comparativement très cher par rapport à un indien/éthiopien/Vietnamien. Par ailleurs, les montées de tensions entre les US et la Chine incitent les entreprises à quitter la Chine vers des pays moins risqués. Les usines se délocalisent hors de Chine. Tout en essayant de s'imposer face aux US, la Chine reste très dépendante de ses exportations, ce qui est une fragilité face à l'Occident. Pour essayer de limiter le ralentissement de la croissance, l'état chinois et les collectivités publiques se sont énormément endettés pour financer des projets d'infrastructures et l'immobilier, d'où le développement d'infrastructure à l'utilité douteuse et l'émergence de la bulle immobilière. La dette Chinoise s'élèverait à 126%...

Donc les prochaines années, décennies vont être compliquées pour la Chine.

[Korn]

Il y a un indicateur très interressant dans les publications de l'Observatoire : page 5, coût relatif des opérations immobilières financées par un emprunt.

Et bien, devinez quoi, il affiche -5, 9% pour le premier semestre en annuel glissant, avec une pente qui indique le sud.

Cette baisse peut aussi être dû à l'augmentation de l'apport moyen ?
Donc un recours à l'emprunt qui baisse, sans nécessairement de baisse de prix ?

Pour moi, le coût relatif d'une operation immobilière s'entend comme le prix de vente du bien finance par le crédit.

S'il s'agissait d'autre chose, cet indicateur serait en hausse avec la hausse des taux ET des durees moyennes des emprunts.

[supermascotte]

Par rapport au pic du pic de 2021, on doit être à -60% de prêts octroyes alors même que les banques ne margent toujours pas comme avant et que la BCE n'en a pas fini. On va finir à -70% par rapport au plus haut. C'est pour bientôt.

Un atterrissage

Si on regarde le nombre de prêts accordés sur l'ensemble des marchés, on est même descendu au dessous du plus bas de 2009. Et ce n'est pas fini puisque les taux continuent toujours de monter.

[supermascotte]

Par rapport au pic du pic de 2021, on doit être à -60% de prêts octroyes alors même que les banques ne margent toujours pas comme avant et que la BCE n'en a pas fini. On va finir à -70% par rapport au plus haut. C'est pour bientôt.

Un atterrissage

Si on regarde le nombre de prêts accordés sur l'ensemble des marchés, on est même descendu au dessous du plus bas de 2009. Et ce n'est pas fini puisque les taux continuent toujours de monter.

[Romario]

Il y a un indicateur très interressant dans les publications de l'Observatoire : page 5, coût relatif des opérations immobilières financées par un emprunt.

Et bien, devinez quoi, il affiche -5, 9% pour le premier semestre en annuel glissant, avec une pente qui indique le sud.

Cette baisse peut aussi être dû à l'augmentation de l'apport moyen ?
Donc un recours à l'emprunt qui baisse, sans nécessairement de baisse de prix ?

Pour moi, le coût relatif d'une operation immobilière s'entend comme le prix de vente du bien finance par le crédit.

S'il s'agissait d'autre chose, cet indicateur serait en hausse avec la hausse des taux ET des durees moyennes des emprunts.

ah oui tu as raison
coût d’achat, c’est-à-dire (prix d’achat + frais d’agence + frais de notaire) dépensé par le ménage et exprimé en années de revenus du ménage. Il est exprimé en base 100.

Après, c'est un coût moyen présenté de façon brute.
Difficile d'en tirer un enseignement clair.
La différence entre les coûts relatifs d'il y a quelques mois et les coûts relatifs actuels correspond à l'augmentation du coût du crédit.

[Qqun_de_Passage]

On note que le dernier atterrissage a duré 2 ans (2011-2012) avant décollage.
Si on fait débuter mi-2021 l’atterrissage actuel, on y est.

[Lezard76]

En attendant, ce que je retiens, c’est que ça ne baisse toujours pas de façon significative sur les prix.

On est toujours sur un marché bloqué.
J’ai le cas dans la famille, un oncle qui vend pour aller dans le sud, incapable de trouver un acheteur et bloqué sur son prix sans vouloir en démordre.

Ça va forcément appuyer un peu et faire baisser. Mais définitivement, je pense que l’immo a rendu les gens irrationnels et les vendeurs autistes.
On n’aura pas de grand soir à -20%, ça me semble illusoire. Si déjà ça baissait de -10% à grande échelle…

[Korn]

Oublions les comparaisons avec les évènements des 2 dernières décennies.

Les dernières crises immobilières ont débouché par sur une re-solvabilisation plutôt rapide de la demande via la baisse des taux. On est dans le schéma inverse.

C'est l'histoire d'un élastique tiré jusqu'à sa dernière limite, nous sommes au début de la phase reflux.

[Korn]

En attendant, ce que je retiens, c’est que ça ne baisse toujours pas de façon significative sur les prix.

On est toujours sur un marché bloqué.
J’ai le cas dans la famille, un oncle qui vend pour aller dans le sud, incapable de trouver un acheteur et bloqué sur son prix sans vouloir en démordre.

Ça va forcément appuyer un peu et faire baisser. Mais définitivement, je pense que l’immo a rendu les gens irrationnels et les vendeurs autistes.
On n’aura pas de grand soir à -20%, ça me semble illusoire. Si déjà ça baissait de -10% à grande échelle…

La BCE est là pour mettre de la rationalité. On va sur -70% de crédits par rapport au plus haut. Les stocks vont se reconstituer à vitesse grand V, sûrement beaucoup plus vite qu'ils ne s'étaient vidés. Les chiffres sont déjà phénoménaux alors qu'ils sont basés sur des taux largement inférieurs à ce qu'ils seront dans 6 mois.

C'est comme un lac vidé par 2 ou 3 années de sécheresse. Les premières grosses pluies ne suffisent pas à le remplir. Après plusieurs gros épisodes orageux, les effets sont visibles.

[ddv]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

On pourra sans problème interviewer un AI dont l'activité a chuté de 15%... En oubliant de préciser que ses 3 concurrents les plus proches ont plié boutique.

Il n'y a aucune raison que les AI ferment boutique. Ils vont licencier une partie de leur personnel et survivre avec l'activité de location. Éventuellement, ils vont dégager leurs collaborateurs trop "gentils" et recruter des "mercenaires" capables de faire plier les vendeurs face à la faible capacité d'achat des acheteurs

[Korn]

Je ne trouve jamais d'informations concernant le volume de crédits octroyés en valeur absolue (hors renégo bien entendu, mais cela ne doit plus exister). 500 000? 600 000? 700 000?

Quelqu'un aurait cette info? Cela permettrait dévaluer assez précisément le nombre d'achats adossés à un crédit.

[Romario]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

On pourra sans problème interviewer un AI dont l'activité a chuté de 15%... En oubliant de préciser que ses 3 concurrents les plus proches ont plié boutique.

Il n'y a aucune raison que les AI ferment boutique. Ils vont licencier une partie de leur personnel et survivre avec l'activité de location. Éventuellement, ils vont dégager leurs collaborateurs trop "gentils" et recruter des "mercenaires" capables de faire plier les vendeurs face à la faible capacité d'achat des acheteurs

il y a déjà eu pas mal de fermetures d'agences, sans doute beaucoup d'indépendants.
le nombre d’agences immobilières en faillite a bondi de 84% entre le premier trimestre 2022 et 2023

C'est peut-être pour cela que les grandes enseignes n'annoncent qu'une baisse du nombre de transactions de l'ordre de -10 à -15% à fin 2023.
Le gâteau est plus petit, mais le nombre de mangeurs aussi.

[Romario]

Je ne trouve jamais d'informations concernant le volume de crédits octroyés en valeur absolue (hors renégo bien entendu, mais cela ne doit plus exister). 500 000? 600 000? 700 000?

Quelqu'un aurait cette info? Cela permettrait dévaluer assez précisément le nombre d'achats adossés à un crédit.

En effet, il est toujours indiqué "base 100 en 20xx", et en remontant les années, on ne connaît jamais le niveau de cette base 100... ceci dit je n'ai pas beaucoup investigué.
C'est pire sur les chiffres de la BdF car on n'a même pas d'indicateur sur le nombre de prêts.

EDIT : J'ai trouvé ça pour l'année 2014 :
https://www.boursedescredits.com/actual ... es-155.php

534.000 prêts ont été accordés l'an dernier

Si quelqu'un peut vérifier les données et mes calculs car ça me paraît étrange, et dans l'évolution, et en valeur absolue (55% des achats en cash en 2022 ??).
Évidemment, il y a un décalage temporel entre l'octroi des prêts et la comptabilisation des transactions, mais tout de même...

2024 : 534 000 prêts accordés
(https://www.boursedescredits.com/actual ... es-155.php)

2015 : + 29,6%, soit 692 064 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... bilite.pdf)

2016 : -0,2%, soit 690 679 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... t_2016.pdf)

2017 : -0,8%, soit 685 154 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... nt_CSA.pdf)

2018 : -3,8%, soit 659 118 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... nt_CSA.pdf)

2019 : +5,5%, soit 695 370 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... e_2019.pdf)

2020 : -18,1%, soit 569 508 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... e_2020.pdf)

2021 : + 4,6%, soit 595 705 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... gement.pdf)

2022 : -20,5%, soit 473 585 prêts
(https://www.lobservatoirecreditlogement ... nt_CSA.pdf)

[Romario]

Bon, je pense que je n'ai pas les bons chiffres.
Mais les données sont visiblement difficiles à analyser.

Logement ancien : 1,2 million de transactions immobilières financées comment ?

Les différences entre les niveaux d’activité constatées selon les sources sont donc loin d’être négligeables. Et les origines de ces différences sont nombreuses.

[Qqun_de_Passage]

Les parkings et caves achetés à part mais dans un immeuble d’habitation ?
Ça peut en faire des transactions (en nombre) sans aucun crédit en face.

[Korn]

Bon, je pense que je n'ai pas les bons chiffres.
Mais les données sont visiblement difficiles à analyser.

Logement ancien : 1,2 million de transactions immobilières financées comment ?

Les différences entre les niveaux d’activité constatées selon les sources sont donc loin d’être négligeables. Et les origines de ces différences sont nombreuses.

Merci pour l'effort.
Effectivement, ça n'a pas l'air simple.

[fabriceb]

Rappel, le lobby communique sur -15% de ventes max en 2023

On pourra sans problème interviewer un AI dont l'activité a chuté de 15%... En oubliant de préciser que ses 3 concurrents les plus proches ont plié boutique.

On ferait des caméras cachées.
Ensuite, on créera une association et on se donnera rdv gare du nord pour se rencontrer IRL.

Géant ! Je viens de rajeunir de 15 ans.

[alexlyon]

Faire sauter la com de l'AI permet de faire face à la situation actuelle.
https://www.mercipourlinfo.fr/actualite ... er-1028089

[misterspoke]

Pour le lobby, ce n'est pas une solution :

https://www.capital.fr/immobilier/agent ... ix-1474364

[Vincent92]

Pour le lobby, ce n'est pas une solution :

https://www.capital.fr/immobilier/agent ... ix-1474364

C'est marrant quand des gens nous racontent depuis des années que les honoraires ne sont pas à la charge des vendeurs, histoire d'avoir plus de mandats.
Mais, qu'ils finissent par dire finalement que baisser leur com' ou s'en passer ne ferait pas baisser les prix.
Ce qui implique que les vendeurs récupéreraient donc plus d'argent sans eux et donc que leurs honoraires sont à la charge des vendeurs. Peu importe le "jeu d'écriture" qui est fait dans l'annonce.
Il faudrait savoir

[WolfgangK]

Pour le lobby, ce n'est pas une solution :

https://www.capital.fr/immobilier/agent ... ix-1474364

C'est marrant quand des gens nous racontent depuis des années que les honoraires ne sont pas à la charge des vendeurs, histoire d'avoir plus de mandats.
Mais, qu'ils finissent par dire finalement que baisser leur com' ou s'en passer ne ferait pas baisser les prix.
Ce qui implique que les vendeurs récupéreraient donc plus d'argent sans eux et donc que leurs honoraires sont à la charge des vendeurs. Peu importe le "jeu d'écriture" qui est fait dans l'annonce.
Il faudrait savoir

En fait, mon expérience récente des a annonces immo me fait penser que ça dépend des situations.
Ça fait plusieurs fois que une annonce vraiment pourrie pour un bien qui part tout de suite et ça me fait reconsidérer ma stratégie de court-circuiter les AI pour faire des économies. Je pense qu'il y a des AI qui arrivent à convaincre des vendeurs que leur bien ne vaut pas grand chose lorsqu'il ont un client en tête et qu'ils font une annonce sans aucun effort parce qu'ils ont déjà un client au prix.
Dans ce cas, on peut dire que l'AI est payé par le vendeur à mon avis.

[p0ulp3]

oui je suis assez d'accord, le mieux est de savoir à combien part en 24h/une semaine max un bien type, puis lorsqu'on voit une annonce, soit elle au prix pour partir rapidement, et il faut contacter l'agence pour faire une offre si ca nous interesse, ou si elle est plus cher, contacter le vendeur en direct pour faire une offre au prix auquel on estime que le bien va partir rapidement.
Ca ne marche pas dans un marché haussier, mais dans un marché baissier comme aujourd'hui ca a du sens.
Encore faut-il réussir à ne pas faire peur au vendeur et aussi éventuellement attendre que le marché se stabilise et reparte, pour l'instant toutes les maisons que je suis (30min de lyon) sont toujours en vente meme apres 10% de baisse.

[Korn]

Quelle est la part des acheteurs-revendeurs faisant appel à une agence?
Eux, il sera compliqué de dire qu'ils y échappent

[Korn]

Ca ne marche pas dans un marché haussier, mais dans un marché baissier comme aujourd'hui ca a du sens.

Cela va être très clair en marché baissier.