Quelqu'un a des nouvelles du système de santé ?

[steph37t]

Il va falloir boucher des trous et réduire le diamètre de certains pour qu'il y ai toujours une France .

[henda]

https://x.com/TribunePop23/status/1855904128603427191

[tonytcr]

Et , il a de la chance , il est dans un lit .Aux urgence de chez moi c'est dans un brancard qu il aurait passé la nuit voir 2 ou 3 jours faute d'endroit pour créer une chambre même dans un garage .
Combien d'anciens retrouvé avec des escarres dut a une attente sur un brancard

Micron a fait fermer 4500 lits sur l'année 2023 ,sur 2024 , on a pas encore les chiffres .Et ce n'est pas faute de personnel .
Que ce soit Médecins , Infirmiers, Aide soignants , y a toujours plus ou moins les mêmes nombres de diplômés en fin de formation .
Mais les gens fuient ce secteur d'emploi ou le soin et la bienveillance ont été mis de côté
C'est surtout la fidélisation qui est de plus en plus difficile , de plus en plus d'agressions dans les services , de moins en moins de stagiairisation et oui on veut supprimer le nombre de fonctionnaires mais on s'attaque pas en haut du panier .

Les jeunes ne veulent plus bosser dans les conditions actuelles (sous effectif et remplacement sur les jours de repos , salaire pas attractif comparé a d'autres job moins qualifié).De plus en plus de passage en 12H pour encore économiser sur le personnel soignant ,alors que dans les bureaux ca se marche dessus a l'ARS et autres

Et ca va etre de pire en pire , on supprime du personnel et des lits pour faire des économie des la sante remplacé par de la consultation en visio , et abondance de sans papiers qui nous ramènent des maladie que l on ne voyait plus depuis des années.

On s'est tiermondise , la ou l on avait un service de santé des plus performant .

Quand demandera on a nos anciens ministres , présidents de faire des économies quand ceux ci nous coûtent 150 milles Euros par mois .
On devrait leurs couper leurs avantages une fois plus au pouvoir , ca boucherait déjà une partie du trou qu' ils ont crée

https://www.youtube.com/watch?v=7f2DpGKnTrU[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=7f2DpGKnTrU

[nanne02]

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?

[tonytcr]

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?

Les cliniques sont a but lucratifs donc , ils ne font que de la bobologie qui rapporte et qui n'immobilise pas un lit plus de 3 jours .
Apres je ne sais pas si c'est autent difficile , en clinique la patientèle est sélectionné et ils ont des primes sur le chiffre d 'affaire .Les conditions de travail ne sont pas les memes que dans le publique .

En clinique , l hospitalisation est très courte pour rapporter au max , faut rentabiliser le matériel/personnel .
Passé 72h d'hopsit ,le patient ne rapporte quasi plus rien d'ou les cliniques ne font quasi que de l'ambulatoire .

Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.

Un médecin vient dans le publique pour l'expérience et la diversité des pathologies , il va en clinique pour le salaire et les dépassements d'honoraire

[_supprimé 5_]

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

On est au Venezuela là ou quoi ???

[nanne02]

Il a l air bien plus propre que certaines salles d attente des urgences. Franchement oui, on en est là.
Ça peut choquer. Mais à un moment faut ouvrir les yeux. C est mieux qu un couloir sur un brancard. Ou une chaise.
Ou rien.

[DIGOU]

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?

Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.

Not bon roi nous a certifié que l'on était en guerre, ce qui signifie mobilisation de tous les moyens disponibles, donc saturation des hôpitaux et cliniques. Ce qui n'a pas été le cas.
Il ne nous aurait quand même pas menti. Si?

[Bidibulle]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

[sanglier78]

Bah oui il est bien ce garage.
C est beaucoup mieux qu un brancard dans un couloir. Ou une chaise, où un de mes frères a passé 5h assis (et c était déjà bien d être assis) avec une épaule déboitée.

Ces conditions de travail concernent les hôpitaux publics ou aussi les cliniques privées ?

Les cliniques sont a but lucratifs donc , ils ne font que de la bobologie qui rapporte et qui n'immobilise pas un lit plus de 3 jours .
Apres je ne sais pas si c'est autent difficile , en clinique la patientèle est sélectionné et ils ont des primes sur le chiffre d 'affaire .Les conditions de travail ne sont pas les memes que dans le publique .

En clinique , l hospitalisation est très courte pour rapporter au max , faut rentabiliser le matériel/personnel .
Passé 72h d'hopsit ,le patient ne rapporte quasi plus rien d'ou les cliniques ne font quasi que de l'ambulatoire .

Pendant le Covid , ils se sont battu pour récupérer les patients les moins grave vu que ca rapportait plus que l'ambulatoire mais ils voulaient des patients faiblement malade pour continuer a faire l'ambulatoire a côte.

Un médecin vient dans le publique pour l'expérience et la diversité des pathologies , il va en clinique pour le salaire et les dépassements d'honoraire

C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.

[tonytcr]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.

Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .

[lecriminel]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

je ne savais pas que c'était si grave.
Mais ça correspond bien aux habitudes des européistes/UMPSistes/traîtres/tocards/ gouvernants qu'on subit depuis des années

[Qqun_de_Passage]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.

Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .

A faire confirmer par un insider, mais ce n’est pas l’AME qui bouffe le budget des hôpitaux ou de la secu.
Il s’agit d’une aide d’état, donc tout soin prodigué à ce titre donne lieu à facturation à l’Etat, qui viendra en plus de la dotation annuelle hospitalière. Je conviens qu’à la fin c’est le même pigeon qui paye

Ce qui saccage les urgences c’est avant tout tous ces crevards qui y vont pour rien d’urgent ni de grave (ou qui attendent que ça le devienne), tout ça pour ne pas avancer le coût d’une consultation de généraliste ou d’un SOS médecin.
Il est vrai qu’une visite la nuit coûte 86€, remboursée à seulement 18€ env, c’est pas juste une question de trésorerie si t’as pas une ou deux bonnes mutuelles dans la famille.
Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.

[Qqun_de_Passage]

Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.

tu crois que les urgences t'ont attendu pour filtrer ?

Bah j’attends encore que le filtrage soit généralisé, pas seulement en situation de crise au mois d’août. Filtrage ça veut dire que personne ne rentre avant d’avoir appelé pour expliquer ce qu’il a puis qu’une infirmière l’examine à l’entrée pour valider.

[Ben92]

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

De toute façon, vu l'état déplorable du système de santé on ne peut déjà pas soigner tout le monde.
La situation actuelle est la pire qui soit car tout le monde peut être laissé sur la touche arbitrairement, y compris les plus aisés.
Je préfère largement un système qui fonctionne bien pour les plus aisés plutôt qu'un système qui fonctionne mal pour tout le monde.

[tonytcr]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.
que ce soit niveau langage et ou les pathologies , depuis 10 ans les soins aux sans papiers a explosé.
Y a 3 semaines j avais un Albanais qui avait transité par l'Italie pour se faire opérer du cœur chez nous.

Il cotise pas a la sécu , mais a eu une opération qui coûte de l argent , a eu une convalescence et un suivi paye par nos impôts .Et on soigne quasi le monde entier sans retour sur investissement d'où e trou de la sécu qui explose .

C'est bizarre, les cliniques ferment aussi, et oui l'ARS a décidé de restreindre l'offre de soin pour raison budgétaire.

Bas je vois pas ou elles ferment vu qu' elles sont a but lucratifs et que c'est très juteux pour eux .
Apres si c'est une petite clinique sans spécialité dans le trou du cul du monde cela expliquerait la chose.
Mais le virage ambulatoire a été copie sur le privé par le publique .


Dans mon coin un CHU pour 2 Cliniques qui se sont encore agrandi en ouvrant une aile complète réserve a la cardiologie.
D'ailleurs ce ne sont plus de simple clinique mais des pôles santés

d'ailleurs Micron , veut couler les soins publique au profit du privé et des mutuelles .
Cela ne sortira plus de la sécurité social mais de nos portes monnaie .Et seul les riches pourront se soigner ,on copie les états unis qui n a quasi que de l'offre privé et des mutuelles qui compensent le coût pour ceux qui peuvent se les payer

Pourquoi de gros groupe comme vyv care (anciennement Harmonie mutuelle ) ou jussieu secours rachètent des groupes d'ambulances , des cliniques et autres établissements ?
Si ca ne rapportait pas un max

un exemple de menace des dites cliniques :
L'absence de revalorisation tarifaire en 2024 fait monter au créneau Ramsay Santé, Elsan et Vivalto, les trois principaux groupes privés. Les petits et moyens établissements dans les territoires étant déficitaires, si l'Etat ne revoit pas sa copie, il y aura des restructurations et une amplification des déserts médicaux.

Elles menacent de fermer pas par manque de personnel ou de patients mais bien d'une demande d augmentation des tarifs .
Les actionnaires veulent plus de retour sur investissement .

En clinique , le bloc opératoire est loué par les chirurgiens , un pote est anesthésiste d un gros chirurgien .Les jours ou ils loue le bloc ,il enchaîne les opérations pour rentabiliser sa location .

A faire confirmer par un insider, mais ce n’est pas l’AME qui bouffe le budget des hôpitaux ou de la secu.
Il s’agit d’une aide d’état, donc tout soin prodigué à ce titre donne lieu à facturation à l’Etat, qui viendra en plus de la dotation annuelle hospitalière. Je conviens qu’à la fin c’est le même pigeon qui paye

Ce qui saccage les urgences c’est avant tout tous ces crevards qui y vont pour rien d’urgent ni de grave (ou qui attendent que ça le devienne), tout ça pour ne pas avancer le coût d’une consultation de généraliste ou d’un SOS médecin.
Il est vrai qu’une visite la nuit coûte 86€, remboursée à seulement 18€ env, c’est pas juste une question de trésorerie si t’as pas une ou deux bonnes mutuelles dans la famille.
Il faudrait déjà généraliser le filtrage, ça éviterait les scènes délirantes de salles d’attente combles tandis que les patients passent au compte-goutte.

Ils ont mis l'ondam pour le tout venant sauf pour l'ame .

J ai bossé au urg , y a deja du tri .Liao (infirmier d acceuil et d orientaton) fait du tri
Maintenant tu fais le 15 pour avoir un médecin ou le 116-117 , donc non les urgences ne sont pas engorge par des gens qui ne veulent pas payer un toubib , vu qu avec le 116-117 , t as une téléconsultation gratos

Les urgs sont engorge d urgence , les 3/4 arrivent par les vsav ou ambu , pour ceux qui viennent par leurs propres moyens c'est souvent des pbs cardio ou pour des points de sutures .

Faut arreter de croire que les urgs y a que de la bobologie , c'est ce que veut nous faire croire l'etat pour plébisciter les doctolibr et autre numero avec teleconsult

[wasabi]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.

l'AME c'est un peu plus d'un milliard maintenant, certes ça a explosé, certes c'est complètement injustifié comme dépense en dehors des maladies contagieuses, mais ça ne fait pas le gros du trou

https://www.ifrap.org/emploi-et-politiq ... epuis-2015


https://www.information-dentaire.fr/act ... rt-a-2022/

Le gros du trou c'était les nouveaux traitements ultra cher contre certaines maladies (cancer rares), le remplacement de certains médicaments (les fabricants ne remplacement plus les anciens) par des beaucoup plus chers (beaucoup c'est plusieurs ordres de grandeurs) et qui ne marchent pas mieux (quand les études ne sont pas celles du fabricants), et les médecins mercenaires. Donc corruption, cartels et rats qui profitent des réformes de l'hôpital sous Sarko, respectivement. Le dernier point a été touché récemment par un plafonnement de l'indemnité journalière en gros au SMIC mensuel.

[tonytcr]

Ce qui est encore plus choquant, c'est que le service s'est fortement dégradé avec un coût qui a explosé.

Le coût a explosé paracerque l AME a explosé, j ai plus l'impression d etre a Alger ou a Dakar que d'etre dans une ville Française.

l'AME c'est un peu plus d'un milliard maintenant, certes ça a explosé, certes c'est complètement injustifié comme dépense en dehors des maladies contagieuses, mais ça ne fait pas le gros du trou

https://www.ifrap.org/emploi-et-politiq ... epuis-2015


https://www.information-dentaire.fr/act ... rt-a-2022/

Le gros du trou c'était les nouveaux traitements ultra cher contre certaines maladies (cancer rares), le remplacement de certains médicaments (les fabricants ne remplacement plus les anciens) par des beaucoup plus chers (beaucoup c'est plusieurs ordres de grandeurs) et qui ne marchent pas mieux (quand les études ne sont pas celles du fabricants), et les médecins mercenaires. Donc corruption, cartels et rats qui profitent des réformes de l'hôpital sous Sarko, respectivement. Le dernier point a été touché récemment par un plafonnement de l'indemnité journalière en gros au SMIC mensuel.

Tes liens confirment ce que je dis L'AME à explosé , et tu crois que si 80% du budget de la Santé va à l'AME ça fait pas le trou , tout en sachant que nos sans papiers ne cotisent pas et que ce sont eux qui bénéficie de ces ressources .
En 2015 60% d'ayant droit en 2024 combien sont ils sur 100% de la population .

Si y a plus de dépenses que de rentrée , on est dans le rouge et depuis le Covid , on accueil de plus en plus , je le constate tous les jours au travail .

En plus de l'AME , ils ont les assistantes sociale qui viennent dans les services pour les aider à s'installer/demander un visa .Sans compter les vêtements et autres que l'on leur donne sans compter les hôtels réquisitionné pour les héberger .
Viens faire un tour dans mon service une journée pour t'en rendre compte , et ils sont exigent et te disent tous j'ai la CMU soignez moi

[m.enfin]

Parti Pirate Français - 29/12/2024

Une backdoor dans les logiciels de santé

Le Parti Pirate français a été informé par un lanceur d’alerte de l’ajout d’un dispositif de « mouchard », ou « porte dérobée » (backdoor), dans les logiciels médicaux utilisés par les médecins français, sous la houlette de l’Agence du Numérique en Santé (ANS).

Ce dispositif imposé aux éditeurs de logiciels médicaux, décrit dans un document de travail titré « Référentiel d'Exigences Minimales LGC MDV Vague 2 », permettra à l’administration d’accéder aux données des dossiers médicaux des patients sans avoir à obtenir leur consentement, ni celui des professionnels de santé.

Il fait partie des exigences à respecter par les éditeurs de logiciels de gestion de cabinet pour obtenir le label « Ségur vague 2 », et les financements liés.

Il s’agit là d’une évolution notable par rapport à la situation antérieure, appelée « Ségur vague 1 », qui rendait explicite la transmission d’informations par les personnels de santé à l’administration et permettait ainsi son blocage.

Le Parti Pirate, défenseur des libertés individuelles et de la vie privée, considère cette mesure comme une nouvelle atteinte aux droits fondamentaux des citoyens, notamment en matière de protection de la vie privée et de confidentialité des informations médicales, ouvrant la porte à des abus de pouvoir…

[henda]

Réponse d'une personne qui travaille sur le sujet :

https://linuxfr.org/users/quinton/liens ... nt-1979406

[m.enfin]

merci pour la précision, en résumé dans sa réponse

Mon avis perso est que ces exigences devraient être reformulées afin de ne pas permettre de mésusage potentiel de cette fonctionnalité, même si elle n'est censée être activée qu'en situation d'urgence sanitaire.
Reformuler une exigence est le processus normal d’une concertation SEGUR avec les acteurs concernés (ici les médecins). Le document n'est pas public justement, car il n’est pas dans sa version finale.

cela dit, vu ce qu'il s'est passé avec TousAntiConVie, le paSS, maintenant la censure X, les FauxShakers sur FaceBouc, etc. c'est une nouvelle porte ouverte à toutes les fenêtres

[henda]

Oui, un bon moyen de pister les covidés et non covidés... Pour les parquer dans des camps par exemple.

[Indécis]

Immigration : la dette faramineuse de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français
https://www.lejdd.fr/societe/immigratio ... ais-154102

Les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un visa touristique ou diplomatique, s’accumulent à l’AP-HP au point d’atteindre près de 45 millions d’euros en 2023.

En plein conflit diplomatique, la dette de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français ne fait qu’assombrir les relations entre Paris et Alger. Comme l’a appris l’Opinion d’une source proche du dossier, lundi 20 janvier, les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un simple visa touristique ou diplomatique, ont atteint les 44,9 millions d’euros en 2023 seulement pour l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Tout en refusant de fournir l’information à l’Opinion, l’AP-HP compterait un déficit de 460 millions en 2024.

Un rapport du Sénat datant de 2017 confirmait déjà la venue régulière de ces patients algériens. Pourtant, leurs maladies, parfois lourdes, « ne sont pas prises en charge par l’assurance exigée pour l’obtention de leur visa, celles-ci étant préexistantes à leur venue en France », confirmait le document relayé par l’Opinion. Pour des raisons déontologiques, voire humanitaires, ils sont toutefois soignés en France malgré « des risques d’impayés ». Des personnalités, détentrices d’un passeport diplomatique, laissent également des factures salées après leur rendez-vous avec de grands patrons de services hospitaliers français. Un membre du consulat algérien avait par exemple laissé une facture impayée de 30 000 euros à Lille.

Si un protocole lié aux soins de santé est en vigueur depuis 1982, le remboursement des créances est parfois laborieux. Les assurances privées contractées refusent de rembourser certains traitements, alors que la jurisprudence administrative française est favorable à fournir des soins sans condition. Ces impayés font ainsi partie des sujets de discussions entre Paris et Alger.

« Les pourparlers ont été difficiles, Alger nous répondant qu’il appartenait à la France de refuser les patients qui ne sont pas pris en charge », a confié à l’Opinion Martin Hirsch, à l’époque directeur général de l’AP-HP. L’ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driencourt, a confirmé ces négociations annuelles entre les deux pays. « Un diplomate algérien m’avait même dit : “Votre charité chrétienne vous perdra” », a-t-il soufflé auprès du quotidien. Le sujet est « à mettre sur la table » pour l’entourage de Bruno Retailleau, même si les ministères de la Santé ou des Affaires étrangères ne semblent pas du même avis.

[Bidibulle]

Immigration : la dette faramineuse de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français
https://www.lejdd.fr/societe/immigratio ... ais-154102

Les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un visa touristique ou diplomatique, s’accumulent à l’AP-HP au point d’atteindre près de 45 millions d’euros en 2023.

En plein conflit diplomatique, la dette de l’Algérie vis-à-vis des hôpitaux français ne fait qu’assombrir les relations entre Paris et Alger. Comme l’a appris l’Opinion d’une source proche du dossier, lundi 20 janvier, les factures impayées laissées par des patients algériens, détenteurs d’un simple visa touristique ou diplomatique, ont atteint les 44,9 millions d’euros en 2023 seulement pour l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Tout en refusant de fournir l’information à l’Opinion, l’AP-HP compterait un déficit de 460 millions en 2024.

Un rapport du Sénat datant de 2017 confirmait déjà la venue régulière de ces patients algériens. Pourtant, leurs maladies, parfois lourdes, « ne sont pas prises en charge par l’assurance exigée pour l’obtention de leur visa, celles-ci étant préexistantes à leur venue en France », confirmait le document relayé par l’Opinion. Pour des raisons déontologiques, voire humanitaires, ils sont toutefois soignés en France malgré « des risques d’impayés ». Des personnalités, détentrices d’un passeport diplomatique, laissent également des factures salées après leur rendez-vous avec de grands patrons de services hospitaliers français. Un membre du consulat algérien avait par exemple laissé une facture impayée de 30 000 euros à Lille.

Si un protocole lié aux soins de santé est en vigueur depuis 1982, le remboursement des créances est parfois laborieux. Les assurances privées contractées refusent de rembourser certains traitements, alors que la jurisprudence administrative française est favorable à fournir des soins sans condition. Ces impayés font ainsi partie des sujets de discussions entre Paris et Alger.

« Les pourparlers ont été difficiles, Alger nous répondant qu’il appartenait à la France de refuser les patients qui ne sont pas pris en charge », a confié à l’Opinion Martin Hirsch, à l’époque directeur général de l’AP-HP. L’ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driencourt, a confirmé ces négociations annuelles entre les deux pays. « Un diplomate algérien m’avait même dit : “Votre charité chrétienne vous perdra” », a-t-il soufflé auprès du quotidien. Le sujet est « à mettre sur la table » pour l’entourage de Bruno Retailleau, même si les ministères de la Santé ou des Affaires étrangères ne semblent pas du même avis.

Et pendant ce temps là ... le français qui cotise prend ses rendez-vous 1 an à l'avance sur doctolib quand il arrive à en avoir un.

[henda]

https://x.com/LouisHausalter/status/1915313170811408650

Dans @MarianneleMag, des révélations sur les dérives du titre de séjour pour soins, qui permet par exemple à une Djiboutienne de venir en France faire une PMA pour un sixième enfant, avec l'aval de la justice administrative

[Bidibulle]

https://x.com/LouisHausalter/status/1915313170811408650

Dans @MarianneleMag, des révélations sur les dérives du titre de séjour pour soins, qui permet par exemple à une Djiboutienne de venir en France faire une PMA pour un sixième enfant, avec l'aval de la justice administrative

La France, c'est une auberge espagnole. Sauf qu'au contraire de la version espagnole, les visiteurs viennent les mains vides et se régalent.

[henda]

Les cochons prioritaires sur les cancéreux aux Hôpitaux universitaires de Strasbourg
https://www.lepoint.fr/sante/les-cochon ... 163_40.php

L’IHU de Strasbourg a annulé des examens de patients atteints de cancers pour réaliser des IRM sur des cochons et un cadavre pour le compte d’entreprises privées.

[_supprimé 5_]

C'est pas un peu islamophobe ? Hein @JeanLucMelenchon ?

[optimus maximus]

C'est pas un peu islamophobe ? Hein @JeanLucMelenchon ?

Peut-être que certains patients lésés étaient de religion/culture musilmane.

Il faudrait aussi demander à un juriste musulman si c'est haram ou pas de faire un irm dans la même machine qu'un porc.

[hydronium92]

C'est pas un peu islamophobe ? Hein @JeanLucMelenchon ?

Peut-être que certains patients lésés étaient de religion/culture musilmane.

Il faudrait aussi demander à un juriste musulman si c'est haram ou pas de faire un irm dans la même machine qu'un porc.

En plus
Il doit y avoir des femmes qui passent ds irm....

[Bidibulle]

C'est pas un peu islamophobe ? Hein @JeanLucMelenchon ?

Peut-être que certains patients lésés étaient de religion/culture musilmane.

Il faudrait aussi demander à un juriste musulman si c'est haram ou pas de faire un irm dans la même machine qu'un porc.

En plus
Il doit y avoir des femmes qui passent ds irm....

L'IRM, ça génère une image du vivant. N'est ce pas haram de représenter des images de la création d'Allah ? L'IRM complet est haram.

[Boeuf1804]

C'est pas un peu islamophobe ? Hein @JeanLucMelenchon ?

Peut-être que certains patients lésés étaient de religion/culture musilmane.

Il faudrait aussi demander à un juriste musulman si c'est haram ou pas de faire un irm dans la même machine qu'un porc.

En plus
Il doit y avoir des femmes qui passent ds irm....

Moi ça m'ennuierait de passer dans le même IRM qu'un musulman...qui me dit que l'IRM ne s'est pas radicalisé à son contact et qu'il ne va pas me péter à la figure ?

[wasabi]

L'IRM, ça génère une image du vivant. N'est ce pas haram de représenter des images de la création d'Allah ? L'IRM complet est haram.

soigner c'est s’immiscer dans le plan de Allah l'omniscient, l'omnipotent et le miséricordieux. Si Allah a décidé qu'untel devait mourir, qui est le médecin pour s'opposer à ça. Le système de soin complet est haram

Où était Dieu pour nous sauver de cette catastrophe naturelle en Europe ? Il pouvait pas, il était trop occupé à donner le SIDA à des bébés en Afrique.

[m.enfin]

hey, on est en partie pudique publique

[nanne02]

Bientôt la fin du numerus apertus d après le ministre chargé de la santé : https://www.franceinfo.fr/sante/formati ... 07568.html

Le numerus apertus consiste à admettre un nombre minimum d'étudiants en deuxième année de médecine, en fonction des capacités d'accueil des organismes de formation. L'objectif est de "récupérer nos étudiants français qui sont partis en Roumanie, en Espagne, en Belgique" faire leurs études de médecine, expliquait le ministre sur franceinfo

Mais concrètement, cette décorelation entre le nombre d étudiants et la capacité d'accueil des structures de formation, ça va se passer comment ?

[_supprimé 5_]

Bientôt la fin du numerus apertus d après le ministre chargé de la santé : https://www.franceinfo.fr/sante/formati ... 07568.html

Le numerus apertus consiste à admettre un nombre minimum d'étudiants en deuxième année de médecine, en fonction des capacités d'accueil des organismes de formation. L'objectif est de "récupérer nos étudiants français qui sont partis en Roumanie, en Espagne, en Belgique" faire leurs études de médecine, expliquait le ministre sur franceinfo

Mais concrètement, cette décoration entre le nombre d étudiants et la capacité d'accueil des structures de formation, ça va se passer comment ?

Mal, comme d'habitude. Le numerus apertus c'est un numerus clausus qui ne dit pas son nom.
On bousille des étudiants de 18 ans en première année pour rien, et on prend des africains à 2000€ par mois.
Système dégueulasse (vécu de l'intérieur).

[lecriminel]

Venue du Maroc pour soigner, une médecin se retrouve avec 60 000 euros de dette

Elle a quitté le Maroc avec l’espoir de faire carrière dans un hôpital public français. Aujourd’hui, elle regrette presque ce choix. Médecin à diplôme hors Union européenne (Padhue), elle exerce en Seine-et-Marne depuis plusieurs années. Comme une cinquantaine de ses collègues au sein du Grand Hôpital de l’Est francilien (GHEF), elle est aujourd’hui confrontée à une situation absurde et dramatique : on lui réclame 60 000 euros.
En cause, une «prime différentielle» versée pendant des années, destinée à rendre plus attractifs ces postes délaissés. L'hôpital affirme aujourd’hui qu’elle n’avait aucune base légale. Les versements ont été suspendus fin 2024, et la direction a ensuite exigé le remboursement des sommes perçues sur les deux dernières années. Montant total réclamé aux praticiens : 2,7 millions d’euros.

Pour cette médecin marocaine, l’annonce a été un choc. «Après huit à dix ans d’études, je ne serais jamais venue en France pour gagner 1 500 euros ou 2 000 euros, c’est ce que je serais payée si j’étais restée au Maroc», confie-t-elle au Parisien. La médecin pensait avoir trouvé ici une stabilité, mais se retrouve avec une dette impossible à rembourser et un salaire divisé par deux. «La confiance est rompue. Tout le monde rêve de quitter le GHEF», ajoute-t-elle.

Comme beaucoup d’autres Padhue, elle est venue combler les manques de personnel dans les hôpitaux français. Ces médecins, souvent recrutés dans l’urgence, assurent les gardes, les urgences, les nuits et les week-ends. «On nous demande tout le temps de boucher les trous, parfois sans être payés», dénonce-t-elle.

Aujourd’hui, l'ambiance se dégrade. De nombreux médecins multiplient les gardes pour tenter de s’en sortir, d’autres sombrent. «Imaginez l’état de mes collègues qui, eux, doivent réviser, en plus de subir tout ce stress… Certains sont en burn-out mais se forcent à travailler, d’autres sont en arrêt maladie pour dépression», témoigne la praticienne marocaine, dépassée par la situation.

La CGT et le syndicat SOS Padhue dénoncent une injustice. Selon eux, ces primes faisaient partie intégrante des contrats de travail. Les médecins n’ont rien fraudé, ils ont seulement accepté ce qu’on leur proposait. «C’est évidemment plus simple d’aller récupérer cette somme sur le dos de précaires qui ne connaissent pas les lois françaises et ont peur de perdre leur titre de séjour en même temps que leur emploi», s’insurge la CGT.
Kahina Hireche Ziani, porte-parole du syndicat SOS Padhue, pointe un système bancal. «Les décrets sont délibérément flous, ce qui laisse les mains libres aux directeurs d’établissement pour faire ce qu’ils veulent», s'indigne-t-elle. Plusieurs médecins ont saisi la justice. En attendant, la colère monte, et l’épuisement aussi.

en résumé on empêche les jeunes Français (numerus clausus trop bas) de devenir médecins, à la place on prend des étrangers qui ont fait des études au rabais (considérées comme telles hors UE) appâtés par le POGNON de France (payés pas cher, mais on rajoute des primes) et si on a des problèmes budgetaires, on annule ces primes et mieux, on en demande le remboursement.
Il faut absolument continuer à voter pour l'extrême centre, ces gens sont des gestionnaires extraordinaires. J'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de monter un système aussi complexe. Complètement ***, malsain et recherché à la fois.

[wasabi]

Venue du Maroc pour soigner, une médecin se retrouve avec 60 000 euros de dette

Elle a quitté le Maroc avec l’espoir de faire carrière dans un hôpital public français. Aujourd’hui, elle regrette presque ce choix. Médecin à diplôme hors Union européenne (Padhue), elle exerce en Seine-et-Marne depuis plusieurs années. Comme une cinquantaine de ses collègues au sein du Grand Hôpital de l’Est francilien (GHEF), elle est aujourd’hui confrontée à une situation absurde et dramatique : on lui réclame 60 000 euros.
En cause, une «prime différentielle» versée pendant des années, destinée à rendre plus attractifs ces postes délaissés. L'hôpital affirme aujourd’hui qu’elle n’avait aucune base légale. Les versements ont été suspendus fin 2024, et la direction a ensuite exigé le remboursement des sommes perçues sur les deux dernières années. Montant total réclamé aux praticiens : 2,7 millions d’euros.

Pour cette médecin marocaine, l’annonce a été un choc. «Après huit à dix ans d’études, je ne serais jamais venue en France pour gagner 1 500 euros ou 2 000 euros, c’est ce que je serais payée si j’étais restée au Maroc», confie-t-elle au Parisien. La médecin pensait avoir trouvé ici une stabilité, mais se retrouve avec une dette impossible à rembourser et un salaire divisé par deux. «La confiance est rompue. Tout le monde rêve de quitter le GHEF», ajoute-t-elle.

Comme beaucoup d’autres Padhue, elle est venue combler les manques de personnel dans les hôpitaux français. Ces médecins, souvent recrutés dans l’urgence, assurent les gardes, les urgences, les nuits et les week-ends. «On nous demande tout le temps de boucher les trous, parfois sans être payés», dénonce-t-elle.

Aujourd’hui, l'ambiance se dégrade. De nombreux médecins multiplient les gardes pour tenter de s’en sortir, d’autres sombrent. «Imaginez l’état de mes collègues qui, eux, doivent réviser, en plus de subir tout ce stress… Certains sont en burn-out mais se forcent à travailler, d’autres sont en arrêt maladie pour dépression», témoigne la praticienne marocaine, dépassée par la situation.

La CGT et le syndicat SOS Padhue dénoncent une injustice. Selon eux, ces primes faisaient partie intégrante des contrats de travail. Les médecins n’ont rien fraudé, ils ont seulement accepté ce qu’on leur proposait. «C’est évidemment plus simple d’aller récupérer cette somme sur le dos de précaires qui ne connaissent pas les lois françaises et ont peur de perdre leur titre de séjour en même temps que leur emploi», s’insurge la CGT.
Kahina Hireche Ziani, porte-parole du syndicat SOS Padhue, pointe un système bancal. «Les décrets sont délibérément flous, ce qui laisse les mains libres aux directeurs d’établissement pour faire ce qu’ils veulent», s'indigne-t-elle. Plusieurs médecins ont saisi la justice. En attendant, la colère monte, et l’épuisement aussi.

en résumé on empêche les jeunes Français (numerus clausus trop bas) de devenir médecins, à la place on prend des étrangers qui ont fait des études au rabais (considérées comme telles hors UE) appâtés par le POGNON de France (payés pas cher, mais on rajoute des primes) et si on a des problèmes budgetaires, on annule ces primes et mieux, on en demande le remboursement.
Il faut absolument continuer à voter pour l'extrême centre, ces gens sont des gestionnaires extraordinaires. J'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de monter un système aussi complexe. Complètement ***, malsain et recherché à la fois.

la justice régularisera ça ensuite en faveur des étrangers comme d'habitude.
Elle avait déjà fait le coup il y a quelques années à la SNCF. Il y a quelques décennies ils avaient pris des maghrébins du crus pour faire des boulot de base moins cher que des français, ensuite ils ont continué à les payer moins cher et leur ont pas donné de promo, normal car si c'est pour les traiter comme des français autant prendre des français. La justice a tranché et ils ont été payé ensuite comme si ils avaient été français et avaient eu toute leur carrière les promotions des français. Les français ont donc été discriminé négativement face à eux à l'embauche, et le coût pour la France et la SNCF était supérieur par rapport à si des français avaient fait le boulot (d'une part ça ferait des chômeurs /RMI en moins avec une offre identique de boulot et une demande inférieure, et d'autre part ils ont été payé au niveau de métiers supérieurs dont ils n'ont pas fait la tâche) (c'est cette histoire https://www.liberation.fr/france/2018/0 ... r_1626491/ )

[Goldorak2]

+1 wasabi.
C est du Mozart de la finance.
Mauvais à court terme (les gardes dtc) désastreux a moyen terme, apocalyptique a long terme.

[optimus maximus]

Venue du Maroc pour soigner, une médecin se retrouve avec 60 000 euros de dette

Elle a quitté le Maroc avec l’espoir de faire carrière dans un hôpital public français. Aujourd’hui, elle regrette presque ce choix. Médecin à diplôme hors Union européenne (Padhue), elle exerce en Seine-et-Marne depuis plusieurs années. Comme une cinquantaine de ses collègues au sein du Grand Hôpital de l’Est francilien (GHEF), elle est aujourd’hui confrontée à une situation absurde et dramatique : on lui réclame 60 000 euros.
En cause, une «prime différentielle» versée pendant des années, destinée à rendre plus attractifs ces postes délaissés. L'hôpital affirme aujourd’hui qu’elle n’avait aucune base légale. Les versements ont été suspendus fin 2024, et la direction a ensuite exigé le remboursement des sommes perçues sur les deux dernières années. Montant total réclamé aux praticiens : 2,7 millions d’euros.

Pour cette médecin marocaine, l’annonce a été un choc. «Après huit à dix ans d’études, je ne serais jamais venue en France pour gagner 1 500 euros ou 2 000 euros, c’est ce que je serais payée si j’étais restée au Maroc», confie-t-elle au Parisien. La médecin pensait avoir trouvé ici une stabilité, mais se retrouve avec une dette impossible à rembourser et un salaire divisé par deux. «La confiance est rompue. Tout le monde rêve de quitter le GHEF», ajoute-t-elle.

Comme beaucoup d’autres Padhue, elle est venue combler les manques de personnel dans les hôpitaux français. Ces médecins, souvent recrutés dans l’urgence, assurent les gardes, les urgences, les nuits et les week-ends. «On nous demande tout le temps de boucher les trous, parfois sans être payés», dénonce-t-elle.

Aujourd’hui, l'ambiance se dégrade. De nombreux médecins multiplient les gardes pour tenter de s’en sortir, d’autres sombrent. «Imaginez l’état de mes collègues qui, eux, doivent réviser, en plus de subir tout ce stress… Certains sont en burn-out mais se forcent à travailler, d’autres sont en arrêt maladie pour dépression», témoigne la praticienne marocaine, dépassée par la situation.

La CGT et le syndicat SOS Padhue dénoncent une injustice. Selon eux, ces primes faisaient partie intégrante des contrats de travail. Les médecins n’ont rien fraudé, ils ont seulement accepté ce qu’on leur proposait. «C’est évidemment plus simple d’aller récupérer cette somme sur le dos de précaires qui ne connaissent pas les lois françaises et ont peur de perdre leur titre de séjour en même temps que leur emploi», s’insurge la CGT.
Kahina Hireche Ziani, porte-parole du syndicat SOS Padhue, pointe un système bancal. «Les décrets sont délibérément flous, ce qui laisse les mains libres aux directeurs d’établissement pour faire ce qu’ils veulent», s'indigne-t-elle. Plusieurs médecins ont saisi la justice. En attendant, la colère monte, et l’épuisement aussi.

en résumé on empêche les jeunes Français (numerus clausus trop bas) de devenir médecins, à la place on prend des étrangers qui ont fait des études au rabais (considérées comme telles hors UE) appâtés par le POGNON de France (payés pas cher, mais on rajoute des primes) et si on a des problèmes budgetaires, on annule ces primes et mieux, on en demande le remboursement.
Il faut absolument continuer à voter pour l'extrême centre, ces gens sont des gestionnaires extraordinaires. J'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de monter un système aussi complexe. Complètement ***, malsain et recherché à la fois.

Vous pensez vraiment qu'ils ont fait des études au rabais ? Il suffit de comparer les épreuves du bac au Maroc et en France pour ne plus en être très sûr.

Y a apparemment des haits-fonctionnaires qui écrivent des décrets délibérément flous. C'est peut-être à eux qu'il faudrait réclamer les 2,7 millions d'euros...

[Boeuf1804]

Les candidats au bac ne sont pas représentatifs des futurs médecins.
Le fait est que le système FR est stupidement sursélectif pour limiter au max ne nombre d’entrants et préserver l’extraordinaire rente des médecins français (qui se font des couilles en or).
Las les gueux ont besoin de soins, donc on fait venir n’importe qui avec un tampon « médecin » de n’importe où à moindre coût et on les utilise pour soigner la plèbe.
Il y a 2 problèmes majeurs qui bloquent tout :
- les médecins sont extrêmement bien représentés dans l’hémicycle, un peu comme les notaires, et se taillent la part du lion, avec de l’argent public (c’est gratuit c’est la secu qui paye). Les médecins devraient soit être fonctionnaires, soit ne pas être remboursés. Payer des libéraux avec de l’argent public est une hérésie.
- les médecins décident directement du numerus apertus (nouveau nom du numerus closus). C’est encore une hérésie. N’importe qui choisirait de ne plus former personne pour être sûr de se gaver. C’est ce qu’ils font.

[lecriminel]

Vous pensez vraiment qu'ils ont fait des études au rabais ?

je n'ai pas d'avis arrêté, mais c'est officiellement le cas (largement moins bien payés) pour les diplomes hors UE,
et pratiquement le cas pour ceux de l'UE (les étudiants qui ne pensent pas pouvoir l'obtenir en France vont le passer en Belgique, Espagne ou Roumanie).
Mon avis est que ces études sont affreusement plus compétitives et longues que nécessaire.

[Goldorak2]

Vous pensez vraiment qu'ils ont fait des études au rabais ?

par rapport à ce qui est exigé par les études de médecine en France ? Assurément.
Les recalés en France passent par les études roumaines et reviennent médecin en France.
Enfin ceux qui ont de l argent.
Là France ne fait pas l effort de former ses médecins et gaspille sa jeunesse.

[Ardoise]

Bientôt la fin du numerus apertus d après le ministre chargé de la santé : https://www.franceinfo.fr/sante/formati ... 07568.html

Le numerus apertus consiste à admettre un nombre minimum d'étudiants en deuxième année de médecine, en fonction des capacités d'accueil des organismes de formation. L'objectif est de "récupérer nos étudiants français qui sont partis en Roumanie, en Espagne, en Belgique" faire leurs études de médecine, expliquait le ministre sur franceinfo

Mais concrètement, cette décorelation entre le nombre d étudiants et la capacité d'accueil des structures de formation, ça va se passer comment ?

Refusé, par l'ordre des médecin, les doyens de fac de médecine, les internes et étudiants français.( pour le moment)

[Ardoise]

Oui, le niveau d'études avec les étudiants Marocains n'est pas le même.
Après maths sup et maths spé, y'a un sacré gap (école d'ingé).

Les médecins hospitaliers français ne sont pas des gens qui se font des tas d'or c'est pour cela qu'ils préfèrent la députation.

[wasabi]

Vous pensez vraiment qu'ils ont fait des études au rabais ? Il suffit de comparer les épreuves du bac au Maroc et en France pour ne plus en être très sûr.

Y a apparemment des haits-fonctionnaires qui écrivent des décrets délibérément flous. C'est peut-être à eux qu'il faudrait réclamer les 2,7 millions d'euros...

quel rapport avec le bac ?

Le problème ici ce ne sont pas les hauts fonctionnaires, mais le fait qu'il y a deux mouvements inverses dans la santé :
-un mouvement qui dit que dans un système à tiers payant systématique, si il y a trop de médecins, ils vont inventer des consultations, virtuelles, ou réelles avec des pathologies inventées. Il faut donc contrôler leur nombre
-un mouvement qui dit qu'il n'y a pas assez de pro de santé par rapport à une demande de patients solvabilisée à l'infini jusqu'à faire crever le pays (on appelle ça un parasite qui ne vit pas en symbiose) et qui ira chercher n'importer quoi pour offrir de la consultation, étranger UE, hors UE... qu'importe le niveau du moment qu'on met le label médecin dessus et qu'on peut facturer.

Les premiers vont lire les choses de façon restrictive le pays est en faillite, les seconds de façon très large ça coûte rien c'est l'état qui paye.

[wasabi]

Le fait est que le système FR est stupidement sursélectif pour limiter au max ne nombre d’entrants et préserver l’extraordinaire rente des médecins français (qui se font des couilles en or).

c'est faux, être médecin n'aura jamais été aussi facile, il y a trois fois plus de place que pour les gens nés début 70 jusqu'à début 80, alors que la classe d'âge 2002 était de 761 630 au départ et celle de 1980 800 376 et celle de 1970 850 381 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vol ... opolitaine



C'est massif, ça signifie qu'un généraliste actuel en formation (deuxième partie de l'effectif du NC en général), 25ans avant, il était infirmier. C'est digne des USA où le médecin noir en formation, si il était asiatique, il serait infirmier.

[Ben92]

Quels gâchis pour la société, je connais quelques ingés très compétents qui auraient préféré être médecins mais ont eu la malchance d'être né vers 1980 et de louper deux fois medecine... Ils auraient sans doute fait des médecins très compétents.

[optimus maximus]

Vous pensez vraiment qu'ils ont fait des études au rabais ?

par rapport à ce qui est exigé par les études de médecine en France ? Assurément.
Les recalés en France passent par les études roumaines et reviennent médecin en France.
Enfin ceux qui ont de l argent.
Là France ne fait pas l effort de former ses médecins et gaspille sa jeunesse.

Il y a des raisons objectives pour éviter d'avoir à faire appel à des médecins étrangers (la barrière de la langue est la première des raisons) mais je ne crois pas qu'ils soient sous-formés à l'étranger

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tud ... prov=sfla1

Quant aux médecins étrangers qui se retrouvent à devoir rembourser leurs primes, c'est le meilleur moyen trouvé pour les faire partir (s'ils n'ont pas d'enfants, partir sans payer sa dette me semble être la meilleure stratégie).

[lecriminel]

je ne crois pas qu'ils soient sous-formés à l'étranger

il faudrait être un blaireau franchouillard pour croire qu'il n'y a que les médecins français qui fassent le job.
Sauf que des types capables de suivre des études de médecine, on n'en accepte même pas 10% en France, parmi les Français à cause du NC. Est ce que tous les étrangers embauchés chez nous passeraient la première année du concours ? J'en doute très fortement. On remplace donc des Français par des étrangers qui ne sont pas meilleurs. Il n'y a pas qu'aux USA qu'on fait de la discrimination (dite positive, ça passe mieux)