Recherche sur le SMIC

[Vincent92]

Les bailleurs regardent le salaire.

350€ vraiment ?

Une amie gagne 1500 elle a rien d'autre. Elle a eu la "chance" d'avoir un 17m2 semi social à 470e tout compris.

Il suffit d’aller sur seloger pour le vérifier.
Ça commence à ~350€.
600€ est plutôt le prix pour quelqu’un qui des critères type « studio de 20 m2 minimum et proche d’une gare qui va rapidement à Paris. », par exemple.

Tout le monde a ses critères et ses croyances ensuite.
Bœuf n’imaginera rien en dessous de 1500-2000€ probablement par exemple. Puisqu’il aura d’autres type de critères minimaux.

Ton amie gagne donc moins qu’un célibataire au SMIC et à temps plein (35h) qui a sa prime d’activité.

[lemiamat13]

Non. C’est le sempiternel chantage à l’emploi.
Rappelez vous le pin’s « 1 million d’emplois » de Pierre Gattaz.
Résultat il s’est mis le CICE dans les fouilles (tout en dividendes pour la famille Gattaz) et il a détruit de l’emploi dans sa boîte (Radiall). Ses potes ont fait de même.
C’est très simple en réalité. Si une boîte a besoin d’embaucher elle embauche, que tu lui donnes du blé ou pas. Si elle n’a pas besoin, elle n’embauche pas, là encore, que tu lui donnes du blé ou pas.
Ces « allègements » sont juste des cadeaux aux plus riches.

Ce n'est pas forcément un chantage à l'emploi.
C'est la concurrence à l'employeur, quand 2 salariés courent après un employeur, la concurrence fait baisser le salaire. La relation inverse est vrai aussi. (Désolé de parler de la Suisse, mais sans salaire minimum généralisé, les salaires sont plus élevés, est ce du au taux de chômage de 3% ?!!!!)
Je vais peut-être choquer mais les salaires super brut sont trop élevés en France, les exonérations de charges ont été créées pour baisser le chômage artificiellement (il manque des charges pour autre chose) car un smicard chargé normalement n'est pas rentable et du coup de nombreux jobs sans qualification ne sont pas pourvus. C'est l'inverse de ce qu'il faudrait faire => baisse des salaires => baisse du chômage => hausse des salaires naturels (sans compter le bénéfice de la baisse des prix en général).
Sur un marché "libre", les cotisations pour la retraite, le chômage, santé seraient du ressort de l'individu et non d'une collectivisation. Un optimum se dégagerait avec le temps.

[Vincent92]

Non. C’est le sempiternel chantage à l’emploi.
Rappelez vous le pin’s « 1 million d’emplois » de Pierre Gattaz.
Résultat il s’est mis le CICE dans les fouilles (tout en dividendes pour la famille Gattaz) et il a détruit de l’emploi dans sa boîte (Radiall). Ses potes ont fait de même.
C’est très simple en réalité. Si une boîte a besoin d’embaucher elle embauche, que tu lui donnes du blé ou pas. Si elle n’a pas besoin, elle n’embauche pas, là encore, que tu lui donnes du blé ou pas.
Ces « allègements » sont juste des cadeaux aux plus riches.

Ce n'est pas forcément un chantage à l'emploi.
C'est la concurrence à l'employeur, quand 2 salariés courent après un employeur, la concurrence fait baisser le salaire. La relation inverse est vrai aussi. (Désolé de parler de la Suisse, mais sans salaire minimum généralisé, les salaires sont plus élevés, est ce du au taux de chômage de 3% ?!!!!)
Je vais peut-être choquer mais les salaires super brut sont trop élevés en France, les exonérations de charges ont été créées pour baisser le chômage artificiellement (il manque des charges pour autre chose) car un smicard chargé normalement n'est pas rentable et du coup de nombreux jobs sans qualification ne sont pas pourvus. C'est l'inverse de ce qu'il faudrait faire => baisse des salaires => baisse du chômage => hausse des salaires naturels (sans compter le bénéfice de la baisse des prix en général).
Sur un marché "libre", les cotisations pour la retraite, le chômage, santé seraient du ressort de l'individu et non d'une collectivisation. Un optimum se dégagerait avec le temps.

Cela va même plus loin : Non seulement le SMIC n'est pas chargé normalement, mais il est directement sponsorisé par l'état (via prime d'activité notamment. En plus éventuellement d'autres aides). Et, rien n'est gratuit.
Je crois que certains ne rendent pas bien compte à quel point celui qui est au revenu minimum a du pouvoir d'achat en France vis à vis d'autres pays. Même si certaines charges contraintes peuvent être plus importantes.
Il faut considérer à la fois le salaire nets et les aides directes, mais aussi les aides indirects : il y a plein de coûts qui sont financés par d'autres ou par de la dette, et donc qui ne coûte rien à quelqu'un au SMIC.

[mucha2]

le soucis ce n'est pas le niveau du smic (encore une fois un smicard reste un smicard) le sujet viens des salaires médians qui ont étaient rattrapés pour soigné notre compétitivité et ça c'est le medef qui en est responsable, ils ont tué les syndicats en en faisant des centrales clientélistes, maintenant bon courage avec les classes moyennes en plein Big quit, quiet quit, avec le gap de 200 balles qui vat être bientôt comblé ça va accentuer le phénomène

[Vincent92]

le soucis ce n'est pas le niveau du smic (encore une fois un smicard reste un smicard) le sujet viens des salaires médians qui ont étaient rattrapés pour soigné notre compétitivité et ça c'est le medef qui en est responsable, ils ont tué les syndicats en en faisant des centrales clientélistes, maintenant bon courage avec les classes moyennes en plein Big quit, quiet quit, avec le gap de 200 balles qui vat être bientôt comblé ça va accentuer le phénomène

C'est important de parler de ceux qui sont au SMIC, car il y a ensuite deux philosophies :
- Ceux qui pensent que si on est passé de 12% à 17% de personnes au SMIC et à un plus faible écart de revenu en très peu de temps, c'est en grande partie dû à la revalorisation excessive du SMIC et qu'il y a d'autres facteurs d'explications ensuite. Comme la "modération salariale" du patronat
- Ceux qui pensent que si on est passé de 12% à 17% de personnes au SMIC et à un plus faible écart de revenu en très peu de temps, c'est en grande partie à cause du MEDEF et qu'il y a d'autres facteurs d'explications ensuite. Comme la revalorisation du SMIC.

Ceux qui pensent que la solution est de taxer encore davantage ceux qui s'en sortent encore pour diminuer encore les écarts de rémunération. Voir d' "obliger" le MEDEF a augmenté tout le monde.
Ceux qui pensent que la solution est de récréer des écarts de revenus et une logique progressive. Notamment en diminuant le poids de l'état.

La France choisit depuis déjà longtemps d'avoir un point de vue égalitariste. Si bien par exemple que le calcul du taux de pauvreté calculé par l'INSEE ne correspond pas à la richesse absolue (accès à des biens et services ou valeur en €) mais à l'écart de revenu entre les pauvres et ceux qui ce trouvent pile au milieu (seuil de pauvreté = 60% du revenu médian).
Avec cette philosophie, nous pourrons donc nous féliciter d'un écart de revenu plus faible entre pauvre et médian. Puisque le taux de pauvreté reculera méchaniquement. 0r, c'est ce qui semble t'écœurer.
Cela arrange le MEDEF, mais je ne crois pas qu'il est beaucoup besoin de pousser cette idéologie gauchisante.
De mon point de vue, le MEDEF n'est ni pire ni meilleur qu'ailleurs. C'est les mêmes et la même idéologie. La différence est ailleurs.

[mucha2]

le soucis ce n'est pas le niveau du smic (encore une fois un smicard reste un smicard) le sujet viens des salaires médians qui ont étaient rattrapés pour soigné notre compétitivité et ça c'est le medef qui en est responsable, ils ont tué les syndicats en en faisant des centrales clientélistes, maintenant bon courage avec les classes moyennes en plein Big quit, quiet quit, avec le gap de 200 balles qui vat être bientôt comblé ça va accentuer le phénomène

C'est important de parler de ceux qui sont au SMIC, car il y a ensuite deux philosophies :
- Ceux qui pensent que si on est passé de 12% à 17% de personnes au SMIC et à un plus faible écart de revenu en très peu de temps, c'est en grande partie dû à la revalorisation excessive du SMIC et qu'il y a d'autres facteurs d'explications ensuite. Comme la "modération salariale" du patronat
- Ceux qui pensent que si on est passé de 12% à 17% de personnes au SMIC et à un plus faible écart de revenu en très peu de temps, c'est en grande partie à cause du MEDEF et qu'il y a d'autres facteurs d'explications ensuite. Comme la revalorisation du SMIC.

Ceux qui pensent que la solution est de taxer encore davantage ceux qui s'en sortent encore pour diminuer encore les écarts de rémunération. Voir d' "obliger" le MEDEF a augmenté tout le monde.
Ceux qui pensent que la solution est de récréer des écarts de revenus et une logique progressive. Notamment en diminuant le poids de l'état.

La France choisit depuis déjà longtemps d'avoir un point de vue égalitariste. Si bien par exemple que le calcul du taux de pauvreté calculé par l'INSEE ne correspond pas à la richesse absolue (accès à des biens et services ou valeur en €) mais à l'écart de revenu entre les pauvres et ceux qui ce trouvent pile au milieu (seuil de pauvreté = 60% du revenu médian).
Avec cette philosophie, nous pourrons donc nous féliciter d'un écart de revenu plus faible entre pauvre et médian. Puisque le taux de pauvreté reculera méchaniquement. 0r, c'est ce qui semble t'écœurer.
Cela arrange le MEDEF, mais je ne crois pas qu'il est beaucoup besoin de pousser cette idéologie gauchisante.
De mon point de vue, le MEDEF n'est ni pire ni meilleur d'ailleurs. C'est les mêmes et la même idéologie. La différence est ailleurs.

Ton taux de pauvreté reculera que pour ceux qui ont un croum fixe, on ne mérité pas l'euros ont a tjs eu une devise de m.rde on serait resté au francs on aurai dévalué d'au moins 80% sur la periode 2000 - 2020 ont a 75 % d'emplois "bananes" de cadres improductifs qui se prennent pour banane, on tire l'euro vers le fond avec tout les pays qui on historiquement des devises de me.de italie espagne ect...

[Tristana]

Les bailleurs regardent le salaire.

350€ vraiment ?

Une amie gagne 1500 elle a rien d'autre. Elle a eu la "chance" d'avoir un 17m2 semi social à 470e tout compris.

Il suffit d’aller sur seloger pour le vérifier.
Ça commence à ~350€.
600€ est plutôt le prix pour quelqu’un qui des critères type « studio de 20 m2 minimum et proche d’une gare qui va rapidement à Paris. », par exemple.

Tout le monde a ses critères et ses croyances ensuite.
Bœuf n’imaginera rien en dessous de 1500-2000€ probablement par exemple. Puisqu’il aura d’autres type de critères minimaux.

Ton amie gagne donc moins qu’un célibataire au SMIC et à temps plein (35h) qui a sa prime d’activité.

Elle a pas de prime d'activité je lui ai dit de se renseigner. Elle est aux 35h un peu au delà du SMIC.

Évidemment qu'elle a besoin des transports pour aller bosser.

Bon elle aura pas mieux dans le privé elle a 17m2 subventionnés elle va pas prendre plus petit plus loin...

[mucha2]

lu dans les échos du Week end, " le groupe d'experts du SMIC explique maintenant au smicards qui aimerais amélioré leur fiche de paye..... la mobilité professionnelle !!! "

incroyable quand leur copains du MEDEF vont lire ses lignes en repensant a toutes les formations et stages divers investis en pure perte !

[Boeuf1804]

lu dans les échos du Week end, " le groupe d'experts du SMIC explique maintenant au smicards qui aimerais amélioré leur fiche de paye..... la mobilité professionnelle !!! "

incroyable quand leur copains du MEDEF vont lire ses lignes en repensant a toutes les formations et stages divers investis en pure perte !

Ha ha ha fuyez pauvres fous. Ce pays ne mérite pas ses travailleurs…

[mucha2]

quelque chose me dit qu'on va pas tardé a avoir une petite hausse du SMIC surprise

[mucha2]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

[Boeuf1804]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Impensable en France, plus de 14% des salariés du privé sont au SMIC (https://fr.statista.com/infographie/313 ... e-minimum/).
Pourtant la vie est plus chère en France (a fortiori en RP) qu'en Allemagne.

On va voir si nos médias relayent l'info

[Vincent92]

C'est équivalent :
https://livingcost.org/cost/france/germany
https://www.expatistan.com/cost-of-livi ... any/france
https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of ... ce/germany

15-20% des Allemands sont des travailleurs au SMIC ou précaires (mini-jobs et autres).

On va voir si nos médias relayent l'info

Les médias les plus mainstream ont déjà dit à de nombreuses reprises qu'il y avait environ 15% des travailleurs francais au SMIC.

[Boeuf1804]

C'est équivalent :
https://livingcost.org/cost/france/germany
https://www.expatistan.com/cost-of-livi ... any/france
https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of ... ce/germany

15-20% des Allemands sont des travailleurs au SMIC ou précaires (mini-jobs et autres).

On va voir si nos médias relayent l'info

Les médias les plus mainstream ont déjà dit à de nombreuses reprises qu'il y avait environ 15% des travailleurs francais au SMIC.

Non, je parle de la hausse de 14% du SMIC outre-Rhin. Nos politiques adorent généralement parler de l'Allemagne (Deutschland über alles)
Personnellement je pense que c'est une bonne mesure. Tout ce qui va dans le sens des travailleurs va dans le bon sens.

[Tristana]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Impensable en France, plus de 14% des salariés du privé sont au SMIC (https://fr.statista.com/infographie/313 ... e-minimum/).
Pourtant la vie est plus chère en France (a fortiori en RP) qu'en Allemagne.

On va voir si nos médias relayent l'info

Ça dépend où en Allemagne.

J'avais fait une comparaison sur le site numbeo entre Munich et Paris, Munich est ressortir plus chère.
Je crois que la vie a bien augmente là bas aussi.

[Boeuf1804]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Impensable en France, plus de 14% des salariés du privé sont au SMIC (https://fr.statista.com/infographie/313 ... e-minimum/).
Pourtant la vie est plus chère en France (a fortiori en RP) qu'en Allemagne.

On va voir si nos médias relayent l'info

Ça dépend où en Allemagne.

J'avais fait une comparaison sur le site numbeo entre Munich et Paris, Munich est ressortir plus chère.
Je crois que la vie a bien augmente là bas aussi.

Ah ça me surprend. Je croyais que l’immobilier n’avait pas autant flambé qu’à Paris.

[wasabi]

Ah ça me surprend. Je croyais que l’immobilier n’avait pas autant flambé qu’à Paris.

Sur la période 1997-2008 l'immobilier allemand n'a pas eu le boom qu'il y a eu en France, et dans la plupart des pays occidentaux, et est resté plutôt plat. Mais ensuite sur 2010-2022 lors du redémarrage suite à la crise finançière / bourisère, le marché allemand a augmenté plus vite que le français.

[m.enfin]

les prix à Munich sont stratosphériques depuis 1 ou 2 décennie comme le suggère wasabi, en campagne environnante je sais pas trop
belle inflation sur les restos et l'alimentaire, même si globalement ca reste un peu moins cher que dans l'hexagone. le différentiel s'est bien estompé

[Tristana]

Munich a toujours été chère par rapport au reste de l'Allemagne mais il me semble pas que c'était les prix de Paris

[Ben92]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Le SMIC a un impact direct sur le prix des biens et services. Le problème en France est que le SMIC est trop élevé par rapport aux salaires médians, du coup les classes moyennes ont dû mal a acheter ces biens et services, ce qui plombe la croissance.
Il n''ya aucune raison d'imiter l'Allemagne, ce serait la.pire erreur a faire. Mais la.hausse délirante du SMIC allemand est plutôt une bonne nouvelle cela pourrait améliorer notre compétitivité par rapport à l'Allemagne.

[Gpzzzz]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Le SMIC a un impact direct sur le prix des biens et services. Le problème en France est que le SMIC est trop élevé par rapport aux salaires médians, du coup les classes moyennes ont dû mal a acheter ces biens et services, ce qui plombe la croissance.
Il n''ya aucune raison d'imiter l'Allemagne, ce serait la.pire erreur a faire. Mais la.hausse délirante du SMIC allemand est plutôt une bonne nouvelle cela pourrait améliorer notre compétitivité par rapport à l'Allemagne.

Quels sont les secteurs où nos smicards Français sont en concurrence avec l Allemagne ??

[m.enfin]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Le SMIC a un impact direct sur le prix des biens et services. Le problème en France est que le SMIC est trop élevé par rapport aux salaires médians, du coup les classes moyennes ont dû mal a acheter ces biens et services, ce qui plombe la croissance.
Il n''ya aucune raison d'imiter l'Allemagne, ce serait la.pire erreur a faire. Mais la.hausse délirante du SMIC allemand est plutôt une bonne nouvelle cela pourrait améliorer notre compétitivité par rapport à l'Allemagne.

Quels sont les secteurs où nos smicards Français sont en concurrence avec l Allemagne ??

Au guichet EaZyJette ?

[Gpzzzz]

ca s'accélère le gap avec les allemands : ( https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... 14-2195486 ), vat conforter une action pour notre smic, la convergence de plusieurs facteurs :
- Gap conséquents entre SMIC européens
- Applications de directives sur les règles des découverts bancaire autorisés
- Accélération de la mise en place de l'identité numérique
pose la question de l'adoption de l'euro numérique, suivant la mise en pratique de la devise numérique cela va bouleverser le quotidien de beaucoup d'européens.

Le SMIC a un impact direct sur le prix des biens et services. Le problème en France est que le SMIC est trop élevé par rapport aux salaires médians, du coup les classes moyennes ont dû mal a acheter ces biens et services, ce qui plombe la croissance.
Il n''ya aucune raison d'imiter l'Allemagne, ce serait la.pire erreur a faire. Mais la.hausse délirante du SMIC allemand est plutôt une bonne nouvelle cela pourrait améliorer notre compétitivité par rapport à l'Allemagne.

Quels sont les secteurs où nos smicards Français sont en concurrence avec l Allemagne ??

Au guichet EaZyJette ?

La plateforme parisienne se défend deja pas mal.. l Allemagne est derrière nous.. la concurrence c est plutôt Amsterdam..
Donc pas sûr que le cout horaire du smicard soit vraiment le nerf de la guerre de ce secteur.. mais ça peut jouer un peu..
Allez je l accorde !
Ensuite ?

[Vincent92]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.
BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

[mucha2]

Encore une fois, un SMICARD ça reste un SMICARD, par contre si le SMIC augmente et que toi tu stagne, tu t'es fait SIMICARDISER de son augmentation, en gros tu te SMICARDISE, le pouvoir d'achat d'un SMICARD est fixe (ds l'absolu tjs perdant de 20 pts sur la période, mais bon ça reste anecdotique)

Et le plus paradoxal c'est que ça reste que l’une des rares façons de reprendre l'argent (d'avant) aux boomers calculés sur l'ancien modèle (francs/dévaluation), les pensions auraient dû être baissé dans les mêmes proportions que celles du non-respect des règles de déficits promises lors du passage à l’euros … La fonte de tout ce qui était calculé sur une base de virtuosité budgétaire aurait réveillé les consciences très rapidement et nous n’en serions pas là où nous en sommes …
Avec cette ***…rie de non courage politique on se retrouve avec la mise en place d’une devise programmable asservissante à souhait associée avec l’identité numérique, tout un programme ….

bises

[Vincent92]

Je trouve qu'en moyenne les pensions sont trop élevées. Cela dit, ce n’est pas forcément la faute de tous les boomers si la France en est là où elle en est.
Il suffit de regarder le spectacle actuel à l’Assemblée : franchement, si l’on n’a pas d'attaches particulières pour rester, cela donne juste envie de partir. Car on ne peut rien changer à cette mentalité à l'échelle individuelle. Et on peut très bien projeter où ca mène.

[Ben92]

Quels sont les secteurs où nos smicards Français sont en concurrence avec l Allemagne ??

Bah a peu près tous. Tous les secteurs emploient directement ou indirectement des smicards, ne serait ce que pour nettoyer les bureaux.

[Gpzzzz]

Quels sont les secteurs où nos smicards Français sont en concurrence avec l Allemagne ??

Bah a peu près tous. Tous les secteurs emploient directement ou indirectement des smicards, ne serait ce que pour nettoyer les bureaux.

Donc des smicards Français vont aller nettoyer les bureaux en Allemagne ?
Je crois pas nan..

[Gpzzzz]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.
BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

Jamais vu un seul camion Allemand sur les autoroutes françaises..
Jamais vu un ouvrier allemand sur un chantier français..
Bon on va abattre un peu plus de bete.. admettons..

[Vincent92]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.
BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

Jamais vu un seul camion Allemand sur les autoroutes françaises..
Jamais vu un ouvrier allemand sur un chantier français..
Bon on va abattre un peu plus de bete.. admettons..

Puisque +21,7% + une prime (~200€ pour un célibataire) en 8 ans, c’est « abattre la bête », la « bonne » hausse aurait été de combien? +100%?

Bœuf nous parle de la hausse énorme de l’Allemagne (+43% sur la même période).
Ce qu’il oublie de dire c’est que le SMIC Allemand est de 1520€ vs 1400€ chez nous.
Avec chez nous une prime significative en plus + une redistribution bien plus généreuse + pas de « mini jobs » comme l’Allemagne.
Donc, la plupart des smicards français ont plus de pouvoir d’achat au final.
M’enfin, on regarde ce qu’on veut, hein!

[Praséodyme]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.

Dans de nombreux secteurs, il y a des groupes industriels ayant des centres de productions en France et en Allemagne. Outre le secteur automobile, il y a Siemens, Vallourec, Rhodia, Atlantic, Framatome, Airbus, etc. Le jour où un plan social doit tomber, c'est sur les sites les moins compétitifs.
Et derrière, il y a évidemment les emplois indirects.

BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

Disons que l'enchérissement du SMIC dans un pays augmente la demande locale en travailleurs détachés. Si le marché aux slaves est déjà développé et l'offre structurée, ça a tendance à faire monter les prix.

Bœuf nous parle de la hausse énorme de l’Allemagne (+43% sur la même période).
Ce qu’il oublie de dire c’est que le SMIC Allemand est de 1520€ vs 1400€ chez nous.
Avec chez nous une prime significative en plus + une redistribution bien plus généreuse + pas de « mini jobs » comme l’Allemagne.
Donc, la plupart des smicards français ont plus de pouvoir d’achat au final.
M’enfin, on regarde ce qu’on veut, hein!

Vu du patronat, il faudrait surtout comparer le smic superbrut horaire et ramener ça à la productivité.

[lecriminel]

Donc, la plupart des smicards français ont plus de pouvoir d’achat au final.

Moins qu'un smic qui permet de choisir plusieurs options entre se loger, se soigner, se déplacer, payer ses assurances, mais pas toutes en même temps,
alors que tout le monde sait que c'est ric rac ou trop bas pour joindre les deux bouts (on dit pudiquement qu'ils préfèrent ne pas travailler car au final ils ne gagnent rien mais sont sûrs de ne pas perdre d'argent),
c'est quoi ???
Un type qui vient travailler, et puis un beau jour il ne vient plus parce qu'il n'a pas pu payer son transport ?
Pareil, je veux bien, sensiblement moins je n'ai jamais vu de glandu qui accepterait ça (de toute façon à terme, tôt ou tard, il n'aura plus les moyens de venir travailler pour une raison ou une autre). C'est d'ailleurs probablement la raison de la hausse.
Le niveau de vie élevé du smicard français par rapport aux autres pays, ça a probablement été vrai un jour, aujourd'hui c'est du flan volontiers servi par la propagande.

[Vincent92]

Et pourtant, il y a plein de mini-jobs qui sont pourvus en Allemagne, comme quoi.

[lecriminel]

Et pourtant, il y a plein de mini-jobs qui sont pourvus en Allemagne, comme quoi.

oui, mais j'ai tendance à croire qu'ils ont plus qu'un euro par mois comme revenu. Parfois la propagande ne tient pas la route.

[Gpzzzz]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.
BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

Jamais vu un seul camion Allemand sur les autoroutes françaises..
Jamais vu un ouvrier allemand sur un chantier français..
Bon on va abattre un peu plus de bete.. admettons..

Puisque +21,7% + une prime (~200€ pour un célibataire) en 8 ans, c’est « abattre la bête », la « bonne » hausse aurait été de combien? +100%?

Bœuf nous parle de la hausse énorme de l’Allemagne (+43% sur la même période).
Ce qu’il oublie de dire c’est que le SMIC Allemand est de 1520€ vs 1400€ chez nous.
Avec chez nous une prime significative en plus + une redistribution bien plus généreuse + pas de « mini jobs » comme l’Allemagne.
Donc, la plupart des smicards français ont plus de pouvoir d’achat au final.
M’enfin, on regarde ce qu’on veut, hein!

Donc du dit la même chose que moi.. la hausse du SMIC en Allemagne n'aura aucune incidence sur la compétitivité de nos smicards Français..
C est juste les smicards allemands qui vivront mieux !

[Vincent92]

Industrie : chaînes d’assemblage ou maintenance industrielle pour l’automobile (Renault, Stellantis vs. Volkswagen, Bosch, etc.).
Transport et logistique : les transporteurs allemands ou polonais roulent en France avec des coûts salariaux plus faibles que les transporteurs français soumis au SMIC et au droit du travail français.
BTP : le SMIC français est supérieur à beaucoup de salaires versés via le détachement ou en Allemagne via des mini-jobs.
On peut penser que c’est du travail local. Sauf qu’on peut faire venir la main-d’œuvre étrangère sur place à moindre coût, ou perdre des appels d’offres locaux à cause d’entreprises étrangères aux coûts salariaux inférieurs.
Agriculture et agroalimentaire : l’Allemagne a attiré depuis des années des travailleurs d’Europe de l’Est dans ses abattoirs à très bas coût, et la France a du mal à rivaliser sur les prix.
Nettoyage industriel, centres d’appels, comptabilité, saisie, support technique de premier niveau
Etc.

Jamais vu un seul camion Allemand sur les autoroutes françaises..
Jamais vu un ouvrier allemand sur un chantier français..
Bon on va abattre un peu plus de bete.. admettons..

Puisque +21,7% + une prime (~200€ pour un célibataire) en 8 ans, c’est « abattre la bête », la « bonne » hausse aurait été de combien? +100%?

Bœuf nous parle de la hausse énorme de l’Allemagne (+43% sur la même période).
Ce qu’il oublie de dire c’est que le SMIC Allemand est de 1520€ vs 1400€ chez nous.
Avec chez nous une prime significative en plus + une redistribution bien plus généreuse + pas de « mini jobs » comme l’Allemagne.
Donc, la plupart des smicards français ont plus de pouvoir d’achat au final.
M’enfin, on regarde ce qu’on veut, hein!

Donc du dit la même chose que moi.. la hausse du SMIC en Allemagne n'aura aucune incidence sur la compétitivité de nos smicards Français..
C est juste les smicards allemands qui vivront mieux !

Praséodyme a parfaitement répondu.
Au bout du compte, quand un grand groupe décide de licencier dans un endroit ou d’embaucher ailleurs, tout se résume souvent à un tableau Excel avec certains cas en rouge et d’autres en vert en fonction des coûts et des profits.
Pour les entreprises locales, c’est exactement la même logique : à la fin, c’est le client qui choisit et arbitre. Cela explique le succès de chaînes comme Action ou Costco.

De son côté, ben92 a également souligné que le niveau des prix dépend des salaires locaux.
Si tu augmentes beaucoup le SMIC d’un coup, le plus propable est qu’il y aura une proportion plus grande au SMIC et que ton niveau de vie baisse. Parce que ton salaire n’augmentera pas d’autant et que toutes les dépenses contraintes s’adapteront (tu paieras tout plus cher).

On peut imaginer que tous les salaires devraient converger, pourquoi pas, c’est une position idéologique. Mais il faut garder à l’esprit qu’« il n’y a pas de repas gratuit ».
Surtout en partant du principe que les échanges sont aujourd’hui mondialisés où tout le monde cherche à maximiser son profit. C’est donc un équilibre à trouver.

Je pense personnellement que tous ceux qui travaillent au SMIC devraient pouvoir vivre dignement, ce qui est le cas aujourd’hui en France. Par ailleurs, je trouve sain qu’il existe des différences de salaires significatives; je considère que la France les comprime trop, notamment entre le minimum et deux ou trois fois ce minimum. Surtout en considérant la redistribution.

Je ne comprends donc pas pourquoi on devrait se réjouir que le salaire minimum tende à se rapprocher du salaire médian. À la limite, ce qui m’intéresserait, c’est un meilleur partage de la valeur, où les travailleurs en captent une plus grande part. Mais cela ne se décide pas simplement en augmentant le salaire minimum : cette idée est simpliste et à mon avis assez fausse.

Effectivement, la France n’est pas le plus gros concurrent du SMIC Allemand.
Et, par ailleurs, quelqu’un au SMIC qui n’a pas de risque de perdre son emploi a effectivement tout intérêt, pour mieux vivre, que ce salaire augmente. Tout comme un retraité ou un fonctionnaire. Mais cela se fait au détriment d’autres (essentiellement pas au détriment de Bernard Arnaud).

[lecriminel]

C est juste les smicards allemands qui vivront mieux !

grâce à "mère Theresa" Merz ou MèreThz .
c'est juste que le smic est aligné sur les dépenses contraintes pour pouvoir venir travailler au smic.....



....

Je ne comprends donc pas pourquoi on devrait se réjouir que le salaire minimum tende à se rapprocher du salaire médian.

l'excellent mucha l'a bien dit, le smic est fixe (égal aux dépenses incompressibles, en réalité les marges se rétrécissent et il est en légère baisse), c'est le salaire médian qui se rapproche du smic, pas l'inverse. Il faut éviter de dire ça en public dans la secte France, le déclin et l'appauvrissement, c'est tabou.