La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Gianni06]

Je suis moi aussi client BforBank pour le Pea et le compte titres .
Ce matin également je me suis retrouvé en rade pendant près de deux heures suite à leur migration d interface.
Leur ancienne en marron et blanc me convenait parfaitement et surtout était restée identique pendant très longtemps
Il est assez normal cependant qu ils aient songés à l actualiser .
Cependant , ce n est pas la premiere fois qu une de mes banques changent sa présentation.A chaque fois ´ j ai pesté contre ces modifications puis j ai fini par m’habituer …
Cette nouvelle mouture reprend les informations essentielles, je pense que pour ma part je m habituerais également à celle ci Enfin pour le moment cela ne justifie pas encore de fermer mon compte et transférer mes titres …je l ai déjà fait et ce fut une longue galère…

Je me suis habituée à la nouvelle interface, j'entends par là que je m'y retrouve, mais je continue de considérer que les clients bourse ont beaucoup perdu au change, une partie majeure des services à valeur ajoutée ayant tout simplement disparu, une autre partie étant devenue difficilement accessible. Je rencontre aussi de drôles de bugs à la déconnexion/ reconnexion.

Je ne vais pas transférer mon PEA pour le moment car il ne semble pas y avoir d'offre concurrentielle véritablement irrésistible en face.

Je pense que tu fais bien car fermer un compte et transfèrer des positions titres peut parfois être fastidieux .Entre l incapacité de passer des ordres durant la période de transfert et des prix moyen d achat souvent erronés …
Concernant cette nouvelle appli cela reste quand même assez bof bof …je pense que cela tâtonne encore un peu et que des améliorations interviendront progressivement.
Me concernant l essentiel y est , à savoir passer des ordres de façon autonome en obtenant des exécutions correctes Pour le reste je me débrouille avec mes Excel et d autres sources d’info ..
J ai quand même cherché à avoir quelqu un de chez eux pour résoudre un problème de virements que je ne parvenais pas à faire..eh bien pas moyen …alors leur pub avec leur conseiller dispo 24/ 24 c est du flan…

[canicule]

Je pense que tu fais bien car fermer un compte et transfèrer des positions titres peut parfois être fastidieux .Entre l incapacité de passer des ordres durant la période de transfert et des prix moyen d achat souvent erronés …
Concernant cette nouvelle appli cela reste quand même assez bof bof …je pense que cela tâtonne encore un peu et que des améliorations interviendront progressivement.
Me concernant l essentiel y est , à savoir passer des ordres de façon autonome en obtenant des exécutions correctes Pour le reste je me débrouille avec mes Excel et d autres sources d’info ..
J ai quand même cherché à avoir quelqu un de chez eux pour résoudre un problème de virements que je ne parvenais pas à faire..eh bien pas moyen …alors leur pub avec leur conseiller dispo 24/ 24 c est du flan…

Oui, j'avais réagi sous le coup de l'émotion et du stress (tout fout le camp). Autrefois le flux d'informations était beaucoup plus riche avec plein de sources externes, autant sur les marchés EU que les marchés US, aujourd'hui il ne reste que boursier.com. Il y avait un certain nombre de paramètres beaucoup plus finement personnalisables, entre autres ce qu'ils appellent les statistiques, ou ne serait-ce que l'ordre de présentation des positions du PEA, aujourd'hu il faut que je clique 2x sur un entête pour trier les positions par valeur de marché décroissante. Et ceci à chaque reconnexion, parfois plus souvent. Avant un code couleur indiquait si la valeur était en hausse ou en baisse journalière, et même avant bourse, on avait la tendance, alors que là, plus rien. Si une boîte détache son dividende ça va me faire apparaître une baisse J/J-1 (sauf forte hausse ce jour-là), alors qu'avant j'avais les deux infos sous les yeux : variation du titre d'un côté, baisse de la valeur de la position de l'autre. Enfin il y a une myriade de petits détails de ce genre qui dégradent sérieusement l'expérience. On sent que c'est conçu uniquement pour le mobile, essentiellement pour la passation des ordres, et que moins le client clique pour accéder à de l'information et fait tourner les serveurs, mieux c'est pour le compte de résultat.

Autrefois le service client était top. Je n'y ai pas très souvent fait appel mais j'ai toujours eu des interlocuteurs de qualité (et même très récemment), donc je ne me plains pas, mais si tu dis que ça aussi est entrain de disparaître...

[stel92]

.Entre l incapacité de passer des ordres durant la période de transfert et des prix moyen d achat souvent erronés …

Absolument ! Il faut faire vachement gaffe. Quand j'ai transféré des lignes de ING (qui allait fermer) et ma banque actuelle, tout s'est bien passé.
Ce n'est qu'ensuite , quand j'ai voulu vendre mes actions, je me suis retrouvé avec une flat-tax (l'année suivante) à payer sur l'ensemble de ma vente, et non pas seulement sur la plus-value.
C'est qu'ING n'avait semble-t-il pas communiqué de valeur d'achat, qui s'est retrouvé à zéro.
J'ai réussi à faire rectifier par ma banque actuelle car j'avais heureusement gardé quelques billes.

[canicule]

Le mieux est l'ennemi du bien.

J'ai vécu une expérience de transfert de PEA il y a 12 ans sans encombres, quoiqu'entre deux établissements du même groupe (LCL vers BforBank, soit ACA), transfert qui a du prendre environ deux mois. Aujourd'hui, tout bien pesé, après lectures d'histoires cauchemardesques de tentatives de transfert de PEA entre deux établissements, je préfère ne pas prendre de risque. Rien n'empêche d'ouvrir un CT ailleurs.
Avec ING, lorsqu'ils ont quitté la France, ils ont cloturé mon compte épargne en coupant immédiatement tous mes accès à leur site et sans m'envoyer de dernier relevé de compte ou le moindre document relatif à la cloture. Heureusement ils ont correctement viré le solde de mon compte vers le compte que je leur avais indiqué. Des cow-boys.

[krachboom]

Hé bé, je suis en train de transférer un pea, j'espère que ça va bien se passer.

Je quitte bourso car sur les ordres que je passais, ils ont modifié le montant d'achat minimal qui est de 500€ maintenant, ce qui est trop pour moi.

[canicule]

Hé bé, je suis en train de transférer un pea, j'espère que ça va bien se passer.

Je quitte bourso car sur les ordres que je passais, ils ont modifié le montant d'achat minimal qui est de 500€ maintenant, ce qui est trop pour moi.

500€ par ordre c'est faible, avec la TTF aujourd'hui à 0,4%, en général les frais de transaction sont punitifs. A moins de passer chez un broker qui n'en facture pas.

[Vincent92]

Hé bé, je suis en train de transférer un pea, j'espère que ça va bien se passer.

Je quitte bourso car sur les ordres que je passais, ils ont modifié le montant d'achat minimal qui est de 500€ maintenant, ce qui est trop pour moi.

500€ par ordre c'est faible, avec la TTF aujourd'hui à 0,4%, en général les frais de transaction sont punitifs. A moins de passer chez un broker qui n'en facture pas.

La TTF est appliquée uniquement sur les actions françaises en direct.

Exemple sur une action française en direct :


Sur un ETF CAC 40 :


Sur une action étrangère en direct :



Avec la loi PACTE qui encadre les frais max, les courtiers historique/bancaires cherchent comment continuer à s'en mettre plein les poches. C'est probablement pour ca que Boursorama ne veut plus faire de tout petit ordre
Probablement pas assez rentable pour eux.

[canicule]

La TTF est appliquée uniquement sur les actions françaises en direct.

Oui, c'est juste, et pas sur toutes, mais au travers d'un PEA il est vraisemblable d'en détenir majoritairement, à côté d'autres actions européennes, à moins de préférer les ETF, parts de fonds ou produits structurés qui donnent accès aux marchés internationaux (avec le risque de contrepartie que cela comporte). De toute façon soit on est racketé par l'Etat, soit on l'est par le fournisseur de services financiers qui déduira des frais de gestion.

Effectivement en fonction de l'usage de son PEA on privilégiera tel ou tel prestataire. Et mieux vaut faire le bon choix dès le départ!

[Vincent92]

À noter que les frais sont aujourd'hui très bas chez de nombreux courtiers en ligne, en particulier en dehors des établissements bancaires traditionnels. Personnellement, je passe de nombreux ordres sans aucun frais ou des frais de quelques euros en général (je suis chez Saxo, mais c’est similaire chez d’autres courtiers).
Je recommande vivement de se détourner des banques et autres acteurs "historiques" qui profitent souvent de la fidélité ou de la passivité de leurs clients pour pratiquer des tarifs largement au-dessus de la concurrence.
Cela dit, la loi PACTE a tout de même permis de poser un cadre minimum pour limiter certains abus.

[caroline77]

Absolument ! Il faut faire vachement gaffe. Quand j'ai transféré des lignes de ING (qui allait fermer) et ma banque actuelle, tout s'est bien passé.
Ce n'est qu'ensuite , quand j'ai voulu vendre mes actions, je me suis retrouvé avec une flat-tax (l'année suivante) à payer sur l'ensemble de ma vente, et non pas seulement sur la plus-value.
C'est qu'ING n'avait semble-t-il pas communiqué de valeur d'achat, qui s'est retrouvé à zéro.
J'ai réussi à faire rectifier par ma banque actuelle car j'avais heureusement gardé quelques billes.

C'était un PEA ? Attention le calcul de la plus-value d'un PEA est TRES particulière, ceci explique peut-être cela.

[Vincent92]

Absolument ! Il faut faire vachement gaffe. Quand j'ai transféré des lignes de ING (qui allait fermer) et ma banque actuelle, tout s'est bien passé.
Ce n'est qu'ensuite , quand j'ai voulu vendre mes actions, je me suis retrouvé avec une flat-tax (l'année suivante) à payer sur l'ensemble de ma vente, et non pas seulement sur la plus-value.
C'est qu'ING n'avait semble-t-il pas communiqué de valeur d'achat, qui s'est retrouvé à zéro.
J'ai réussi à faire rectifier par ma banque actuelle car j'avais heureusement gardé quelques billes.

C'était un PEA ? Attention le calcul de la plus-value d'un PEA est TRES particulière, ceci explique peut-être cela.

Il n'y a pas de flat tax quand on vend ses actions sur un PEA. Il ne se passe rien (0% de taxe) tant qu'on reste dans l'enveloppe fiscale. Il y a par contre des frais sociaux (17.2% aujourd'hui) si jamais on sort de l'argent de son PEA (à supposer qu'il ait plus de 5 ans).
Et il n'y a pas de raison de clôturer un PEA si on veut faire un transfert vers un autre courtier (ca peut être long, en particulier parce que l'ancien courtier peut ralentir le processus).
Par contre, sur un CTO, effectivement, tu as une flat tax qui sera prise en compte sur tes impôts annuels à chaque fois que tu vends des actions avec plus value (on retirera aussi tes MV éventuelles pour le calcul).

[krachboom]

500€ par ordre c'est faible, avec la TTF aujourd'hui à 0,4%, en général les frais de transaction sont punitifs. A moins de passer chez un broker qui n'en facture pas.

Ok merci.

Je ne sais pas ce qu'est la TTF, faut que je regarde.

En fait je mets entre 50 ou 100€ par mois dans un ETF World.

Sur bourso, c'est un ETF 0 frais. Mais du coup avec mes petits montants, je n'y ai plus accès.

Il y a le même ETF chez trade republic. Faut que je regarde les frais...

Edith : les frais de l'etf en question chez trade :



Et les frais généraux :




Du coup si je dis pas de bêtises, pour 100€ placés je paie 1€. Soit 1% de frais, plus les coût annuel de "gestion" ?

[canicule]

Du coup si je dis pas de bêtises, pour 100€ placés je paie 1€. Soit 1% de frais, plus les coût annuel de "gestion" ?

Oui, c'est ce que je comprends aussi. 1% c'est élevé, mais 1€ ne l'est pas pour les petits ordres je trouve. Toutefois Vincent92 dit qu'on peut obtenir la passation d'ordres sans frais chez certains brokers.

[Vincent92]

Ce n'est pas 1% mais 0,25% de frais annuel sur la capture d'écran. Ceci dit, cela reste plutôt élevé pour un ETF, même si c'est de manière générale plus élevé sur PEA.




Si tu fais un micro ordre, tu auras la loi PACTE, qui encadre à max 0,5% de frais de courtage (il peut y avoir d'autres frais). Sinon, c'est généralement indiqué 1€/ordre (d'après leur pub. Je n'ai pas de compte chez eux).
Une fois l'ordre placé et l'ETF détenu, tu aurais des frais de gestion d'une valeur de 0.25% de ce que tu as en gestion tous les ans.

Toutefois Vincent92 dit qu'on peut obtenir la passation d'ordres sans frais chez certains brokers.

Oui, il y a des accords entre certains courtiers en ligne et certains émetteurs. Par exemple, en général, c'est gratuit (au moins à l'achat) entre Saxo et Amundi. Donc j'imagine qu'ils ont un accord.
Pour krachboom qui veut faire des virements programmés, si j'ai bien compris, je pense que les frais d'ordre seront tous gratuit, au moins à l'achat, s'il va chez trade républic dans le cadre d'un plan d’investissement programmé. Il faut vérifier la grille tarifaire.

[canicule]

Ce n'est pas 1% mais 0,25% de frais annuel sur la capture d'écran.

Oui, c'est ce que nous disons.

1€ de frais de transaction pour placer 100€ puis 0,25% annuellement.

[Vincent92]

Ah oui, effectivement, mal lu. Au temps pour moi.
Vu qu'il veut investir de toutes petites sommes, il faut voir s'ils respectent ou non la loi pacte. Et si non, pourquoi.
Parce que cela devrait être 0.5% jusqu'à 200€ et 1€ ensuite normalement. Mais, je ne le vois pas. Ceci dit, c'est gratuit (à l'achat) dans le cadre d'un investissement programmé chez eux.

[krachboom]

Ok merci c'est plus clair pour moi.

C'est pas forcément programmé, en gros quand j'ai mon salaire en début de mois, et si j'ai un peu de reste du mois dernier, j'achète pour 100€. Donc ça peut être le 3, 4 ou encore 7 du mois. Comme 0 € si j'ai trop dépensé.

Je vais les interroger pour la loi pacte. Car effectivement selon ce que tu dis, à l'achat pour 100€ je devrais avoir que 50 centimes de frais et non 1€.

Mais bon est ce que ça vaut le coup de s'emmerder autant pour si peu ?

Sinon je fais un achat par trimestre de 300€ ? Mais dans ce cas je ne lisse pas le point d'entrée pour chaque achat.

Et j'ai pas trop envie de quitter trade republic, un peu marre de multiplier les divers services...

[Vincent92]

Vu que les frais sont fixes, plus tu vas mettre en une fois, moins tu auras de frais. Donc, c'est effectivement peut être mieux de faire un virement par trimestre si c'est 100€/mois et que ce n'est pas un virement programmé gratuit.

[krachboom]

Oui effectivement, tu me fais douter, ça y est

[Vincent92]

Ceci dit, à ta place et vu les sommes (tu ne vas pas devenir riche avec), je ferais un versement programmé de manière totalement passive et je regarderais le résultat dans xx années. Quitte à mettre moins que 100€ dans ce programme si tu n'es pas sûr de pouvoir mettre 100€ à une date précise et par mois (et compléter de temps en temps éventuellement par un investissement unitaire si tu as au moins 500€ ou 1000€ à investir).
Comme c'est ton argent, c'est à toi de le "sentir".

[stel92]

Absolument ! Il faut faire vachement gaffe. Quand j'ai transféré des lignes de ING (qui allait fermer) et ma banque actuelle, tout s'est bien passé.
Ce n'est qu'ensuite , quand j'ai voulu vendre mes actions, je me suis retrouvé avec une flat-tax (l'année suivante) à payer sur l'ensemble de ma vente, et non pas seulement sur la plus-value.
C'est qu'ING n'avait semble-t-il pas communiqué de valeur d'achat, qui s'est retrouvé à zéro.
J'ai réussi à faire rectifier par ma banque actuelle car j'avais heureusement gardé quelques billes.

C'était un PEA ? Attention le calcul de la plus-value d'un PEA est TRES particulière, ceci explique peut-être cela.

Non non, je n'avais pas précisé mais cela concernait des lignes d'actions américaines (hors PEA donc) où la flat-tax s'applique.
Normalement, ING aurait dû mémoriser mon prix moyen d'achat et le transmettre à la banque réceptrice.

[Vincent92]

Ceci dit, à ta place et vu les sommes (tu ne vas pas devenir riche ni pauvre avec), je ferais un versement programmé de manière totalement passive et je regarderais le résultat dans xx années. Quitte à mettre moins que 100€ dans ce programme si tu n'es pas sûr de pouvoir mettre 100€ à une date précise et par mois (et compléter de temps en temps éventuellement par un investissement unitaire si tu as au moins 500€ ou 1000€ à investir).
Comme c'est ton argent, c'est à toi de le "sentir".

Un autre inconvénient d’investir de petites sommes, plutôt que de plus grosses sommes moins souvent, comme tu envisages de le faire, c’est que tu as choisi un ETF avec un prix d’environ ~5€ par part. C’est pratique pour acheter précisément le montant souhaité, et presque obligatoire si on souhaite faire un ordre faible, mais cela peut entraîner des frais cachés liés à l’écart entre le prix d’achat et le prix de vente sur le carnet d’ordres.
Par exemple, si tu passes un ordre au marché et que l’écart entre l’offre et la demande est de seulement 1 centime (5,00 € à l’achat et 5,01€ à la vente), cela représente déjà une différence de 0,2%. Et je n’ai pris qu’un spread bid/ask de 1 centime.
C’est encore plus problématique s’il n’y a pas beaucoup d’ordre dans le carnet et donc pas une énorme liquidité.

Tu peux toujours passer des ordre limite plutôt qu’au marché, mais tu prends alors le risque de ne jamais être exécuté.

[caroline77]

]Il n'y a pas de flat tax quand on vend ses actions sur un PEA. Il ne se passe rien (0% de taxe) tant qu'on reste dans l'enveloppe fiscale. Il y a par contre des frais sociaux (17.2% aujourd'hui) si jamais on sort de l'argent de son PEA (à supposer qu'il ait plus de 5 ans).
Et il n'y a pas de raison de clôturer un PEA si on veut faire un transfert vers un autre courtier (ca peut être long, en particulier parce que l'ancien courtier peut ralentir le processus).
Par contre, sur un CTO, effectivement, tu as une flat tax qui sera prise en compte sur tes impôts annuels à chaque fois que tu vends des actions avec plus value (on retirera aussi tes MV éventuelles pour le calcul).

Il ne me semble pas avoir mentionné de flat tax.

[Vincent92]

]Il n'y a pas de flat tax quand on vend ses actions sur un PEA. Il ne se passe rien (0% de taxe) tant qu'on reste dans l'enveloppe fiscale. Il y a par contre des frais sociaux (17.2% aujourd'hui) si jamais on sort de l'argent de son PEA (à supposer qu'il ait plus de 5 ans).
Et il n'y a pas de raison de clôturer un PEA si on veut faire un transfert vers un autre courtier (ca peut être long, en particulier parce que l'ancien courtier peut ralentir le processus).
Par contre, sur un CTO, effectivement, tu as une flat tax qui sera prise en compte sur tes impôts annuels à chaque fois que tu vends des actions avec plus value (on retirera aussi tes MV éventuelles pour le calcul).

Il ne me semble pas avoir mentionné de flat tax.

Pas directement, mais stel l’avait mentionné dans le message d’origine à la réponse que tu lui as faite. Donc ça ne pouvait pas être un PEA et la raison que tu lui as donné.

[krachboom]

Ceci dit, à ta place et vu les sommes (tu ne vas pas devenir riche avec), je ferais un versement programmé de manière totalement passive et je regarderais le résultat dans xx années. Quitte à mettre moins que 100€ dans ce programme si tu n'es pas sûr de pouvoir mettre 100€ à une date précise et par mois (et compléter de temps en temps éventuellement par un investissement unitaire si tu as au moins 500€ ou 1000€ à investir).
Comme c'est ton argent, c'est à toi de le "sentir".

Merci je pense que tu as raison, je vais partir sur 300€ par trimestre. Et compléter en plus à l'occasion selon ce que j'ai en dispo.

Je compte aussi varier les ETF, j'imaginais :

- world 50 %
- NASDAQ 20 %
- S&P 500 20 %
- cac 40 10 %

[krachboom]

Un autre inconvénient d’investir de petites sommes, plutôt que de plus grosses sommes moins souvent, comme tu envisages de le faire, c’est que tu as choisi un ETF avec un prix d’environ ~5€ par part. C’est pratique pour acheter précisément le montant souhaité, et presque obligatoire si on souhaite faire un ordre faible, mais cela peut entraîner des frais cachés liés à l’écart entre le prix d’achat et le prix de vente sur le carnet d’ordres.
Par exemple, si tu passes un ordre au marché et que l’écart entre l’offre et la demande est de seulement 1 centime (5,00 € à l’achat et 5,01€ à la vente), cela représente déjà une différence de 0,2%. Et je n’ai pris qu’un spread bid/ask de 1 centime.
C’est encore plus problématique s’il n’y a pas beaucoup d’ordre dans le carnet et donc pas une énorme liquidité.

Tu peux toujours passer des ordre limite plutôt qu’au marché, mais tu prends alors le risque de ne jamais être exécuté.

Oh punaise tu m'as perdu, tu peux expliquer plus simplement ? Si c'est possible ?

[Vincent92]

Ceci dit, à ta place et vu les sommes (tu ne vas pas devenir riche avec), je ferais un versement programmé de manière totalement passive et je regarderais le résultat dans xx années. Quitte à mettre moins que 100€ dans ce programme si tu n'es pas sûr de pouvoir mettre 100€ à une date précise et par mois (et compléter de temps en temps éventuellement par un investissement unitaire si tu as au moins 500€ ou 1000€ à investir).
Comme c'est ton argent, c'est à toi de le "sentir".

Merci je pense que tu as raison, je vais partir sur 300€ par trimestre. Et compléter en plus à l'occasion selon ce que j'ai en dispo.

Je compte aussi varier les ETF, j'imaginais :

- world 50 %
- NASDAQ 20 %
- S&P 500 20 %
- cac 40 10 %

Je pense qu'il y a beaucoup de corrélation entre le world, Nasdaq et s&p500 aujourd'hui (tu achètes beaucoup la même chose) et que le CAC 40 ne me parait pas forcément l'indice qui offre le plus de potentialité en Europe. J'aurais tendance à préférer l'euro stock 50 au CAC 40 par exemple.
Mais, je ne connais pas l'avenir. C'est toi qui voit!

[Vincent92]

Un autre inconvénient d’investir de petites sommes, plutôt que de plus grosses sommes moins souvent, comme tu envisages de le faire, c’est que tu as choisi un ETF avec un prix d’environ ~5€ par part. C’est pratique pour acheter précisément le montant souhaité, et presque obligatoire si on souhaite faire un ordre faible, mais cela peut entraîner des frais cachés liés à l’écart entre le prix d’achat et le prix de vente sur le carnet d’ordres.
Par exemple, si tu passes un ordre au marché et que l’écart entre l’offre et la demande est de seulement 1 centime (5,00 € à l’achat et 5,01€ à la vente), cela représente déjà une différence de 0,2%. Et je n’ai pris qu’un spread bid/ask de 1 centime.
C’est encore plus problématique s’il n’y a pas beaucoup d’ordre dans le carnet et donc pas une énorme liquidité.

Tu peux toujours passer des ordre limite plutôt qu’au marché, mais tu prends alors le risque de ne jamais être exécuté.

Oh punaise tu m'as perdu, tu peux expliquer plus simplement ? Si c'est possible ?

Par exemple, voici ce que montre le carnet d'ordres de ton ETF boursorama quand je vais sur le site :



Dans ce carnet d'ordres, on voit qu’il y a 14 900 parts disponibles à l’achat à 5,4462 €, et 29 292 parts disponibles à la vente à 5,45 €.
Cela signifie que si tu passes un ordre "au marché" pour acheter, tu paieras 5,45 € par part. À l’inverse, si tu vends immédiatement, tu obtiendras 5,4462 € par part.

Autrement dit, en ignorant tous les frais annexes et en supposant un achat suivi immédiatement d’une vente, tu perds mécaniquement la différence entre les deux prix, soit 5,45 € – 5,4462 € = 0,0038 € par part.

De manière générale (même s’il y a des exceptions), cet écart — appelé spread — a tendance à être plus important :
Quand le prix unitaire de la part est faible (car 1 centime représente un pourcentage plus élevé),
Ou quand le marché est peu liquide, c’est-à-dire avec peu d’échanges et un carnet d’ordres peu fourni.

À l’inverse, sur des actifs plus chers ou très liquides, cet écart est souvent réduit voire négligeable.

IL faut regarder le détail dans quoi tu veux investir. Je dis simplement qu'investir des petites sommes nécessite de passer par des prix de parts pas cher. Et que, en général, ce n'est pas optimale. C'est un point d'attention.
Dans cet exemple, le spread est de 0,07%, ce qui est tout à fait correct.

Tu peux aussi décider que tu n'achètes pas au marché et définir toi même ton prix ("ordre limit"). Mais, il y a alors un risque de ne pas être exécuté.

[Gpzzzz]

Même les actions en direct (donc hors ETF) qui cotent en dessous de 10e sont au centième.. donc plutôt marginal le spread du carnet d' ordre..
Et sur les ETF il y aura tjrs très peu d écarts vu que l émetteur s'engage a créer la liquidité dans le carnet d' ordre..

[Vincent92]

1 centime sur une part à 5€ c'est un spread de 0,2%. Cela reste contenu, mais ce n'est plus vraiment marginal pour moi. Et l'écart peut être largement plus important s'il y a une forte volatilité à l'instant T.
Mais, c'est un point d'attention. Cela dépend dans quoi on investit. Sur l'ETF world, vu la liquidité supposée des fonds en général, je suppose effectivement que le spread sera faible dans >99% du temps.

[divorce]

Malakoff Humanis réalise avec succès une émission inaugurale de dette subordonnée remboursable de 750 millions d’euros

Le groupe Malakoff Humanis annonce le placement auprès d’investisseurs institutionnels d’obligations subordonnées émises par Malakoff Humanis Prévoyance, pour un montant de 750 millions d’euros, avec une date de règlement au 20 juin 2025 et un coupon annuel de 4,5% s’appuyant sur un spread de 210 points de base par rapport au swap[1].

L’opération, qui constitue la première émission obligataire émise par Malakoff Humanis[2], a remporté un réel succès. Elle témoigne de la solidité du Groupe ainsi que de la confiance dans ses opportunités de développement.
Dans le cadre de cette opération, Natixis et Société Générale ont agi comme coordinateurs globaux et CACIB et JP Morgan comme co-arrangeurs. Rothschild&Co est intervenu comme conseil de l’émetteur.

- Emission de 750 millions d’euros d’obligations subordonnées Tier 2 de maturité 10 ans (juin 2035)
- Taux fixe de 4,5% jusqu’à la date de remboursement

https://newsroom.malakoffhumanis.com/ac ... 63a59.html

J'avoue que je ne comprends pas l’intérêt de l'opération.

( Malakoff, c'est 10 milliards de fonds propres. 7 milliards de CA, un bilan de 40 milliards, un bénéfice de 200 millions, 1 milliard de dettes, 500 millions de liquidité. Quel peut être l’intérêt d'une telle opération ? )

[Gpzzzz]

1 centime sur une part à 5€ c'est un spread de 0,2%. Cela reste contenu, mais ce n'est plus vraiment marginal pour moi. Et l'écart peut être largement plus important s'il y a une forte volatilité à l'instant T.
Mais, c'est un point d'attention. Cela dépend dans quoi on investit. Sur l'ETF world, vu la liquidité supposée des fonds en général, je suppose effectivement que le spread sera faible dans >99% du temps.

Nan justement pour les cours en dessous de 10e, sur euronext en tout cas, tu trades au centième pas au centime..
Par exemple 5.012e a la vente et 5.011e a l achat... donc c est insignifiant..

[krachboom]

Je pense qu'il y a beaucoup de corrélation entre le world, Nasdaq et s&p500 aujourd'hui (tu achètes beaucoup la même chose) et que le CAC 40 ne me parait pas forcément l'indice qui offre le plus de potentialité en Europe. J'aurais tendance à préférer l'euro stock 50 au CAC 40 par exemple.
Mais, je ne connais pas l'avenir. C'est toi qui voit!

Merci remarque très pertinente, je n'avais pas du tout pensé à l'euro stock 50.

[krachboom]

Par exemple, voici ce que montre le carnet d'ordres de ton ETF boursorama quand je vais sur le site :

Top super clair merci, j'ai compris.

Effectivement j'achète au marché, je ne fais pas d'ordre limité.

Je mets de stop par contre quand ce que j'ai acheté a bien augmenté pour ne pas passer en négatif si krach.

[krachboom]

Quel peut être l’intérêt d'une telle opération ? )

Faire travailler les copains qui sont dans la finance ?

[WolfgangK]

Je rentre en bourse évidemment au mauvais moment, mais c'est pas la question.
Je pensais à avoir 4 lignes :
3 en PEA :
- Air Liquide ( encore )
- ovh
- Totalenergies

1 en CTO :
- Cloudflare

Quelle répartition me conseillez-vous ? C'est du fric dont j'espère ne pas avoir l'utilité entre 6 ans et 16 ans.

De prendre qu'une ligne : un ETF World. Tout en PEA.
La perf a 99% de chances d'être bien supérieure.

Réponse donnée le 09 décembre 2022.
Comparaison a posteriori de différents trackers / indices depuis cette date et d'un portefeuille proche de celui que j'ai eu (flemme de suivre l'évolution, donc c'est mon prote-feuille de maintenant), avec à l'origine 30% d'ETF World dedans et maintenant environ 12%.

[mzungu]

Question bête: c'est quoi OnlineB?
Sinon on voit bien la forte corrélation S&P, Nasdaq, ETF World qui contiennent les mêmes GAFAM.

[WolfgangK]

Question bête: c'est quoi OnlineB?

C'est la composition actuelle de mon portefeuille d'actions pour lequel je sollicitais des conseils en décembre 2022.
J'ai finalement fait du lump sum étalésur 2 mois, ce qui m'a permis de limiter les dégâts de ma rentrée un peu trop tôt sur CloudFlare, et du stock picking mais avec 25% ou 30% à l'époque d'ETF World.
A posteriori, j'ai eu raison de faire du stok picking même si j'ai eu pas mal de sueurs froide.
Et j'en ai encore maintenant. Je suis sûr que je devrais vendre au moins une partie maintenant (j'ai des travaux à financer) mais je ne sais pas combien et de quelles actions.

[canicule]

Ce serait plus lisible / comparable si les données étaient en base 100 au 9 décembre 2022.

Je ne sais pas si vous faites vous même le graphique à partir de différentes sources de données ou si c'est votre broker qui vous le propose, mais je reproche au mien de ne plus pouvoir décider des dates et des séries de données avec lesquelles je souhaite comparer mon portefeuille!

[WolfgangK]

Ce serait plus lisible / comparable si les données étaient en base 100 au 9 décembre 2022.

Je ne sais pas si vous faites vous même le graphique à partir de différentes sources de données ou si c'est votre broker qui vous le propose, mais je reproche au mien de ne plus pouvoir décider des dates et des séries de données avec lesquelles je souhaite comparer mon portefeuille!

Non, je ne fais rien c'est juste Google finance. C'est pour cela que ça ne commence par à la bonne date : je peux juste choisir entre 1an (pas assez) et 5 ans (trop, d'où le faut que je mette le curseur sur la bonne date).
Mais en fait je trouve que c'est intéressant de voir l'évolution avant la création de mon portefeuille, puisque c'est l'information qui était disponible pour faire les arbitrages risques/bénéfices de cette création.

[mzungu]

C'est la composition actuelle de mon portefeuille d'actions pour lequel je sollicitais des conseils en décembre 2022.
.....

Merci pour la précision. Je "m'amuse" un peu aussi avec mon PEA ces derniers temps, et je me suis souvent posé la question entre faire du stock picking et prendre des ETF. J'ai l'impression que les ETF les plus populaires sont un peu sur un plateau ces derniers temps et que certaines actions, au contraire, font des bonds plus juteux. Le pb (toujours) est d'être là au bon moment. Là j'ai eu du bol de profiter de quelques bonds sur des actions du secteur défense, mais je reste encore très frileux de toutes les expériences ratées de ces dernières années.... lesquelles m'incitaient du coup à me réfugier sur des ETF. Bref, impatience vs régularité...

[Vincent92]

C'est la composition actuelle de mon portefeuille d'actions pour lequel je sollicitais des conseils en décembre 2022.
.....

Merci pour la précision. Je "m'amuse" un peu aussi avec mon PEA ces derniers temps, et je me suis souvent posé la question entre faire du stock picking et prendre des ETF. J'ai l'impression que les ETF les plus populaires sont un peu sur un plateau ces derniers temps et que certaines actions, au contraire, font des bonds plus juteux. Le pb (toujours) est d'être là au bon moment. Là j'ai eu du bol de profiter de quelques bonds sur des actions du secteur défense, mais je reste encore très frileux de toutes les expériences ratées de ces dernières années.... lesquelles m'incitaient du coup à me réfugier sur des ETF. Bref, impatience vs régularité...

Les ETF qu’il présente ont tous plus ou moins doublé de prix en 5 ans, sauf celui basé sur le CAC 40 qui ne fait "que" 50%. Cette courbe peut être trompeuse si elle ne prend pas en compte les dividendes, car cet indice en distribue pas mal.
Ce n’est donc pas vraiment ce que j’appelle stagner (même si le point de départ n'est pas neutre. Les indices étaient bas par rapport à l'historique)

De toute façon, il existe depuis longtemps de nombreuses actions qui ont fait mieux que les indices.
Cet exercice revient un peu à dire : « j’ai misé sur tels numéros à la roulette et j’ai fait mieux que ceux qui misent sur une couleur »
Je ne dis pas que c'est du hasard comme avec la roulette et je félicite WolfgangK pour sa (sur)performance, mais si cela incite à croire qu’il faut absolument faire du stock picking, on tombe dans le biais du survivant.

[canicule]

Non, je ne fais rien c'est juste Google finance. C'est pour cela que ça ne commence par à la bonne date : je peux juste choisir entre 1an (pas assez) et 5 ans (trop, d'où le faut que je mette le curseur sur la bonne date).
Mais en fait je trouve que c'est intéressant de voir l'évolution avant la création de mon portefeuille, puisque c'est l'information qui était disponible pour faire les arbitrages risques/bénéfices de cette création.

Oui, et a posteriori c'est un bon argument en faveur du buy the dip.

J'aimais comparer mon PEA au CAC40 GR que je considère comme la référence, mais je ne peux plus le faire avec les outils à ma disposition chez Bforbank. La comparaison avec le CAC40 tout court est flatteuse.


Alors que je fais à peine mieux que le CAC 40 GR.

[mzungu]

C'est la composition actuelle de mon portefeuille d'actions pour lequel je sollicitais des conseils en décembre 2022.
.....

Merci pour la précision. Je "m'amuse" un peu aussi avec mon PEA ces derniers temps, et je me suis souvent posé la question entre faire du stock picking et prendre des ETF. J'ai l'impression que les ETF les plus populaires sont un peu sur un plateau ces derniers temps et que certaines actions, au contraire, font des bonds plus juteux. Le pb (toujours) est d'être là au bon moment. Là j'ai eu du bol de profiter de quelques bonds sur des actions du secteur défense, mais je reste encore très frileux de toutes les expériences ratées de ces dernières années.... lesquelles m'incitaient du coup à me réfugier sur des ETF. Bref, impatience vs régularité...

Les ETF qu’il présente ont tous plus ou moins doublé de prix en 5 ans, sauf celui basé sur le CAC 40 qui ne fait "que" 50%. Cette courbe peut être trompeuse si elle ne prend pas en compte les dividendes, car cet indice en distribue pas mal.
Ce n’est donc pas vraiment ce que j’appelle stagner (même si le point de départ n'est pas neutre. Les indices étaient bas par rapport à l'historique)

De toute façon, il existe depuis longtemps de nombreuses actions qui ont fait mieux que les indices.
Cet exercice revient un peu à dire : « j’ai misé sur tels numéros à la roulette et j’ai fait mieux que ceux qui misent sur une couleur »
Je ne dis pas que c'est du hasard comme avec la roulette et je félicite WolfgangK pour sa (sur)performance, mais si cela incite à croire qu’il faut absolument faire du stock picking, on tombe dans le biais du survivant.

Oui, c'est ce que je constate en fait, même si voir des titres qui montent parfois en flèche donne l'envie d'y aller.

[WolfgangK]

Oui, c'est ce que je constate en fait, même si voir des titres qui montent parfois en flèche donne l'envie d'y aller.

Moi c'est le contraire. Quand ça monte trop vite je veux vendre ☺. Je suis plus investisseur que spéculateur dans l'âme.
Là, j'avais une ligne qui avait monté de plus de 6% en moins de 24h sans que je comprenne pourquoi : je l'ai liquidée (elle a fini à presque +9% )
Je voudrais des actions qui montent lentement mais sûrement, mais toutes les boites de la tech US dans lesquelles j'ai investi ont des évolutions chahutées. Le pb c'est que c'est le seul domaine ou je peux comprendre un peu les enjeux techniques.
Donc je joue au casino.

[WolfgangK]

Cet exercice revient un peu à dire : « j’ai misé sur tels numéros à la roulette et j’ai fait mieux que ceux qui misent sur une couleur »
Je ne dis pas que c'est du hasard comme avec la roulette et je félicite WolfgangK pour sa (sur)performance, mais si cela incite à croire qu’il faut absolument faire du stock picking, on tombe dans le biais du survivant.

Ce serait très mal comprendre mon propos. Je critiquais le "il ne faut absolument pas faire du stock picking" qui va généralement avec le "il ne faut pas faire de la lump sum"
ce que je pense, c'est qu'il est idiot de croire que ce sont des stratégies exclusives alors qu'il s'agit d'extrêmes de spectre :
- j'ai fait de l'EFT World à 30% et stock picking à 70%
- j'ai fait de la "lump sum" lissée sur environ 2 mois.

Le "bon" choix dépend de l'aversion au risque, de l'horizon d'utilisation du fric, et de facteurs externes comme la conjoncture économique et les situations particulières d'entreprises.
Je suis joueur, je n'avais pas besoin du fric avant minimum 3 ans et en perdre une partie n'aurait pas trop changé ma vie, la hausse des taux avait massacré la Tech US qui se développait en investissant avec l'argent gratuit et NVidia avait subi le contrecoup du départ des mineurs des GPU vers les ASIC.
D'où ma stratégie d'investissement à ce moment là.

[WolfgangK]

J'ai honte parce que c'est contraire à mes principes, mais j'ai mis des ordres à seuil. Pour Nivida à $160, c'est à $158.5, +718% et pour Cloudflare à $200, c'est à $193.7, +55%).
Pour les deux c'est pour vendre la moitié de la ligne.

[Vincent92]

WASHINGTON (AP) — Congressional Republicans agreed to remove the so-called revenge tax provision from President Donald Trump’s big bill on Thursday after a request by Treasury Secretary Scott Bessent.

The Section 899 provision that was nixed would have allowed the federal government to impose taxes on companies with foreign owners, as well as investors from countries judged as charging “unfair foreign taxes” on U.S. companies.

The measure was expected to lead many companies to avoid investing in the U.S. out of concern that they could face steep taxes. But the removal of the provision adds a wrinkle to Republicans’ plans to try to offset the cost of the massive package.

Bessent said in an X post that he made the request to lawmakers after reaching an agreement with other countries on the Organization for Economic Co-operation and Development Global Tax Deal. He said that after “months of productive dialogue,” they would “announce a joint understanding among G7 countries that defends American interests.”

https://apnews.com/article/trump-reveng ... 43c97539ab

[WolfgangK]

Un truc pénible quand on fait du lissage (je ne fais pas vraiment du DCA, mais je ne rentre pas non plus en un seul jour), c'est que je n'arrive pas à savoir comment réagir aux variations.

Quand une action monte brutalement pendant ma rentrée :
1. je continue à acheter ?
2. j'arrête ?

Là c'est pour NVIDIA. Je me disais qu'il devait y avoir eu une sur correction liée au crash des crypto et qu'il y aurait un regain avec un boom IA lié à ChatGPT / Stable Diffusion/…
Mais c'est monté trop vite ? Je relouche, je reste stable ou j'écrème déjà ?

La règle №1 en investissement, c'est qu'il ne faut pas mettre en Bourse de l'argent dont on a besoin.
Donc je suis obligé de quitter le casino.
Aujourd'hui j'ai vendu mes dernières Nvidia. Souvenirs, souvenir. J'avais flippé après 18% e hausse. Je suis sorti au fur et à mesure, mais j'ai tenu jusqu'à +715% pour les dernières actions.
Grosse vente de Cloudflare aussi aujourd'hui.

[p0ulp3]

Tu as essayé de regarder ta perf en prenant en compte les apports et leur date, pour comparer avec cac et sp ?