Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

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nanne02
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2151 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 08:52

pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 06:27
Duareg a écrit :
17 juil. 2025, 23:05
pangloss a écrit :
17 juil. 2025, 22:11
Ça faisait longtemps. 😂
certains pays croient encore dans le progrès. Ils ont d'ailleurs sous les yeux les raisons d'y croire, les centaines de millions d'entre eux sortis de la pauvreté depuis quarante ans... :D
C est aussi parce que leur démographie ne leur laisse pas trop d autres choix que de miser sur les robots. Le recours à la main d œuvre immigrée étant écarté (et à raison, il ne leur serait ni suffisant ni adapté à leur modèle social).

Ils ont intelligemment su miser sur le principal atout pour retrouver leur place parmis les puissances économiques, à savoir une main d œuvre pléthorique, pas chère, travailleuse et disciplinée. Tout en prévenant une explosion démographique qui aurait mis à mal toute cette stratégie.
Reste à savoir s ils feront mieux que le Japon qui, 30 ans avant eux, a misé sur cette voie mais ne semble pas encore en avoir pleinement reçu le bénéfice.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2152 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 09:03

pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 06:27
certains pays croient encore dans le progrès. Ils ont d'ailleurs sous les yeux les raisons d'y croire, les centaines de millions d'entre eux sortis de la pauvreté depuis quarante ans... :D
c'est pas le progrès.

Les gens sont sortis de la pauvreté en Asie à cause de la mondialisation car ils étaient moins chers et avaient moins de normes sociales ou environnementales tout en ayant un régime suffisamment strict pour que ça puisse tourner de façon sérieuse. Bref ils ont récupéré des délocalisations, c'est un mécanisme gagnant perdant.

Le progrès c'est l'amélioration des rendements et de la technologie qui profitent à tous. C'est du gagnant gagnant.

C'est toujours la même confusion que vous faites où vous mettez la Chine sur le même niveau que les pays occidentaux dans les 30 glorieuses. La Chine c'est le tailleur du quartier chinois à Paris qui vous copie votre costume de marques pour une fraction du prix, qui est devenu actuellement plus riche que la marque mais qui n'en est toujours pas une et ne fait pas ses propres collections et events. Même le Japon, pays pourtant d'un tout autre calibre intellectuel que la Chine, quand il a fini par copier tout ce que les occidentaux avaient dans les années 80, il a fini par caler et le tremblement de terre de Kobé a été le déclencheur d'une prise de conscience que les pays non occidentaux copient les observables mais pas la colonne vertébrale.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2153 Message par pangloss » 18 juil. 2025, 09:08

wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 09:03
pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 06:27
certains pays croient encore dans le progrès. Ils ont d'ailleurs sous les yeux les raisons d'y croire, les centaines de millions d'entre eux sortis de la pauvreté depuis quarante ans... :D
c'est pas le progrès.

Les gens sont sortis de la pauvreté en Asie à cause de la mondialisation car ils étaient moins chers et avaient moins de normes sociales ou environnementales tout en ayant un régime suffisamment strict pour que ça puisse tourner de façon sérieuse. Bref ils ont récupéré des délocalisations, c'est un mécanisme gagnant perdant.

Le progrès c'est l'amélioration des rendements et de la technologie qui profitent à tous. C'est du gagnant gagnant.

C'est toujours la même confusion que vous faites où vous mettez la Chine sur le même niveau que les pays occidentaux dans les 30 glorieuses. La Chine c'est le tailleur du quartier chinois à Paris qui vous copie votre costume de marques pour une fraction du prix, qui est devenu actuellement plus riche que la marque mais qui n'en est toujours pas une et ne fait pas ses propres collections et events. Même le Japon, pays pourtant d'un tout autre calibre intellectuel que la Chine, quand il a fini par copier tout ce que les occidentaux avaient dans les années 80, il a fini par caler et le tremblement de terre de Kobé a été le déclencheur d'une prise de conscience que les pays non occidentaux copient les observables mais pas la colonne vertébrale.
oui oui, ces chinois de Chine "font rien qu'à copier"... :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2154 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 09:10

pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 09:08
oui oui, ces chinois de Chine "font rien qu'à copier"... :lol:
qu'est ce qui vient réellement de Chine intégralement de la conception à la fabrication ?
Le Japon lui avait des entreprises concentrées verticalement, comme la Corée actuellement, avec des marques bien reconnues de produits vu comme innovantes comme NEC, Sony, Mitshubishi, Toyota, Honda... Et là il y a quoi ? Xiaomi, DJI, BYD ?
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2155 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 09:52

pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 09:08

c'est quoi le rapport avec ce que je dis de l'addition ultérieure de cette vidéo ?

En quoi je dis qu'ils sont tous pareils ?

La Chine ce n'est pas le Japon, c'est justement ce que j'ai dit, et même le Japon avec des bases bien plus solides a stagné depuis 30-40ans là où tous les pronostiques des années 80 disaient qu'il allait rapidement devenir la première puissance au monde. Le colosse avait des pieds d'argile.

Le Japon bénéficiait d'une population bien plus éduquée et urbaine à la base, et a utilisé une technique, utilisée ensuite par les tigres / dragons asiatiques ensuite (Corée, Taiwan, Singapour, Hong Kong) d'envoyer leur population la plus brillante en occident étudier ce qui s'y passait et revenir l'appliquer au pays. Ils ont aussi profité de capitaux occidentaux, Taiwan Corée et Japon étaient et sont toujours sous occupation militaire US, Singapour et Hong Kong étaient sous UK. Et moins de risque de transfert de technologie important irréversible si l'endroit est sous occupation militaire donc les deux pays ont laissé faire et des marques Japonaises ont pu émerger en occident.

Rien à voir avec ce qu'a fait la Chine, qui a consisté à avoir une partie de la population urbaine la moins brillante et pauvre qui a émigré vers l'occident pour faire des métiers de base sans revenir, tout en ayant des entreprises occidentales qui profitaient des avantages de la Chine que j'ai donné (main d'oeuvre pas chère, absence de normes) et délocalisaient auprès de sous traitant locaux qui eux faisaient venir de la main d'oeuvre rurale dans les zones urbaines de Chine. Mais contrairement au Japon et aux tigres où les gens allaient "à la ville" d'à côté, là les gens allaient à l'autre bout du pays en ayant besoin de laisser passer pour revenir au village, sauf pendant le nouvel an. Et ce n'est que récemment que les Chinois ont commencé à envoyer une partie de leur population "brillante" pour ensuite revenir au pays. J'en avais quand j'étais étudiant et c'était plus des gars forcés à venir dans un pays dont ils ne voulaient pas par un régime communiste, qui passaient leurs journées à jouer à Starcraft et qui revenaient au pays ensuite sans même avoir appris le français (pour comparaison, leurs histoires étaient plus proches de celles des tunisiens venus (mais eux parlaient bien français) qui avait des régimes oppressifs, des contrôles stricts des devises, et n'étaient pas trop chauds à revenir au pays, que des dragons qui étaient fiers de leur pays et dans une démarche volontaire et stakhanoviste de ramener du positif). Dans mon école les examens étaient par ordre alphabétique, et vu que wasabi c'est fin de l'alphabet, j'étais dans une salle avec les chinois en wang, yen, zoung... bref la moitié de l'effectif, et j'ai vu des trucs bien folkloriques. Ca a sûrement marché dans quelques cas, mais rien à voir avec le succès des autres.

Résultat, malgré une domination industrielle actuelle sans commune mesure avec celle du Japon des années 80, peu de marque chinoises sont encore connues en occident, tout comme peu de choses conçues en Chine sont importées chez nous et quand elles le sont elles ont toujours une connotation bas de gamme, on a laissé certains étages en occident, ce que l'on n'a pas fait avec le Japon / tigre sous occupation.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2156 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 10:05

Je suis également étonnée que la Chine (pour l'instant ?) ne mise pas plus sur le soft power culturel comme l ont fait le Japon et plus récemment la Corée. Il y a 15 ans personne ne parlait de la Corée. Maintenant c est quasiment une marque.
En tous cas en occident on ne sent pas tellement cette présence au travers du développement de marques chinoise, ou dans l entertainment. Est-ce que ça se développe ailleurs (continent africain, Asie, Amérique du sud) ?
Modifié en dernier par nanne02 le 18 juil. 2025, 10:06, modifié 1 fois.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2157 Message par Nounou » 18 juil. 2025, 10:06

@wasabi :

Ca va changer.
As-tu lu les essais début Juillet du dernier SUV de Xiaomi ?
Il va cartonner, quand il sera enfin disponible à l'exportation.
Même avec un déficit de notoriété de la marque.

Ahma, c'est la première fois qu'un véhicule électrique me fait envie.
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#2158 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 10:12

Et puis une voiture qui s apelle SU7 c est irrésistible.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2159 Message par Nounou » 18 juil. 2025, 10:16

:lol: le SUV c'est YU7
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2160 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 10:22

J attends LU7 alors (un break ?).
Ou PI7.
Je me rappelle encore de la e-tron d Audi. J avais bien rigolé.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2161 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 10:54

nanne02 a écrit :
18 juil. 2025, 10:05
Je suis également étonnée que la Chine (pour l'instant ?) ne mise pas plus sur le soft power culturel comme l ont fait le Japon et plus récemment la Corée. Il y a 15 ans personne ne parlait de la Corée. Maintenant c est quasiment une marque.
En tous cas en occident on ne sent pas tellement cette présence au travers du développement de marques chinoise, ou dans l entertainment. Est-ce que ça se développe ailleurs (continent africain, Asie, Amérique du sud) ?
comme je le disais la Corée du Sud est sous occupation militaire US, c'est sûrement capital pour la diffusion culturelle.

La Corée était néanmoins connue avant il y a 15ans, depuis 2000 en fait. Il y a 13ans était la sortie de Gangnam Style le premier clip youtube à dépasser le milliard de vues, bref c'était pas le début du mouvement. Le pays en revanche qui sort de nulle part et était inconnu il y a 15ans, et il y a 10 plus du tout c'était le Qatar. En 2011 rachat du PSG, 2011 création de Being Sport, en 2012 investissements importants pour les JO de Londres... Et maintenant quand on cherche des accords de paix au moyen Orient ça se fait sous la supervision du Qatar, plus des USA ou du Royaume Uni.
Modifié en dernier par wasabi le 18 juil. 2025, 12:36, modifié 2 fois.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2162 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 11:05

Nounou a écrit :
18 juil. 2025, 10:06
@wasabi :

Ca va changer.
As-tu lu les essais début Juillet du dernier SUV de Xiaomi ?
Il va cartonner, quand il sera enfin disponible à l'exportation.
Même avec un déficit de notoriété de la marque.

Ahma, c'est la première fois qu'un véhicule électrique me fait envie.
peut être que ça va durer, mais on n'y est pas encore comme Pangloss le croit. Après tout le Japon ne s'est pas effondré, mais il stagne.
Xiaomi ça doit être la marque chinoise la plus connue dans le monde occidental, donc il n'y a pas de déficit de notoriété, c'est la marque la plus connue, plus connue que BYD ou Tesla quand elles ont lancé leurs premiers modèles d'ailleurs. Toujours est il que ce n'est pas la notoriété en 90 de Sony, Honda, Toyota...

Mais Xiaomi c'est une marque d'électronique, est ce que les consommateurs vont accepter ça ? Samsung fabrique des voitures, et malgré la très grande notoriété de la marque en France, elles ne sont pas vendues sous ce nom (à un moment certaines Renault en étaient des rebadgées, je ne sais pas actuellement).

Je ne crois pas (mais pour le coup j'ai peut être complètement tort, c'est juste un sentiment/ croyance) à la voiture électrique dans le futur en tout cas sur le modèle qu'on met en avant à coup de subvention par des politiques qui ne comprennent rien aux sciences.
Je crois en revanche aux modes de déplacements électriques plus légers locaux, et à des voitures thermiques pour des parcours plus longs. A moins qu'il y ait deux changements majeurs : 1. des batteries ne nécessitant pas des matériaux rares 2. l'abandon de cette idée de super chargeurs (qui provoque trop de contraintes à tous les étages) pour les remplacer par des batteries amovibles universelles à l'image des outils électro portatifs.

Si je devais parier sur le futur, je parierais plus sur l'Inde que la Chine. L'Inde a une élite formée à l'occidentale, l'Inde parle anglais, l'Inde a réellement plus d'un milliard d'habitants, l'Inde n'a pas une population vieillissante, l'Inde n'a pas de villes fantômes issues de délires de planification communiste.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2163 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 11:13

Un des problèmes de l Inde est peut être de conserver sur son sol, toute la jeunesse qualifiée qu elle produit en masse ? La Chine est un peu moins encline à laisser ses cerveaux profiter à d autres pays.
Peut être une solution "à la coréenne" pourrait permettre à l'Inde de profiter des compétences de sa diaspora ?
Le continent africain a le même problème.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2164 Message par Nounou » 18 juil. 2025, 13:09

wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Si je devais parier sur le futur, je parierais plus sur l'Inde que la Chine. L'Inde a une élite formée à l'occidentale, l'Inde parle anglais, l'Inde a réellement plus d'un milliard d'habitants, l'Inde n'a pas une population vieillissante, l'Inde n'a pas de villes fantômes issues de délires de planification communiste.
A contrario, l'Inde est un salmigondi de castes et d'ethnies, qui tirent à hu et à dia.
Avec des contraintes de normes administratives tatillonnes et étouffantes, qui découragent les investissements lourds venant de l'extérieur.
Par exemple, dans un domaine que je connais, toutes les tentatives d'implantation de fab de semi-conducteur ont échoué.
Et la main d'oeuvre a la réputation d'être indisciplinée.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2165 Message par DIGOU » 18 juil. 2025, 14:22

wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Nounou a écrit :
18 juil. 2025, 10:06
@wasabi :

Ca va changer.
As-tu lu les essais début Juillet du dernier SUV de Xiaomi ?
Il va cartonner, quand il sera enfin disponible à l'exportation.
Même avec un déficit de notoriété de la marque.

Ahma, c'est la première fois qu'un véhicule électrique me fait envie.
l'abandon de cette idée de super chargeurs (qui provoque trop de contraintes à tous les étages) pour les remplacer par des batteries amovibles universelles à l'image des outils électro portatifs.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2166 Message par pangloss » 18 juil. 2025, 14:51

Voyons des batteries sans métaux rares....
CATL (Contemporary Amperex Technology Co. Limited), a leading Chinese battery manufacturer, has made significant strides in sodium-ion battery technology, positioning it as a promising alternative to traditional lithium-ion batteries.​

🔋 What Are Sodium-Ion Batteries?
Sodium-ion batteries operate similarly to lithium-ion batteries but use sodium ions (Na⁺) instead of lithium ions (Li⁺) to store and transfer energy. Sodium is more abundant and widely available than lithium, making these batteries potentially more cost-effective and environmentally friendly.​

🚗 CATL’s Naxtra Sodium-Ion Battery
In April 2025, CATL introduced its latest sodium-ion battery under the brand name Naxtra. Key features include:​

Energy Density: Achieves 175 Wh/kg, comparable to high-end lithium iron phosphate (LFP) batteries. ​

Fast Charging: Capable of charging from 10% to 80% in just 15 minutes at room temperature. ​

Temperature Resilience: Operates efficiently in extreme cold, with discharge capabilities down to -40°C. ​

Safety: Enhanced thermal stability reduces the risk of overheating and combustion. ​

Longevity: Designed for over 10,000 (!) charge-discharge cycles, significantly extending battery life.

🌍 Advantages Over Lithium-Ion Batteries
Abundant Materials: Sodium is more plentiful and easier to source than lithium, potentially lowering production costs. ​

Environmental Impact: Reduced reliance on scarce and environmentally taxing materials like cobalt and nickel.

Cost-Effectiveness: Potentially lower manufacturing costs due to the abundance and lower price of raw materials.​

🔮 Future Outlook
CATL plans to commence mass production of Naxtra sodium-ion batteries in 2025, targeting applications in electric vehicles, particularly in markets where cost and temperature resilience are critical factors. ​
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2167 Message par titano » 18 juil. 2025, 14:56

Tu vas poster ta merde sur tous les fils ?
La batterie au sodium, ça fait un moment qu'on en parle, notamment chez les youtubeurs sur les batteries de stockage pour la maison. Et ça fait plus d'un an.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2168 Message par ddv » 18 juil. 2025, 15:13

wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Si je devais parier sur le futur, je parierais plus sur l'Inde que la Chine. L'Inde a une élite formée à l'occidentale, l'Inde parle anglais, l'Inde a réellement plus d'un milliard d'habitants, l'Inde n'a pas une population vieillissante, l'Inde n'a pas de villes fantômes issues de délires de planification communiste.
Tu parles du pays jonché de déchets, où de nombreux habitants n'ont même pas des toilettes et chient dans la rue (En 2021, 15 % de la population indienne pratiquait encore la défécation en plein air) ? :lol: Quoique, pour des écolos, c'est peut-être un pays en avance sur son temps :mrgreen:
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2169 Message par nanne02 » 18 juil. 2025, 15:16

Où crois tu que finissent les boues résultant du traitement des eaux domestiques ?

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2170 Message par pangloss » 18 juil. 2025, 15:43

CATL’s Naxtra Sodium-Ion Battery – Commercial Availability (2025)

🚚 June 2025 – Heavy‑Duty Truck & Starter Systems
  • []Mass production: starts in summer 2025
    []Use case: 24 V heavy‑duty truck "start–stop" batteries
    []Strengths:
    • [+] Deep-discharge resilience
      [+] Cold-weather start performance (–40 °C)
      [+] 8-year lifespan
    []Sources: techxplore.com, thedriven.io

🚗 December 2025 – Passenger EV Battery Packs
  • []Commercial release: End of 2025 (December)
    []Main specs:
    • [+] Energy density: 175 Wh/kg (comparable to LFP)
      [+] Range: ~500 km
      [+] Temperature tolerance: –40 °C to +70 °C
      [+] Cycle life: 10,000+ full charge cycles
      [+] Safety: Passes nail, drill, saw, compression tests – no fire
  • Sources: catl.com, thedriven.io

📋 Summary Timeline
ProductAvailabilityKey Features
Truck starter batteryJune 202524 V, –40 °C cold start, deep discharge, 8-year life
Passenger EV batteryDecember 2025175 Wh/kg, 500 km range, 10,000+ cycles, wide temp range

📌 Final Takeaway
CATL’s Naxtra sodium-ion batteries are going commercial in 2025 in two phases:
June: for trucks and industrial start–stop batteries
December: for EV-grade battery packs

This marks a major step toward lithium-free, cost-effective, and cold-climate-compatible batteries.

Code : Tout sélectionner

Available Temperature Range: –40 °C to +70 °C
Estimated Range: ~500 km
Energy Density: 175 Wh/kg
Cycle Life: >10,000
Commercial EV Deployment: Dec 2025
Truck Deployment: June 2025
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2171 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 15:55

DIGOU a écrit :
18 juil. 2025, 14:22
wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Nounou a écrit :
18 juil. 2025, 10:06
@wasabi :

Ca va changer.
As-tu lu les essais début Juillet du dernier SUV de Xiaomi ?
Il va cartonner, quand il sera enfin disponible à l'exportation.
Même avec un déficit de notoriété de la marque.

Ahma, c'est la première fois qu'un véhicule électrique me fait envie.
l'abandon de cette idée de super chargeurs (qui provoque trop de contraintes à tous les étages) pour les remplacer par des batteries amovibles universelles à l'image des outils électro portatifs.
Je pense que tu connais l'histoire de better place.
Avaient-ils raison trop tôt ?
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l'idée est triviale en fait, c'est la mise en oeuvre qui est complexe. Il faut que ce soit poussé par un consortium / GIE intégrant la majorité des acteurs du secteur surtout les plus gros et/ ou une volonté politique de l'imposer (pour une fois que l'UE aurait pu accoucher de quelque chose de positif). Là une entreprise adossée à aucun acteur sur le marché, et en plus avec Israël dans les early adopters (c'est un vrai repoussoir pour plus de la moitié de la planète en particulier Afrique Asie. Pendant 20ans Renault a eu du mal à vendre ses véhicules dans les pays musulmans car ils pensaient que Louis Schweitzer, pourtant protestant, était juif dans la continuité de Raymond Lévy qui lui l'était. Et pourtant il n'y a pas d'Israël, juste des juifs là), ça ne pouvait pas marcher c'est digne des voitures électriques soutenues par Ségolène Royal.

N'empêche que cette idée de superchargeur c'est vraiment de la connerie. Ca impose de longs temps de charges, des charges partielles multiples avec plusieurs arrêts, de gros problèmes pendant les périodes de pointe pour répondre à la demande, des contraintes d'alimentation très importantes pour les stations, des problèmes d’inaccessibilité pendant les intempéries (inondations), des problèmes de sécurité en mettant des forts courants à proximité des usagers, et enfin des problèmes de vandalisme (cable coupés pendant la recharge).

Alors que des modules façon batteries électroportatives ça répond à tous les problèmes, on les fait charger hors du public, c'est changé dans le même temps qu'un plein de carburant. On peut en ramener d'ailleurs en quantité juste avant les périodes de pointes. Ca charge tranquille pendant les heures creuses et pas les heures pleines à fond (meilleure utilisation des centrales nucléaires, meilleur prix du kwh, meilleure durée de vie). Et bonus les particuliers peuvent les charger chez eux avec les panneaux sur leur toit même si leur véhicule est ailleurs (et deuxième bonus on économise les pertes de conversions, le panneau solaire fait du continu, la batterie aussi)

On a déjà des modules du style pack 1kwh de VAE, dans les 5kg. Suffirait de monter à 4kwh, ça resterait manipulable par un humain. Et il faudrait en installer une grosse dizaine par voiture, 3-4 par moto, 2 par moto légère type 125, un par EDPM à haut rayon d'action... 50 par camion... La même batterie avec la même connectique pour tous.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2172 Message par wasabi » 18 juil. 2025, 16:02

ddv a écrit :
18 juil. 2025, 15:13
wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Si je devais parier sur le futur, je parierais plus sur l'Inde que la Chine. L'Inde a une élite formée à l'occidentale, l'Inde parle anglais, l'Inde a réellement plus d'un milliard d'habitants, l'Inde n'a pas une population vieillissante, l'Inde n'a pas de villes fantômes issues de délires de planification communiste.
Tu parles du pays jonché de déchets, où de nombreux habitants n'ont même pas des toilettes et chient dans la rue (En 2021, 15 % de la population indienne pratiquait encore la défécation en plein air) ? :lol: Quoique, pour des écolos, c'est peut-être un pays en avance sur son temps :mrgreen:
la Chine aussi c'était très crade il y a pas si longtemps. En 45 en Europe de l'Est les gens étaient très content de découvrir la modernité avec l'électricité, le tout à l’égout , ne plus vivre avec le cheptel dans la même pièce... Dans les années 90 j'étais allé en Tunisie et à 200m de l'hôtel les égouts se jetaient dans la méditerranée... Et la France c'est pas spécialement le pays le plus propre non plus, que ce soit les rues ou les habitudes d'hygiène des habitants.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2173 Message par titano » 18 juil. 2025, 16:10

pangloss a écrit :
18 juil. 2025, 15:43
CATL’s Naxtra Sodium-Ion Battery – Commercial Availability (2025)

🚚 June 2025 – Heavy‑Duty Truck & Starter Systems
  • []Mass production: starts in summer 2025
    []Use case: 24 V heavy‑duty truck "start–stop" batteries
    []Strengths:
    • [+] Deep-discharge resilience
      [+] Cold-weather start performance (–40 °C)
      [+] 8-year lifespan
    []Sources: techxplore.com, thedriven.io

🚗 December 2025 – Passenger EV Battery Packs
  • []Commercial release: End of 2025 (December)
    []Main specs:
    • [+] Energy density: 175 Wh/kg (comparable to LFP)
      [+] Range: ~500 km
      [+] Temperature tolerance: –40 °C to +70 °C
      [+] Cycle life: 10,000+ full charge cycles
      [+] Safety: Passes nail, drill, saw, compression tests – no fire
  • Sources: catl.com, thedriven.io

📋 Summary Timeline
ProductAvailabilityKey Features
Truck starter batteryJune 202524 V, –40 °C cold start, deep discharge, 8-year life
Passenger EV batteryDecember 2025175 Wh/kg, 500 km range, 10,000+ cycles, wide temp range

📌 Final Takeaway
CATL’s Naxtra sodium-ion batteries are going commercial in 2025 in two phases:
June: for trucks and industrial start–stop batteries
December: for EV-grade battery packs

This marks a major step toward lithium-free, cost-effective, and cold-climate-compatible batteries.

Code : Tout sélectionner

Available Temperature Range: –40 °C to +70 °C
Estimated Range: ~500 km
Energy Density: 175 Wh/kg
Cycle Life: >10,000
Commercial EV Deployment: Dec 2025
Truck Deployment: June 2025
Un des premiers à en parler (y'a 5 ans quand même) :
https://www.youtube.com/watch?v=IJdslfehvz8
Il a l'air concon comme ça, mais j'ai suivi ses conseils pour ma batterie à la maison, depuis j'en rien à foutre des pannes de courant.
Il y a 2 ans :
https://www.youtube.com/watch?v=OB0emwprDOs
Il y a un an :
https://www.youtube.com/watch?v=tKAbIsD5TLM
Quelqu'un qui touche sa bille en matière de batterie.

Bref, tu me fais l'effet d'une poule qui découvre un couteau.
Des batteries révolutionnaires, on n’arrête pas d'en annoncer et ... rien.
Le problème de la voiture électrique, c'est le prix, le prix, et le prix.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2174 Message par pangloss » 18 juil. 2025, 16:21

🇨🇳 Benchmark Qualité/Prix des Véhicules Électriques Chinois (2025)
Sources occidentales (TechRadar, Business Insider, FT, Wikipedia, etc.)



🚗 Segment Citadins & Urbains

• Wuling Hongguang Mini EV
  • []Véhicule le plus vendu en Chine (>1 million unités)
    []Prix Chine : ~6 000 €
    []Très simple, très fiable, parfait pour la ville
    []Autonomie ~120 km
  • Source


🚙 Segment Compact / Familial

• MG4 EV (SAIC/MG)
  • []Prix Europe : ~28 990 €
    []Excellent rapport qualité-prix : performances vives, comportement dynamique
    []Version XPower : 0–100 km/h en 3,8 s
    []Finitions correctes, mais pas premium
  • Source
• BYD Atto 3 (Yuan Plus)
  • []Prix estimé : ~32 000 €
    []Confort, espace, bon niveau d’équipement
    []Recharge rapide DC : 30 à 80 % en 29 min
    []Source
• Leapmotor T03
  • []Prix Royaume-Uni : ~16 000 £
    []Autonomie ~265 km – idéale en ville
    []Intérieur basique mais fonctionnel
    []Source
🚘 Segment SUV & Crossover

• XPeng G6
  • []Prix : <40 000 £ (~45 000 €)
    []Concurrente directe de la Tesla Model Y
    []Architecture 800 V – recharge 10–80 % en <20 min
    []Très bon niveau technologique (XPILOT)
  • Source


🏎️ Segment Berlines Premium / Sportives

• BYD Seal
  • []Prix estimé : 40 000 – 50 000 €
    []Autonomie WLTP : 460–570 km
    []0–100 km/h : 3,8 s (version AWD)
    []Finaliste "World Car of the Year"
  • Source
• Nio ET5
  • []Prix : ~46 000 $ (~43 000 €)
    []Autonomie : 550–1000 km (NEDC)
    []Confort et technologies haut de gamme
    []Source
• Nio ES7
  • []Prix : ~69 000 – 81 000 $
    []SUV performant (0–100 km/h en 3,9 s)
    []Autonomie CLTC : jusqu’à 930 km
    []Source

📊 Tableau comparatif synthétique
ModèlePrix approx.Autonomie0–100 km/h+
Wuling Mini EV6 000 €~120 kmn/aPrix imbattableUsage très limité
Leapmotor T0318 000 €~265 kmn/aVille agileFinitions simples
MG4 EV29 000 €~450 km3,8 s (XPower)DynamiqueIsolation sonore
BYD Atto 332 000 €~420 km~7 sÉquipementAides à la conduite
XPeng G645 000 €~500 km~6,2 sRecharge 800VInterface tactile excessive
BYD Seal45 000 €460–570 km3,8 sDesign, technoQualité variable selon version
Nio ET543 000 €550–1000 kmTechnologie, luxePrix + entretien
Nio ES770 000 €485–930 km3,9 sPrestige SUVHors budget pour la plupart
[hr]

✅ Conclusion
Les constructeurs chinois proposent des VE très compétitifs en Europe et ailleurs.

MG4 EV et BYD Atto 3 dominent en termes de valeur d’usage pour le prix
XPeng G6 et BYD Seal offrent des alternatives crédibles à Tesla
Nio ET5/ES7 ciblent le segment premium, mais à un tarif déjà élevé

Les voitures chinoises combinent désormais prix attractifs, bonnes autonomies et designs modernes — même si l’écart de finition et d’image avec les marques européennes reste sensible pour certains consommateurs.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2175 Message par titano » 18 juil. 2025, 16:39

Va voir la la vidéo que j'ai posté dans la file idoine aujourd'hui, avant de sortir des inepties.
Prends toi un choc avant avec l'une d'entre elles et et dis nous au bout de combien de mois on te la répare.
Tu es vraiment défficient en iode.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2176 Message par Duareg » 18 juil. 2025, 16:44

titano a écrit :
18 juil. 2025, 16:39
Va voir la la vidéo que j'ai posté dans la file idoine aujourd'hui, avant de sortir des inepties.
Prends toi un choc avant avec l'une d'entre elles et et dis nous au bout de combien de mois on te la répare.
Tu es vraiment défficient en iode.
Il s'imagine certainement en Raymond Babbitt alors qu'il dispose juste d'un chromosome surnuméraire.
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2177 Message par DIGOU » 19 juil. 2025, 06:18

wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 15:55
DIGOU a écrit :
18 juil. 2025, 14:22
wasabi a écrit :
18 juil. 2025, 11:05
Nounou a écrit :
18 juil. 2025, 10:06
@wasabi :

Ca va changer.
As-tu lu les essais début Juillet du dernier SUV de Xiaomi ?
Il va cartonner, quand il sera enfin disponible à l'exportation.
Même avec un déficit de notoriété de la marque.

Ahma, c'est la première fois qu'un véhicule électrique me fait envie.
l'abandon de cette idée de super chargeurs (qui provoque trop de contraintes à tous les étages) pour les remplacer par des batteries amovibles universelles à l'image des outils électro portatifs.
Je pense que tu connais l'histoire de better place.
Avaient-ils raison trop tôt ?
Better Place (entreprise) — Wikipédia h ... 4kr4L2FTXj
l'idée est triviale en fait, c'est la mise en oeuvre qui est complexe. Il faut que ce soit poussé par un consortium / GIE intégrant la majorité des acteurs du secteur surtout les plus gros et/ ou une volonté politique de l'imposer (pour une fois que l'UE aurait pu accoucher de quelque chose de positif). Là une entreprise adossée à aucun acteur sur le marché, et en plus avec Israël dans les early adopters (c'est un vrai repoussoir pour plus de la moitié de la planète en particulier Afrique Asie. Pendant 20ans Renault a eu du mal à vendre ses véhicules dans les pays musulmans car ils pensaient que Louis Schweitzer, pourtant protestant, était juif dans la continuité de Raymond Lévy qui lui l'était. Et pourtant il n'y a pas d'Israël, juste des juifs là), ça ne pouvait pas marcher c'est digne des voitures électriques soutenues par Ségolène Royal.

N'empêche que cette idée de superchargeur c'est vraiment de la connerie. Ca impose de longs temps de charges, des charges partielles multiples avec plusieurs arrêts, de gros problèmes pendant les périodes de pointe pour répondre à la demande, des contraintes d'alimentation très importantes pour les stations, des problèmes d’inaccessibilité pendant les intempéries (inondations), des problèmes de sécurité en mettant des forts courants à proximité des usagers, et enfin des problèmes de vandalisme (cable coupés pendant la recharge).

Alors que des modules façon batteries électroportatives ça répond à tous les problèmes, on les fait charger hors du public, c'est changé dans le même temps qu'un plein de carburant. On peut en ramener d'ailleurs en quantité juste avant les périodes de pointes. Ca charge tranquille pendant les heures creuses et pas les heures pleines à fond (meilleure utilisation des centrales nucléaires, meilleur prix du kwh, meilleure durée de vie). Et bonus les particuliers peuvent les charger chez eux avec les panneaux sur leur toit même si leur véhicule est ailleurs (et deuxième bonus on économise les pertes de conversions, le panneau solaire fait du continu, la batterie aussi)

On a déjà des modules du style pack 1kwh de VAE, dans les 5kg. Suffirait de monter à 4kwh, ça resterait manipulable par un humain. Et il faudrait en installer une grosse dizaine par voiture, 3-4 par moto, 2 par moto légère type 125, un par EDPM à haut rayon d'action... 50 par camion... La même batterie avec la même connectique pour tous.
D'accord avec le message.
Après, il y a peut-être un problème de coûts matières et de gestion de flux du loueur de batterie ( entre les jours où il y à peu de trafic et les jours de grande affluence par exemple).
Sans parler des normes identiques d'intégration à faire accepter par les constructeurs.
Tant que le pourcentage de VE reste très modeste, le super chargeur offre une plus grande prévisibilité.
C'est peut-être à partir de la moitié du parc roulant que l'on va commencer à rigoler.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2178 Message par wasabi » 19 juil. 2025, 09:56

DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 06:18
D'accord avec le message.
Après, il y a peut-être un problème de coûts matières et de gestion de flux du loueur de batterie ( entre les jours où il y à peu de trafic et les jours de grande affluence par exemple).
Sans parler des normes identiques d'intégration à faire accepter par les constructeurs.
Tant que le pourcentage de VE reste très modeste, le super chargeur offre une plus grande prévisibilité.
C'est peut-être à partir de la moitié du parc roulant que l'on va commencer à rigoler.
Les normes c'est ce qu'on a eu pour l'approvisionnement en carburant, les pompes à carburant sont normées, tant en types de carburants fournis, qu'en forme de pompe. Imaginez un monde où chaque réseau de station a son propre carburant et sa propre forme d'embout ?

La gestion des flux et des problèmes de coûts, on a exactement le même problème actuellement avec le gaz et l'essence. Les pétroliers doivent anticiper en fonction des périodes de pointe les recharges des réserves de carburant avec des camions citernes, ils ne peuvent pas attendre que ça soit vide, et lors des week end important sur certaines stations ça peut être plusieurs fois dans la journée, et les raffineries ne sont pas à côté des stations pour la plupart.

Pour ce qui est du coût de la batterie en elle même et du fait que l'utilisateur n'a pas "sa batterie" on a exactement le même concept avec les bouteilles de gaz à prendre en station service. Tu paies une consigne pour la bouteille et ensuite tu paies la recharge.

Le gros problème de développement des chargeurs, c'est qu'une fois qu'il y en aura pas mal, il y aura un lobby pour empêcher une autre technologie d'émerger.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2179 Message par DIGOU » 19 juil. 2025, 17:07

wasabi a écrit :
19 juil. 2025, 09:56
DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 06:18
D'accord avec le message.
Après, il y a peut-être un problème de coûts matières et de gestion de flux du loueur de batterie ( entre les jours où il y à peu de trafic et les jours de grande affluence par exemple).
Sans parler des normes identiques d'intégration à faire accepter par les constructeurs.
Tant que le pourcentage de VE reste très modeste, le super chargeur offre une plus grande prévisibilité.
C'est peut-être à partir de la moitié du parc roulant que l'on va commencer à rigoler.
Les normes c'est ce qu'on a eu pour l'approvisionnement en carburant, les pompes à carburant sont normées, tant en types de carburants fournis, qu'en forme de pompe. Imaginez un monde où chaque réseau de station a son propre carburant et sa propre forme d'embout ?

La gestion des flux et des problèmes de coûts, on a exactement le même problème actuellement avec le gaz et l'essence. Les pétroliers doivent anticiper en fonction des périodes de pointe les recharges des réserves de carburant avec des camions citernes, ils ne peuvent pas attendre que ça soit vide, et lors des week end important sur certaines stations ça peut être plusieurs fois dans la journée, et les raffineries ne sont pas à côté des stations pour la plupart.

Pour ce qui est du coût de la batterie en elle même et du fait que l'utilisateur n'a pas "sa batterie" on a exactement le même concept avec les bouteilles de gaz à prendre en station service. Tu paies une consigne pour la bouteille et ensuite tu paies la recharge.

Le gros problème de développement des chargeurs, c'est qu'une fois qu'il y en aura pas mal, il y aura un lobby pour empêcher une autre technologie d'émerger.
Peut-être.
Bien malin celui qui va prédire précisément ce qu'il va se passer.
Tu imagines, le coût matière ne serait-ce que pour 1 milliard de véhicule? La place pour stocker les batteries...
En tout cas, je viens d'atteindre ma destination de vacances, le Jura.
J'ai vu la plupart des stations de recharges saturées sur l'autoroute ( indiqué par les panneaux électroniques sur l'autoroute).
Énormément de Belges et Néerlandais en VE.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2180 Message par wasabi » 19 juil. 2025, 18:13

DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 17:07

Peut-être.
Bien malin celui qui va prédire précisément ce qu'il va se passer.
le problème comme d'habitude c'est qu'il y deux choses qui se font face, d'un côté ce qui serait poussé par le marché résultant d'un équilibre entre l'économique et le technique, et de l'autre les interférences politiques à coup de lois, réglementations, subventions.

Le premier peut être prédit par agrégation de concepts simples descriptibles qui donne une espèce de moyenne, mais le second dépend de points de vue précis singuliers qui auront la force de s'imposer chez les politiques et ensuite à eux d'imposer cette vue, même si elle n'a aucun sens, koikilenkoute.

Le progrès technique et scientifique est fait d'une espèce d'arborescence dont on ne découvre qu'une fois en avoir parcouru les branches lesquelles sont viables. Alors que le politique qui s'en mêle il décrète sans avoir parcouru l'arborescence que c'est celle là la bonne voie, alors qu'il n'y connaît absolument rien et que les spécialistes du domaine eux ne savent pas les conseiller et auraient fait la première méthode.
Modifié en dernier par wasabi le 19 juil. 2025, 20:28, modifié 1 fois.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2181 Message par DIGOU » 19 juil. 2025, 19:00

wasabi a écrit :
19 juil. 2025, 18:13
DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 17:07

Peut-être.
Bien malin celui qui va prédire précisément ce qu'il va se passer.
Le progrès technique est scientifique est fait d'une espèce d'arborescence dont on ne découvre qu'une fois en avoir parcouru les branches lesquelles sont viables. Alors que le politique qui s'en mêle il décrète sans avoir parcouru l'arborescence que c'est celle là la bonne voie, alors qu'il n'y connaît absolument rien et que les spécialistes du domaine eux ne savent pas les conseillers et auraient fait la première méthode.
On peut faire un parallèle avec le nucléaire et les ENR par exemple.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2182 Message par wasabi » 19 juil. 2025, 20:29

DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 19:00
wasabi a écrit :
19 juil. 2025, 18:13
DIGOU a écrit :
19 juil. 2025, 17:07

Peut-être.
Bien malin celui qui va prédire précisément ce qu'il va se passer.
Le progrès technique est scientifique est fait d'une espèce d'arborescence dont on ne découvre qu'une fois en avoir parcouru les branches lesquelles sont viables. Alors que le politique qui s'en mêle il décrète sans avoir parcouru l'arborescence que c'est celle là la bonne voie, alors qu'il n'y connaît absolument rien et que les spécialistes du domaine eux ne savent pas les conseillers et auraient fait la première méthode.
On peut faire un parallèle avec le nucléaire et les ENR par exemple.
je pensais surtout à ITER, le fusil à un coup comme l'appelait Charpak.

Ou dans l'autre sens, avant la découverte des antibiotiques les médecins utilisaient des désinfectants qu'ils injectaient dans les patients pour tuer les bactéries. Ca marchait pas du tout, mieux valait rien leur faire d'un point de vue taux de survie statistique, mais c'est pas grave ils s'acharnaient à le faire. "En premier ne pas nuire" "savoir que parfois ne rien faire est la meilleure solution" c'est pas pour eux.
Et il aura fallu un temps monstrueux pour que sa découverte puisse s'imposer. En 1928 il découvre la chose, mais ce n'est que pendant la deuxième guerre mondiale que les militaires US en ont, et seulement après que ça touche le grand public.
Que ce serait il passé si ça marchait comme maintenant ? Il aurait été traité de complotiste, les médias auraient lancé des debunkers contre les conspirationnistes... Et on aurait fait un all in avec les antiseptiques par intraveineuse, qu'importe les conséquences, avec un Ausweiss pour aller dans les lieux où ces bactéries (comme la tuberculose) pouvaient se transmettre : hôpitaux, cinéma... ? On aurait fait du slut shaming auprès des gens qui toléraient mal les antiseptiques en disant qu'ils ne pouvaient pas savoir et qu'ils avaient un sentiment de tuberculose, ou tuberculose longue liée non pas à la maladie éradiquée mais aux antibios qu'ils se seraient pris en cachette fournis par des productions communistes russes importées clandestinement. On aurait puni académiquement quiconque osait même étudier son truc, sur la base d'études publiées par des strip teaseuses dans des journaux scientifiques ?
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2183 Message par moinsdewatt » 01 août 2025, 14:33

Aurora fait désormais rouler ses camions autonomes de nuit
La société américaine a lancé fin avril un service commercial sans conducteur sur une autoroute texane. Ses poids lourds, qui ont parcouru plus de 30 000 kilomètres à date, peuvent dorénavant circuler la nuit. Une innovation rendue possible grâce au développement d'un Lidar longue portée, capable de détecter des objets dans l'obscurité jusqu'à 450 mètres.

Yoann Bourgin 31 juillet 2025
.....................
https://www.usine-digitale.fr/article/a ... t.N2235992

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2184 Message par krachboom » 01 août 2025, 22:38

Quand je lis Aurora je pense à Wayne's world :mrgreen:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2185 Message par pangloss » 06 août 2025, 21:45

Toujours rien de majeur sur la préhension, mais la locomotion galope...
~2mn
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2186 Message par pangloss » 21 août 2025, 22:37

Beaux progrès en autonomie...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2187 Message par moinsdewatt » 22 août 2025, 16:17

Chutes, ratés et malaise : les images étranges des premiers Jeux mondiaux des robots humanoïdes
Les Jeux mondiaux des robots humanoïdes à Pékin ont révélé des performances époustouflantes, dont un robot courant le 1 500 mètres en moins de 6’30 ».

Publié le 20 août 2025
...................
https://lenergeek.com/2025/08/20/chutes ... umanoides/

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2188 Message par ddv » 22 août 2025, 16:43

C'est quoi la prochaine étape ? Des spectateurs robots qui regarderont les jeux mondiaux de robots ?
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2189 Message par moinsdewatt » 23 août 2025, 10:10

Ces 20 métiers qui DISPARAÎTRONT d'ici 2030 vous surprendront ! vidéo 17 mn https://www.youtube.com/watch?v=1CKP7Auo7g8

Mika Denissot
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112 290 vues 30 juil. 2025 #robotique #métiers #nouveauparadigme
Oui, les robots avancent. L’IA progresse. Des métiers disparaissent sans bruit. Mais au lieu de paniquer, si on prenait un instant pour vraiment regarder ce qui se passe ?

Dans cette vidéo, je te montre 8 preuves concrètes que le remplacement a déjà commencé. Ce n’est pas dans 10 ans. C’est maintenant. Et pourtant, une autre voie est possible.

Ce n’est pas une fin. C’est une transition.
Et ceux qui verront clair, qui sauront s’adapter sans renier leur humanité, seront ceux qui auront une longueur d’avance.

On parle d’emplois, mais surtout d’identité, d’avenir, de conscience.
Alors non, ce n’est pas une vidéo anxiogène.
C’est un réveil et surtout, un rappel que l’humain ne se limite pas à ce qu’il fait, mais à ce qu’il EST.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2190 Message par ddv » 24 août 2025, 09:13

Mika Denissot (Entrepreur, Auteur, formateur de coache, ...), c'est censé être une référence dans le domaine :roll: ?
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2191 Message par pangloss » 24 août 2025, 16:56


🤖🏠 La construction résidentielle robotisée en Corée du Sud

Source : "Robots Build Houses Now?! A Futuristic Wooden Home Completed in Just 3 Days!" (King Process)

🌍 Thèmes principaux et idées essentielles
Cette avancée marque l’avènement de l’automatisation et robotisation dans la construction de maisons en bois : rapidité, précision, efficacité et implications économiques majeures pour l’habitat futur.

🔑 Faits et idées clés
- 🤖 Révolution robotique : "L’ère est venue où les robots, et non les charpentiers, construisent des maisons à partir d’un seul plan."
- ⚡ Rapidité record : Une maison peut être achevée en 3 jours :
➝ Fabrication des panneaux : 0,5 jour chacun.
➝ Assemblage sur site : 1 jour seulement.
- 🏭 Usine de pointe : La plus grande usine de maisons en bois de Corée, capable de produire 1 700 maisons/an.
- 🤖 Automatisation poussée : L’usine "Gonggan Jaejakso" fonctionne avec 41 robots automatisés dans un espace de 6 000 pyeong(*), minimisant le contact humain.

- 🛠️ Pré-assemblage complet en usine: Isolation, étanchéité, électricité, fenêtres — tout est intégré avant livraison, garantissant qualité et cohérence.

- 🚀 Maisons du futur : "Moins chères, plus rapides et plus précises", avec des coûts réduits et une qualité supérieure.

📌 Conclusion
La Corée du Sud montre que la construction robotisée n’est plus une utopie mais une réalité industrielle.
➡️ Un tournant majeur pour l’habitat de demain : plus efficace, plus rapide et potentiellement plus abordable.
* : 1 pyeong = 3,3 m2 environ
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2192 Message par krachboom » 24 août 2025, 21:35

J'ai pas tout regardé mais ça a l'air pas mal.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2193 Message par pangloss » 17 sept. 2025, 08:06


🤖 La Révolution Silencieuse de la Robotique Humanoïde
Une révolution discrète, souvent éclipsée par le battage autour de l’IA générative, mais qui progresse à pas de géant.

1️⃣ La Prolifération Soudaine des Robots Humanoïdes
🌟 Une "révolution silencieuse" s’est produite en seulement 3 ans, illustrée par :
🏟️ Olympiques des robots humanoïdes à Pékin
🧹 Robots capables de tâches utiles au quotidien
📅 Changement en 10 ans :
2015 → robots DARPA lents, instables et hors de prix (500 000 $)
2025 → robots acrobatiques < 6 000 $
💰 Marché en expansion :
38 milliards $ prévus d’ici 2035
🧠 Lien avec l’IA générative :
Vision + langage naturel + multimodalité = robots plus autonomes
"Fondation models" + transformateurs = moins d’échecs

[size150]2️⃣ L’Approche Américaine : Intelligence & Qualité 🇺🇸[/size]
2.1. Figure O2 🤲
🗣️ Compréhension du langage naturel
💪 Soulève 25 kg, 16 degrés de liberté par main
🎥 6 caméras 3D embarquées
🧠 Helix (IA propriétaire, 2025) = vision + langage + moteur
📚 Entraînement : 500 h de téléopération + descriptions textuelles
🏠 Démonstrations domestiques : machine à laver, serviettes
📈 Objectif : 100 000 unités en 4 ans
2.2. Tesla Optimus 🚗
🏡 Tâches domestiques : poubelles, balai, cuisine
🌌 "Rêves numériques" : entraînement massif en simulation
🌐 Apprentissage en flotte : chaque robot améliore tous les autres
🎭 Données humanisées (capture de mouvement employés Tesla)
🏭 Objectif : 5 000–10 000 unités en 2025 → 50 000 en 2026
2.3. Boston Dynamics Atlas 🏃
⚡ Transition hydraulique → électrique (2024)
🧠 Modèle IA généraliste (bras + jambes ensemble)
🤯 Comportements émergents (récupérer instinctivement un objet)
📊 LBM (Large Behavior Model, 2025) : entraînement multitâches
🏭 Applications industrielles (Hyundai)
2.4. Google DeepMind Gemini Robotics 🌐
🗣️+👁️ Modèle Langage-Vision-Action
🔄 Transfert direct de l’intelligence multimodale vers l’action
📈 Progrès rapides grâce aux LLM → meilleure compréhension physique

3️⃣ L’Approche Chinoise : Échelle & Rentabilité 🇨🇳
🏭 "Usine du monde" : >50% des robots produits en Chine en 2023
💲 Unitree : humanoïdes dès 6 000 $ (ex. R1)
🎮 Applications : divertissement, matchs, ligues sportives robotiques
💰 Fonds publics massifs (1,4 Md $ Pékin & Shanghai, 2024)
📜 Politique "Made in China 2025" : part de marché 31% → 50%
📈 Brevets : 5 688 (Chine) vs 1 483 (USA) en 5 ans
🔑 Différence clé :
USA → qualité, privé, plus lent
Chine → vitesse, volume, subventions

4️⃣ La Forme Humanoïde : Nécessité & Avantages 👤
🤝 Acceptabilité sociale (soins aux personnes âgées)
🏠 Adaptés aux environnements humains (pas besoin de réaménager)
🔄 Polyvalence et familiarité → meilleure adoption que des robots spécialisés

5️⃣ Composants Clés & Perspectives Futures 🔮
🧠 Valeur : 80% vient de l’IA (puces + logiciels) → avantage US
💲 Prix déterminant : si un humanoïde coûtait 2 000 $ → adoption massive
🤖 IA générative = clé de faisabilité (même avec imperfections)

✨ Conclusion
⚡ Une révolution silencieuse se déroule :
🇺🇸 USA → excellence technologique et intelligence
🇨🇳 Chine → production de masse et ubiquité
🏠 Résultat attendu : des humanoïdes dans nos foyers, plus tôt qu’on ne le pense.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2194 Message par pangloss » 18 sept. 2025, 09:37

...et nous ne sommes qu'en 2025...


🤖 La percée de l'IA dans la robotique humanoïde
Dossier sur les avancées de Boston Dynamics et Atlas : vers des robots capables de penser et d’agir comme des humains.

📌 Thèmes principaux et idées clés

🧠 Émergence des cerveaux robotiques polyvalents :
→ Plus de programmation rigide par tâche → place à des cerveaux "bons à tout".
→ Citation : "Les chercheurs ont compris qu’au lieu de programmer un robot pour une tâche spécifique, ils devaient créer des cerveaux robotiques vraiment bons à tout."
⚡ Implication : adaptabilité + apprentissage de nouvelles tâches plus efficace.

2️⃣ Un processus d’apprentissage en 4 étapes (inspiré de l’humain)

👀 Observation : humains contrôlent le robot via casques VR, en réel & simulation.
🗂️ Organisation : tri + étiquetage → seules les exécutions réussies sont gardées.
🧮 Entraînement : données → cerveau de 450 M connexions (transformer).
Analyse caméras, proprioception, commandes vocales.
Planifie 48 actions / 1,6s → 30 Hz.
🔄 Test & itération : nouvelles tâches → si échec, retour à l’étape 1.
Citation : "Le premier pas : regarder et apprendre… Ensuite organiser soigneusement… Puis entraîner le cerveau… Enfin tester sur des tâches inédites."

3️⃣ Trois principes fondateurs

📚 Tout enseigner, pas une seule tâche.
🧠 Un cerveau unique pour tous les robots & toutes les tâches.
👨‍🏫 Apprentissage par démonstration → inutile d’être expert, il suffit de montrer.
Citation : "Le principe numéro un : enseigner tout… Un seul cerveau pour toutes les tâches… Si vous montrez au robot, il apprend."

4️⃣ Capacités impressionnantes et adaptabilité

🗣️ Comprend et exécute des instructions en langage naturel.
🔧 Exemple : démonte & range les pièces du robot Spot.
🌀 S’adapte aux imprévus : objet qui tombe, couvercle qui se ferme → il corrige sans erreur bloquante.
Citation : "Vous pouvez lui dire quoi faire, il comprend comment faire le reste."

5️⃣ Exemples de tâches réussies

🪢 Sauter à la corde
🪑 Retourner un tabouret
🍽️ Dérouler une nappe
🛞 Manipuler un pneu de 22 lbs
⚡ Manipulation réussie d’objets flexibles (corde, tissu, pneu).

6️⃣ Performances accélérées

🚀 Après apprentissage, exécution 1,5–2x plus rapide que l’humain.
🔮 Le cerveau robotique prédit quoi faire et quand le faire.
Citation : "Ils peuvent accélérer le robot 1,5 à 2x plus vite sans perte majeure de qualité."

7️⃣ Simulations : un rôle crucial

💻 Tests massifs sans risque matériel.
🎯 Même logiciel, code et interface VR utilisés en simulation & réel.
📊 Données simulées = matériel d’entraînement.
Citation : "Les simulations rendent tout cela possible en permettant de tester vite, sans abîmer le matériel."

8️⃣ L’aube des robots polyvalents

🧠 Compréhension du langage naturel
🦵 Locomotion complexe + manipulation fine
🌀 Adaptation en temps réel
👨‍🏫 Apprentissage par simple démonstration
⚡ Exécution plus rapide que les humains
Citation : "Ce que nous voyons est l’aube de robots véritablement polyvalents."

9️⃣ Perspectives d’avenir

✋ Meilleur contrôle de la force (textures, prises).
⚡ Apprentissage plus rapide (renforcement).
👁️🗣️ Vision-langage + raisonnement avancé.
🎯 Objectif : doter les robots d’une intelligence humaine appliquée aux tâches physiques.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2195 Message par pangloss » 24 sept. 2025, 06:46

Progrès dans la dextérité.



Nous ne sommes toujours qu'en 2025....
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2196 Message par pangloss » 10 oct. 2025, 06:40



Nous ne sommes toujours qu'en 2025....
pangloss a écrit :
04 juin 2025, 09:16
AMHA, un des aspects les plus importants à cinq ans est le changement des interfaces (appli et autres) par l'ajout d'une couche "conversationnelle" réduisant les ambiguités et les incompréhensions (dans les deux sens, homme vers machine, et inversement). Je parle d'ajout, car il serait possible d'"englober" des programmes existants par cette couche.

La seconde avancée concernera la robotique, humanoïde notamment. D'abord par un déploiement massif (2030-2040) dans l'industrie (probablement dèjà amorcé en Chine et aux US) et dans la "société civile" (plus lent mais commençant dès la fin des années 2020). Cette seconde avancée utilisera la première et l'IA en général.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2197 Message par pangloss » 19 oct. 2025, 13:29

Nous sommes toujours en 2025...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2198 Message par DIGOU » 19 oct. 2025, 15:53

pangloss a écrit :
19 oct. 2025, 13:29
Nous sommes toujours en 2025...

Qui se ressemble s'assemble....

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2199 Message par pangloss » 21 oct. 2025, 22:03

Sympa...
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2200 Message par nanne02 » 21 oct. 2025, 22:51

Oui mignon. Ça pourrait livrer de la drogue des colis vraiment partout :mrgreen:
Ya un marché à prendre !