La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[WolfgangK]

Tu as essayé de regarder ta perf en prenant en compte les apports et leur date, pour comparer avec cac et sp ?

Pas précisément vu que les achats on été assez rapprochés (moins de 2 mois). Si qq'un veut indiquer la perf de CAC40 GR ou autre depuis mi décembre 2022.
Je ne suis encore sorti qu'à 33% car je n'ai pas vendu mes ETF World et j'ai encore 50% de mes Clouddflare .
Mais pour l'instant c'est presque x3.2 sur la période.
Mais j'ai EU des variations de 5% en 1 jour et une baisse de presque 40% cette année (je n'ai pas retrouvé le niveau d'avant avril)

[Vincent92]

Ce n'est pas énorme le CAC 40 GR depuis décembre 2022. Notamment parce que, vu la composition de l'indice, il n'y a eu le krack (de 30%?) sur la tech' en 2022. Et que le luxe n'est actuellement pas du tout en forme (-50% sur LVMH depuis Mai 2023 par exemple).
On est passé de 19700 à 24700, en gros.

[WolfgangK]

Ce n'est pas énorme le CAC 40 GR depuis décembre 2022. Notamment parce que, vu la composition de l'indice, il n'y a eu le krack (de 30%?) sur la tech' en 2022. Et que le luxe n'est actuellement pas du tout en forme (-50% sur LVMH depuis Mai 2023 par exemple).
On est passé de 19700 à 24700, en gros.

Kering n'aide pas non plus.
Quand je pense que j'en avais beaucoup lorsque c'était à 788 et que je les ai vendues à 540.
Ce qui me console c'est que je ne suis pas celui qui me les a achetées à ce pirx (cours du jour 195 euros).

[mzungu]

La règle №1 en investissement, c'est qu'il ne faut pas mettre en Bourse de l'argent dont on a besoin.
Donc je suis obligé de quitter le casino.
Aujourd'hui j'ai vendu mes dernières Nvidia. Souvenirs, souvenir. J'avais flippé après 18% e hausse. Je suis sorti au fur et à mesure, mais j'ai tenu jusqu'à +715% pour les dernières actions.
Grosse vente de Cloudflare aussi aujourd'hui.

En matière de règles n°2 et suivantes: quelle est votre politique en termes de placement de stop loss? Je lis souvent des choses comme sous les plus bas de la veille, ou bien à -x%. C'est complexe de "lire" les courbes pour déterminer une tendance qui entame une baisse, et mettre un stop systématique sous x% laisse un goût amer quand c'était seulement une respiration du titre.

Du coup quels sont vos usages (question ouverte)?

[WolfgangK]

Je n'ai pas de stop loss. Sinon je ne me serais pas mamgé plus de 30% de baisse en avril.
J'ai quand même vendu Intel à temps mais rien d'automatique.
Je choisis des boites auxquelles je crois donc quand elles baissent j'ai plutôt envie d'acheter.
Il n'y a pas de recette miracle amha c'est pour ça qu'il faut diversifier.

[Vincent92]

Oui, chacun sa stratégie.
Personnellement, je n’utilise pas non plus de "stop loss". J’investis uniquement sur le très long terme, j’ai toujours des liquidités prêtes à être investies en actions, donc si je ne le sens vraiment pas, je préfère patienter. C’est, au fond, une autre manière de limiter les pertes. Je ne m'interdis pas non plus de sortir d'une position, mais pas de manière automatique.

Et surtout, une fois un "stop loss" déclenché, je sais que je serais souvent incapable de savoir quand revenir sur le marché.
Pour être franc, j’ai aussi le sentiment que ce genre de stratégie est surtout mise en avant par les courtiers… et leurs "influenceurs", ce qui, au fond, se comprend assez bien .

Cela dit, je comprends que certains préfèrent une approche plus active, chacun son rythme et sa tolérance au risque.

Pour ma part, un krack est plutôt un moment propice pour renforcer sur des gros niveaux de support, au fur et à mesure et de plus en plus fort. Parce que je suis haussier à LT.

[canicule]

En matière de règles n°2 et suivantes: quelle est votre politique en termes de placement de stop loss? Je lis souvent des choses comme sous les plus bas de la veille, ou bien à -x%. C'est complexe de "lire" les courbes pour déterminer une tendance qui entame une baisse, et mettre un stop systématique sous x% laisse un goût amer quand c'était seulement une respiration du titre.

Du coup quels sont vos usages (question ouverte)?

Il me semble que c'est une technique utilisée en trading (i.e., stratégie d'investissement de court-terme, voire très court-terme, quand on a un objectif très clair et défini en tête) pour limiter les pertes potentielles / latentes, quitte à les matérialiser. Cela peut aussi être rassurant quand on touche à des sociétés fragiles ou aux business un peu olé-olé à la visibilité incertaine.
Sinon, selon moi c'est une technique survendue par les fournisseurs de services d'intermédiation qui ont intérêt à maximiser le volume des transactions réalisées par leurs clients (et donc leur chiffre d'affaires). La volatilité est assez variable sur les marchés, mais en général suffisamment élevée pour qu'une stratégie fondée sur l'utilisation systématique d'ordres stop-loss conduise à la ruine à plus ou moins brève échéance, lorsque l'horizon d'investissement est plus lointain que celui éventuel d'activation de l'ordre stop-loss. Il faut en plus se méfier du risque de gap à la baisse, donc même au SRD ce n'est pas une protection intégrale.

En clair, ma politique en matière d'ordres stop-loss: ne pas en passer (I.e., m'en passer). Cela m'est arrivé de rester "collée" avec des titres dont la valeur avait beaucoup baissé, trop vite et ou trop pour que j'aie envie de les vendre, mais sur la durée ça m'a beaucoup moins coûté que ce que j'aurais perdu en utilisant des stop-loss de façon systématique et en m'aventurant dans des pièges à petits porteurs.

[goinfrimmo]

Aujourd'hui j'ai vendu mes dernières Nvidia. Souvenirs, souvenir. J'avais flippé après 18% e hausse. Je suis sorti au fur et à mesure, mais j'ai tenu jusqu'à +715% pour les dernières actions.

Nvidia est devenue une action meme comme Gamestop et Tesla en 2020. Même si son activité s'effondrait (l'IAG est une bulle), l'action pourrait se maintenir à des niveaux trop élevés grâce à l'action contrarienne de particuliers coalisés sur Reddit. On peut s'amuser avec eux au jeu du "buy the dips", mais il faut bien être conscient que c'est un jeu... d'argent. A un moment donné, ils pourraient se trouver à cours de liquidités et là, les forces de rappel de l'économie s'appliqueront.

[mzungu]

Il me semble que c'est une technique utilisée en trading .........

Effectivement c'est surtout dans ce contexte que cette pratique est mentionnée. De mon côté aussi j'avais tendance à ne pas en utiliser, ce qui m'a valu des déconvenues à suivre des titres dans leur baisse en me disant que maintenant c'est trop tard pour vendre... Il y a très certainement un sujet sur le bon choix des titres aussi, ce qui permet de pouvoir traverser les respirations sans stress (cf ce que WolfgangK disait sur ses sélections).
Bref, je suppose que cette pratique des stoploss devient positive dans du trading très actif: les frais dus aux transactions sont compensés par les gains sur les quelques titres performants dans le tas. Retour aux statistiques en quelques sortes...

[WolfgangK]

Je n'ai pas de stop loss. Sinon je ne me serais pas mamgé plus de 30% de baisse en avril.
J'ai quand même vendu Intel à temps mais rien d'automatique.
Je choisis des boites auxquelles je crois donc qnd elles baissent j'ai plutôt envie d'acheter.
Il n'y a pas de recette miracle amha c'est pour ça qu'il faut diversifier.

Pourquoi je suis plus " buy the dip" que stop loss:


800 actions vendues à 190 rachetées à 183.5

[krachboom]

Pour un pea vous avez entendu parler de xtb ?

Les frais ont l'air vraiment minimum...

Ce serait pour mettre 50/100 € par mois sur 2/3 ETF...

[Vincent92]

[moinsdewatt]

Malgré les rodéos boursiers dus aux droits de douane, les Français n'ont jamais été aussi nombreux à acheter des actions sur les marchés depuis fin 2019 et l'entrée en Bourse de FDJ

samedi 26 juillet 2025 Sabrina Sadgui - BFM Bourse

Les Français ont été actifs en Bourse au printemps

Entre avril et fin juin, le nombre d’investisseurs particuliers ayant acheté des actions sur les marchés financiers a atteint un plus haut depuis la fin 2019, selon le dernier baromètre de l'AMF, qui remarque cependant un petit trou d'air sur l'achat de produits de gestion passive.


La période printanière a été marquée par le retour des beaux jours. Mais aussi par l'éclosion du risque commercial avec les surtaxes douanières réciproques annoncées par Donald Trump, le 2 avril dernier.

Pourtant, la volatilité induite par les nombreuses volte-face du président américain sur sa politique commerciale n'a guère effrayé les investisseurs particuliers.

Bien au contraire, le nombre de petits porteurs actifs en Bourse au deuxième trimestre a été le plus important depuis le deuxième trimestre 2022, révèle la dix-neuvième édition du Tableau de bord des investisseurs particuliers actifs de l'Autorité des marchés financiers (AMF).

Près de 690.000 acheteurs au printemps

Depuis janvier 2021, l’AMF publie tous les trois mois un tableau de bord des investisseurs particuliers actifs sur les marchés financiers au cours du trimestre précédent. Il permet de suivre l’évolution des comportements de ces acteurs de marché.

Entre avril et fin juin, ce sont 834.000 particuliers qui ont réalisé au moins un achat ou une vente d’actions, soit une hausse de 4% par rapport au deuxième trimestre 2024. L'AMF avait alors recensé 800.000 particuliers qui avaient réalisé au moins un achat ou une vente d’actions.

Dans le détail, 688.000 investisseurs ont acheté des actions entre avril et fin juin, un nombre qui a grimpé de 15% sur un an, et qui progresse de plus de 12% par rapport au trimestre précédent (613.000). Il s'agit du niveau le plus élevé depuis le quatrième trimestre 2019 (767.000) qui avait été alors marqué par un afflux d'investisseurs souhaitant participer à l'introduction en Bourse de la Française des Jeux en novembre 2019.

Et parmi ces investisseurs, certains sont des néophytes ou des personnes qui s'étaient écartés du chemin de la Bourse. Le nombre de nouveaux investisseurs particuliers, qui n’avaient auparavant jamais passé d’ordres de Bourse jusqu’ici ou étaient inactifs depuis janvier 2018, a en effet progressé sur un an pour ressortir à 67.000 contre 56.000 au deuxième trimestre de l'année 2024.


Un lien avec le décrochage du mois d'avril?

Les fortes chutes du mois d'avril ont peut-être incité les investisseurs à passer à l'action jugeant qu'il existait un point d'entrée intéressant. En novembre 2024, l'Autorité des marchés financiers (AMF) avait publié une étude très instructive sur les violents décrochages boursiers survenus sur le CAC 40, examinant les chutes de plus de 10% sur une séance.

Elle constatait que les boursicoteurs avait tendance à acheter un titre lorsqu'il dévissait. "On observe qu’au moment des décrochages boursiers de 2023, les sociétés de gestion ont adopté une position nettement vendeuse, tandis que les investisseurs particuliers étaient globalement acheteurs pendant la chute des titres", écrivait l'autorité. "En moyenne, par rapport aux montants quotidiens traités pendant les 15 jours précédant le décrochage, les montants totaux échangés par les retails (les particuliers, NDLR) doublent le jour du choc", notait-elle également


L'autorité nuançait toutefois ce constat en remarquant que ces investisseurs particuliers avaient ensuite des réactions partagées lors des quinze jours suivant le dérochage, conservant leurs positions dans certains cas tandis qu'ils basculaient à la vente dans d'autres cas.

Un petit coup de mou de l'activité sur les ETF

Pour en revenir au baromètre, les investisseurs plébiscitent toujours les fonds indiciels cotés (ETF) Entre avril et fin juin 2025, le nombre d'investisseurs qui ont acheté ou vendu au moins une part d'ETF a atteint 415.000, dont 376.000 en tant qu’acheteurs. Toutefois, pour la première fois en deux ans, le nombre d’acheteurs sur les ETF diminue bien qu’il se maintienne à un niveau élevé.


Au total, l’AMF a recensé 2,1 millions de transactions sur des ETF au deuxième trimestre 2025, soit un repli de 9 % par rapport au trimestre précédent.

Du côté du nombre de transactions réalisées à l’achat et à la vente sur des actions de l'Union européenne au cours du deuxième trimestre, le chiffre a nettement progressé d'une année sur l'autre, passant de 10,3 millions à 11,4 millions.

https://www.tradingsat.com/euronext-NL0 ... 43016.html

je suis dans le chiffre de 690 000 puisque j'avais acheté à nouveau du Totalenergies début avril.

[goinfrimmo]

Enfin un événement intéressant concernant le CAC40. Le premier jour boursier du mois d'août clôture pile sur le grand support oblique haussier commençant sous la bougie d'avril 2020. On ignore bien sûr la mèche basse Trumpique d'avril 2025.
Observons maintenant la motivation des zinzins.

[moinsdewatt]

L'analyse technique seule c'est du pipeau.

[Vincent92]

L'analyse technique seule c'est du pipeau.

Disons que ce sont les fondamentaux qui déterminent réellement les mouvements de marché.
Cependant, comme beaucoup de personnes se fient à l’analyse technique, cela donne une indication des zones où les fondamentaux sont susceptibles de se stabiliser.

La forte correction récente s’explique par de mauvais résultats d’entreprises combinés à l’absence d’accord (“no-deal”). Mais cette correction ne s’est pas faite au hasard : elle a rencontré des zones techniques — supports, résistances, figures graphiques.
C’est donc une aide à l’achat/vente. J’imagine par exemple que c’est ce que tu as fait quand tu as acheté Total vers 50€.

Cela dit, se baser uniquement sur l’analyse technique me paraît également limité. Et ressemble davantage à de l’astrologie qu’autre chose.

[Gpzzzz]

L'analyse technique seule c'est du pipeau.

Disons que ce sont les fondamentaux qui déterminent réellement les mouvements de marché.
Cependant, comme beaucoup de personnes se fient à l’analyse technique, cela donne une indication des zones où les fondamentaux sont susceptibles de se stabiliser.

La forte correction récente s’explique par de mauvais résultats d’entreprises combinés à l’absence d’accord (“no-deal”). Mais cette correction ne s’est pas faite au hasard : elle a rencontré des zones techniques — supports, résistances, figures graphiques.
C’est donc une aide à l’achat/vente. J’imagine par exemple que c’est ce que tu as fait quand tu as acheté Total vers 50€.

Cela dit, se baser uniquement sur l’analyse technique me paraît également limité

. Et ressemble davantage à de l’astrologie qu’autre chose.

Se baser sur l AT c est surtout tenter de s aligner sur e que font les robots.. s'ils sont réglés en mode bull c'est sur ces niveaux que ça devrait rebondir..
Moi je prends une louche en tout cas a l open de lundi..

[_supprimé 5_]

L'analyse technique seule c'est du pipeau.

Corrigé

[Vincent92]

Petit sondage : Comment sont composés vos portefeuilles boursiers, et à quelle proportion ?
- Dividendes (par exemple, 1 000€ investis sur Total/BNP/... qui donnent 60-70€/an, mais avec un espoir limité de PV) et/ou croissance (actions comme ASML, Nvidia, ou indices type S&P 500, Nasdaq...) et/ou défensif (ex : Air liquide)
- Répartition actions vs ETF
- Approche : simplicité (ex. une seule ligne : MSI World ou s&p500 + Euro stoxx 50/600) vs plein de lignes
Et enfin, quels supports utilisez-vous principalement ? (CTO, PEA, Assurance-vie, etc.)

[Gpzzzz]

Action de rendement 30%. Dans mon c est ACA.
Monétaire 20%
Obligataire 10%
Autre action 30% (émergent, or, world, immo)

Et j'ai pris une ligne de Nexity en direct a 10e.. J avais je crois dit plus haut sur ce fil qu'il fallait recharger a 8/9 mais j ai raté le coche !

Support PER, PEA, AV ça dépend des lignes..

[krachboom]

Moi j'ai :

AV pilotée (pas bien je sais, j'irai bien en ouvrir une chez linexa mais j'arrive pas à trancher sur celle qui me conviendrait) 95 % du patrimoine financier

CTO : 1 ETF NASDAQ 1% du patrimoine financier

PEA : 1 ETF World 4% du patrimoine financier

A terme je compte légèrement diversifier le pea avec ETF World, s&p 500 et NASDAQ.

Je mets peu sur le cto. Je verse tous les mois sur l'AV et le PEA.

[Vincent92]

Moi j'ai :

AV pilotée (pas bien je sais, j'irai bien en ouvrir une chez linexa mais j'arrive pas à trancher sur celle qui me conviendrait) 95 % du patrimoine financier

CTO : 1 ETF NASDAQ 1% du patrimoine financier

PEA : 1 ETF World 4% du patrimoine financier

A terme je compte légèrement diversifier le pea avec ETF World, s&p 500 et NASDAQ.

Je mets peu sur le cto. Je verse tous les mois sur l'AV et le PEA.

La croissance et la tech US sont parmi ce qui a le mieux performé ces dernières années.
Cela dit, tu te doutes sans doute que cumuler du MSCI World (actuellement composé à 70 % d’actions US, relativement axées tech), du S&P 500 (100 % US, également assez tech en ce moment), et du Nasdaq 100 (quasiment 100 % tech US), revient à être fortement exposé à un seul et même profil : la tech américaine, le dollar et le style croissance.
Je ne dis pas que c’est une mauvaise chose, mais ce n’est pas ce qu’on appelle une allocation diversifiée au sens où au final, en tout cas aujourd’hui, tu achètes beaucoup la même chose

[krachboom]

Oui j'avais conscience de ça.

Après l'av est diversifiée et elle représente la majeure partie de mon investissement.

Sur le pea, je compte monter un peu en versant plus tous les mois si je le peux.

Après je ne veux pas avoir bcp de lignes différentes que je ne saurais pas gérer.

Ou alors faire dans le PEA :

50 % ETF World
25 % ETF CAC40
15 % ETF Nasdaq
10 % ETF s&p 500

Mais ça risque de m'induire des frais car avec Fortuneo le 1er ordre est gratuit ou alors je verse en tournant, mois 1 sur world, mois 2 sur CAC40 etc...

[Starway366]

50 % ETF World
25 % ETF CAC40
15 % ETF Nasdaq
10 % ETF s&p 500

Si tu veux faire simple, pourquoi ne pas se contenter du World?

[krachboom]

C'est ce que je fais jusqu'à présent.

L'idée était de diversifier un peu (je sais qu'il y a de la tech dans le world), et de miser sur le NASDAQ qui a l'air tellement booming...

[Vincent92]

C'est ce que je fais jusqu'à présent.

L'idée était de diversifier un peu (je sais qu'il y a de la tech dans le world), et de miser sur le NASDAQ qui a l'air tellement booming...

Ce que je voulais dire, c’est que rajouter du S&P 500 ou du Nasdaq 100 à un MSCI World, c'est à dire passer de 1 ETF à 3 ETF ne diversifie pas ton portefeuille, même si tu pourrais le penser parce que tu as davantage de lignes. Au contraire, c'est l'inverse, tu le concentres davantage.
Les ETF que tu souhaites acheter étant des paniers d'actions, en avoir davantage ne signifie pas nécessairement une plus grande diversité. Tu peux même acheter plusieurs fois la même action.

Tu vas passer :

- d’un MSCI World déjà exposé à environ 70 % aux États-Unis à une part encore plus élevée explosé aux US vu que les deux autres sont 100% US
- d’une exposition à 25 % de valeurs technologiques à beaucoup plus de tech
- d’une sensibilité au dollar déjà forte à une exposition encore accrue
- d’un portefeuille composé à 45–50 % d’actions de croissance à un poids encore plus important sur la croissance.
etc.

Aujourd'hui, vu les niveaux de valorisations, ce portefeuille de 3 ETF va finalement être pas mal pondéré (plus ou moins en fonction de la répartition dans les 3 ETF) autour des "7 magnifiques".

Cela ne veut pas dire que c’est une mauvaise stratégie. Si tu crois fortement au potentiel de valorisation de la tech américaine, au dollar et aux actions de croissance, ce choix peut tout à fait se justifier. Simplement, il ne faut pas que tu vois cela comme une diversification, mais au contraire comme une concentration. C'est à dire une conviction plus forte.

[krachboom]

Ok merci c'est effectivement plus clair.

Je n'ai pas de croyance particulière envers les usa, avec de telles incertitudes avec trump au manettes, mais il fera tout pour défendre son pays.

Europe on est mort soyons lucide.

Asie j'en sais rien, faudrait que je regarde les ETF que peut proposer Fortuneo dans mon pea.

[p0ulp3]

C'est volontaire de miser sur la france et pas sur l'europe ? le dax a plutot bien marché récemment, est-ce qu'un ETF STX50 ou STX 600 ne serait pas mieux que le CAC 40 ?

[Vincent92]

C'est volontaire de miser sur la france et pas sur l'europe ? le dax a plutot bien marché récemment, est-ce qu'un ETF STX50 ou STX 600 ne serait pas mieux que le CAC 40 ?

Personnellement, pour la partie Europe, j’ai surtout investi sur l'Euro Stoxx.

[krachboom]

C'est volontaire de miser sur la france et pas sur l'europe ? le dax a plutot bien marché récemment, est-ce qu'un ETF STX50 ou STX 600 ne serait pas mieux que le CAC 40 ?

Oui la France j'évite, même si effectivement le CAC normalement les grosses boîtes françaises tournent plutôt bien.

Mais je suis tellement méfiant avec ce qu'ils pourraient nous pondre...

Je pourrais viser de l'Europe à voir ce que propose Fortuneo en ETF.

Du coup pour limiter les frais, vu que j'ai un ordre gratuit par mois je pourrais faire :

Mois 1 : 150€ ETF World
Mois 2 : 150€ ETF Nasdaq
Mois 3 : 150€ ETF Europe
Mois 4 : 150€ ETF World etc...

[Vincent92]

C'est volontaire de miser sur la france et pas sur l'europe ? le dax a plutot bien marché récemment, est-ce qu'un ETF STX50 ou STX 600 ne serait pas mieux que le CAC 40 ?

Oui la France j'évite, même si effectivement le CAC normalement les grosses boîtes françaises tournent plutôt bien.

Mais je suis tellement méfiant avec ce qu'ils pourraient nous pondre...

Je pourrais viser de l'Europe à voir ce que propose Fortuneo en ETF.

Du coup pour limiter les frais, vu que j'ai un ordre gratuit par mois je pourrais faire :

Mois 1 : 150€ ETF World
Mois 2 : 150€ ETF Nasdaq
Mois 3 : 150€ ETF Europe
Mois 4 : 150€ ETF World etc...

À noter que :

- Même si les entreprises du CAC 40 sont cotées en France et soumises à la réglementation française et européenne, ce sont avant tout des groupes internationaux. Leur chiffre d’affaires est souvent majoritairement réalisé en dehors de la France, voire de l’Europe.
- Acheter des actions françaises, européennes ou américaines, ce n’est pas acheter les mêmes valorisations. Le S&P 500 et le Nasdaq 100 se négocient — selon les périodes — avec des PER environ deux fois plus élevés que ceux du CAC 40.
Même si certaines entreprises françaises comme Hermès, que le marché juge aujourd'hui "exceptionnel", affichent toutefois des niveaux de valorisation "à l’américaine", avec des PER autour de 45–50.

Tout cela pour dire que lorsque tu avances que les États-Unis sont préférables pour des raisons de croissance, de puissance militaire, de réglementation ou de démographie, le marché l’a déjà intégré dans les prix : tu paies en moyenne deux fois plus cher une entreprise américaine qui génère les mêmes profits qu’une entreprise européenne.

Par analogie (toute comparaison ayant ses limites), c’est un peu comme affirmer qu’il est forcément mieux d’investir dans l’immobilier à Paris (emploi, tension du marché, attractivité) qu’en grande couronne ou à la campagne : c’est déjà largement intégré dans les prix au m².

En réalité, si tout va bien dans le meilleur des mondes, il est probable que ce raisonnement soit vrai. Mais, en cas de krack (même si tout dépend de la nature), on peut aussi imaginer que les plus impactés peut être le plus valorisé aujourd'hui.
Par exemple, entre 2000 et 2002, le Nasdaq 100 a perdu environ 80% et le CAC 40 a perdu environ 55%. Ce n'est pas tant que les boîtes tech étaient toutes mauvaises, mais elles étaient trop chères par rapport à ce que le futur a réellement offert.

[goinfrimmo]

Petite devinette au passage: sans tricher en regardant la courbe, sauriez-vous dire quelle est la progression du CAC40 depuis le 12/07/2024 ?

[Vincent92]

Petite devinette au passage: sans tricher en regardant la courbe, sauriez-vous dire quelle est la progression du CAC40 depuis le 12/07/2024 ?

Je dirais plus ou moins comme aujourd’hui, si on ne compte pas les dividendes.
Dans cette hypothèse, dans les +3-3,5% si on prend on compte les dividendes. Et dans les 11% de gain si on cote le CAC 40 en $ (quitte à comparer implicitement des choses, comparons les vraiment).

[Vincent92]

Sur la diversification (première partie de la vidéo) :

[krachboom]

À noter que :

Merci pour tous les conseils.

Je vais mieux regarder ce qui est proposé par Fortuneo en ETF Europe et je pense que je ferai un achat par mois en tournant d'etf pour limiter les frais.

[divorce]

Sur la diversification (première partie de la vidéo) :

Merci, très bonne vidéo. ( effectivement, la deuxième partie est moins convaincante. sauf la fin sur le bitcoin. Sans être convaincu par ses arguments, son approche m'a inspiré - pas sûr de le suivre, mais c'est intéressant )

[alexlyon]

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... er-1517065


Une OAT 10 ans qui cote entre 4% et 5% fin 2025, c'est un bon point d'entrée sur l'obligataire (mini krach).

Actions et immo locatif deviennent alors chers (en plus de ne pas être aussi liquides, et de ne pas avoir de revenus aussi fixes).

Ce serait comparable aux taux US et GB.

[Gpzzzz]

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... er-1517065


Une OAT 10 ans qui cote entre 4% et 5% fin 2025, c'est un bon point d'entrée sur l'obligataire (mini krach).

Actions et immo locatif deviennent alors chers (en plus de ne pas être aussi liquides, et de ne pas avoir de revenus aussi fixes).

Ce serait comparable aux taux US et GB.

Sauf que l'inflation US et GB est bien plus forte que la nôtre..
Ce qui compte c est le taux réel..
Si on est a 5% en fin d'année avec moins d 1% d' inflation ça va piquer

[WolfgangK]

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... er-1517065


Une OAT 10 ans qui cote entre 4% et 5% fin 2025, c'est un bon point d'entrée sur l'obligataire (mini krach).

Actions et immo locatif deviennent alors chers (en plus de ne pas être aussi liquides, et de ne pas avoir de revenus aussi fixes).

Ce serait comparable aux taux US et GB.

Sauf que l'inflation US et GB est bien plus forte que la nôtre..

2.5% aux USA , 1.2% en France.
On peut dire que c'est >×2, mais aussi que c'est seulement 1.3% de plus.
Le taux de crédit immo en Californie c'est entre 6% et 6.5%.

[Vincent92]

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... er-1517065


Une OAT 10 ans qui cote entre 4% et 5% fin 2025, c'est un bon point d'entrée sur l'obligataire (mini krach).

Actions et immo locatif deviennent alors chers (en plus de ne pas être aussi liquides, et de ne pas avoir de revenus aussi fixes).

Ce serait comparable aux taux US et GB.

Sauf que l'inflation US et GB est bien plus forte que la nôtre..

2.5% aux USA , 1.2% en France.
On peut dire que c'est >×2, mais aussi que c'est seulement 1.3% de plus.
Le taux de crédit immo en Californie c'est entre 6% et 6.5%.

Les taux directeurs US ont des chances de baisser en Septembre, sauf changement significatif, avec les chiffres de l’emploi je suppose (?)
Je pense qu’ils expliquent en partie (cela dépend aussi du risque perçu et de l’inflation anticipée), du fait de leur niveau plus élevé, la différence de rendement entre les obligations américaines et celles de l’UE ou de la France.

Concernant les taux immobiliers, il me semble que le taux de swap d’intérêt (ISR) en euros a plus d’influence que les OAT.
Les banques se refinancent souvent via des marchés
interbancaires et des swaps, qui reflètent les coûts de financement réels auxquels elles accèdent.
Les taux de swap intègrent le risque de crédit bancaire, la liquidité du marché et les anticipations économiques, donc ils sont plus proches du “vrai coût” pour les banques.
Les OAT sont des taux d’État “sans risque” et servent surtout de référence pour les obligations souveraines, mais les banques ne se refinancent pas directement à ces taux.

Il n’empêche que le taux swap 10 ans est à ~4% aux US vs ~2.5% en Europe. Donc cela n’explique pas tout des différences de taux entre France et US (~3% si j’en crois Wolfgang).
Il y a aussi notamment une structure différente du marché hypothécaire (risque de défauts de crédits, marge bancaire, produit d’appel ou non, différences réglementaires,...)

[moinsdewatt]

Le choc démographique arrive: êtes vous prêt ? vidéo 15 mn https://www.youtube.com/watch?v=_sIJtckUNsw

Xavier Delmas
61,3 k abonnés
104 308 vues 19 août 2025 Investir avec Xavier
La population mondiale va bientôt décliner, et avec elle, la croissance telle qu’on la connaît. Moins de jeunes, plus de retraités, un ratio de dépendance qui explose… Le choc démographique arrive, et il sera impossible à ignorer. Dans cette vidéo, on explore ce que cela veut dire pour l’économie et pour la bourse.

[Vincent92]

Petite devinette au passage: sans tricher en regardant la courbe, sauriez-vous dire quelle est la progression du CAC40 depuis le 12/07/2024 ?

En parlant de comparison, l'importance du choix du point de départ (et dans la même monnaie)

Depuis le début d'année :



Sur 1 an :



Sur 5 ans :



Sachant d'en cas de krack "bulle IA", le s&p 500 sera sûrement bien davantage impacté qu'un indice avec beaucoup de valeurs "value". A l'inverse, si les tech' américaines continuent à surperformer, il est probable que le s&p 500 et encore davantage le nasdaq surperforment le reste (sauf si le $ continue à être considéré comme une "monnaie de singe").

On notera aussi que la hausse sur 5 ans peut sembler massive. Mais, là aussi, le point de comparaison c'est 2020. Ce qui est loin d'être neutre (c'est après le krack covid). Il suffit de partir il y a 6 ans pour avoir une histoire différente.
Et la plupart des investisseurs n'ont pas ce genre de performance car ils investissent petit à petit.

[joe75012]

Sur la diversification (première partie de la vidéo) :

Je pense la même chose sur l'or.

Il y en a partout, y compris dans l'espace, et le coût d'accès au spatial ne va pas arrêter de baisser.

On peut capturer un Astéroïde rempli d'or, en la cassant en x morceaux via des bombes. Et ensuite recasser les autres morceaux en plus petit morceaux et ainsi de suite. (Des filets permettons de faire en sorte que les morceaux ne partent pas dans ttes les directions)

Pour ce qui est du btc, par contre, sa valeur et liée à l'offre et la demande. Pour l'instant, il y a une demande, mais ce n'est pas du tout sûr ds le futur, que les plus jeunes voient un intérêt dans cette chose. Je soupçonne qu'il y aura d'autres tendances qui dirigeront leur masse monétaire ailleurs.

Aussi, on peut casser peu à peu l'attractivité du btc et crypto en le surtaxant peu a peu. On rajoutera 2% tous les x années, et ainsi, de manière discrète, on aura tué son attractivité.

Organiser des hacking fréquents des plateformes peut aussi contribuer à tuer la confiance. Tuer à l'usure.

Également, organiser des kidnappings des holders peut refroidir les gens d'investir.

Aussi, aucun système conçu par les humains est infaillible et tous les systèmes conçus par les humains qu'on a voulu craquer ont été craqués, et, je pense que ce sera le cas pour le Bitcoin mais je ne sais pas si ce sera dans 10 ans 20 ans 30 ans 40 ans ou 400 ans.

Ça me fait penser au Moyen-Âge avec les Lords qui pensaient avoir des coffres, châteaux etc inviolables qui maintenant sont vu comme ridicules sur le plan sécurité

Également contrairement à l'or le Bitcoin tu peux pas l'utiliser comme metal. L'or c'est un bon conducteur donc on peut l'utiliser ds pleins d'applications dans la vie réelle. Le Bitcoin c'est pas du tout le cas. Donc ce qui fait la valeur de l'or c'est aussi son application de métal bon conducteur. J'avais regardé avec GPT, même si on apportait plein d'or issus de l'espace, l'or aurait encore de la valeur du fait qu'on remplacerait les mauvais conducteurs par en fait de l'or.

L'immobilier n'est pas en reste. On on peut désormais bosser du monde entier et avoir donc accès à beaucoup plus de biens immobiliers qu'avant, ce qui peut réduire la demande dans certaines zones et donc baisser les prix.

[moinsdewatt]

Il se passe quoi sur le CAC40, -2.0% ce matin, et -6 à -6.5 % sur le s bancaires Sté Générale, BNP et Crédit agricole ?

[Vincent92]

Il se passe quoi sur le CAC40, -6 à -6.5 % sur le s bancaires Sté Générale, BNP et Crédit agricole ?

Bayrou => l'instabilité gouvernementale française a des répercussions sur les marchés financiers, parce qu'elle menace la solidité financière du pays, qui reste un des piliers du système économique mondial.
Logiquement, plus tu es proche, plus c'est vendu.
La finance : BNP Paribas, AXA, Société Générale et Crédit Agricole c'est le secteur qui est surexposé à l'Hexagone et serait fortement impacté par tout ralentissement économique.
Les services collectifs : Veolia et Engie ont piqué du nez là aussi du fait de leur exposition à leur marché domestique.
Les concessionnaires / contractants : Vinci, Bouygues, Spie, Aéroports de Paris sont à la fois exposés à la France et à la dépense publique.
OAT : On est à 3,5% sur le 10 ans.

Honnêtement, si tu es investisseur, je vois de moins en moins d'intérêt, et depuis un moment, d'investir sur le CAC 40 plutôt que sur l'euro stoxx par exemple.

[moinsdewatt]

Merci pour la réponse.

en effet :

Sté Générale : le spectre du chaos politique plombe les bancaires
Cercle Finance •26/08/2025 à 09:33
Le spectre du chaos politique post 8 septembre plombe les bancaires et Sté Générale qui affichait récemment +120% de hausse depuis le 1er janvier (lors du plafonnement vers 59,4E) était la plus susceptible que toute autre de supporter des prises de bénéfices appuyées.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPGLE

et oui AXA (j'en ai pas ) prend aussi -5 %

et

Sans attendre le débat budgétaire, François Bayrou tente un coup de poker
25 août 2025
Le Premier ministre François Bayrou va engager la responsabilité de son gouvernement le 8 septembre devant les députés. Un coup à quitte ou double.

Français Bayrou se savait attendu au tournant d’une rentrée politique à haut risque, sans majorité claire à l’Assemblée nationale et une équation budgétaire quasi impossible à résoudre. Il a choisi de prendre les devants. Le Premier ministre a annoncé, le 25 août, engager la responsabilité de son gouvernement devant l’Assemblée nationale à l’issue d’une déclaration de politique générale le lundi 8 septembre.

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... r.N2236578

[Vincent92]

Ce n'est pas "quitte ou double" ou un "coup de poker", il y a quasiment aucune chance (proche de 0%) pour lui d'avoir un vote favorable.

[Vincent92]

Vidéo sur différentes stratégies (DCA, buy the deep, lump sum,...)




Evidemment, les conclusions de Charles Schwab sont faites dans les hypothèses du marché 2003-2022. Qui a été globalement très haussier.
Je pense qu'il y a pas mal de "Larry Linger" ici

[WolfgangK]

Vidéo sur différentes stratégies (DCA, buy the deep dip, lump sum,...)

[Vincent92]

Ca fonctionne bien sur moi. Totalement fan des ETF Amundi gratuit à l'achat chez Saxo (je regarde évidemment les frais annuels aussi)