Indice FNAIM

Message

4immobilier · #1 Message par **4immobilier** » 27 août 2007, 16:20

Petit rappel : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente receuillis par les agences le tout mixé sur 24 mois glissants etc..
Pas etonnant que ca monte : http://www.fnaim.fr/recherche/resultats ... ransac=201

bouyg · #2 Message par **bouyg** » 27 août 2007, 16:25

Belle ruse de Sioux... C'est sûr que ça peut encore monter longtemps...

Candide · #3 Message par **Candide** » 27 août 2007, 16:28

68500 € / m2

doit y avoir une erreur, il doit être à 89 000 .... ce qui est déjà trop cher

4immobilier · #4 Message par **4immobilier** » 27 août 2007, 16:31

Candide a écrit :doit y avoir une erreur, il doit être à 89 000 .... ce qui est déjà trop cher

bien sur ! mais ces couillons font des STATS reprisent par tout le monde avec ca !!! Et c'est loin d'etre la seule "erreur". Apres tu va lire en septembre :
"Paris continue de progresser avec un prix moyen a X euros le m2 bla bla .."

vince · #5 Message par **vince** » 28 août 2007, 08:58

Candide a écrit :68500 € / m2

doit y avoir une erreur, il doit être à 89 000 .... ce qui est déjà trop cher

le pire c'est qu'on en est même pas sûr...

on en arrive nous même à perdre le sens des réalités...

damnad · #6 Message par **damnad** » 28 août 2007, 11:56

Mais si ils savent compter à la F....M :
Pour un AI vendre à 68500 € du m2 ça lui laisse 3425 € de commissions (5%) par m2 soit pour 13 m2 : 44 525 € de commission

De quoi se payer un gros 4X4... pour emmener d'autres pigeons visiter des biens minables

D'un autre coté il est pas vendu...

Damnad

Sweet Home 3 · #7 Message par **Sweet Home 3** » 03 sept. 2007, 22:25

4immobilier a écrit :Petit rappel : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente receuillis par les agences le tout mixé sur 24 mois glissants etc..

Merci pour l'info. Peux-tu préciser tes sources svp. Sur le dernier rapport ( http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier.aspx ), il est fait mention des 2 * 12 mois glissants, mais pas des mandats.
Merci.

4immobilier · #8 Message par **4immobilier** » 03 sept. 2007, 22:35

Oui c'est énorme mais ils s'en vantent rarement ! vois ca ( c'est de chez eux donc .. fiable

) http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf
1 ere page encadré de gauche en rose voir la fin :

Elle permet de présenter un Observatoire
National des Marchés de l'Ancien qui propose
chaque trimestre une Lettre de conjoncture
analysant les évolutions récentes de l'activité et
des prix. La Lettre de conjoncture, présentée
dans la première quinzaine du trimestre t,
concerne le marché observé au cours du trimestre
t-1 sur un "grand échantillon" (125 000 prises
ou renouvellements de mandats et 35 000
compromis de vente chaque trimestre).

Cette précison apparait tres rarement dans les docs FNAIM mais elle est tres claire : ils calculent bien leur indice, prix au m2 etc.., sur des MANDATS qui representent QUATRE fois le nombre de transactions. Le pipo intégral quoi ..

TFBouygues · #9 Message par **TFBouygues** » 04 sept. 2007, 06:27

Envoyez cela au Canard Enchainé...

Stef · #10 Message par **Stef** » 04 sept. 2007, 08:06

lien invalide.

4immobilier · #11 Message par **4immobilier** » 04 sept. 2007, 08:18

Stef a écrit :lien invalide.

fonctionne chez moi ... http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf
C'est le pdf de la lettre 46 FNAIM

Stef · #12 Message par **Stef** » 04 sept. 2007, 09:58

4immobilier a écrit :
Stef a écrit :lien invalide.
fonctionne chez moi ... http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf
C'est le pdf de la lettre 46 FNAIM

OK ça marche et... UP

pierre783 · #13 Message par **pierre783** » 04 sept. 2007, 10:14

4immobilier a écrit :Petit rappel : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente receuillis par les agences le tout mixé sur 24 mois glissants etc..
Pas etonnant que ca monte : http://www.fnaim.fr/recherche/resultats ... ransac=201

890 000,00 € pour 13 m2...

Sur le côté :

Financement

Achetez ce bien à partir de 3375,03 €/mois *

Clint · #14 Message par **Clint** » 04 sept. 2007, 10:41

Je n'en reviens pas !!!

Comment prétendre être un indice de prix, alors que 75 % de l'échantillon est constitué de prix proposé à la vente ( prix rêvé !!!)

Cet indice est un mensonge.

Je transmet à titre personnel le message suivant au média que je peux toucher.

-------------------------

" Quand la FNAIM prend ses désirs pour des réalités...histoire d'une malhonnêteté intellectuelle "

L’indice des prix FNAIM n’est pas calculé à partir des prix réels des transactions…cet indice n’est donc d’aucune utilité …et rend le marché opaque

Citation lettre de conjoncture FNAIM N)46, octobre 2006 « ...sur un grand échantillon " 125 000 prises ou renouvellements de mandats et 35 000 compromis de vente», ..donc plus de 78 % de l’échantillon
est constitué des prix désiré ( rêvé ??,) par les vendeurs;

Prétendre établir un indice des prix est une véritable malhonnêteté

Clint · #15 Message par **Clint** » 04 sept. 2007, 10:42

4immobilier a écrit :
Stef a écrit :lien invalide.
fonctionne chez moi ... http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf
C'est le pdf de la lettre 46 FNAIM

très bon votre signature....je diffuse aussi le lien

andy · #16 Message par **andy** » 04 sept. 2007, 11:05

viewtopic.php?t=25620&highlight=

Quelques elements ont deja été discutés ici.
Voir le lien ci dessus.. et la belle analyse ci-apres.

http://ingenieur-informaticien.over-blo ... 48966.html

Merci a de_profundis_immonibus

neron · #17 Message par **neron** » 04 sept. 2007, 12:15

Pour le neuf, l'Insee fait des sondages chez les promotteurs sur les promesses de ventes en cours.

alex · #18 Message par **alex** » 04 sept. 2007, 22:30

INCROYABLE ! 3 ans que je vais sur bulle-immobiliere.org et je découvre ce scoop énorme que maintenant ?

mais c'est du délire total....!!!!!

je ne veux pas y croire ; je suis allé sur le site de la FNAIM et je viens de lire leur doc méthodo et compagnie...c'est ambigü. Peut-être s'agit-il simplement de données dispos dans leur base, qu'ils utilisent par ailleurs pour d'autres stats mais que pour l'indice du prix de l'ancien, ils n'utilisent que les prix des transactions. Un pro pourrait-il nous éclairer là-dessus ?

merci.

Romario · #19 Message par **Romario** » 05 sept. 2007, 07:23

Mais c'est uniquement pour les indices trimestriels, pas pour les indices mensuels, si ?

FNAIM indice mensuel a écrit :Cet indice concerne le marché observé au cours du mois précédent sur la base d'un échantillon représentatif de l'ensemble des transactions réalisées par les professionnels de la FNAIM et constitué, chaque mois, d'environ 10 000 à 12 500 ventes.

Remarquez, c'est ambigu également.

4immobilier · #20 Message par **4immobilier** » 05 sept. 2007, 09:29

Romario a écrit :Mais c'est uniquement pour les indices trimestriels, pas pour les indices mensuels, si ?..Remarquez, c'est ambigu également.

Oui c'est ambigu donc sur le mensuel je ne dirai rien . Le problème c'est que pour le trimestiel c'est sur ! Or c'est avec ca qu'il font l'observatoire des marchés de l'ancien avec des beaux tableaux et des prix au m2 par ville comme dans le lien deja cité http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf Et la pas de confusion possble les mandats sont prix en compte !! Aucune ambiguité :

La Lettre de conjoncture, présentée
dans la première quinzaine du trimestre t,
concerne le marché observé au cours du trimestre
t-1 sur un "grand échantillon" (125 000 prises
ou renouvellements de mandats et 35 000
compromis de vente chaque trimestre).

Et ce sont ces "cotes" au m2 que l'on retrouve dans toute la presse

gnapi (immo-bile)

125 000 mandats et 35 000 transactions :
Ils ont augmenté la dose de transactions effectives :
http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... il2004.pdf

Romario · #22 Message par **Romario** » 05 sept. 2007, 10:14

Cela explique donc que les indices trimestriels sont systématiquement réévalués à la hausse par rapport aux 3 derniers indices mensuels.

FASCIA1234 · #23 Message par **FASCIA1234** » 05 sept. 2007, 12:07

35 000 compromis de vente ne veut pas dire autant de ventes réussies.

1 sur 3 en moyenne est invalidé. Donc, 25 000 ventes environ.

gnapi (immo-bile)

35 000 compromis de vente ne veut pas dire autant de ventes réussies

En plus.

C'est sur que ce ne sont que des chiffres relatifs à des prix de vente.
Rien ne dit que la vente se fait à ce prix.

Les raccourcis sont trompeurs :
Les prix augmentent. L'immo augmente. Les rattrapages et tout ça. Mais les stocks ou les prix de transactions dans tout ça ??

HomeSweetHome · #25 Message par **HomeSweetHome** » 05 sept. 2007, 13:50

4immobilier a écrit :Le problème c'est que pour le trimestiel c'est sur ! Or c'est avec ca qu'il font l'observatoire des marchés de l'ancien avec des beaux tableaux et des prix au m2 par ville comme dans le lien deja cité http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf Et la pas de confusion possble les mandats sont prix en compte !! Aucune ambiguité :
La Lettre de conjoncture, présentée
dans la première quinzaine du trimestre t,
concerne le marché observé au cours du trimestre
t-1 sur un "grand échantillon" (125 000 prises
ou renouvellements de mandats et 35 000
compromis de vente chaque trimestre).

Je ne suis pas d'accord. La "Lettre de conjoncture" n'est pas l'indice ! La lettre de conjoncture c'est tout un blabla, un article quoi. Rien de choquant à ce qu'un article de conjoncture se base à la fois sur des transactions réelles et sur des mandats, sur la guerre en Irak ou la santé de Cecilia. L'extrait ci-dessus ne dit absolument rien sur la façon dont est construit l'indice.

Donc si tu as d'autres sources je suis preneur...

Clint · #26 Message par **Clint** » 05 sept. 2007, 14:40

HomeSweetHome a écrit :
4immobilier a écrit :Le problème c'est que pour le trimestiel c'est sur ! Or c'est avec ca qu'il font l'observatoire des marchés de l'ancien avec des beaux tableaux et des prix au m2 par ville comme dans le lien deja cité http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... e_N-46.pdf Et la pas de confusion possble les mandats sont prix en compte !! Aucune ambiguité :
La Lettre de conjoncture, présentée
dans la première quinzaine du trimestre t,
concerne le marché observé au cours du trimestre
t-1 sur un "grand échantillon" (125 000 prises
ou renouvellements de mandats et 35 000
compromis de vente chaque trimestre).

Je ne suis pas d'accord. La "Lettre de conjoncture" n'est pas l'indice ! La lettre de conjoncture c'est tout un blabla, un article quoi. Rien de choquant à ce qu'un article de conjoncture se base à la fois sur des transactions réelles et sur des mandats, sur la guerre en Irak ou la santé de Cecilia. L'extrait ci-dessus ne dit absolument rien sur la façon dont est construit l'indice.

Donc si tu as d'autres sources je suis preneur...

L'indice de référence mensuel est calculé sur la base représentatif de 10/12500 transactions...il semble que cela correspondent à 1/3 des 35000 compromis cités ds l'échantillonage du baromètre trimestriel...nous ne savons pas si il est pris en compte 1/3 des mandats....à mon avis oui mais le flou demeure.

Quoiqu'il en soit la FNAIM communique sur un chiffre bidon présenté comme scientifique ( relisez les bulletins et le bla-bla explicatif qui l'accompagne ), je trouve celà choquant et malhonnête

Là où l'état est nécessaire ( indice des prix inattaquable ) il est absent alors qu'il a toutes les infos ( DGI), et là où il est inutile il s'aggripe comme un boulet (prétendue régulation des loyers )...ça tourne pas rond

4immobilier · #27 Message par **4immobilier** » 05 sept. 2007, 14:41

HomeSweetHome a écrit :Je ne suis pas d'accord. La "Lettre de conjoncture" n'est pas l'indice ! La lettre de conjoncture c'est tout un blabla, un article quoi. .

avec 8 pages de tableaux chiffrés du prix au m2 par ville , des prix moyens par type d'appart, régions etc.. regarde deja le pdf en entier avant de dire que c'est un simple article. Il y a 16 pages dont HUIT de chiffres !
De plus ils enfoncent le clou :

une Lettre de conjoncture
analysant les évolutions récentes de l'activité et
des prix.

ben désolé ils prennent bien des mandats pour calculer les evolutions .. ce qui est une hérésie quand on sait comment son pris les mandats ..
- Vous voulez combien ? oui je le note . Merci de signer LA .
je schématise a peine ..

HomeSweetHome · #28 Message par **HomeSweetHome** » 05 sept. 2007, 15:34

4immobilier a écrit : avec 8 pages de tableaux chiffrés du prix au m2 par ville , des prix moyens par type d'appart, régions etc.. regarde deja le pdf en entier avant de dire que c'est un simple article. Il y a 16 pages dont HUIT de chiffres !

Ben oui, y a quand même 50% de texte quoi. Et ça ne parle pas que des prix à l'achat, mais aussi de la location, des prêts, de la politique de l'immobilier, bref de plein de choses. Les mandats que prennent les AI sont une donnée comme une autre.

De plus ils enfoncent le clou :
une Lettre de conjoncture
analysant les évolutions récentes de l'activité et
des prix.

Ça ne dit toujours pas comment est construit l'indice.

ben désolé ils prennent bien des mandats pour calculer les evolutions .. ce qui est une hérésie quand on sait comment son pris les mandats ..
- Vous voulez combien ? oui je le note . Merci de signer LA .
je schématise a peine ..

Je suis d'accord avec toi que ce serait une hérésie si c'était avéré, mais pour l'instant les sources que tu donnes ne disent rien sur la construction de l'indice. Libre à toi de te persuader du contraire.

cpicchio · #29 Message par **cpicchio** » 05 sept. 2007, 16:41

Tout a été dit sur cet indice :
- Il n'est pas neutre par nature (société privée du secteur)
- Opaque car on ne sait pas précisément comment il est calculé
- Lissé sur 2 ans pour retarder l'annonce de la vérité (hausse comme baisse)
- mais indice de référence car repris par tous les médias comme pain bénit

Maintenant, rendez-vous dans 6 mois quand ils seront forçés d'annoncer un marché à la baisse (extrapolation visuelle de la courbe)

Clint · #30 Message par **Clint** » 05 sept. 2007, 16:48

De plus ils enfoncent le clou :
une Lettre de conjoncture
analysant les évolutions récentes de l'activité et
des prix.

Ça ne dit toujours pas comment est construit l'indice.

Dans un lien d'un post précédent , vous avez accès à un pdf de la FNAIM et un texte intitulé " sources et méthodes "... c'est assez clair

4immobilier · #31 Message par **4immobilier** » 05 sept. 2007, 18:39

HomeSweetHome a écrit : mais pour l'instant les sources que tu donnes ne disent rien sur la construction de l'indice. Libre à toi de te persuader du contraire.

nom de diou : t'es sourd et mal entendant ? je ne suspecte(*) pas leur indice ( d'ailleurs PERSONNE ne sait comment il marche ) je te parle de leurs etudes a la noix publiées chque trimestre qui te dit : montauban +14% et reprises par toute la presse. Or ca ca inclus des mandats ! et c'est clairement indiqué ..

(*) un peu quand même

flipper le dauphin

cpicchio a écrit :Tout a été dit sur cet indice :
- Il n'est pas neutre par nature (société privée du secteur)
- Opaque car on ne sait pas précisément comment il est calculé
- Lissé sur 2 ans pour retarder l'annonce de la vérité (hausse comme baisse)
- mais indice de référence car repris par tous les médias comme pain bénit

Maintenant, rendez-vous dans 6 mois quand ils seront forçés d'annoncer un marché à la baisse (extrapolation visuelle de la courbe)

Desolé de vous decevoir, mais en prolongeant la courbe, il faudra attendre encore 1 an pou entendre la fnaim parler de baisse.
Dans 6 mois la courbe sera à +2% de hausse "annuelle"

Candide · #33 Message par **Candide** » 05 sept. 2007, 19:43

flipper le dauphin a écrit :
cpicchio a écrit :Tout a été dit sur cet indice :
- Il n'est pas neutre par nature (société privée du secteur)
- Opaque car on ne sait pas précisément comment il est calculé
- Lissé sur 2 ans pour retarder l'annonce de la vérité (hausse comme baisse)
- mais indice de référence car repris par tous les médias comme pain bénit

Maintenant, rendez-vous dans 6 mois quand ils seront forçés d'annoncer un marché à la baisse (extrapolation visuelle de la courbe)
Desolé de vous decevoir, mais en prolongeant la courbe, il faudra attendre encore 1 an pou entendre la fnaim parler de baisse.
Dans 6 mois la courbe sera à +2% de hausse "annuelle"

et dans un an ils auront bien changé la méthode de calcul

cpicchio · #34 Message par **cpicchio** » 05 sept. 2007, 21:36

flipper le dauphin a écrit :Desolé de vous decevoir, mais en prolongeant la courbe, il faudra attendre encore 1 an pou entendre la fnaim parler de baisse.
Dans 6 mois la courbe sera à +2% de hausse "annuelle"

Effectivement, je viens d'imprimer le graphe et regarder ceci plus précisément : il faudra un peu plus de 10 mois pour couper l'équilibre.

HomeSweetHome · #35 Message par **HomeSweetHome** » 06 sept. 2007, 09:09

4immobilier a écrit :
HomeSweetHome a écrit : mais pour l'instant les sources que tu donnes ne disent rien sur la construction de l'indice. Libre à toi de te persuader du contraire.
nom de diou : t'es sourd et mal entendant ? je ne suspecte(*) pas leur indice ( d'ailleurs PERSONNE ne sait comment il marche ) je te parle de leurs etudes a la noix publiées chque trimestre qui te dit : montauban +14% et reprises par toute la presse.

ah bon ?

4immobilier a écrit : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente

effectivement je suis sourd et en plus je ne sais pas lire, quel handicap

4immobilier a écrit : Les prix au m2 sont calculés sur les reveries de vendeurs ! Visitez ca > DES MANDATS DANS L'INDICE cliquez !

Si tu es honnête tu remplaces dans tes posts et ta signature "indice" par "lettre de conjoncture" et on sera d'accord...

badaboum · #36 Message par **badaboum** » 06 sept. 2007, 15:28

Aout 2008 : pas de nouvelle tension sur une nouvelle légère baisse des prix qui remet en cause l'évolution modérée des prix

tofk · #37 Message par **tofk** » 06 sept. 2007, 18:09

En passant, ils viennent de mettre a disposition une nouvelle version de leur site. Et j'ai l'impression que le mois de juillet a disparu...

jeannot76 · #38 Message par **jeannot76** » 06 sept. 2007, 18:10

tofk a écrit :En passant, ils viennent de mettre a disposition une nouvelle version de leur site. Et j'ai l'impression que le mois de juillet a disparu...

vivi
à mon avis on va passer aux lettres trimestrielles

Mathémalogique · #39 Message par **Mathémalogique** » 06 sept. 2007, 21:36

tofk a écrit :En passant, ils viennent de mettre a disposition une nouvelle version de leur site. Et j'ai l'impression que le mois de juillet a disparu...

http://www.fnaim.fr/prix-de-l-immobilie ... fnaim.aspx

On attendait août et on a même plus juillet (trop pessimiste ?)

aditran · #40 Message par **aditran** » 07 sept. 2007, 10:12

4immobilier a écrit :Petit rappel : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente receuillis par les agences le tout mixé sur 24 mois glissants etc..
Pas etonnant que ca monte : http://www.fnaim.fr/recherche/resultats ... ransac=201

C'est quand les chiffres du mois d'août ?

jmpoure · #41 Message par **jmpoure** » 07 sept. 2007, 12:29

Si c'est effectivement le cas, cet indice perd de son intérêt.

cpicchio · #42 Message par **cpicchio** » 07 sept. 2007, 18:22

Le site est revenu en version précédente avec le mois de juillet en ligne.

jeffoman · #43 Message par **jeffoman** » 07 sept. 2007, 19:08

This Server is using the demo version of the Bandwidth Monitor.
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Hummm la Fnaim utilise des versions démo de produit sur leurs serveurs de production ?

foudres · #44 Message par **foudres** » 08 sept. 2007, 00:17

aditran a écrit :
4immobilier a écrit :Petit rappel : l'indice des prix fnaim est caculé sur les promesses de vente réalisées ET les mandats de vente receuillis par les agences le tout mixé sur 24 mois glissants etc..
Pas etonnant que ca monte : http://www.fnaim.fr/recherche/resultats ... ransac=201

C'est quand les chiffres du mois d'août ?

bah le 20 septembre au plus tard... Probable qui ne soient pas très bon. Mais il se peut tout simplement qu'ils aient pris un peu de retard avec les vacances.

cpicchio · #45 Message par **cpicchio** » 08 sept. 2007, 12:45

Surtout s'ils sont en train de bicoler de l'html pour refaire le site...

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