"Le mythe du million de logements manquants"

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immoglobine
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Caisse des dépôts : il manque un million de logements

#1 Message par immoglobine » 13 déc. 2007, 18:45

La Caisse des dépôts se met au service de la maison France
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4935789
Augustin de Romanet a écrit :Il manque un million de logements en France. Soixante-deux ans après la Seconde guerre mondiale, c'est inacceptable
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Michel Bouvard a écrit :Le besoin de financement du logement social ne va pas diminuer dans les années qui viennent car non seulement il faut augmenter le parc locatif mais aussi le mettre aux normes environnementales, d'où l'importance d'avoir en face une ressource stable
Augustin de Romanet a écrit :La CDC investira dans une entreprise par jour en fonds propres, contre une tous les deux jours précédemment, a-t-il promis, assurant que 1.000 PME seront aidées d'ici à 2010.
La CDC premier investisseur des entreprises du CAC40 et bientôt premier investisseur tout cour.

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mat 72
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#2 Message par mat 72 » 13 déc. 2007, 18:49

1 864 000 logements vacants pour l-INSEE en 2007....

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=69
Ces AI et ces notaires, quelle engeance !

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e.bouill
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#3 Message par e.bouill » 13 déc. 2007, 18:56

Le besoin de financement du logement social ne va pas diminuer dans les années qui viennent car non seulement il faut augmenter le parc locatif mais aussi le mettre aux normes environnementales, d'où l'importance d'avoir en face une ressource stable
Est-ce une allusion à un Livret A dont les taux seraient plafonnés ?
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slash33
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#4 Message par slash33 » 13 déc. 2007, 18:59

mat 72 a écrit :1 864 000 logements vacants pour l-INSEE en 2007....

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=69
Ouf! Enfin actualisé. Merci pour l'info.

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#5 Message par e.bouill » 13 déc. 2007, 19:01

Construisez, construisez... encore et encore. Tout ça est parfait :wink:
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#6 Message par flipper le dauphin » 13 déc. 2007, 19:04

Pourquoi augmenter une offre locative alors que Nicolas veut une "France de proprietaire" ?

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#7 Message par e.bouill » 13 déc. 2007, 19:04

aegir a écrit :
mat 72 a écrit :1 864 000 logements vacants pour l-INSEE en 2007....

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=69
Bizarre, si le dogme de l'offre et de la demande était vérifié, les prix auraient déjà dû massivement baisser, non ?
Oui, mais dans le cas présent, il manque surtout de logement style HLM pour loger les populations récemment (depuis 10 ans) arrivées en France.
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#8 Message par guerby » 13 déc. 2007, 22:29

Code : Tout sélectionner

An      Total     Nouv   Nouv vs Moy. Nouv
1983	 24374		
1984	 24738	   364	10.8%
1985	 25081	   343	4.4%
1986	 25406	   325	-1.1%
1987	 25728	   322	-2.0%
1988	 26045	   317	-3.5%
1989	 26360	   315	-4.1%
1990	 26665	   305	-7.2%
1991	 26984	   319	-2.9%
1992	 27275	   291	-11.4%
1993	 27563	   288	-12.4%
1994	 27844	   281	-14.5%
1995	 28141	   297	-9.6%
1996	 28432	   291	-11.4%
1997	 28714	   282	-14.2%
1998	 29006	   292	-11.1%
1999	 29281	   274	-16.5%
2000	 29613	   332	1.2%
2001	 29953	   340	3.5%
2002	 30282	   329	0.2%
2003	 30617	   335	1.9%
2004	 30974	   357	8.5%
2005	 31351	   377	14.8%
2006	 31770	   419	27.5%
2007	 32260	   490	49.2%
490k logements construits entre 2006 et 2007 : record et de loin. A ce rythme la le million de logement "manquant" est construit en 2009 !

La moyenne annuelle est de 329k logement par an sur la periode pour laquelle l'INSEE fournit des données, en 2007 on est 49% au dessus de la moyenne.

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#9 Message par slash33 » 13 déc. 2007, 22:34

Tu actualises la moyenne à chaque ligne?

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#10 Message par guerby » 13 déc. 2007, 22:38

slash33 a écrit :Tu actualises la moyenne à chaque ligne?
Non chaque ligne divisé par la moyenne de la periode 1984-2007 (c'etait juste pour voir).

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#11 Message par slash33 » 13 déc. 2007, 22:57

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#12 Message par slash33 » 13 déc. 2007, 23:17

Admettons un déficit de construction (chronique alors dans ce cas), les dernières années sont remarquables quelque soit la tendance analysée.

J'ai fourni tous les chiffres sur l'ensemble de la plage par souci d'impartialité.
Modifié en dernier par slash33 le 13 déc. 2007, 23:26, modifié 1 fois.

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#13 Message par e.bouill » 13 déc. 2007, 23:26

slash33 a écrit :Admettons un déficit de construction (chronique alors dans ce cas), les dernières années sont remarquables quelque soit la tendance analysée.

J'ai fourni tous les chiffres sur l'ensemble de la plage par souci de partialité.
Impartialité, plutôt :wink:
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#14 Message par slash33 » 13 déc. 2007, 23:31

Exact. Précisions: les lignes "Moyenne actualisée...", "Croissance relative base..." sont des moyennes réactualisées par rapport aux valeurs de toutes les années précédentes jusqu'à la base (1984 ou 1998). Cet indicateur pointe l'effet de l'évolution annuelle (en valeur) sur la moyenne acquise jusque là.

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#15 Message par e.bouill » 13 déc. 2007, 23:46

Etonnant, quand même !

En 1997 il y avait 28.714.000 logements, c'était la crise, rien ne se vendait facilement et les français ne s'intéressaient pas le moins du monde aux prix de l'immo.

A peine 10 ans plus tard, il y a 32.260.000 logements et c'est la pénurie (parait-il), les biens s'arrachent à prix d'or et tout le monde devient fou :wink:

Dans cette décennie, le parc immobilier a augmenté de 3.546.000 logements, soit +12%.

Or en 1997 nous étions environ 60 millions d'habitants et en 2007 environ 64 millions, soit une augmentation de 6%. (source Insee : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=23 )

On a donc une augmentation deux fois plus importante du nombre de logements que de l'accroissement de la population. Ou, autrement dit, il y a presque 1 logement nouveau par habitant nouveau.

Autre chose, si l'on fait le ratio : nb de logements/nb d'habitants, on obtient => 0.478 en 1997 et 0.504 en 2007. Donc il y a plus de logements par habitant en 2007 qu'en 1997.

Qué passa, alors ?
Modifié en dernier par e.bouill le 14 déc. 2007, 00:05, modifié 1 fois.
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#16 Message par flipper le dauphin » 13 déc. 2007, 23:58

Non moi ce qui m'etonne le plus, ce sont les logements vacants qui d'un seul coups chute en 2000.
Ca sent le changement de methode de calcul

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#17 Message par e.bouill » 14 déc. 2007, 00:01

flipper le dauphin a écrit :Non moi ce qui m'etonne le plus, ce sont les logements vacants qui d'un seul coups chute en 2000.
Ca sent le changement de methode de calcul
Simultanément on observe que les résidences secondaires 'individuels" sont multipliées par 2. Peut-être que ceci explique cela ? Ce n'était peut-être pas si secondaire (ou si vacant) que ça ?
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#18 Message par e.bouill » 14 déc. 2007, 00:15

Tout ceci montre qu'il n'y a aucune raison logique à la bulle immobilière (même si d'éminents économistes en trouvent toujours à postériori).

Au regard de ces chiffres, qui aurait pu prévoir la bulle ?

De même, il n'y aura aucune raison logique à son effondrement (même si d'éminents économistes, pas les mêmes :wink: , en trouveront certainement).
Patiente... tout arrive à son heure.

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#19 Message par xfordu62 » 14 déc. 2007, 08:45

quand je vois tous les programmes en cours, j'ai des doutes sur le manque ou surplus de logements, je crois qu'on nous ment depuis des années .....

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#20 Message par cpicchio » 14 déc. 2007, 09:33

Au risque d'être iconocalste, je suis persuadé qu'il manque bien 1 million de logements, mais 1 million de logements sociaux pour que les personnes qui en auraient réellement besoin puissent en profiter.

Nous avons aujourd'hui beaucoup trop de logements privés (notamment les Robien dans les villes de taille moyenne). Il suffit de regarder le compteur de SeLoger pour s'en persuader !

Ce que je ne mesure pas, c'est finalement le solde total (besoins vs offre public + privée). Et c'est ça qui compte en dernier ressort !

Ce qui est fallacieux dans la communication faite, c'est qu'ils font croire que le manque de logement sociaux est en fait le manque de logements tout court.

Il faut bien vendre les derniers Robien !

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#21 Message par slash33 » 14 déc. 2007, 09:37

ebouill, inexact: il faut comparer la croissance du nombre de logements à celle du nombre de ménages. S'il y a un déficit depuis quelques 20 ans, alors il peut s'agir d'un ratrappage. Dans le cas contraire, la pénurie - sans considération d'adaptation au marché - n'est pas.

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#22 Message par slash33 » 14 déc. 2007, 09:42

Vacance locative, toujours ce fil:
viewtopic.php?t=18100

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#23 Message par polo92 » 14 déc. 2007, 11:52

Il ya globalement assez de logement en France, mais c'est aps géographiquement équilibré. En IDF (enfin disons dans les 4 1res zones de carte orange) il manque de logement, en PACA il manque de logement et peut être que dans d'autre régions aussi. Parce que bosser a Marne le Vallée, la défense ou à Cergy et louer 2 robiens pour le prix d'un à Montauban ou Roubaix, c'est pas tip-top.

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#24 Message par pap's » 14 déc. 2007, 12:15

polo92 a écrit :Il ya globalement assez de logement en France, mais c'est aps géographiquement équilibré. En IDF (enfin disons dans les 4 1res zones de carte orange) il manque de logement, en PACA il manque de logement et peut être que dans d'autre régions aussi. Parce que bosser a Marne le Vallée, la défense ou à Cergy et louer 2 robiens pour le prix d'un à Montauban ou Roubaix, c'est pas tip-top.
Marrant, moi je vois plutôt le déséquilibre côté boulot. Pourquoi ce putain de pays est tant concentré ? :evil:
pap's

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#25 Message par e.bouill » 14 déc. 2007, 12:40

slash33 a écrit :ebouill, inexact: il faut comparer la croissance du nombre de logements à celle du nombre de ménages. S'il y a un déficit depuis quelques 20 ans, alors il peut s'agir d'un ratrappage. Dans le cas contraire, la pénurie - sans considération d'adaptation au marché - n'est pas.
En 1997, nous n'avions aucune pénurie et il y avait en France 24 millions de ménages contre 27 millions en 2007 http://www.insee.fr/fr/ppp/ir/conso2006 ... 006_t4.xls , soit une différence de 3 millions. Mais pendant cette décennie, le nombre de logements est en augmentation de 3.5 millions.

La bulle immobilière s'explique surtout par le coté irrationnel des agents économiques.
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#26 Message par Stef » 14 déc. 2007, 12:51

pap's a écrit :
polo92 a écrit :Il ya globalement assez de logement en France, mais c'est aps géographiquement équilibré. En IDF (enfin disons dans les 4 1res zones de carte orange) il manque de logement, en PACA il manque de logement et peut être que dans d'autre régions aussi. Parce que bosser a Marne le Vallée, la défense ou à Cergy et louer 2 robiens pour le prix d'un à Montauban ou Roubaix, c'est pas tip-top.
Marrant, moi je vois plutôt le déséquilibre côté boulot. Pourquoi ce putain de pays est tant concentré ? :evil:
Et pourquoi il y a tant de bureaux dans le centre de Paris ?

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#27 Message par slash33 » 14 déc. 2007, 13:20

e.bouill, je parle quelque fois par emphase. Mais pour résumer: :wink:

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#28 Message par Sylvain T » 14 déc. 2007, 14:31

Pap's a dit :
Marrant, moi je vois plutôt le déséquilibre côté boulot. Pourquoi ce putain de pays est tant concentré ?
Je suis entièrement d'accord... il y a vraiment des problèmes avec le boulot...
Mais surtotu avec le tissu urbain... L'urbanisation en france est catastrophique...
Il n'y a pas de flambée des prix immo en Allemagne et comme par hasard, on a un pays vraiment décentralisé avec plusieurs pôles industriels forts, une urbanisation relativement cohérente... Même s'il y a une différence entre ex RDA et ex RFA, elle n'est qu'historique...

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Re: Caisse des dépôts : il manque un million de logements

#29 Message par badaboum » 14 déc. 2007, 14:37

immoglobine a écrit :La CDC premier investisseur des entreprises du CAC40 et bientôt premier investisseur tout cour.
Si c'est pour investir comme ils l'ont fait dans EADS en achetant les actions au plus haut avant que ca dévisse sévère, vaudrait mieux qu'ils s'abstiennent.

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#30 Message par billou » 14 déc. 2007, 14:42

Sylvain T a écrit :Il n'y a pas de flambée des prix immo en Allemagne et comme par hasard, on a un pays vraiment décentralisé avec plusieurs pôles industriels forts
et aux USA ?

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#31 Message par Sylvain T » 14 déc. 2007, 14:49

La taille et les mentalités US sont trop éloignées des nos "manière" européennes. l'Allemagne est comparable en terme de taille, de population et de revenus... Pas les US
EDIT : ce que je voulais dire, c'est que le tissu urbain et l'attractivité économique vont ensemble et que les 2 réflexions dont je suis parti pour poster ne sont pas opposable mais se complètent...

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Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#32 Message par BulleDog » 08 juin 2011, 11:50

Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)
08/06/2011
BFM : Interviews de Good Morning Business

BFM Business : Jean Perrin : Jean Perrin, président de l'UNPI (Union nationale de la propriété immobilière)
telecharger le podcast : http://podcast.bfmradio.fr/channel11/20 ... view_4.mp3
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#33 Message par BulleDog » 08 juin 2011, 11:51

Les propriétaires ne souhaitent pas qu'on construise davantage et surtout n'importe où. Cf. logements vacants, etc...
Ils défendent leurs intérêts propres.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

un utilisateur

Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#34 Message par un utilisateur » 08 juin 2011, 14:08

J'ai entendu cette intervention ce matin à la radio en allant bosser. Les argument développés sont les mêmes que ceux que l'on peut trouver ici.

Intervention pragmatique et mesurée, puisqu'il n'a pas été proposé de remettre en cause l'hyper sur-protection des locataires, qui est au fond la vrai cause du problème auquel il faudrait s'attaquer avant toute chose.
Mais comme c'est pas politquement correct, on préfère des solutions de type mutualisation du risque avec interventionnisme étatique si affinité.
On est pas prêt de revoir des gens se loger facilement à Paris...

Gei
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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#35 Message par Gei » 08 juin 2011, 14:29

L'argument de l'hyper-protection du locataire qui empêcherait le développement de l'offre locative est une tarte à la crème qui renvoie la flexibilité professionnelle : pour favoriser l'emploi il fallait rien de moins que de pouvoir virer le plus facilement du monde.

C'est ce qui a été fait et on en constate avec plaisir le résultat : liquidation du code du travail au profit des entreprises sans aucune contrepartie pour l'emploi = jeu de dupes.

Le problème du libéralisme c'est qu'il résout tous les problèmes en invoquant toujours plus de libéralisme. C'est un peu comme si on guérissait la peste en injectant au patient une souche encore plus virulente de la maladie...

La vraie solution n'est pas l'interventionnisme de l'État, mais plutôt de se rappeler que l'État n'a de légitimité que lorsqu'il sert les intérêts de l'ensemble de la Nation, et pas seulement la petite minorité égoïste ("le cartel du Fouquet's") qui a privatisé ce pays pour son seul intérêt...

un utilisateur

Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#36 Message par un utilisateur » 08 juin 2011, 15:04

Gei a écrit :L'argument de l'hyper-protection du locataire qui empêcherait le développement de l'offre locative est une tarte à la crème qui renvoie la flexibilité professionnelle : pour favoriser l'emploi il fallait rien de moins que de pouvoir virer le plus facilement du monde.

C'est ce qui a été fait et on en constate avec plaisir le résultat : liquidation du code du travail au profit des entreprises sans aucune contrepartie pour l'emploi = jeu de dupes.

Le problème du libéralisme c'est qu'il résout tous les problèmes en invoquant toujours plus de libéralisme. C'est un peu comme si on guérissait la peste en injectant au patient une souche encore plus virulente de la maladie...

La vraie solution n'est pas l'interventionnisme de l'État, mais plutôt de se rappeler que l'État n'a de légitimité que lorsqu'il sert les intérêts de l'ensemble de la Nation, et pas seulement la petite minorité égoïste ("le cartel du Fouquet's") qui a privatisé ce pays pour son seul intérêt...
Je ne suis évidemment pas d'accord avec vous, vous vous en doutez bien ^^

Sur la question de la sur-protection des locataires, ce qui pousse à demander des cautions et autres garanties délirantes, c'est bien le risque de se retrouver avec un locataire qui ne paye pas, mais qui est de par la loi, invirable.
Les discriminations aux logement sont aussi une des conséquences de ce fait.
Et j'ajouterais aussi que le fait qu'il soit plus facile pour la classe moyenne de décrocher un prêts pour l'achat de sa résidence principale qu'une location devrait vous mettre la puce à l'oreille.

Il y a des masses de pays ou les locataires qui ne payent pas sont tout simplement viré et on y constate qu'en échange, il est très facile de se loger à des couts honnêtes et sans la tripotée de garanties des parents, grands parents et arrières grand parents comme on peut le voir dans notre beau pays (de moins en moins beau d'ailleurs...).

Comme vous le dites, La vraie solution n'est pas l'interventionnisme de l'État, point.
Pour ceux qui sont convaicu du contraire, on a en France un cas d'école de l'action de l'état dans l'immobilier et j'ai cru comprendre qu'il y en a pas mal, ici et ailleurs, qui n'en sont pas satisfait, mais alors pas du tout.

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#37 Message par pangloss » 08 juin 2011, 15:51

pere collateur a écrit : Sur la question de la sur-protection des locataires, ce qui pousse à demander des cautions et autres garanties délirantes, c'est bien le risque de se retrouver avec un locataire qui ne paye pas, mais qui est de par la loi, invirable.
Les discriminations aux logement sont aussi une des conséquences de ce fait.
Et j'ajouterais aussi que le fait qu'il soit plus facile pour la classe moyenne de décrocher un prêts pour l'achat de sa résidence principale qu'une location devrait vous mettre la puce à l'oreille.

Il y a des masses de pays ou les locataires qui ne payent pas sont tout simplement viré et on y constate qu'en échange, il est très facile de se loger à des couts honnêtes et sans la tripotée de garanties des parents, grands parents et arrières grand parents comme on peut le voir dans notre beau pays (de moins en moins beau d'ailleurs...).
C'est l'évidence. Il suffit de se mettre un instant dans la peau d'un propriétaire-bailleur d'un ou deux biens qui constituent une part importante de son patrimoine et de son revenu...
Les institutionnels encore peuvent jouer la loi des grands nombres...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#38 Message par Gei » 08 juin 2011, 16:14

Un peu simplistes, ces arguments...
pere collateur a écrit : Sur la question de la sur-protection des locataires, ce qui pousse à demander des cautions et autres garanties délirantes, c'est bien le risque de se retrouver avec un locataire qui ne paye pas, mais qui est de par la loi, invirable.
Déjà si un locataire est solvable, il est facile de procéder à un recouvrement des loyers; rien ne dit qu'un locataire insolvable est invirable, il y a un simplement un cadre posé par le législateur pour le déloger. C'est ce qu'on appelle un Etat de droit. Nuance.
pere collateur a écrit : Les discriminations au logement sont aussi une des conséquences de ce fait.
La discrimination n'a rien à voir avec le sujet. Un bailleur raciste ne louera pas à un Noir, même s'il présente les meilleures garanties du monde.
pere collateur a écrit : Et j'ajouterais aussi que le fait qu'il soit plus facile pour la classe moyenne de décrocher un prêts pour l'achat de sa résidence principale qu'une location devrait vous mettre la puce à l'oreille.
Je suis d'accord avec vous. L'état lamentable du parc locatif l'y encourage aussi beaucoup !
Le problème du bailleur propriétaire, c'est qu'il veut les rendements sans assumer ni les risques, ni l'entretien de son bien. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est plus proche du rentier (gagner des sous avec une simple mise de fonds) que de l'investisseur (qui sait que pour qu'un investissement rapporte durablement, il convient de réinvestir une partie de ses gains)
pere collateur a écrit : Il y a des masses de pays ou les locataires qui ne payent pas sont tout simplement viré et on y constate qu'en échange, il est très facile de se loger à des couts honnêtes et sans la tripotée de garanties des parents, grands parents et arrières grand parents comme on peut le voir dans notre beau pays (de moins en moins beau d'ailleurs...).
Je suis preneur d'un exemple...
pere collateur a écrit : Comme vous le dites, La vraie solution n'est pas l'interventionnisme de l'État, point.
Pour ceux qui sont convaicu du contraire, on a en France un cas d'école de l'action de l'état dans l'immobilier et j'ai cru comprendre qu'il y en a pas mal, ici et ailleurs, qui n'en sont pas satisfait, mais alors pas du tout.
Merci de ne pas transformer mon propos pour alimenter votre cause.

L'Etat ne doit pas subventionner, ni les loyers (APL), ni la bulle immobilière (PTZ, Scellier et autres).

L'Etat doit se mettre au service du bien public en définissant les priorités en matière de logement, et les imposer aux autres acteurs de la société. Quitte à eux de laisser tomber la partie si les règles ne leur conviennent plus. Si l'Etat décide qu'il faut faire des économies d'énergie, il vote des règles de construction ou d'entretien en conséquence. Idem pour l'urbanisme. Et le logement social.

C'est pour ça qu'un État fort est nécessaire. Un État qui ne s'applique qu'à servir les intérêts de classes particulières (cafetiers, rentiers et autres réfractaires à l'impôt) et à s'autodétruire (non remplacement de fonctionnaires) au mépris de sa propre légitimité (dislocation du système social et éducatif), n'aura que ce qu'il mérite : il sera balayé.

Ce n'est pas un fantasme, c'est un devoir...
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cla ... en_de_1793
Modifié en dernier par Gei le 08 juin 2011, 16:44, modifié 1 fois.

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#39 Message par chr$yoko » 08 juin 2011, 16:43

pere collateur a écrit : Il y a des masses de pays ou les locataires qui ne payent pas sont tout simplement viré et on y constate qu'en échange, il est très facile de se loger à des couts honnêtes et sans la tripotée de garanties des parents, grands parents et arrières grand parents comme on peut le voir dans notre beau pays (de moins en moins beau d'ailleurs...).
Peux-tu STP citer ces pays ?
Car je connais au moins un exemple pour lequel il n'existe aucune loi de protection des locataires et pourtant de nombreuses exigences et garanties sont demandées avant la signature du bail, et tout ça pour des loyers très chers qui rendent l'investissement locatif bien plus rentable qu'ici...

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#40 Message par immo88 » 08 juin 2011, 16:53

Gei a écrit :
pere collateur a écrit : Sur la question de la sur-protection des locataires, ce qui pousse à demander des cautions et autres garanties délirantes, c'est bien le risque de se retrouver avec un locataire qui ne paye pas, mais qui est de par la loi, invirable.
Déjà si un locataire est solvable, il est facile de procéder à un recouvrement des loyers; rien ne dit qu'un locataire insolvable est invirable, il y a un simplement un cadre posé par le législateur pour le déloger. C'est ce qu'on appelle un Etat de droit. Nuance.

Simple question pour que je comprenne bien votre argument : etes-vous ou avez-vous été bailleur ?

et expliquez-moi la procédure facile ( en détail ) pour recouvrer les loyers . Cela pourrait peut-être me servir si un jour je crée une agence de location de biens .

sur ce forum , on explique qu'à Paris ville en tension au niveau location , il y a de nombreux appartements vides ? mais pourquoi ? rendement faible : peut-être mais alors les rentiers sont tout simplement stupides de ne pas louer même si gain est faible . En réalité , ile savent très bien qu'une fois leur bien loué , si le locataire ne veut pas payer , ils sont partis pour 2 ans de procédure.
Cependant , je vous accorde que certains bailleurs en profitent pour louer des logements dans un état lamentable. Finalement certains individus de chaque partie profitent de l'inertie et de la lenteur de la justice pour jouer au passager clandestin ( on parle bien du train de l'immobilier je crois :mrgreen: )
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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#41 Message par Nevermind » 08 juin 2011, 16:53

Ma conclusion lorsque j'ai fait ma petite enquête début 2009 ici m'amène aussi à cette idée :
Vous voyez la difficulté pour répondre à une question aussi importante. Il y a certainement une bonne raison à cela : la question est mal posée. Il s’agit surtout de savoir quelle est l’offre de logement dans votre ville/région avant tout car le logement est par définition quelque chose de très « local ».

Si je prends ma calculette voici ce que ça donne pour 2005 au niveau national :

Nombre de résidences principales : 26 323 000

- Nombre de ménages : 25 689 000

- Logements détruits (estimation pour les résidences principales) : 20 000

= 614 000

Ceci me fait dire que, dans l’absolu, il ne manque pas de logements en France !
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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#42 Message par kesako » 08 juin 2011, 16:54

Gei a écrit :
pere collateur a écrit : Sur la question de la sur-protection des locataires, ce qui pousse à demander des cautions et autres garanties délirantes, c'est bien le risque de se retrouver avec un locataire qui ne paye pas, mais qui est de par la loi, invirable.
Déjà si un locataire est solvable, il est facile de procéder à un recouvrement des loyers; rien ne dit qu'un locataire insolvable est invirable, il y a un simplement un cadre posé par le législateur pour le déloger. C'est ce qu'on appelle un Etat de droit. Nuance.
Mais c'est justement ça ...
chaque loi prise individuellement est nécessaire et souhaitable.
mais leur accumulation et surtout leur superposition dans le temps , plus la lenteur de la justice fait que dans les faits, virer le locataire est tres long et difficile.

Comme le dit pangloss , les institutionnel noient le problème dans les grands nombres (en plus ils ont des juristes à demeure) , mais le particulier avec un ou deux bien , si ça lui arrive , il coule ou presque.

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#43 Message par un utilisateur » 08 juin 2011, 17:08

Gei a écrit :Un peu simplistes, ces arguments...

Déjà si un locataire est solvable, il est facile de procéder à un recouvrement des loyers; rien ne dit qu'un locataire insolvable est invirable, il y a un simplement un cadre posé par le législateur pour le déloger. C'est ce qu'on appelle un Etat de droit. Nuance.
En théorie c'est faisable. Mais c'est long (3 ans de procédures pour un appart dans mon immeuble par exemple), très long pour par exemple un petit propriétaire, et ca peut le conduire à des gros problèmes financiers.
Donc même si c'est faisable, en pratique c'est juste trop de contraintes et surtout de frais additionnels en tout genre.
Donc risque, et on prend les garanties en conséquences avec de la marge.
La discrimination n'a rien à voir avec le sujet. Un bailleur raciste ne louera pas à un Noir, même s'il présente les meilleures garanties du monde.
D'un autre coté, le bailleur étant propriétaire de son bien, il a tous les droits d'en faire ce qu'il veut. Et s'il ne veut pas de untel c'est aussi son droit. Je dit pas que c'est souhaitable tout ca. Mais au sens strict, il dispose de son bien comme il l'entend.
Mais je pense vraiment que si il sait qu'il ne sera pas containt de garder un locataire qui ne le paye pas, à part d'authentiques et rares indécrotables *** censuré ***, la couleur du locataire lui importerait peu. L'essentiel étant de percevoir le loyer.
Je suis preneur d'un exemple...
US, Canada, plus près de nous Luxembourg et surtout Allemagne.
Merci de ne pas transformer mon propos pour alimenter votre cause.

L'Etat ne doit pas subventionner, ni les loyers (APL), ni la bulle immobilière (PTZ, Scellier et autres).

L'Etat doit se mettre au service du bien public en définissant les priorités en matière de logement, et les imposer aux autres acteurs de la société. Quitte à eux de laisser tomber la partie si les règles ne leur conviennent plus. Si l'Etat décide qu'il faut faire des économies d'énergie, il vote des règles de construction ou d'entretien en conséquence. Idem pour l'urbanisme. Et le logement social.

C'est pour ça qu'un État fort est nécessaire. Un État qui ne s'applique qu'à servir les intérêts de classes particulières (cafetiers, rentiers et autres réfractaires à l'impôt) et à s'autodétruire (non remplacement de fonctionnaires) au mépris de sa propre légitimité (dislocation du système social et éducatif), n'aura que ce qu'il mérite : il sera balayé.

Ce n'est pas un fantasme, c'est un devoir...
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cla ... en_de_1793
[/quote]

Bon après ce genre de tirade, on comprend bien que vous etes pour que l'état se mêle sévère de l'immobilier.
Et c'est justement ce que vous avez. On se demande alors ce qui vous pose probleme et pour quoi vous etes sur ce forum...
Ah oui, plus d'état. C'est ca. Partout. On augmente encore la dose.

Et le résultat sera pareil, en plus fort.

Plus de lois, plus de contraites sur l'immo, c'est ce qui se fait depuis... Plusieurs dizaines d'années.
Ca ne fonctionne pas des masses.
Pourquoi ne pas essayer autre chose?

La France est maintenant l'un des dernier pays ou sa bulle immobilière n'a pas explosé.
Partout ailleurs ca corrige sévère et on en sera encore à se demander si ca baisse ou si ca monte, alors qu'ailleurs l'immobiler sera redevenu ce qu'il a toujours été: Un simple moyen de se loger.

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#44 Message par tarbouif » 08 juin 2011, 17:31

Tiens en lisant vos échanges je me pose une question.
Est-ce que le refus de louer à une personne en capacité de payer ne pourrait pas s'apparenter à un refus de vente, notamment dans le cas d'un bailleur professionnel ?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#45 Message par un utilisateur » 08 juin 2011, 17:43

tarbouif a écrit :Tiens en lisant vos échanges je me pose une question.
Est-ce que le refus de louer à une personne en capacité de payer ne pourrait pas s'apparenter à un refus de vente, notamment dans le cas d'un bailleur professionnel ?
On a là un conflit en propriété privée et droit commercial. A mon avis seul un juriste compétent est à même de répondre correctement.

Mais disons que sur le terrain, si un bailleur ne veut pas louer son bien à certaines cathégories de population, il trouvera ou on trouvera pour lui des dizaines de moyens pour faire paraître ca légal.
Les garanties demandées par les bailleurs sont un bon example ^^

Et puis au pire il peut retirer le bien à la location et le problème est réglé. Evidemment, ca ne va pas arranger le problème du sois disant manque de logements... Ca, faut pas rêver ^^

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#46 Message par finalgrunt » 08 juin 2011, 17:49

Plus de lois, plus de contraites sur l'immo
Si vous parlez d'aides, alors oui nous sommes d'accord, c'est une gigantesque escroquerie, l'état (surtout en période déficitaire) ne devrait pas s'en mêler.

Si vous parlez de lois qui touchent à l'urbanisation, désolé, mais je ne laisserais pour rien au monde les puissances privées gérer ça (Bétonnage complet des côtes, ca vous parle?) et au contraire il faudrait un état fort. Mais pas au service d'une caste de sangsues. Et tant qu'on n'aura pas réglé ce dernier problème, aucune possibilité de voir émerger un état fort.
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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#47 Message par tarbouif » 08 juin 2011, 17:55

pere collateur a écrit :
tarbouif a écrit :Tiens en lisant vos échanges je me pose une question.
Est-ce que le refus de louer à une personne en capacité de payer ne pourrait pas s'apparenter à un refus de vente, notamment dans le cas d'un bailleur professionnel ?
On a là un conflit en propriété privée et droit commercial. A mon avis seul un juriste compétent est à même de répondre correctement.

Mais disons que sur le terrain, si un bailleur ne veut pas louer son bien à certaines cathégories de population, il trouvera ou on trouvera pour lui des dizaines de moyens pour faire paraître ca légal.
Les garanties demandées par les bailleurs sont un bon example ^^

Et puis au pire il peut retirer le bien à la location et le problème est réglé. Evidemment, ca ne va pas arranger le problème du sois disant manque de logements... Ca, faut pas rêver ^^
Je pense effectivement qu'il doit y avoir un trou juridique quand le bailleur est une personne physique...mais quand il s'agit d'une personne morale ayant pour objet la location de logements ?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#48 Message par slash33 » 08 juin 2011, 19:18

Pour rappel:
viewtopic.php?f=14&t=29233

UNPI 2007, Livre Blanc. Je cite:
Contrairement à ce qui a été maintes fois affirmé, il ne manque pas 500 000 logements dans notre pays, ce qui lui fait défaut c'est une offre plus importante de loyers à prix accessibles.
Donc rien d'anormal du tout dans le discours de l'UNPI

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#49 Message par immo88 » 08 juin 2011, 19:35

finalgrunt a écrit :
Plus de lois, plus de contraites sur l'immo
Si vous parlez d'aides, alors oui nous sommes d'accord, c'est une gigantesque escroquerie, l'état (surtout en période déficitaire) ne devrait pas s'en mêler.

Si vous parlez de lois qui touchent à l'urbanisation, désolé, mais je ne laisserais pour rien au monde les puissances privées gérer ça (Bétonnage complet des côtes, ca vous parle?) et au contraire il faudrait un état fort. Mais pas au service d'une caste de sangsues. Et tant qu'on n'aura pas réglé ce dernier problème, aucune possibilité de voir émerger un état fort.
Quand il veut , il peut ; voir par exemple la construction de la 3ème villa de m drucker dans le massif des Alpilles . On peut cependant penser qu'il a été sacrifié pour l'exemple afin de calmer le peuple . ( et puis , il lui en reste quand même 2 autres ) 8)
immo88 AI dans les vosges....non , agence fermée ... j'ai tenu 7 mois quand même
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Ben non , finalement ce sera papetier à nogent/seine

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Re: Il ne manque pas 1 million de logements en France (UNPI)

#50 Message par BulleDog » 08 juin 2011, 21:45

tarbouif a écrit :Tiens en lisant vos échanges je me pose une question.
Est-ce que le refus de louer à une personne en capacité de payer ne pourrait pas s'apparenter à un refus de vente, notamment dans le cas d'un bailleur professionnel ?
SI à condition que ce soit sur des critères raciaux, sexuels ou d'ordre religieux.
Car la discrimination sur le revenu ça c'est autorisé.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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