Bulle Immobilière

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 21:35 
cycle de Kondratieff
Date : 12/11/2005
Editeur : howestreet.com
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Dernière édition par Jean Dupont le 21 Nov 2005, 09:11, édité 2 fois.

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 21:40 
Déjà évoqué en juin ici : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... .php?t=886


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 21:52 
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Pour moi cela a toujours ete la seule theorie economie valable

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 21:55 
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pour mon 1000 post, j'honore la theorie economique de loin ma favorite, celle de Kondratieff, magnifique :D

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 Sujet du message: sauf que ...
MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:02 
l économie n est pas une science.

Prévoir est un rêve jusqu à présent innaccessible en économie.

ST.


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:11 
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Prophétie auto-réalisatrice ?
Mitterrand voyait bien une voyante alors les financiers de tout bord
se rassurent peut-être sur des modèles ;)
Néanmoins, ce genre de prophétie je m'en passerais bien...
Enfin si l'avenir est plus radieux pour mes enfants, tant pis pour moi :roll:

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:11 
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va bavardez ailleurs ST

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:12 
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Localisation : Est de la France, Luxembourg
DBabar a écrit:
Prophétie auto-réalisatrice ?
Mitterrand voyait bien une voyante alors les financiers de tout bord
se rassurent peut-être sur des modèles ;)
Néanmoins, ce genre de prophétie je m'en passerais bien...
Enfin si l'avenir est plus radieux pour mes enfants, tant pis pour moi :roll:

Tu sais de quoi du parle ?

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 Sujet du message: réponse.
MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:17 
je vous laisse le " bavardage gold".

ST.


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:31 
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Une autre interview de Ian Gordon a propos du cycle de Kondratieff

http://www.financialsense.com/transcriptions/Gordon.htm

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:34 
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GOLD a écrit:
Tu sais de quoi du parle ?

J'avoue humblement que non. J'émettais un avis peu éclairé.

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


Dernière édition par DBabar le 13 Nov 2005, 01:22, édité 1 fois.

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:36 
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un grand classique

voir les cycles de Juglar


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 Sujet du message: des preuves concrètes svp ..
MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:40 
m inspire qu une chose : BOFFF.


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:42 
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cracouc a écrit:
un grand classique
voir les cycles de Juglar

Pour mourir moins stupide, qu'est ce que sont les Cycles de Juglar ?

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:47 
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Traduction :

IAN: Dans les année 30 les ETATS-UNIS étaient la plus grande nation créancière du monde. Fondamentalement les ETATS-UNIS avaient financé les alliés au cours de la première guerre mondiale et ont ainsi fait une très bonne affaire. Cette fois-ci, les ETATS-UNIS entrent dans cet hiver de Kondratieff comme la plus grande nation débitrice du monde. Cest donc une inversion complète des rôles. D'ailleurs, la plus grande nation créancière cette fois-ci est le Japon, qui je crois va remplacer les ETATS-UNIS en termes de leadership économique au début du cinquième cycle de Kondratieff. Ce que je veux dire ici, cest quil est possible que ce soit le Japon, à lentrée du prochain cycle, qui soit léconomie prépondérante mondiale. Tout comme les USA ont remplacé la Grande-Bretagne comme principale puissance économique après le dernier hiver de Kondratieff. Je pense que nous avons eu un avant-goût de ceci dans les années 1980.

JIM: Maintenant si nous regardons les marchés au cours des dernières années, nous avons eu trois années consécutives de pertes pour le marché des actions. En fait, au moment où nous parlons tous les deux, cest un autre jour baissier pour les marchés financiers. Nous avons les valeurs industrielles du Dow au plus bas annuel de 23% de date à date . Le S&P est en bas presque de 31%. Le Nasdaq est en baisse de 37%. Ian, je veux que vous abordiez la question de la psychologie de foule dans ce cycle de Kondratieff parce que, en dépit de trois ans de pertes consécutives, nous n'avons pas vu les grands jours de crash comme en 1987 ou en octobre 1929. Les investisseurs individuels se tiennent toujours debout, pour la plupart, parce que jusquà ces derniers jours, les retraits d'argent sortant des fonds communs de placement mutualistes avaient été plutôt minimaux. En réalité, nous avons assisté à lentrée dargent frais dans ce secteur.

IAN: Je pense que la différence entre 1929 et disons 2000 est que, dans les années 20, au mieux, seulement 5% daméricains étaient investis sur le marché des actions. Ainsi, il na pas fallu beaucoup pour paniquer ces 5%. Cette panique s'est produite très rapidement après que les cours aient atteint le sommet en septembre 1929. Cette fois-ci, nous avons plus de 50%. En outre le dernier marché haussier d'automne (de K) a pris beaucoup plus de temps pour courir son cours que le marché des actions 1921-29. En raison du fait, je pense, que les gens ont été conditionnés à acheter à la baisse et à garder pour le long terme. Je pense que cest seulement maintenant que cette psychologie c a d que les marchés montent toujours -- commence lentement à faiblir, et les gens sont très, très nerveux en ce moment. Vraiment, si vous regardez le cycle psychologique, vous voyez, au plus haut du marché des actions, que la foule est euphorique. Elle est pleine de confiance que l'argent vient facilement, et qu'ils ne peuvent pas se tromper. Alors pendant que les actions chutent, la foule commence à avoir des soucis. Alors les soucis se transforment en crainte pendant que les actions continuent leur chemin vers le bas. Au delà de la crainte, la prochaine ligne de conduite pour la foule est la panique. Ainsi, je pense que nous sommes au stade de la crainte et je crois que nous verrons la panique quand les gens diront, Tout ce que je veux, cest me sortir de là. Je ne veux plus entendre parler des actions, du restant de ma vie. et ils ne voudront probablement plus posséder une seule action de toute leur vie.

JIM: Jusquici, nous n'avons pas vu cette phase de capitulation, nest ce pas votre avis? En d'autres termes, au moment où nous parlons nous commençons à peine à voir un peu de cela avec des baisses à trois chiffres sur le Dow quasi-quotiennement.

IAN: Je ne le pense pas vraiment. Je pense que la capitulation vient de la panique -- je veux dire quand les gens courent juste pour trouver la sortie. Nous navons vraiment pas vu cela encore. Le 29 Octobre 1929 le Dow sétait affaissé de 16% en un seul jour et, jusquà présent nous navons rien vu de pareil ou de mouvement comparable. Peut-être a-t-on essayé de maintenir le Dow. Le Dow est un marché très petit - seulement 30 actions. Nous navons vraiment pas vu la panique comme en 1987, quand les gens se sont jeté hors de leurs fonds communs de placement mutualistes, en criant sortez-moi de là!

JIM: Ce qui est souvent vu dans la presse financière de ces derniers temps et que vous pouvez voir aux info du soir, cest quil y a un grand tollé contre la fraude et les scandales qui touchent actuellement les marchés, très semblables à ce que nous avons vu avec le scandale de l « Insult Utility Scandal » de la fin des années 20. Il y a un cri pour que le gouvernement fasse quelque chose à ce sujet. Je me demande si vous pourriez dire un mot sur le fait qu'il n'y a rien que le gouvernement, le congrès, ou un président puissent faire pour arrêter ce cycle autonettoyant, sauf à le rendre pire.

IAN: Etant canadien, je ne veux rien dire sur ce que les Usa doivent faire ou ne pas faire. Mais mon sentiment est que, encore une fois, si vous regardez la psychologie, ce qui vraiment se dégage, cest un état de convoitise à laquelle tout le monde veut participer. Tout le monde a voulu que ces cadres d'entreprises produisent parce que quand ils ont produisent, le cours des actions de leurs sociétés s'envolent. Ainsi c'est un système qui a vraiment encouragé les mensonges et le maquillage qui maintenant deviennent évidents. Mais, en vérité, tout le monde était partie prenante à cela, dans une certaine mesure, parce qu'ils l'ont tous encouragé. Ils ont voulu le voir se produire. Pour moi, plus vous mettez en place de règles pour mettre fin à ce genre de choses, moins vous avez deffet. Ce que nous verrons par la suite, cest que le marché « bear » (baissier) atteindra éventuellement son plus bas en même temps que plus personne ne voudra posséder dactions à ce stade. Toutes ces nouvelles lois ne seront nécessaires quau moment du prochain marché haussier de Kondratieff, dans environ 50 ou 60 années, et il est probable quelles seront abrogées longtemps auparavant, tout comme la Loi Glass-Steagall Act qui a été mise en application juste après le crash de 1929 et qui a été abrogée pendant le récent marché haussier des actions.

JIM: Ainsi il ny vraiment rien en ce moment quun président puisse dire ou le congrès faire qui pourrait arrêter le déploiement de ce marché Bear, et partant, empêcher cette bulle de crédit de se nettoyer? La dette est la dette. Je ne pense pas, en tout cas je ne crois pas, que le gouvernement des Usa assura une garantie pour le marché des actions.

IAN: non, je ne le crois pas non plus. S'il le fait, vous pourriez dire, on verra. Mais fondamentalement, vous avez mis de côté l'idée que le marché des actions est un marché libre. A agir de la sorte, lEtat obtiendrait un marché où plus personne vraiment ne voudraient investir. Personne ne se sentiraient à laise si le gouvernement garantissait toujours fondamentalement les marchés. Les actions ne pourraient seulement que monter. En d'autres termes, les garanties couvriraient les pertes, que le gouvernement prendrait à son compte au nom des investisseurs. Je narrive tout simplement pas à limaginer. Je pense vraiment que le Cycle doit se dérouler pour de bon. Nous avons trop de dette dans le système. Le système, l'économie, doit se nettoyer de cette dette et cest tout lobjectif de l'hiver de Kondratieff. Ainsi, je ne pense pas que quiconque puisse arrêter ce processus. Il est évident que certains essayent d'arrêter ce processus. La Fed imprime beaucoup d'argent, afin d'amplifier la masse monétaire tout à fait nettement. Mais encore, comme je le dis, cet argent devrait en réalité finir entre les mains des entreprises et des consommateurs. Dun autre côté, vous avez les banques qui sont maintenant probablement peu disposées à prêter, excepté aux clients les plus solvables. Vous avez des entreprises qui ne peuvent plus emprunter car elles sont déjà presque en faillite. Vous avez les ménages qui ne peuvent plus emprunter, car déjà endettés jusquau cou, et commencent à perdre leur travail.

JIM: Je me demande si vous pourriez expliquer où vous pensez que le Dow va se diriger. Au dernier hiver de Kondratieff, la livre britannique était la devise suprême. Elle a été considérée comme la première devise mondiale. Nous avons maintenant un système monétaire, qui est basé sur le dollar. Que voyez-vous arriver au dollar et au système monétaire dans ce processus?

IAN: Je crois vraiment que le système monétaire mondial s'effondrera au cours du présent hiver de Kondratieff, beaucoup comme il la fait en 1932 et 1933, où le système mondial de létalon or s'est effondré. La Grande-Bretagne est sortie du système de létalon or en septembre 1931 et a été suivie de plusieurs autres pays. Et par la suite, en fait, les ETATS-UNIS en sont sortis aussi. Sous le règne de ce système, aux Usa, toute personne pouvait échanger son papier monnaie contre de lor. Nous avons maintenant un système fiduciaire. Par ailleurs, je pense que cest la première fois, dans toute lhistoire, que le monde entier est géré par un système de papier monnaie, le système du dollar des ETATS-UNIS. Je pense que ce système de monnaie fiduciaire va s'effondrer, de la même façon que le système de létalon or sétait effondré en 1930. Ainsi cela ne présage rien de bon pour le dollar des Etats-Unis.

JIM: Si ça ne présage rien de bon pour le dollar des ETATS-UNIS, quest-ce que cela signifie pour le reste du monde? Juste en jetant un coup dil à la dernière décennie (1990), vous avez eu la crise du peso en 1994, auparavant vous avez eu la crise des S&L dans notre système financier ici aux États-Unis. Nous avons eu la crise de la dévaluation des devises asiatiques en 1997. Vous avez eu le Long-Term Capital Management. Vous avez eu la Russie en 1998. Puis la Turquie en 2001, je crois. Nous venons davoir l'Argentine, qui ressemble beaucoup au Brésil. Donc, sur le plan mondial, nous voyons que ce système monétaire entier, un système monétaire fiduciaire, se fissurer. Où cela nous mène-t il ? Et, à votre avis, l'or est-il en train de passer de son rôle de matière première à celui de vraie monnaie ?

IAN: Je crois que oui. Je dis que la raison en est que le monde entier a adopté un système de monnaie fiduciaire. Toutes les devises du monde -- l'euro, le Yen et ainsi de suite -- sont toutes en papier, soutenues par rien, excepté par la dette. En raison de ceci, je pense que les gens vont exiger une certaine discipline de leurs gouvernements. Ce que nous avons ici, cest un manque total de discipline. Vous avez une Fed qui bat tous les records de création monétaire. Je pense quà cause de cela, et fondamentalement à cause du crash dans les actifs monétaires des années 1990, les gens vont exiger le retour à une certaine stabilité dans le système monétaire. L'or, traditionnellement pendant 5000 années, a toujours joué ce rôle. Je pense que dune façon ou dune autre, il jouera un rôle encore.

JIM: Quest-ce que cela signifie en termes d'investissements? Nous avons parlé de cet hiver de Kondratieff où vous passez par ce long cycle de nettoyage sur les marchés, où cette dette est nettoyée du système de sorte que nous puissions obtenir un nouveau départ ou renaissance de l'économie et des marchés financiers. Comment peut-on survivre à l hiver de Kondratieff?

IAN: Les deux investissements généralement de bon sens en hiver de Kondratieff sont largent comptant et lor. L'argent comptant parce qu'il y a des actifs qui se déprécient tous les jours, et vous avez donc la capacité de les acheter à des prix beaucoup plus bas avec votre argent comptant. Lor reprend un rôle comme monnaie. Encore une fois, en utilisant l'expérience du dernier hiver de Kondratieff, nous pouvons voir vraiment ce qui est arrivé à l'or. Entre 1929 et 1936, Homestake Mining-- et jutilise une société minière plutôt que l'or lui-même Homestake donc est monté de 600%, ce qui en réalité était plus que la mania du marché des actions, lequel s'était élevé de 500% seulement entre 1921 et 1929. J'emploie Homestake parce que, naturellement, le prix de l'or était règlementé, parce que nous étions dans le système de l'étalon de change or. Ainsi, au début, le prix de l'or était fixe à $20,67, et plus tard augmenté par Roosevelt en 1933 à $35,00 par once. Mais avec ce prix rigide, vous avez pu voir une action aurifère sapprécier de 600%. Je trouve ceci tout à fait remarquable parce que les gens ont voulu posséder de lor et une façon dy arriver, surtout après que Roosevelt l'ait confisqué, étaient de posséder des actions de sociétés aurifères, dont les actionnaires ont un droit propriété sur les réserves aurifères encore enfouies dans le sol. \

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:49 
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J'ai retrouvé une ancienne de mes traductions:

Entrevue de Ian Gordon par Jim Puplava (juillet 2002)



JIM PUPLAVA: Ian Gordon est venu me rejoindre au programme. Il est vice-président de Canaccord, une entreprise de courtage basée à Vancouver. Il a fait ses études à l'académie militaire royale à Sandhurst et possède un Bachelors dHistoire de l'université de Manitoba. Il est également le rédacteur de « The Long Wave Analyst». Ian, bienvenue au programme.

IAN GORDON: Merci, Jim.

JIM: Je veux parler de votre bulletin, « The Long Wave Analyst», et j'ai pensé, que vous pourriez, auparavant, expliquer qui était Kondratieff, puisque beaucoup de votre travail est basé sur son travail.

IAN: Kondratieff était un économiste russe, un des principaux économistes russes des années 1920. Il a entrepris une étude fondamentale du capitalisme, dans laquelle il a formulé que l'économie fonctionne pendant de longs cycles d'expansion et de contraction. Chaque cycle est approximativement de 50 à 60 ans de période. Il a remonté en arrière, vraiment, jusquà l'aube de la révolution industrielle, aux environs de 1789, en examinant des questions comme le mouvement du capital, les prix et les mouvements de commerce international.

JIM : Maintenant, dans ce cycle de Kondratieff il y a quatre saisons, juste comme nous avons les quatre saisons de la nature. En fait, dans votre bulletin, vous citez W. D. Gann qui disait « Les quatre saisons de l'année nous enseignent qu'il y a un temps pour la récolte, un temps pour les semailles et un temps où nous ne pouvons pas renverser l'ordre naturel des choses. » Expliquez ces cycles.

IAN: En réalité, tout ce que jai fait, de même que dautres auteurs sintéressant à KONDRATIEFF, est de subdiviser le cycle en quatre saisons ou périodes, ce qui me semble le plus à-propos. Le Printemps étant la renaissance de l'économie. L Été étant la période où l'économie s'épanouit vraiment et où vous obtenez l'inflation. L Automne étant une période où les gens se sentent biens, quoique l'hiver se trouve juste devant eux. Vous avez toujours ces jours d'été indien et ainsi de suite. Puis lHiver étant le moment où l'économie dort, cest aussi la saison où la dette est rincée de l'économie de sorte que cette économie puisse commencer à se régénérer avec le printemps.

JIM: Joseph Schumpeter, léconomiste autrichien, a dit que la vague de Kondratieff est l'outil le plus important et le plus simple dans la pronostication économique. Où en sommes-nous maintenant, à votre avis, en termes de ces quatre saisons?

IAN: Je ne pense pas qu'il y ait de doute que nous soyons maintenant en hiver. Nous sommes dans la période où la dette est nettoyée de l'économie, de telle sorte, comme je viens de le dire que l'économie puisse être renouvelée avec peu de dette dans le système. La période d'hiver commence au moment de la crête dans les cours des actions à la fin de l'automne. Nous savons à coup sur que nous entrons en période dautomne au moment où nous avons le départ dun des plus grands marchés haussiers de notre vie, de même que probablement le plus grand marché haussier des Obligations et de lImmobilier. -- parce que quatre événements prédisent ces grands marchés haussiers d'Automne. Ces quatre événements se sont produits entre 1980 et 1982. Cétait la crête dans les cours des matières premières, la crête dans les taux d'intérêt, la récession et le Bear Market (marché baissier) des actions. Je pense que beaucoup dentre nous se rappellent le Bear Market 1981-82. Vous vous rappelez probablement aussi la crête dans les prix des matières en 1980 et la crête dans les taux d'intérêt en 1981. Ces mêmes quatre événements se sont produits entre 1920 et 1921 et pareillement ils se sont produits en 1864 et encore en 1816. Quand ces quatre événements viennent ensemble, et cela se produit seulement une fois par cycle, nous savons que nous allons entrer dans un grand marché haussier, le plus grand de notre vie. Et quand ce marché haussier atteint son plus haut, nous savons que maintenant cen est la fin et que nous entrons en hiver. Normalement le plus haut du marché haussier des actions est signalé par un crash comme celui qui avait eu lieu en 1929. Nous avons eu la crête en septembre puis fin octobre 1929 nous avons eu le crash. Cette fois-ci nous navons pas eu de crash à proprement parler, parce qu'un crash est provoqué par la panique, une panique émotive, et nous navons pas vu cela encore. Bien que, je pense, nous ne sommes pas loin de voir cela maintenant.

JIM: Parlons d'une partie des éléments soutenant la longue vague de Kondratieff, qui sont essentiellement les vagues de l'inflation du crédit et de la déflation du crédit. Je me demande si vous pourriez discuter le rôle quont joué linflation et la déflation du crédit dans ce cycle, dans ce genre de cycle de gonflement et déclatement que nous traversons.


IAN: Bien, quand le cycle de Kondratieff commence (et notre cycle actuel a commencé en 1949 avec le début du printemps), la dette a été nettoyée de l'économie pendant l'hiver précédent. Les gens étaient très, très circonspects. Ils redoutaient que la dépression ne revienne. Tout était payé comptant. Mais, pendant que l'économie commence à regagner une certaine force, car le Printemps progresse, certains commencent à emprunter l'argent pour leurs achats principaux comme le logement, mais ce sont les sociétés principalement qui empruntent pour se développer et répondre à la demande. Pendant l'Eté, les emprunts saccélèrent, au fur et à mesure que la confiance croît. Les sociétés sendettent tout à fait lourdement pour développer leurs entreprises. De cette sorte, l'emprunt est destiné à ce que j'appelle une cause valable, parce qu'il va développer le secteur des biens d'équipement de l'économie. Quand la récession frappe à la fin de l'Eté et que les taux d'intérêt montent en flèche, la Fed prend peur soudain de la situation, et commence à réduire les taux d'intérêt, tout à fait nettement, et injecte des liquidités dans le système bancaire dans un effort de rétablir l'économie. Ce qui se produit alors est que la plupart des sociétés ont déjà emprunté tout au long de l'Eté, elles nont plus réellement besoin de grands emprunts ; aussi le gros des emprunts est fait par les consommateurs. Puisque les banques ont tout cet argent, il faut bien le mettre à la disposition de quelquun : elles le rendent disponible au consommateur. Les consommateurs commencent à emprunter tout à fait lourdement. Comme ils ont les emprunts à disposition, ils ont l'argent supplémentaire avec lequel faire des achats et du coup l'économie commence à repartir, et, naturellement, le marché des actions augmente avec l'économie. Ainsi les consommateurs assez tôt au cours de lexpansion commencent à placer de l'argent dans le marché des actions et vous obtenez la croissance de l'industrie des fonds commun de placement mutualiste et ainsi de suite, les marchés grandissant et attirant toujours plus dargent des investisseurs et l'économie continuant à se développer. Les gens commencent à devenir riches en conséquence, et par la suite le système entier devient complètement écrasé par la quantité de dette, et cela se produit bien à la fin de la période d'automne. Les ETATS-UNIS ont maintenant, pour lensemble des gouvernements, sociétés et ménages, 32 mille milliards de dollars de dettes. La majeure partie de cet argent va devoir être nettoyée de l'économie pendant l'hiver. Une fois le maximum de la dette atteint à la fin de lAutomne, cette dette se doit dêtre éliminée de l'économie pendant l'hiver Nous avons probablement 2 ans 1/2 dans l'hiver maintenant. La dette est nettoyée comme nous pouvons voir, par des faillites de corporations. Nous venons juste den voir la plus grande dans l'histoire des ETATS-UNIS avec Worldcom. Avant Worldcom, la plus grande faillite était Enron à mon avis. Ainsi nous commençons à voir quelques très grandes faillites dues à lendettement, ces dettes étant extraites hors de l'économie. En même temps, les consommateurs, aussi, commencent à se déclarer en faillite personnelle dans des chiffres record. Ainsi, nous avons commencé le processus de nettoyage de la dette.

JIM: Dans ce cycle nous avons certainement vu de grandes faillites avec Enron, Worldcom, Global Crossing, Kmart, Polaroïd. Comment expliqueriez-vous la hausse de limmobilier aux ETATS-UNIS? Puisque, certainement, le modèle du consommateur a tenu le coup car les consommateurs ont pu refinancer leur dette et dégager des capitaux propres grâce à la revente de leurs maisons. Un bon nombre de gens croient que ce cycle de limmobilier va continuer pendant une longue période, du moment que les gens se sentent plus confiants dans limmobilier. Mais à moi, Ian, ceci apparaît comme une fin de cycle, une autre manifestation différente de la bulle.

IAN: Je suis d'accord avec vous, Jim. Je veux dire, cest vraiment le cas. Le marché de limmobilier est bâti sur la dette comme le marché des actions est établi sur la dette, car la dette marginale a atteint des niveaux record quand le marché des actions a atteint son sommet. Le marché de limmobilier fait la même chose. Je pense que ce qui sest produit, cest que la Fed a rendu tout cet argent disponible en augmentant la masse monétaire tout à fait considérablement, et que l'argent a vraiment trouvé son chemin par le biais de Fannie Mae et autres vers les mains des consommateurs qui hypothèquent leurs maisons ou achètent des maisons à des prix plus élevés. Mais cette bulle, comme je dis, est construite sur la dette et tout le but de l'Hiver est de nettoyer l'économie de la dette. Aussi est-il difficile d'imaginer le marché de limmobilier rester très haut face à un marché des actions en baisse où les consommateurs, qui sont également investisseurs en actions, perdent leur chemise. En outre, vous avez des consommateurs qui perdent continuellement leur travail. Il est difficile denvisager que cette bulle (la bulle immobilière), due à la dette, puisse durer contre tout ce qui se passe ailleurs dans léconomie. Je pense que le marché de limmobilier est parti pour se comporter exactement comme le marché des actions, et toute cette dette qui y a été injectée sera nettoyée.

JIM: Comment expliqueriez-vous les commentaires de M. Greenspan devant le comité de Sénat la semaine dernière? A plusieurs reprises, il a parlé de l'efficacité de la politique monétaire, des consommateurs et des dépenses, et du marché du logement qui est fort. Pensez-vous juste quil ne réalise pas sa propre bulle (spéculative) ou son rôle dans la création de cette bulle?

IAN: Je pense que M. Greenspan sait certainement l'ampleur de la bulle. J'ai eu un ami à Londres qui a connu Alan Greenspan dans les années et Alan Greenspan, à ce moment-là, lui a dit « jaimerais être Président de Fed quand le prochain l'Hiver de Kondratieff viendra, parce que je pense que je pourrais le surmonter en réduisant les taux d'intérêt et en imprimant assez d'argent pour neutraliser tous les aspects déflationnistes de l'économie » Il est certainement en train dessayer cela. Ainsi, je pense quil a conscience de ce qui se passe. Les personnes officielles disent beaucoup de choses afin d'essayer dapporter le calme au moment dune calamité croissante du marché des actions et de léconomie.

JIM: Quel contraste faites-vous en comparant le rôle de la Fed aujourd'hui et son rôle pendant les années 20? Nous savons tous, grâce à nos lectures des sciences économiques, qu'il y a eu un grand boom du crédit qui a mené à lhystérie des marchés des actions que nous avons vu dans les années 20, ce qui a par la suite conduit au crash, et, naturellement, à la dépression qui a suivi. Faites pour moi, Ian, la comparaison des années 20 avec cette période récente de l'Automne de Kondratieff.

IAN: Bien, naturellement, Jim, ce sont tous les deux des Automnes de Kondratief avec des marchés des actions haussiers. Le marché haussier 1921-29 S'est produit au cours du 3ème Automne de Kondratieff, et celui que nous venons juste de terminer est le 4ème automne de Kondratieff. Chacun des deux représente lexpérience dune vie pour un investisseur. Fondamentalement, la Fed a agit de la même façon dans les deux casd. Il y avait un terrible Bear Market et une terrible récession entre 1920 et 21 suite au sommet dans des taux d'intérêt, aussi la Fed a inondé l'économie avec de l'argent et abaissé les taux d'intérêt, juste comme ils ont fait à compter de 1981. Cet argent a par la suite réussi à pénétrer les marchés spéculatifs et en particulier le marché des actions. Mais la bulle spéculative na pas été alors aussi grande, parce que la Fed était limitée dans sa capacité de création monétaire, et parce que le monde était encore sur l'étalon de change Or. Ainsi, si la Fed avait pu imprimer (de largent) comme le fait Alan Greenspan maintenant, LAmérique aurait manqué dOr très, très rapidement. Cette fois-ci, il ny a plus détalon Or pour limiter la capacité de création monétaire de la Fed. De sorte que la bulle a été, cette fois-ci, bien plus grande dans la taille. La bulle du marché des actions entre 1982 et 2000 a été de 2 fois et 1/2 la taille de la bulle de 1921-29.

JIM: Si nous regardons les niveaux de la dette, une des choses qui me frappe, en comparant notre situation daujourdhui à celle des années 20, est le niveau de la dette qui imprègne toute la société. Nous lavons certainement vu au niveau des entreprises dans les années 90, où les sociétés ont pris plus de dettes. Nous lavons vu au niveau du consommateur, où la dette des ménages a atteint des niveaux records. Et, encore une fois, quoiquon nous aient dit que les déficits ont été résorbés au cours des années 90, la dette fédérale (du gouvernement fédéral) est passée de 2 1/2 mille milliards ($) à presque 6,1 mille milliards aujourd'hui. Comparez pour moi la condition du gouvernement des ETATS-UNIS aujourd'hui par rapport au dernier Hiver de Kondratieff en 1930, période durant laquelle les ETATS-UNIS était principalement une nation créancière.

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 22:54 
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cracouc a écrit:
un grand classique

voir les cycles de Juglar


Les cycles de Juglar sont bcp plus court : ce sont des cycles de 8 ans.

On a, egalement, les cycles KITCHIN d'une durée de 40 mois.

Enfin celui de Nicolas KONDRATIEFF découvert dans les années 1920 ayant une durée d'un demi-siècle

http://www.sociologics.org/temporalistes/indarch.php?page2=teboul_n05_01

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MessagePublié: 12 Nov 2005, 23:13 
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Merci pour la traduction GOLD !

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


Dernière édition par DBabar le 13 Nov 2005, 11:53, édité 1 fois.

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MessagePublié: 13 Nov 2005, 00:35 
La théorie des cycles me fait penser à l'analyse graphique en bourse, théories autovalidatrices, les intervenants lisent la théorie, y croient, prennent des décisions en fonction d'elle, et du coup la valident.
Jusqu'à ce qu'un (plusieurs) petit(s) malin(s) prennent une initiative à contre cycle et... gagnent. On fera alors une autre théorie.
Le Kondratieff est corrélé, lui, aux grands cycles d'évolutions techniques, vapeur-fer-charbon-voies_ferrées, électricité, automobile-pétrole, électronique-informatique-télécommunication ; à chaque fois on a un emballement des investissements-spéculation au début (avec des perdants...), une diffusion-croissance au milieu où tout le monde s'approprie la chose, puis enfin un épuisement du modèle (par satiété).
Le Kondratiekk DÉCRIT assez bien cela. Mais quant à prévoir.... Et les cycles d'innovations sont de plus en plus rapides, la satiété de plus en plus précoce.... Il est bon de connaître ces théories pour se faire une opinion (ne serait ce que parce que d'autres les utilisent !) mais prévoir l'avenir.... Diantre !
Je ne lis pas dans le marc de café, alors dans le marc d'un café refroidi...
L'avenir est au hasard (Jacques Brel) et l'économie aussi. Cela veut dire que nous avançons dans le brouillard ; ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi, bien au contraire !
Cordialement.


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MessagePublié: 13 Nov 2005, 09:31 
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Pajala a écrit:
Le Kondratiekk DÉCRIT assez bien cela. Mais quant à prévoir.... Et les cycles d'innovations sont de plus en plus rapides, la satiété de plus en plus précoce.... Il est bon de connaître ces théories pour se faire une opinion (ne serait ce que parce que d'autres les utilisent !) mais prévoir l'avenir.... Diantre !


Il n' y a aucune prevision dans le cycle de Kondratieff, qu'est ce qui vous inspire cette remarque ?

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MessagePublié: 13 Nov 2005, 11:02 
Bonjour à tous,

Jean Dupond, merci pour le lien. C'est passionnant (et effrayant).
Cet article tombe bien car je suis en train de m'imprégner du bouquin de Prechter "Conquer the Crash" qui soutient la thèse du crash déflationnaire.
J'avous que tout cela est très troublant et amène à réfléchir même si l'on a du mal à y croire tant le scénario parait catastrophique.

Janot51


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MessagePublié: 13 Nov 2005, 11:05 
janot51 a écrit:
J'avous que tout cela est très troublant et amène à réfléchir même si l'on a du mal à y croire tant le scénario parait catastrophique.

+1 :cry:
Je suis effectivement très troublé. Après avoir fait partie de la génération sacrifié dans la période 1980-2000, je suis maintenant spectateur d'un joli crash déflationniste annoncé (avec des temps de cycle qui m'emmèneront jusqu'à 60 ballets...)


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MessagePublié: 13 Nov 2005, 11:25 
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Cette file mérite de figurer dans l'Index en section "Théories économiques" non ?


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MessagePublié: 13 Nov 2005, 11:58 
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Jean Dupont a écrit:
janot51 a écrit:
J'avous que tout cela est très troublant et amène à réfléchir même si l'on a du mal à y croire tant le scénario parait catastrophique.

+1 :cry:
Je suis effectivement très troublé. Après avoir fait partie de la génération sacrifié dans la période 1980-2000, je suis maintenant spectateur d'un joli crash déflationniste annoncé (avec des temps de cycle qui m'emmèneront jusqu'à 60 ballets...)


D'autant que, selon Ian Gordon, la politique de la FED va prolonger l'hiver de K. L'objectif de cette periode deflationniste est de laver le systeme de son surendettement, or Alan voulait "noyer la deflation" dans un ocean de liquiditer, pour directement passer au printemps de K. Mais un eclatement de la bulle obligataire-immobiliere remet en cause ce scenario.
La deflation serait plus forte que jamais sous les coups de boutoirs mensuel du remboursement de la dette accumulée.

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MessagePublié: 13 Nov 2005, 18:39 
Note: On March 23, 2006, the Board of Governors of the Federal Reserve System will cease the publication of the M3 monetary aggregate. It will also cease publishing the following components: large-denomination time deposits, RPs, and eurodollars. The Board will continue to publish institutional money market mutual funds as a memorandum item on this release.


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MessagePublié: 14 Nov 2005, 22:50 
Question subsidiaire : en 2005, où en somme nous dans le cycle de Kondratieff ?

Quelqu'un peut-il dégoter une courbe à jour ?


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 00:15 
http://www.suite101.com/print_message.c ... 85/1109342

(je ne connais pas spécialement ce site)

Citer:
Similarly, to explain why the K-Wave may have extended this time, we
need to find its causality. As Yelnick scans this arcania for you,
look no further than the work of Bob Bronson. He finds the causality
in the business cycle. Originally, the core business cycle was 40
months. It is often called the Kitchin Cycle after the person who
first uncovered it in 1913. It marks a normal period for forward
inventory investment by American and British businesses. Bronson
found that 16 of these Kitchin Cycles make up a K-Wave, giving it 16
x 40 months or 53.3 years in length. Since the era of modern
management of the economy, and especially since Keynesian Economics
gave policy support for much greater interference in the economy by
government, the 40 month cycle has lengthened to 48 months, matching
the four-year Presidential cycle. Hence he now concludes that the K-
Wave has lengthened as well to 16 x 48 months or 64 years, 10 years
longer than before.

Thus: the bottom of K-Wave IV is now to be expected in 2014. It is
ahead of us. And the worst period of it is about to begin.




Et sur ce http://www.suite101.com/discussion.cfm/ ... #message_4


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 10:28 
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Le bemol que je mettrai a tout cela, c'est justement que cette theorie des cycle de K. est maintenant bien connue.

Et comme chacun sait, un probleme connu est a moitié resolu...


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:07 
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kesako a écrit:
Le bemol que je mettrai a tout cela, c'est justement que cette theorie des cycle de K. est maintenant bien connue.

Et comme chacun sait, un probleme connu est a moitié resolu...


MDR :lol:

La dette est connu donc a moitié rembourser :lol:

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MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:16 
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GOLD a écrit:
La dette est connue donc a moitié remboursée :lol:


Pourquoi pas ?


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:16 
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Jean Dupont a écrit:
Question subsidiaire : en 2005, où en somme nous dans le cycle de Kondratieff ?

Quelqu'un peut-il dégoter une courbe à jour ?


C'est la vrai question, merci de l'avoir posée :D

regarde le premier graphe que tu as posté, dans le quart "deflation" tu as la position des nations par rapport au cycle de K. d'apres celui ci nous sommes en hiver

Et dans le graphe posté par Muriel "cycle of deflation", nous sommes en automne.

A quel stade nous en sommes ? c'est flou ... la politique monetaire de la FED a rendu cette question loin d'etre evidente.

Pour ma part, je pense que l'annonce (la panique) d'Alan a propos de la bulle marque l'entrée dans l'hiver de K., un hiver d'autant plus rude que tout le "combustible" a été utilisé en automne.

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MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:18 
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kesako a écrit:
GOLD a écrit:
La dette est connue donc a moitié remboursée :lol:


Pourquoi pas ?


Si tu annule la dette et reintroduit l'or dans le systeme monetaire ... oui pourquoi pas

mais que de torrents de larme ...

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 Sujet du message: Gold, une question
MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:44 
Stp, comment interprètes-tu le fait que la Fed va arrêter de publier les chiffres de M3? Ca me semble vraiment bizarre.


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 Sujet du message: Re: Gold, une question
MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:53 
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muriel a écrit:
Stp, comment interprètes-tu le fait que la Fed va arrêter de publier les chiffres de M3? Ca me semble vraiment bizarre.



:shock: Je suis pas au courant ! (il faut dire que je suis bulle-addict :) )

Il n'ont pas eu ce regain de pudeur lorsque M3 a exploser !

Amha ils cherchent a cacher la deflation, elle entraine une baisse de M3. Il serait dangereux pour la Fed de traffiquer M3, autant arreter de publier son evolution.

(N'oublions pas que Ben a etudié la crise deflationniste de 29, ca lui a monté a la tete, il en est choqué a vie.)

Aurais tu un lien ? J'arrive pas a croire a cette news :shock:

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 Sujet du message: Re: Gold, une question
MessagePublié: 15 Nov 2005, 11:57 
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Inscrit(e) le : 22 Mai 2005, 12:02
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GOLD a écrit:
Aurais tu un lien ? J'arrive pas a croire a cette news :shock:

A v'ote servirce M'isieu !
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/discm3.htm

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 12:42 
comme tu dis :shock: :shock: :shock:
je dirais même plus :evil:

une autre interprétation dont je ne peux mesurer la pertinence :

http://www.boursorama.com/forum/message ... ageForum=1

Citer:
Ca signifie que Bernanke (le nouveau boss de la Fed) ne publiera plus... l'étendue de la création monétaire américaine.

Ca signifie que Bernanke, qui ne cache pas son envie d'avoir 'un peu' d'inflation, va par cet artifice réduire mécaniquement la valeur de la dette américaine (publique et privée).

En bref ? Il faudra avoir de l'immobilier, de l'or, des voitures, des tableaux, du vin, des montres... de tout, SAUF de l'argent qui dort à la banque. L'effet d'une inflation maîtrisée à 5/6% par an sera mortel pour l'argent qui dort à la banque.

Pas beau toout ça.


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 12:48 
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Inscrit(e) le : 22 Mai 2005, 12:02
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Localisation : Mexico City,Mexico
muriel a écrit:
Citer:
L'effet d'une inflation maîtrisée à 5/6% par an sera mortel pour l'argent qui dort à la banque.

:shock: :shock: Il peut faire ça :shock: :shock:
Désolé de baisser le niveau de la file...

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Shermann a écrit:
Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit:
Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.


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 Sujet du message:
MessagePublié: 15 Nov 2005, 19:18 
Citer:
Ca signifie que Bernanke, qui ne cache pas son envie d'avoir 'un peu' d'inflation, va par cet artifice réduire mécaniquement la valeur de la dette américaine (publique et privée).

En bref ? Il faudra avoir de l'immobilier, de l'or, des voitures, des tableaux, du vin, des montres... de tout, SAUF de l'argent qui dort à la banque. L'effet d'une inflation maîtrisée à 5/6% par an sera mortel pour l'argent qui dort à la banque.

Pas beau toout ça.

Ce coup là, on l'a déjà fait dans les années 70, et, en effet, c'est très rigolo à vivre.
Mais après, on a trente ans et plus de gueule de bois, et ça, c'est moins rigolo.
Et puis ça marchait d'autant plus que la plupart (pas toutes) des banques centrales étaient sous la coupe des gouvernements, et que la distribution des crédits était administrée et les taux longs aussi.
Toutes choses qui n'existent plus ; nous aurons, très vite, une forte hausse des taux longs et l'étouffement de l'économie qui va avec. Ceux qui ont de l'argent à la banque n'ont nullement l'intention de se faire plumer, et ce ne sont pas les dizaines de millions de chômeurs qui achèteront maisons, voitures, châteaux et tableaux.
Et de Américains qui ont de l'argent à la banque, il y en a !
Cordialement.


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MessagePublié: 15 Nov 2005, 22:45 
Apparement,
l'image avait disparue. Je la remets dans le fil :
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MessagePublié: 17 Nov 2005, 12:08 
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L'hiver risque d'être long avec le vieillissement de la population dans les pays riches !
Je vais acheter des actions Damart...
:wink:


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MessagePublié: 18 Nov 2005, 18:03 
Si j'ai bien compris, on a interêt à investir maintenant dans l'or, qui a des chance de nous laisser quelquechose après l'hiver.
Mais n'est-il pas aussi judicieux d'acheter sa RP (je parle d'une RP que l'on puisse garder longtemps et non pas un studio ou autre tremplin) qui devrait aussi tenir chaud ?
Que pensez-vous de placer son capital en Or et acheter sa RP avec un crédit financé par les revenus générés de l'Or ?


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MessagePublié: 18 Nov 2005, 21:09 
Je me méfierais de ce joli graphique qui me parait trop enjolivé pour être sérieux.

Si on regarde bien les différentes coubes, seule la courbe rouge est vraiment cyclique : celle qu'ils inventent.

Dans la courbe sur le cours des actions, ils prennent les hausses qui les intéressent (les zones hachurées). De 1950 à 1965, pas de hachure, pourtant ça grimpe pas mal, non ?
En plus, si on regarde la courbe noire seule (par exemple en allant voir le site de référence), les krach sont moins marquants (ça ressemble à des mauvais momeent...) et ont peu d'importance sur le long terme (que dire aussi de la baisse de 1860 en plein été par exemple).

La courbe beige (dorée) est trés récente et n'a pas deux fois le même comportement.

La courbe verte aprés 1950 (CRB) n'a rien à voir avec celle avant (PPI, qui elle est bien cyclique, ok)

La courbe violette du bas n'est pas très cyclique : elle a juste un bas et un haut sur la fin du 20 eme siècle : ca fait peu pour parler de cycle.

Reste la courbe bleue du bas : parler de plus haut en 1925 est un peu subjectif...

Ca fait beaucoup d'approximation sur un graphique : d'ou la courbe rouge en gras pour cacher le reste ...

Pour moi, ça ressemble juste du bricolage pour camoufler des idées préconçues.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de cycle, mais plutôt qu'à mon avis :
- il doit avoir des combinaisons de cycles de période différentes
- PLUS des grands mouvements dans le monde qui rendent utopique de se baser sur une mesure locale pour établir des cycles... (deux guerres mondiale, la décolonisation, la guerre froide, la mondialisation, ça en fait des mouvements massifs de ressources qui viennent parasiter des cycles théoriques).

D'accord il y a des mécanismes endogènes qui doivent avoir un rythme, plus de gros mécanismes exogènes cycliques ET non cycliques.


Dernière édition par un utilisateur le 26 Sep 2007, 20:25, édité 1 fois.

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 Sujet du message:
MessagePublié: 21 Nov 2005, 09:02 
J'ajoute une piste: Il y a quelques années, j'étais tout petit, et je croyais que les acheteurs d'art appréciaient ce qu'ils achetaient.

Aujourd'hui, avec un peu plus de bouteille, j'ai compris qu'il n'en était rien. Les biens artistiques sont des valeurs refuges au même titre que l'or ou que les voitures de collection.

Un Monet vendu 400.000 euros aux enchères à Rouen
Editeur : nouvelobs.com

Citer:
ROUEN (AP) -- Quatre cent mille euros, c'est le prix qu'un Américain de la Nouvelle-Orléans a payé pour acquérir "Falaise près de Dieppe", une huile sur toile du peintre français Claude Monet, vendue aux enchères dimanche après-midi à Rouen. Le tableau avait été mis à prix 350.000 euros.


Ce n'est que le début d'une loonngue série !


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MessagePublié: 21 Nov 2005, 09:08 
Le marché de l'art affiche trente-deux records du monde à New York
Date : 12 Novembre 2005
Editeur :lemonde.fr
Citer:
Manhattan vient de connaître les plus importantes ventes aux enchères d'art impressionniste, moderne, et contemporain depuis quinze ans. Sept ans de misères, après la chute du marché en 1990, suivies d'une progressive remontée qui culmine ce mois de novembre, avec plus de 733 millions de dollars de chiffre d'affaires, réalisé en moins de deux semaines par les maisons de ventes anglo-saxonnes, Christies, Sotheby's et Philips, cette dernière plus spécialisée en art contemporain. Les deux premières compagnies, généralistes, ont obtenu un total de 369,3 millions de dollars avec les ventes impressionnistes et modernes, durant la Toussaint et ont vu une demi-douzaine d'artistes, dont Toulouse-Lautrec, dépasser leurs plus hauts prix jamais atteints.


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 Sujet du message:
MessagePublié: 21 Nov 2005, 09:20 
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A mon avis on est dans l'age d'or de la spéculation jusqu'à ce que tout le système vole en éclats (ce qui arrivera j'en suis sûr). Serons nous là pour y assister ?


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 Sujet du message:
MessagePublié: 27 Nov 2005, 11:55 
Salut,
je suis effaré de voir le nombre d'hommes politiques, de tous bords confondus, parler de protectionnisme.

Quand un Philippe de Villiers nous en parle, on trouve que c'est normal. Lorsqu'un mouvement d'opinion socialiste commence à se faire sentir (Jean Glavany, entre autres poperenistes), ça fait tout bizarre. D'autant plus bizarre qu'il est clairement dit dans les théories de Kondratieff qu'en Hiver, il y a un retour au protectionnisme.

Le mot du patron des socialistes :
lien : fhollande.net
Citer:
Mais nous devons porter nos propositions, celles de la contribution, au nom de l’Europe et pas au nom d’intérêts frileux qui feraient que nous aurions à défendre telle ou telle conception de la politique agricole ou des fonds structurels. J’insiste là-dessus parce que quand je vois ressurgir un certain nombre de thèses, au sein du parti socialiste, sur le protectionnisme au moment même où les pays en développement ou, prenons cette référence puisque maintenant elle est convenue, où Lula, président brésilien, vient demander l’aide de l’Europe, l’aide de la France pour lever le protectionnisme américain, nous nous aurions à proposer au reste du monde, au nom de l’Europe, des droits de douanes ou des frontières pour ne pas faire rentrer les produits venant du Sud, mais avec quelle logique de développement ?


On a entendu récemment que les américains étaient "bien meilleurs que nous en matière de protectionnisme", malgré leur dogme libre échangiste.

Quelques liens sur ce sujet :


Rappel du cycle :
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MessagePublié: 27 Nov 2005, 12:24 
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Localisation : Est de la France, Luxembourg
Tu oublie Bush , Dupont ... A mon avis K. se deroule normalement, malgres les bidouillages d'Alan.

Quant a la critique sur le graphique, elle est tellement nulle (desolé) que j'arrive pas à argumenter ... faudrait faire une lecon elementaire de lecture de graphe economico-boursier.

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MessagePublié: 28 Nov 2005, 15:02 
Historique de l'hiver au Japon
PDF édité par : economic-research.bnpparibas.com

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 Sujet du message:
MessagePublié: 30 Nov 2005, 21:01 
Présentation Flash : thelongwaveanalyst.ca

Cette présentation montre entre autre que le krach de 2000 était un "krach de bébé" par rapport à celui 1929.


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 Sujet du message:
MessagePublié: 30 Nov 2005, 21:49 
sorry a écrit:
oui, il y une bulle sur le marché de l'art depuis plus de 5 ans.

http://web.artprice.com/ami/ami.aspx
Citer:
30/11/05 A New-York, les prix des ½uvres d’art sont aujourd’hui supérieurs au niveau de 1990. L’inflation affectant le marché de l’art new-yorkais s’est considérablement accélérée ces derniers mois. Après avoir progressé de 18,5% en 2004, les prix ont profité d’une flambée de 41% depuis le début de l’année. Désormais, ils sont supérieurs de 33% au niveau de l’été 1990, au pic de la bulle spéculative qui avait alors emporté le marché. Quelques mois plus tard, la bulle éclata et les prix chutèrent de 38% entre juillet 1990 et octobre 1993 !

Regardez les courbes.


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