Bulle Immobilière

http://www.ecb.int/stats/pdf/blssurvey_200801.pdf

Page 6



Les graphes page 7 valent le coup d'oeil !

Tiens voici la preuve de ce qu'avançait BulleDog. Vous pouvez regrouper les sujets?

-36 c'est brutal

Ouah, c'est une info explosive. Si y'a plus de crédit d'octroyés, ca veut dire que y'a plus de vente (et/ou un max de refus de crédit, confirmé par d'autres sources)... On dirait que ça s'emballe non ?

-36% sur un seul trimestre SVP.

Cash is King

Au niveau européen, au niveau européen. Car, jusqu'à présent, la Banque de France ne publie rien de comparable pour la France (enfin si le doc existe je ne l'ai pas encore trouvé )

Faut quand même avouer ... c'est brutal.
Hélas, il n'y a pas la répartition par pays, histoire de vérifier que ce n'est pas les polonais qui en ont pris au petit déjeuner.

Je parie que pour la France on aura du -30%, comme l'avait dit BulleDog.

Non justement. J'ai quand même pondu 2 pages complètes tirées de la BCE et agrémentée de graphiques.

Bon je le recherche.

ca aussi ca fait mal :

Oui, mais il faut faire la part des pays... c'est une moyenne. Enfin, ça recoupe d'autres informations.

Je n'ai rien trouvé sur le site BdF:
http://www.banquedefrance.fr/fr/stat_co ... page3c.htm

Mais ils ne sont pas rapides à la publication ces derniers temps (vous ne trouverez pas les publications de décembre)

Le tableau montre qu'en France malgres les dires de ce forum, il ne semble pas y avoir de ralentissement concernant l'octroie de credit.
Entre novembre 2007 et novembre 2006, l'encours a augmente de 11 % !!
On est loin d'un krach là

Pourtant le crédit aux sociétés non financières a pris une claque. Celui aux ménages pas trop. Vivement les chiffres récents.

Peu importe les chiffres de decembre
Ce que je vois, c'est qu'à travers le forum, on donne l'impression que plus rien ne se vend depuis plus de 6 mois (voir 1 an pour certain)
Or à la vue du montant des credits octroyés, c'est bel et bien le contraire !
Progresser de 11 % dans un marché soit disant en baisse ce n'est pas logique non ?
Donc quoiqu'on dise, 2006 n'aura pas ete l'année de la baisse, 2007 non plus. Et il n'est pas dit que 2008 le sera

-36% pour l'Europe et la France (le marché immo le plus surévalué de l'OCDE d'après de prestigieuses agences de notations internationales) ferait +11% ?
C'est le syndrome "nuage de Tchernobyl", ou alors il faut qu'on m'explique

-36%, c'est pour les crédits accordés au cours de la période.
+11%, c'est l'évolution de l'encours des crédits en France intégrée sur 12 mois.

Ca montre que le rythme auquel on accorde les nouveaux prêts est supérieur à celui auquel les anciens sont remboursés.
Or, les prêts, ces dernières années, ont été de plus en plus longs, donc ils sont remboursés de plus en plus lentement; cela ne signifie donc pas nécessairement que le rythme auquel on accorde les nouveaux prêts ait augmenté.

D'ailleurs, on observe que cet augmentation de l'encours a eu un pic en 2006 (12.4% en septembre et on ne remonte pas avant), et qu'elle est sévèrement redescendue depuis.

Attendons les chiffres du Q407 pour la France...

Il est possible que ce -36 viennent en grande partie de l'Espagne.
Ca a l'air d'être la bérézina là bas.

Entre autres... La tendance semble être une tendance de fond à l'échelle européenne (voire mondiale) même s'il y a probablement des disparités.

J'ai gardé les références suivantes :

Espagne

La chambre d'enregistrement des transactions immobilières a publié début décembre le chiffre des transactions jusqu'à fin octobre. Elles sont en baisse de 12%. Et tout au long de l'année, l'ampleur s'est accrue: -8,9% au premier trimestre, -11,5% au deuxième, -16% au troisième...
Source : Dépêche AFP
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4973807

Royaume Uni

Plus de 5,5 millions de ménages vont avoir du mal à rembourser leur crédit immobilier...La Banque d’Angleterre a signalé hier que, sur un an, le nombre de nouveaux crédits accordés s’était rétracté de 31%.
Source : Le Figaro
http://www.lefigaro.fr/economie/2007/11 ... niques.php

The average U.K. asking price fell 3.2 percent to 232,396 pounds ($473,437) from November, the largest decline since the survey of real-estate agents' listings began in 2002, Britain's most-used property Web site said today. London home costs dropped 6.8 percent, also the most recorded by Rightmove.
Source : Bloomberg
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... kFGUdy_lqg

Irlande

Residential mortgage lending growth plunged 30% in first three quarters of 2007
http://www.finfacts.com/irelandbusiness ... 1650.shtml

In the 12 months to the end of November 2007, house prices in Dublin and Outside Dublin declined by 5.6% and 5.5% respectively.
http://www.finfacts.ie/biz10/irelandhouseprices.htm

C'est le krach.

Le Royaume-Uni est effectivement le marché le plus frappé par la crise. Sur Londres les crédits immo sont en baisse de 43.5% sur les 9 premiers mois de l'année 2007. Le hic c'est qu'ils ne ressortent pas de la BCE puisqu'ils sont hors zone euro. Reste l'Espagne, mais elle ne peut à elle seule faire baisser la moyenne européenne à -36%.
Ces -36% me paraissent énormes. J'ai comme l'impression qu'il y a un bug.

Seulement quand ça aura eu un effet sur les prix. Hum.

Tu vois une baisse de prix de 36% toi?

Les prix dans ces trois pays sont à -10% par rapport au point mort haut et uniquement dans les capitales.
C'est l'impact des crédits variables depuis la remontée des taux directeurs de novembre 2005 dans la zone Euro.

-15% (Q307) + -36% (Q407) = -54%.

Certes les prix ne baissent pas de manière corrélative, mais cette forte chute des demandes (octrois) de prêts immobiliers, n'augure certainement pas des lendemains qui chantent pour les prix. Baisse de la demande, hausse de l'offre... vous connaissez la suite !

Be patient.

Meuh non c'est juste que les anglais qui gagnent sept fois plus que nous paient cash, voilà tout. Vous avez vraiemnt le don d'interpréter n'importe quelle info comme un signe de krach.

LOL !

Les anglais sont les plus endettés d'Europe et ceux qui ont le moins d'épargne.

Sans le crédit (qui est leur industrie nationale) ils ne pourraient même pas s'acheter un garage

Non ce sont les hollandais.

Si l'on considère que les prêts à taux variable sont indexés pour la plupart sur l'euribor , l'envolée en fin d'année de ce dernier et plus généralement la remontée des taux depuis deux ans ont fait mécaniquement monter l'encours de ces prêts , non?
Ne serait-ce pas une explication de la hausse de l'encours ?

J'ai tout faux ?

Et les Russes aussi puis bientôt les Chinois. Le monde entier gagne plus que nous et veut venir habiter en France. Pas de bol.

Attention, l'enquête est un sondage pas autre chose. On peut très bien voir les prix se maintenir malgré la contraction de la demande si l'offre se contracte de façon symétrique.

Vu le nombre de biens à la vente et les agences qui croulent sous les annonces, je doute fort d'une contraction de l'offre.

Ca seul le temps nous le dira. Sinon, je n'ai pas le détail pour la France. Donc patience et réserve sont de rigueur concernant l'échelon national.

D'ailleurs la section "II. Loans to households" est moins alarmiste que les chiffres annoncés en premier lieu.

Nous sommes dans la phase "marché bloqué avec un stock de logements historiquement haut".

Maintenant, nous allons tester la résistance des vendeurs à l'environnement exterme ! (à leurs banquiers pour ceux qui ont des prêts relais...)

Donc baisse inévitable quand quelques mois.

Et des crédits qui diminuent en volume donc des acheteurs en moins.
Mais ça vaut aussi pour le neuf qui a le temps de voir venir. On est pas comme en 1991.

Enfin ça fait 3 ans que dans quelques mois c'est la baisse, j'aimerai savoir combien il y a de jours par mois chez vous.

Sauf que si la news se confirme dans la durée, le blocage du marché sera effectif. L'immobilier répondant globalement aux lois de l'offre et la demande, comment penser une seule seconde que l'on restera tel quel à des niveaux historiquement hauts.

De 2005 à 2006, ce qui a maintenu le marché c'est la baisse des taux. Elle ne pouvait pas être anticipée, tout comme la hausse des taux du printemps 2007.

Et d'une manière étrange, cette hausse des taux et la "prudence" des banques fait que le nombre de crédits est en baisse. La suite est déjà écrite, ce n'est qu'une histoire de mois (de 31, 30 et 29 jours car l'année est bisextile...)

Dans l’émission C dans l’air (décembre 2007) consacrée à la crise des subprimes, le président de l’AFUB (Association Française des Usagers des Banques) témoignait d’une hausse significative des plaintes déposées par les usagers concernant les rétractations (de dernière minute) des banques Françaises au sujet des accords de prêts immobiliers.

le fruit est mûr !!

je repete

le fruit est meme tres mûr !!

je repete

le fruit est tres tres mûr !!

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Respect encore une fois a JM, qui nous a bien annonce ce scenario il y a plus de 2 ans...au risque de passer pour un
fou.
Pourtant cela sent bel et bien le grille et cette annee 2008 sera l'annee des belles affaires !!
Et on est qu'au debut
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le fruit est mûr !!

je repete

le fruit est meme tres mûr !!

je repete

le fruit est tres tres mûr !!

... j'ai acheté y'a 4 ans et pense pouvoir faire une petite plus value...je souhaite racheter une ptite maison.

Pensez-vous qu'il faille attendre le dernier trimestre de 2008 pour faire des affaires ?...dois-je vendre maintenant - repasser en locatif et attendre que tout le monde y voit un peu plus clair ?

J'ai peur d'acheter maintenant...quasiment au plus haut non ?

N'ayez pas peur

Je ne suis pas un speculateur de l'immobilier et mes conseils seront vains pour ce type d'approche.
On voit le resultat des gens qui font des credits pour acheter une maison en s'appuyant sur une plus values future virtuelles!
On achete pas une maison pour la revendre en esperant s'enrichir a court terme .
C'est le job des A.I. ( enfin c'etait le nouveau mythe des A.I. -trouve le pigeon a plumer et tire toi en encaissant l'oseille).
Si on achete une maison et que l'on est oblige de vendre pour des raisons majeures, c'est deja bien de retrouver ses billes,
et pas de chercher a faire une plus value a tout prix.
C'est souvent se qui se passe dans le cas de deces et de succession.

Cependant, je reste convaincu que dans le cas ou l'on souhaite se loger en achetant, et qu'un bien correspond a vos besoins,
il y a vraiment moyen de discuter surtout en ce moment !
Bien prevoir une liste de j'accepte/n'accepterait pas a propos du nouveau bien et ne pas faire de compromis.

Mais aussi comme deja dit ici, ne pas dependre a 80% d'un credit !
Si possible avoir plus des 3/4 de la somme en cash ou mobilisable court terme (PEL-PEA...voir les conseils des pros de ce site dans "placements").

Mais ceci est tellement discutable en fonction de la personne et de son style de vie et
je me base seulement sur ma recente et petite experience perso.
Ceci n'est que l'avis d'un particulier qui a besoin de se loger, et pas d'un pro de l'immobilier qui doit acheter et revendre pour vivre.

C'est pas la meme vocation

Ne pas oublier que je suis un VIEUX de 51 ans qui n'a jamais envisage d'acheter, mais qui y est pousse car vente a la decoupe de l'appartement que je loue dans petite maison de 4 apparts
et j'en ai ras le bol de me soumettre a la loi des speculateurs professionnels (la bande a Rene quoi ! ).
Je me mets hors jeu en fait .
Et la conjoncture et l'opportunite font le reste.
Mais je n'ai pas la pretention de resumer tout le contenu de ce forum par les quelques lignes de mon experience perso qui n'est pas representative.

je ne cherche nullement à speculer...je suis dans un appart, la famille va s'agrandir et je souhaite me loger au moins cher possible en achetant...ce n'est pas chose aisée en ce moment !!!

Si je veux acheter, c'est uniquement pour eviter de payer un loyer jusqu'à ma mort et de laisser mes enfants dans la dèche...si je peux leur transmettre un ptit kelkechose, ça sera toujours ça de pris pour eux !

Comme j'ai pas beaucoup de sous, j'ai pas envie de faire n'importequoi et je ne sais pas si c'est le moment d'acheter, de vendre ou d'attendre ?!...

kk'un peu m'apporter son eclairage ?

Merci

payer un loyer jusqu'à ma mort et de laisser mes enfants dans la dèche

Tu veux dire quoi exactement la ?

J'ai un ptit truc pour toi dans la meme idee.
Evite de manger aussi car cela repart a l'egout !
c'est du gachis apres tout

...je pense simplement que si t'as les "moyens" , faut être *** pour payer un loyer toute ta vie !... ça m'emmerderai vraiment, arrivé à la retraite, d'avoir encore des mensualités à la *** et de pas pouvoir profiter de la vie...

ta reflexion était vraiment à côté de la plaque andy...

Toi par contre tu as pas du lire les différents messages qui traitent de l'investissement dans une maison, vu que ta vision est une vision "économiste" tu devrais y jeter un coup d'oeuil.

c'est à dire ?... je ne demande qu'à m'instruire. Je vois mal comment payer un loyer toute sa vie revient à moins cher que d'acheter son logement ... quelqu'un peu me prouver le contraire ?