Merci à l'équipe de BFM Radio.Jean-Michel Guérin,
Président du groupe Particulier à Particulier
Jean-Michel Pouré,
Président de l'association "Bulle immobilière"
Bernard Cadeau,
Président du réseau Or-pi
). il faut dire aussi que tu avais , à mon avis, les 2 meilleurs combattants de la propagande de l'immobilier qui monte au ciel ... et il me semble qu'il avaient déjà bien préparé des ripostes contre les arguments que l'on a souvent sur ce site, à l'inverse des derniers débat ou les professionnels semblaient un peu pris au dépourvu.
Petite révolution à BFM. Je me mets à la place de tous les auditeurs dans leur mercedes qui ont dû manger leur chapeau en pestant contre BFM d'avoir laissé la parole à un tel bonhomme Non seulement cette hausse dépasse de loin celles des précédent boums immobiliers, mais elle est aussi plus importante que la bulle boursière de 1929. En d’autres termes, ceci paraît être la plus grosse bulle de l’histoire.(The economist - 2005)
Clairement, c'est ca le problème. Entre 2007 et 2009, nous avons changé d'espace temps. Ca commence d'ailleurs à m''inquieter vraiment, parce que j'ai déjà vu des ambiance pourries, mais là, on commence à être graves.Ces gens sont dans le monde d'avant.
Qu'ils aillent dire ca au 300 000 chomeurs supplémentaires de ces six derniers mois."Les conditions de marché n'ont jamais été aussi bonne depuis 18 mois"
"ça va dans le bon sens"
Pour un journaliste organisant un débat, c'est important de confronter les points de vue. En terme de communication, nous sommes la seule association offrant un discours économique concernant l'immobilier. Les autres associations sont focalisées sur les aspects sociaux. Il y a donc un vrai espace médiatique à prendre. Il faudrait contacter les journalistes radio et télé avec un document type. Aujourd'hui, ce sont les journalistes qui nous trouvent, car nous ne faisons pas de "retape". Cela doit changer, car en face de nos les pros sont visiblement super-au-point. Au début de l'émission, j'ai été déstabilisé car je ne me m'attendais pas à un tel déni de crise. Dans la conjoncture actuelle, j'ai pensé que c'était vraiment gonflé. Sur le moment, j'ai eu l'impression qu'ils bluffaient. Plus tard, en sortant de BFM, nous avons discuté quelques minutes et je me suis rendu compte qu'ils étaient sincères. Là j'étais vraiment désolé pour eux et je me suis dit qu'ils étaient foutus professionnellement et que si le Ministère du Logement était conseillé par des agents immobiliers, la France était mal barrée. Cela m'a rappelé la citation de Keynes : "Uniquement faire appel à des économistes pour toute décision concernant l'économie". Boutin aime les curés et les agents immobiliers, pas les économistes, tout un programme. A la première pause, j'ai regardé les deux interlocuteurs, qui étaient assis devant moi, super à l'aise et qui avaient l'air de prendre un plaisir fou. L'un est un vendeur pur, dégageant une sympathie naturelle et connaissant son guide de vente par coeur. Il vendrait du Robien à son meilleur ami. L'autre a beaucoup de classe et a l'avantage d'être brillant. Contrairement à ce que l'on peut penser, ce n'est pas un désavantage d'être seul face à un auditoire hostile, je trouve la situation favorable. Quand j'ai commencé à indiquer notre point de vue et développer les thèses de véritables économistes, les deux interlocuteurs se sont énervés, ils étaient furax. On avait l'impression qu'ils sautillaient sur leurs chaises. C'est une expérience intéressante. Visiblement, notre association doit déplaire. A l'avenir, nous pourrions être face à des débatteurs plus coriaces. Les deux professionnels auraient pu chercher à me déstabiliser, par exemple comme l'avait fait l'ancien président de la FNAIM sur France-Info. Ils sont restés dans leurs rails, développant leurs idées. Visiblement, ils étaient en mission. Durant l'émission, j'ai fait le lien entre une information transmise par un ami, faisant état d'un fort lobbying des professionnels auprès du gouvernement pour relancer le marché et les prix. Avant l'émission, candide comme je suis, je n'avais pas fait le lien. Durant l'émission, cela a fait tilt. A la fin, j'ai failli leur balancer l'histoire du lobbying après le qualificatif de "publi-commercial", mais j'ai eu peur qu'on ne m'invite plus jamais à la radio. Si nous voulons passer facilement à la radio et à la télé, il faut développer des explications plus simples, avec des chiffres adaptés ET être moins dans la confrontation. La manière dont s'exprime Marc Touati est un bon exemple. Je dois apprendre à ne pas couvrir la voix du présentateur. J'ai peur qu'on ne nous invite pas, car je suis un peu trop direct. Inversement, c'est une marque de fabrique. Il faut trouver le bon ton. Je pense qu'un certain nombre d'auditeurs sont ulcérés par l'idée que le gouvernement puisse lutter contre la baisse des prix. J'avais la chance d'être du côté du public. C'est finalement ce qui nous distingue des professionnels, nous sommes la voix associative exprimant ce que ressent le marché. J'ai raté un super argument en rappelant que Nicolas Sarkozy avait été élu en tant que président du pouvoir d'achat. Et que la baisse des prix de l'immobiler libère du pouvoir d'achat. Chiffres à l'appui ... tacatac ... Aussi j'ai un peu de difficulté à comprendre qu'on diminue le pouvoir d'achat des Français pour nourir les agences immobilières et les banques ... tacatac ... Sommes-nous destinés à renflouer les banques perpétuellement ? Je vais proposer une réunion de l'association pour dans 2 à 3 semaines à Paris. J'y dévoilerai le nouveau site Internet, qui contient un module permettant de faire de la relation presse. Il faudra aussi poser la question de la présentation devant les médias. Si certains membres de l'association maîtrisent mieux les débat que moi, il faut y réfléchir car je dois être remplaçable. Durant l'interview de Capital (jamais diffusée) von nous a bluffé. Il est super-fort. Si vous n'êtes pas adhérent de l'association, adhérez. Cela ne vous coûtera que 1€ et vous pourrez participer aux discussions en forum associatif concernant le site web et la relation presse. Pour information, j'ai un lumbago et j'étais sous morphine (cachets). Comme je ne prends jamais ce genre de médicament, cela a réglé mon lumbago. Mais on doit s'organiser pour trouver des remplaçants éventuels. Quand on s'engage à venir à une émission, on ne peut pas rater le RV sous aucun prétexte. C'est trop important pour la production et rater un seul RV grillerait totalement notre association. Le présentateur et l'équipe de BFM sont super-sympa. Chez France-Info, les studios sont assez vastes. Chez BFM, le studio est tout petit, même minuscule, ce qui créé une sorte d'intimité.
Hermes a écrit :Tout celà n'est pas bien grave.
Ces gens sont dans le monde d'avant. Le truc, c'est qu'ils ne le savent pas encore.
J'ose vraiment espérer que tu as raison!! Sinon bravo JMP.Hermes a écrit :Tout celà n'est pas bien grave.
Ces gens sont dans le monde d'avant. Le truc, c'est qu'ils ne le savent pas encore.
Bravo à Jean-Michel pour son intervention. Mais attention, le bon ton est toujours in fine ce que les médias - et leurs annonceurs et leurs propriétaires - ont envie de faire entendre. Lorsque on a au départ une information différente à faire passer, il est très difficile de résister, on finit toujours par faire des concessions sur l'essentiel. La tentation est d'autant plus forte que c'est très satisfaisant pour un individu de pouvoir s'exprimer dans les médias audio-visuel. Il vaut parfois mieux renoncer à certains supports médiatiques que d'y adapter son discours.jmpoure a écrit :
pas d'accord ! il faut garder sa cohérence,ne pas plier, être vrai ,et avec de bons arguments cela passe en radio,journaux ...Sakhaline a écrit :Bravo à Jean-Michel pour son intervention. Mais attention, le bon ton est toujours in fine ce que les médias - et leurs annonceurs et leurs propriétaires - ont envie de faire entendre. Lorsque on a au départ une information différente à faire passer, il est très difficile de résister, on finit toujours par faire des concessions sur l'essentiel. La tentation est d'autant plus forte que c'est très satisfaisant pour un individu de pouvoir s'exprimer dans les médias audio-visuel. Il vaut parfois mieux renoncer à certains supports médiatiques que d'y adapter son discours.jmpoure a écrit :
alleluia a écrit :bravo Jean-Michel , excellente intervention encore une fois
peux tu nous gratifier, comme tu as l'habitude de le faire, des anecdotes habituels en marge de l'intervention ( ambiance générale dans le studio BFM , accueil, dicussion off, etc. )
C'est fait, en vrac, plus haut.alleluia a écrit :bravo Jean-Michel , excellente intervention encore une fois
peux tu nous gratifier, comme tu as l'habitude de le faire, des anecdotes habituels en marge de l'intervention ( ambiance générale dans le studio BFM , accueil, dicussion off, rencontre impromptue (de Touati par exemple) , etc. )
merci
oui j'ai lu, mais c'est uniquement lié a l'intervention , raconte nous ton arrivé dans le studio, comment etaient les gens , par exemple ton ressenti a la crise dans cette grande radio, as tu senti les collaborateurs stréssés, cool, bref l'ambiance généralejmpoure a écrit :C'est fait, en vrac, plus haut.alleluia a écrit :bravo Jean-Michel , excellente intervention encore une fois
peux tu nous gratifier, comme tu as l'habitude de le faire, des anecdotes habituels en marge de l'intervention ( ambiance générale dans le studio BFM , accueil, dicussion off, rencontre impromptue (de Touati par exemple) , etc. )
merci
Oui,stivaletti a écrit :pas d'accord ! il faut garder sa cohérence,ne pas plier, être vrai ,et avec de bons arguments cela passe en radio,journaux ...Sakhaline a écrit :
Bravo à Jean-Michel pour son intervention. Mais attention, le bon ton est toujours in fine ce que les médias - et leurs annonceurs et leurs propriétaires - ont envie de faire entendre. Lorsque on a au départ une information différente à faire passer, il est très difficile de résister, on finit toujours par faire des concessions sur l'essentiel. La tentation est d'autant plus forte que c'est très satisfaisant pour un individu de pouvoir s'exprimer dans les médias audio-visuel. Il vaut parfois mieux renoncer à certains supports médiatiques que d'y adapter son discours.
, ça passe sur contreinfo et bulle-immo, mais ailleurs ? Si tu penses à Touati ... 
Pas d'accord, ils connaissaient la courbe, et ils avaient même une réponse toute prête:DiscoTonio a écrit : Sinon, le coup du Friggit à -50%, ça les a soufflé nos gugusses
Ah oui, et au fait le pétrole qui passe de 150 $ à 30 $ en l'espace de 6 mois;Friggit c'est le prix des maisons par rapport aux revenus, ils remplacent la maison par un baril de pétrole, les revenus par un hamburger, et ils en concluent avec cette nouvelle courbe petrole/hamburger, qu'il n'y a aucune raison qu'on revienne dans le tunnel de la tendance longue.
Ah oui, il manque un corollaire : l'immobiler et le pétrole sont des marchés de pénurie.
L'argument de la demande structurelle était leur leitmotiv, c'est dommage que l'adjectif "solvable" n'est pas été précisé... Sinon c'était une bonne émission, bravo Jean-Michel.mister_do a écrit :Ah oui, il manque un corollaire : l'immobilier et le pétrole sont des marchés de pénurie.
Le pétrole qui voit ses prix divisés par plus de 3 en quelques mois, j'imagine leur tronche si ça arrivait pour l'immobilier.mister_do a écrit :Pas d'accord, ils connaissaient la courbe, et ils avaient même une réponse toute prête:DiscoTonio a écrit : Sinon, le coup du Friggit à -50%, ça les a soufflé nos gugusses
Friggit c'est le prix des maisons par rapport aux revenus, ils remplacent la maison par un baril de pétrole, les revenus par un hamburger, et ils en concluent avec cette nouvelle courbe petrole/hamburger, qu'il n'y a aucune raison qu'on revienne dans le tunnel de la tendance longue.
Ah oui, il manque un corollaire : l'immobiler et le pétrole sont des marchés de pénurie.
Tout cela vient de la définition de Bulle immobilière.Gu a écrit : Où en est Londres en 2009 ? En plein krach... Alors l'absence de bulle je trouve cela énorme comme affirmation.
C'est pas tout à fait ça et JMP avait détaillé davantage ce calcul dans une autre émission de BFM:ventus a écrit :Concernant le manque de logement, il faudrait à l'avenir insister d'avantage sur le mensonge des 500 000 nouveaux ménages. L'insee communique toujours sur environ 250 000 nouveaux ménages par an. D'où la fausse impression de pénurie.
C'est pour ça qu'il travailler sur un argumentaire simple : phrases chocs contre phrases chocs !mister_do a écrit :C'est le problème des mythes, des phrases choc et de la communication.
Les lobbyistes communiquent en phrases chocs courtes qui créent ou sont des mythes, mais pour démythifier il faut beaucoup plus qu'une phrase, il faut une démonstration, c'est plus long et plus difficile à faire passer.
Trop compliqué comme message.mister_do a écrit :C'est pas tout à fait ça et JMP avait détaillé davantage ce calcul dans une autre émission de BFM:ventus a écrit :Concernant le manque de logement, il faudrait à l'avenir insister d'avantage sur le mensonge des 500 000 nouveaux ménages. L'insee communique toujours sur environ 250 000 nouveaux ménages par an. D'où la fausse impression de pénurie.
L'INSEE raisonne en besoins en m², et quand ils ne sont pas comblés une année, le déficit est reconduit (comptablement) sur l'année suivante;
sauf que cette bulle a "obligé" les primo à acheter plus petit (pour revendre avec PV pour acheter ce qu'on veut après, c'est un discours spéculatif mais c'est un autre débat), et donc la famille F a fait son achat avec pfli 20m² de moins que ce que prévoyait l'INSEE, et bien ces 20 m² vont être reportés dans les stats, transformés en 0.3 logement jusqu'à la fin des temps...
Mais oui, mentir en 1 phrase c'est simple, démontrer que c'est un mensonge c'est compliqué.ventus a écrit :Trop compliqué comme message.mister_do a écrit :C'est pas tout à fait ça et JMP avait détaillé davantage ce calcul dans une autre émission de BFM:ventus a écrit :Concernant le manque de logement, il faudrait à l'avenir insister d'avantage sur le mensonge des 500 000 nouveaux ménages. L'insee communique toujours sur environ 250 000 nouveaux ménages par an. D'où la fausse impression de pénurie.
L'INSEE raisonne en besoins en m², et quand ils ne sont pas comblés une année, le déficit est reconduit (comptablement) sur l'année suivante;
sauf que cette bulle a "obligé" les primo à acheter plus petit (pour revendre avec PV pour acheter ce qu'on veut après, c'est un discours spéculatif mais c'est un autre débat), et donc la famille F a fait son achat avec pfli 20m² de moins que ce que prévoyait l'INSEE, et bien ces 20 m² vont être reportés dans les stats, transformés en 0.3 logement jusqu'à la fin des temps...
Il faudrait raisonner plus simplement comme ici par exemple:
viewtopic.php?f=3&t=49284&start=0&st=0& ... ion+france
3 millions d'habitants en sept ans, soit 215 000 ménage en plus par an, chiffre de l'Insee. Les auditeurs comprennent et les 500 000 logements sont décrédilisés, ainsi que les lobby s'appuyant sur cette info.
Ce sera un espace où "ils" ne pourront pas nous lire ?jmpoure a écrit :Nous sommes d'accord concernant la simplicité des messages à faire passer. Le nouveau site internet comprendra une zone collaborative permettant à une équipe de travailler les messages. Les professionnels le font, il est temps de le faire également.
Ceux qui veulent participer doivent impérativement rejoindre l'association loi 1901 en adhérant.
