Réchauffement climatique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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WolfgangK
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Re: Réchauffement climatique

#4151 Message par WolfgangK » 04 août 2019, 23:48

alain2908 a écrit :
04 août 2019, 10:19
clairette2 a écrit :
03 août 2019, 00:28
Un article documenté du bloggeur H16, qui revient sur un tas de prévisions alarmistes non réalisées pour mettre en perspective la panique climatique.

https://www.contrepoints.org/2019/08/02 ... climatique
merci pour cet article dont la qualité scientifique montre une nouvelle fois l'inanité de toute cette histoire de réchauffement climatique anthropique.
Malheureusement, j'ai l'impression que le mal est fait et que de plus en plus de monde y croit. :cry:
Quand on pense que tout cela a uniquement pour fin de trouver une excuse pour taxer les plus riches, ca me met en rage.
Je n'ai pas lu cet article qui ne me semblait pas pertinent, mais ce qui est reproché n'est généralement pas tant les taxes que ce qui en est fait. Il me semble évident, cf. lien que j'ai déjà postés) qu'il y a là une opportunité pour des entrepreneurs peu scrupuleux de se gaver sans rien arranger du tout en profitant de la panique.

Plus le fait qu'il s'agisse d'une opération de com' géante sans beaucoup de réflexion. Le "camp climat" à propos duquel je viens de poster, j'aurai préféré qu'il porte sur l'utilité et la faisabilité de différents modes de séquestration du carbone, que ce soit l'olivine ou le recherche d'OGM qui permettrait d'avoir des arbres dont la lignine résiste aux chapignons, plutôt que sur comment réaliser des pancartes.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#4152 Message par pimono » 05 août 2019, 00:57

crispus a écrit :
04 août 2019, 17:27
J'allais faire la même remarque. Bolloré vole et navigue en tax-free. :evil:
On ne va tout de même pas demander à une poignée de riches de sauver la planète, quand on peut taxer des milliards de pauvres. :mrgreen:
Les riches polluent aussi mais il y a un problème de consommation de masse, et c'est tout le modèle qu'il faut revoir et pas seulement les Bolloré et cie.

La solution : sortir de l'air du jetable et du toujours plus et laisser les gens rester à la maison, cesser de leur bourrer la tête avec la nécéssité d'avoir du pognon, et réduire la pression fiscale, c'est ça le bon chemin.
Le GIEC, et tout ces complotistes du réchauffement climatique ne proposent pas la solution, ce sont des escrocs.

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Re: Réchauffement climatique

#4153 Message par alain2908 » 05 août 2019, 08:47

WolfgangK a écrit :
04 août 2019, 23:48
Plus le fait qu'il s'agisse d'une opération de com' géante sans beaucoup de réflexion. Le "camp climat" à propos duquel je viens de poster, j'aurai préféré qu'il porte sur l'utilité et la faisabilité de différents modes de séquestration du carbone.
Parce que toi aussi tu crois que le CO2 qu'on rejette dans l'atmosphère est un problème :shock: :shock: :shock:
On vit dans un monde de fous.

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Re: Réchauffement climatique

#4154 Message par moinsdewatt » 05 août 2019, 12:58

Juillet 2019 a été le mois le plus chaud jamais mesuré dans le monde
Il bat de justesse le record détenu par le mois de juillet 2016.


Le 5 août 2019

Il s'agit d'un record, en France et partout dans le monde . Le mois de juillet 2019 est officiellement le mois le plus chaud jamais mesuré au monde, juste au-dessus du mois de juillet 2016, selon les données du service européen Copernicus sur le changement climatique.

« Le mois de juillet est généralement le mois le plus chaud de l'année dans le monde, mais selon nos données (ce mois de juillet 2019) est également le mois le plus chaud jamais mesuré, de justesse », déclare lundi dans un communiqué le chef du service Jean-Noël Thépaut.

Selon les données de Copernicus, le mercure est monté en juillet 0,04°C plus haut que le précédent record de juillet 2016, année marquée par l'influence d'un puissant El Niño. Cet écart est tellement faible qu'il est possible que d'autres organismes de référence, qui collectent et analysent les données de façon un peu différente, ne parviennent pas à la même conclusion, note le communiqué.

Selon Copernicus, la température du mois de juillet 2019 a été 0,56°C plus élevée que la moyenne de la période 1981-2000. C'est près de 1,2°C au-dessus du niveau préindustriel, base de référence des experts de l'ONU sur le climat.
...........
http://www.leparisien.fr/societe/juille ... 128989.php

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Re: Réchauffement climatique

#4155 Message par fano » 05 août 2019, 13:32

[/quote]
Le GIEC, et tout ces complotistes du réchauffement climatique ne proposent pas la solution, ce sont des escrocs.
[/quote]

Ce n'est pas le but de cette organisation de proposer des solutions, juste de faire un constat et éventuellement des projections.

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Re: Réchauffement climatique

#4156 Message par WolfgangK » 05 août 2019, 15:12

alain2908 a écrit :
05 août 2019, 08:47
WolfgangK a écrit :
04 août 2019, 23:48
Plus le fait qu'il s'agisse d'une opération de com' géante sans beaucoup de réflexion. Le "camp climat" à propos duquel je viens de poster, j'aurai préféré qu'il porte sur l'utilité et la faisabilité de différents modes de séquestration du carbone.
Parce que toi aussi tu crois que le CO2 qu'on rejette dans l'atmosphère est un problème :shock: :shock: :shock:
On vit dans un monde de fous.
Bonjour,

Je ne comprends pas votre message (l'acte de langage), même si comprends l'ironie.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Réchauffement climatique

#4157 Message par Némo » 06 août 2019, 18:26

crispus a écrit :
26 juil. 2019, 23:08
vpl a écrit :
26 juil. 2019, 21:26
Mais c'est quand même un peu court de se faire son avis parce qu'on trouve qu'un type à une tête de ***.
Le mieux c'est tout de même de prendre le temps de l'écouter pour se faire une idée. :lol:

Aurélien Barrau, docteur en physique théorique et en philosophie, amateur de poésie, d'art et de musique, n'allait pas faire un simple exposé fastidieux de physique, d'ailleurs cela n'aurait intéressé personne !
Il présente les choses avec beaucoup plus de recul, en associant astronomie, philosophie, mécanique quantique, relativité générale et poésie.
Cela fait un exposé de haute volée, magnifique.

Sinon, en beaucoup plus sobre, il y a cette interview sur ce qu'il y avait avant le big bang.

Passionnant...

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Re: Réchauffement climatique

#4158 Message par Jeffrey » 09 août 2019, 15:45

Némo a écrit :
06 août 2019, 18:26
crispus a écrit :
26 juil. 2019, 23:08
vpl a écrit :
26 juil. 2019, 21:26
Mais c'est quand même un peu court de se faire son avis parce qu'on trouve qu'un type à une tête de ***.
Le mieux c'est tout de même de prendre le temps de l'écouter pour se faire une idée. :lol:

Aurélien Barrau, docteur en physique théorique et en philosophie, amateur de poésie, d'art et de musique, n'allait pas faire un simple exposé fastidieux de physique, d'ailleurs cela n'aurait intéressé personne !
Il présente les choses avec beaucoup plus de recul, en associant astronomie, philosophie, mécanique quantique, relativité générale et poésie.
Cela fait un exposé de haute volée, magnifique.

Sinon, en beaucoup plus sobre, il y a cette interview sur ce qu'il y avait avant le big bang.

Passionnant...
inquiétant
J'ai regardé, le contenu n'est pas extraordinaire.
Si on parle de sobriété, je vois un type qui agite un bras avec une quinzaine de bracelets cuir/perles/brasil acheté chez Séphora comme mes gamines quand elles avaient douze ans, et qui se passe la main dans les cheveux à la manière de Monica Belluci toutes les trente seconde, un coup en avant, un coup sur les côtés, un coup en arrière. Je suggère l'emploi d'une paire de ciseaux.
Si on parle de fond, il y a des choses assez gênantes, beaucoup de confusion du point de vue du vocabulaire en parlant de l'espace temps qui "devient" par exemple après avoir dit que le temps n'est pas dissociable de l'espace en tant que support physique observé. Je suppose qu'il y a une nécessité pour en parler en termes accessibles, mais ça fait un peu désordre quand même. Ensuite, il y a des propos pas plus convaincants quand on examine les propos de vulgarisation. Si l'univers est en expansion et qu'on peut "remonter" le temps pour induire qu'il y a treize milliards d'années, il était réduit à un point mathématique, on pourrait déjà se demander pourquoi on observe des objets extragalactiques situés à treize milliards d'années lumière (donc une distance) et dans un passé de treize milliards d'années. La taille dudit point était donc déjà de 13 milliards d'années lumière a minima... Enfin, ce n'est pas le seul paradoxe d'expression mais aussi de contenu quand on essaye de remonter les équations d'Einstein au "moment" du big bang... Mais comme il dit, ça fait un siècle qu'on est paumés et qu'on n'avance pas.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Réchauffement climatique

#4159 Message par kamoulox » 09 août 2019, 15:47

J’ai adoré ton poste jeff, la partie sur les bracelets sephora :lol: :lol: :lol:

Ce mec me fait penser à un gourou

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Re: Réchauffement climatique

#4160 Message par Gpzzzz » 09 août 2019, 18:10

J' ai bien aimé je me lève ce matin et je vois un reportage en boucle sur BFMTV sur la sécheresse.. dans la journée on se tape 30mm de pluie dans l après midi sur Montsouris ! :lol:

Ça me rappelle les reportages qui parlaient de la fin des stations de ski il y a 2 ou 3 ans alors qu on a eu des chutes de neige record cet hiver !!

Plus ils en parlent mieux on se porte !
:mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4161 Message par vpl » 09 août 2019, 18:17

Jeffrey, 13 milliards d'année lumière peuvent très bien être une distance ET une durée, ca dépend de la vitesse d'expansion de l'univers, et des directions qu'on prises l'observateur et l'observé.

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Re: Réchauffement climatique

#4162 Message par vpl » 09 août 2019, 18:19

Gpzzzz a écrit :
09 août 2019, 18:10
J' ai bien aimé je me lève ce matin et je vois un reportage en boucle sur BFMTV sur la sécheresse.. dans la journée on se tape 30mm de pluie dans l après midi sur Montsouris ! :lol:

Ça me rappelle les reportages qui parlaient de la fin des stations de ski il y a 2 ou 3 ans alors qu on a eu des chutes de neige record cet hiver !!

Plus ils en parlent mieux on se porte !
:mrgreen:
"D'ici 2 ou 3 ans", carrément. C'est pas commun comme prévision, t'as pas eu de chance de tomber là dessus.
Je rajoute un smiley pour faire bien :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4163 Message par Jeffrey » 09 août 2019, 19:50

vpl a écrit :
09 août 2019, 18:17
Jeffrey, 13 milliards d'année lumière peuvent très bien être une distance ET une durée, ca dépend de la vitesse d'expansion de l'univers, et des directions qu'on prises l'observateur et l'observé.
Non, une année lumière c’est la distance que parcourt la lumière en un an dans le vide. Ce n’est pas une durée.
Il y a deux façons de parler de l’expansion de l'univers. Une première simple, qui part du constat que les décalages spectraux observés sur les galaxies mettent en évidence un effet Doppler, qui exprime que les galaxies s'éloignent les unes des autres. C'est ce qui a donné lieu à l'hypothèse du big bang et les observations d'Hubble sont dans ce cadre.

Mais quand on regarde très très loin, on constate que les vitesses d'éloignement sont supra luminiques, ce qui ne colle pas avec la théorie de la relativité. Rien de peut en effet dépasser la vitesse de la lumière parce que la loi d'addition des déplacements qu'on "connait " habituellement qui est linéaire (additive) n'est qu'une approximation de la loi "réelle" d'addition des déplacements, qui est celle de la transformation de Lorentz (les vitesses ne s'ajoutent pas par une somme simple). La vitesse de la lumière est une valeur asymptotique inatteignable. C'est déjà ce qu'exprime la théorie de la relativité restreinte, et qui n'est pas remis en cause par la relativité générale.

Dans les années 1980, un type a formulé une nouvelle hypothèse, la théorie de l'inflation, il s'agit d'Alan Guth, qui postule que pendant un temps très très court, l'univers s'est "créé " en enflant à des vitesses prodigieuses, supraluminiques. Philosophiquement, c'est fort intéressant, parce que cela replonge le modèle cosmologique dans une perspective démiurgique. L'univers n'est pas, il se créée, mais lui même. :mrgreen:

Maintenant, ce tour de force au forceps est à apprécier pour ce qu'il est. La théorie de Guth dit que la phase expansionniste durant laquelle l'univers a pu être en expansion et produire des vitesses supraluminiques a duré entre l'instant 0 et le premier milliardième de milliardième de milliardième de millionième de seconde. :roll:
Tout cela il y a treize milliards d'années et un peu plus.

C'est ce modèle qui confère une explication aux vitesses supraluminiques "observées", c'est à dire aux décalages spectraux faramineux sur les objets lointains. Ce cadre d'hypothèses permet de prolonger un peu plus les incohérences du modèle du Big Bang en expliquant par une sorte de pirouette des contradictions avec la théorie de base quand on extrapole le comportement de la matière selon les équations actuellement en vigueur dans notre univers observable. Des gens comme Barrau travaillent sur des hypothèses encore plus extravagantes formulées à partir de ce cadre déjà hypothétique, avec des multi-univers parallèles imaginés sur ce qui se serait passé "avant".
Tout cela n'est que théories n'ayant même pas 40 ans ni aucune possibilité de validation actuelle par des mesures ou des expériences.
Van Vogt n'était pas plus imaginatif en somme.
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Re: Réchauffement climatique

#4164 Message par Gpzzzz » 09 août 2019, 21:39

vpl a écrit :
09 août 2019, 18:19
Gpzzzz a écrit :
09 août 2019, 18:10
J' ai bien aimé je me lève ce matin et je vois un reportage en boucle sur BFMTV sur la sécheresse.. dans la journée on se tape 30mm de pluie dans l après midi sur Montsouris ! :lol:

Ça me rappelle les reportages qui parlaient de la fin des stations de ski il y a 2 ou 3 ans alors qu on a eu des chutes de neige record cet hiver !!

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:mrgreen:
"D'ici 2 ou 3 ans", carrément. C'est pas commun comme prévision, t'as pas eu de chance de tomber là dessus.
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Re: Réchauffement climatique

#4165 Message par watoo » 09 août 2019, 21:51

Je crois que JPP parle de plusieurs vitesses de la lumière dans son modèle Janus :


https://youtu.be/VanOVShKsCM

Vidéos du modèle Janus de JPP :
https://www.youtube.com/watch?v=MwKT9Xq ... DOzUzlxBfe

Quoi qu'il en soit, les réalités modélisées par les outils mathématiques et que l'on croit être des vérités, ne sont souvent qu'une approximation de réalités plus grandes encore.
Ainsi, les principes élaborés par Newton, sans être contredits par la théorie de la relativité, se sont avérés être une approximation aux vitesses très inférieures à celle de la lumière d'une théorie plus complète.

Chaque nouvelle connaissance induit plein d'autres questions et nous montre l'étendue de notre ignorance.
(C'était la pensée philosophique du jour)

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Re: Réchauffement climatique

#4166 Message par pimono » 10 août 2019, 03:12

Gpzzzz a écrit :
09 août 2019, 18:10
J' ai bien aimé je me lève ce matin et je vois un reportage en boucle sur BFMTV sur la sécheresse.. dans la journée on se tape 30mm de pluie dans l après midi sur Montsouris ! :lol:

Ça me rappelle les reportages qui parlaient de la fin des stations de ski il y a 2 ou 3 ans alors qu on a eu des chutes de neige record cet hiver !!

Plus ils en parlent mieux on se porte !
:mrgreen:
c'est clair, il y a un petit soucis permanent avec les informations.

les pluies devaient être peu actives, puis c'est quand ça tombe et juste après, qu'on apprend qu'il a plut en un court instant autant que pendant 3 semaines dans de nombreux coins, sans parler de la tornade qui est passée à travers le trou de la raquette et que personne n'a vu venir !

Même au niveau du thermomètre de cet épisode, ils se sont plantés car ils avaient prédit que l'air qui arrivait refroidirait vite les terres hors pendant qu'il pleuvait il faisait bien lourd, c'est de l'air chaud qui a ramené la perturbation et non de l'air froid ! après, le vent tourne et les prévisions évoluent avec. Je pense que les gus qui travaillent dans les météos, sont en vacances toute l'année, ça doit pas bosser très sérieusement...

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Re: Réchauffement climatique

#4167 Message par vpl » 10 août 2019, 06:48

Voilà, maintenant le guignol debarque sur cette file avec la meme envie d'en faire de la charpie, et le pire c'est que sa contribution ne dénote même pas trop d'autres de membre moins connotés idiot du village...

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Re: Réchauffement climatique

#4168 Message par moinsdewatt » 10 août 2019, 08:34

pimono a écrit :
10 août 2019, 03:12
Je pense que les gus qui travaillent dans les météos, sont en vacances toute l'année, ça doit pas bosser très sérieusement...
.... Disait le mec qui en branle pas une en touchant le RSA, et qui floode forum bulle immo.

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Re: Réchauffement climatique

#4169 Message par pimono » 10 août 2019, 11:57

vpl a écrit :
10 août 2019, 06:48
Voilà, maintenant le guignol debarque sur cette file avec la meme envie d'en faire de la charpie, et le pire c'est que sa contribution ne dénote même pas trop d'autres de membre moins connotés idiot du village...
moinsdewatt a écrit :
10 août 2019, 08:34
.... Disait le mec qui en branle pas une en touchant le RSA, et qui floode forum bulle immo.
Une personne qui en branle pas une et qui touche le RSA est à sa place contrairement à une personne qui perçoit quelques milliers d'euros comme toutes les personnes qui sont rémunérées pour parler météo ou climat en racontant des choses fausses et qui ne font que vicier l'économie dangereusemement car la misère sociale est en train de grossir avec tout ces risques de CHAOS qui commencent à se préciser !

Les flics sont au bout du bout, la sécurité n'est plus assurée nulle part en France et se concentre uniquement sur les lieux et gens de pouvoir !!! et si le RSA a un cout et est parfaitement budgeté, le budget des gros salaires des "grands travailleurs" apportant des "valeurs ajoutées" qu'on voit nulle part , lui a un cout autrement plus préoccupant et n'est pas du tout finançable à très court terme !! Sortez du navire, faites une excursion et regarder de loin le navire, vous verrez à quel point il tangue déjà dangereusement !

Nous allons assister à un véritable désastre sociale bien avant celui du climatique, non pas à cause des petits dont tu continues de critiquer ( les gens au rsa ) , mais des plus gros (la masse qui gagne trop ) que je critique à juste titre vu leur incompétence notoire quelque soit le domaine (médécine, technologie automobile, éducation etc) et qui n'apportent pas ce que la société attend d'eux = où seraient les solutions concrètes du réchauffement climatique par exemple ? ce sont ces "grosses charges" pire qu'inutiles qui vont faire couler le navire.

Et pour VPL aussi = c'est pas sympa d'altérer la qualité des échanges par votre simple mal être qui se mannifeste par du mépris envers les autres et des contradictions perverses gratuites juste par plaisir de contredire et qui en dit long sur votre vraie place dans la société ! C'est vous les vrais parasites, vos parents ont du vous foutre dehors rapidement ou vous montrer le bon chemin tacitement car vous ne leurs serviez à rien et ils ont eut bien raison !! :twisted:
Mes parents, eux, sont bien contents de moi, ils peuvent profiter de leurs vacances dans leurs maison à l'étranger par ma simple présence et existance sur place et lorsqu'ils rentreront, la maison sera bien tenue et pas infestée de migrants économiques que vous, petits ouvriers du déclin du monde, avez provoqué !

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Re: Réchauffement climatique

#4170 Message par vpl » 10 août 2019, 12:33

Gpzzzz a écrit :
09 août 2019, 21:39
vpl a écrit :
09 août 2019, 18:19
Gpzzzz a écrit :
09 août 2019, 18:10
J' ai bien aimé je me lève ce matin et je vois un reportage en boucle sur BFMTV sur la sécheresse.. dans la journée on se tape 30mm de pluie dans l après midi sur Montsouris ! :lol:

Ça me rappelle les reportages qui parlaient de la fin des stations de ski il y a 2 ou 3 ans alors qu on a eu des chutes de neige record cet hiver !!

Plus ils en parlent mieux on se porte !
:mrgreen:
"D'ici 2 ou 3 ans", carrément. C'est pas commun comme prévision, t'as pas eu de chance de tomber là dessus.
Je rajoute un smiley pour faire bien :mrgreen:
Nan pas d ici 2 ou 3 ans mais il y a 2 ou 3 ans..
Sérieux la vieillesse est un naufrage. Le vpl ne sait même plus lire !! Enfin si mais il comprend plus ce qu'il lit :|
Ah d'accord. Donc puisque tu as entendu à la télé il y a 2 ou 3 ans qu'à terme les stations de moyenne montagne fermeraient c'est incompatible avec des chutes de neige en 2019 ? T'es vraiment X ?
Le pire c'est que comme on en parle plus haut on aura peut-être en fait des hivers plus rudes en Europe dans un contexte de réchauffement global.
Ahlala ma pauv dame, on sait plus qui croire !

Smiley :wink:

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Re: Réchauffement climatique

#4171 Message par pimono » 10 août 2019, 12:59

tu fais exprès de pas avoir compris le vrai problème vpl ?

s'il y a un réchauffement climatique en été, il n'y aucune raison qu'il y ait réfroidissement climatique en hiver avec des reccords de froid et de la neige à profusion !

il y a 2 ans j'étais dehors à la campagne, par du moins 12C par là, et il y avait du vent, j'ai failli me péter les yeux a cause du froid, le jour où ils voudront nous faire croire qu'il fait de plus en plus froid, ils n'auront par exemple qu'à me faire raconter cette anecdote à la télé, c'est exactement ce qu'ils font déjà pour le chaud.

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Re: Réchauffement climatique

#4172 Message par pimono » 10 août 2019, 13:11

entendu à la téloche à l'instant sur France 2 : "les orages devraient s'activer avec l'air chaud" :twisted:

l'air est maintenant chaud tout court !! et effectivement, je viens de me pointer dehors, l'air est doux malgé le vent et malgré les prévisions de tendance au rafraichissement !
C 'est quand même malheureux quand les prévisions sont foireuses à même pas 12Heures, Il suffirait que google montre la couche nuageuse sur ses sattelite en temps réel sur google earth pour que chacun puisse avoir une météo plus fiable !

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Re: Réchauffement climatique

#4173 Message par alain2908 » 11 août 2019, 09:12

C'est comme moi, l'autre jour, je vois un reportage sur les intempéries qui ont détruit 80 % des récoltes dans la Drôme.
je vais au marché, y avait de tout, des pèches, des abricots, des brugnons, bref un non événement pour détourner notre attention des vrais problèmes.

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Re: Réchauffement climatique

#4174 Message par Gpzzzz » 11 août 2019, 09:17

On va se taper 3 jours a 21/22° sur Paris.. largement en dessous des moyennes de saison... :?

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Re: Réchauffement climatique

#4175 Message par vpl » 11 août 2019, 09:20

On dit "normales". 8)

A Paris encore vous avez l'habitude, mais ça va être quasi pareil à Grenoble et là y a un gros écart.

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Re: Réchauffement climatique

#4176 Message par ddv » 11 août 2019, 09:32

Gpzzzz a écrit :
11 août 2019, 09:17
On va se taper 3 jours a 21/22° sur Paris.. largement en dessous des moyennes de saison... :?
C'est encore trop chaud après le coup de chalumeau de juin et juillet. Ça fait du bien de retrouver le climat normal tempéré :)
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4177 Message par pimono » 12 août 2019, 22:52

ces températures frigorifiantes en plein mois d'aout ne sont pas du tout normales non.
si ça continue, la société qui commercialise les misters freeze ( les fameux glaçons longitudinaux colorisés à sucer ) va finir par faire faillite !

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Re: Réchauffement climatique

#4178 Message par Indécis » 14 août 2019, 08:41

Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la gueule de bois
https://www.challenges.fr/energie-et-en ... que_655346
En Allemagne mais aussi partout ailleurs, l’enthousiasme écolo béat des dix années passées cède la place à un examen plus rationnel du rapport coût-avantage de chaque énergie et du bien-fondé de la "transition". Celui-ci est bien plus douteux qu’on pensait…

"Travail bâclé in Germany". Voilà à peu près ce que signifie le titre de couverture du tout dernier numéro du Spiegel, le plus puissant hebdomadaire allemand. En arrière-plan, on voit une forêt d’éoliennes cassées et de pylônes électriques déconnectés. Une image évidemment exagérée, mais qui en dit long sur la conscience qu’a aujourd’hui l’opinion allemande de l’échec de l’"Energiewende", ce basculement énergétique décidé par notre voisin au début du millénaire et radicalement accéléré en 2011 après l’accident de Fukushima, qui avait amené la chancelière allemande, Angela Merkel, à décider la sortie de son pays du nucléaire. Dès 2018, l’Allemagne avait dû admettre que ses objectifs de réduction d’émission de gaz à effet de serre ne seraient pas tenus dans les délais annoncés –elle avait même ouvert de nouvelles mines de charbon... Aujourd’hui, les experts sont en mesure de dresser un bilan des huit premières années de la transition accélérée voulue par Berlin, et il est à peu près désastreux. "Tout le projet est en train de dérailler", écrit le Spiegel.

Exagéré? L’Allemagne a investi depuis 2010 plus de 30 milliards par an dans le basculement et l’on prévoit une facture globale de plus de 500 milliards à l’horizon 2025 –pour partie constituée de subventions et crédits publics, pour le reste financé par les ménages et les entreprises sous forme de hausse de prix. Une étude chiffre même à plus de 3.000 milliards d’euros (oui, 3.000 milliards!) les investissements requis d’ici à 2050, si l’Allemagne persiste dans son intention d’accroissement de la part du solaire et de l’éolien dans son mix énergétique. Des sommes faramineuses.

Or, le résultat est spécialement déprimant: malgré les centaines de milliards déjà mis sur la table, les émissions de gaz à effet de serre de l’Allemagne sont au même niveau… qu’en 2009. L’Allemagne s’est certes hérissée d’éoliennes et elle accueille des milliers de km2 de panneaux solaires. Mais beaucoup ne sont pas reliés au système de distribution, ou pas convenablement, faute que le réseau ait suivi. En outre, là où elles sont connectées, ces installations ne couvrent les besoins que de manière intermittente (pas de solaire la nuit, pas de vent quand il ne souffle pas…) ce qui requiert, en complément et faute que le stockage soit rentable ou même possible, des capacités complémentaires souvent fossiles (affreux charbon et horrible lignite en tête). Une bérézina.

...
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Re: Réchauffement climatique

#4179 Message par cashisking » 14 août 2019, 09:21

Hé oui, tellement prévisible. Bientôt sur TF1, en France, avec la méga gueule de bois des propriétaires terriens qui vont découvrir que l'enlèvement des 3000 tonnes de béton par éolienne est à leur charge et coûte 300k€.

Pendant ce temps ...

https://www.contrepoints.org/2019/08/13 ... -de-demain
Tout d’abord, il y a les « déchets » des réacteurs actuels qui peuvent être entièrement et par étapes consommés par les réacteurs de 4e génération en « brûlant » leurs constituants à longue durée de vie. Ces constituants sont actuellement des déchets restant radioactifs durant des milliers si pas des millions d’années. Ils inquiètent avec raison les citoyens et Greenpeace ne se renseigne pas, prévoit toujours leur enfouissement !3
Ensuite, ces réacteurs de 4e génération disposent d’une énergie 100 % renouvelable à l’échelle de l’humanité : la mer, radioactive, peut nous livrer l’uranium pour l’éternité. Le prix de cet uranium n’apparaîtra même pas dans les comptes des centrales4. C’est le renouvelable idéal.
Demain, Russie, Inde, Canada, Angleterre et Chine nous vendront nos centrales nucléaires.

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Re: Réchauffement climatique

#4180 Message par ddv » 14 août 2019, 10:52

Les éoliennes pourraient avoir un sens si elles produisaient de l'hydrogène pour le stockage. Mais ce n'est pas le cas.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4181 Message par titano » 14 août 2019, 11:43

Donc tu as étudié la question. Peux-tu nous dire le rendement de cette production d'hydrogène ?
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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Re: Réchauffement climatique

#4182 Message par ddv » 14 août 2019, 12:06

titano a écrit :
14 août 2019, 11:43
Donc tu as étudié la question. Peux-tu nous dire le rendement de cette production d'hydrogène ?
Je dis juste que l'hydrogène (ou autre) sous forme liquide (voire solide?) permettrait au moins de stocker l'énergie pour quand on en a besoin. Actuellement, on produit de l'énergie très variable (vent, soleil) qu'il faut consommer tout de suite.
Et comme je suspecte un sous-entendu de mauvais rendement dans ta question, voir le papier du cnrs:
https://lejournal.cnrs.fr/billets/energ ... lhydrogene
On pourrait même imaginer, dans le futur (soyons fous!), des micro générateurs d'hydrogène au niveau de chaque habitation, qui stockeraient de l'énergie à partir de panneaux solaires sur les toits, énergie produite au maximum en journée l'été et consommée l'hiver.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: Réchauffement climatique

#4183 Message par titano » 14 août 2019, 14:12

T'aurais plus vite fait de faire déclenché l'ECS et autres. De plus il me semble que Hippo avait balancé une étude qui comparaissait le rendement voiture électrique/hydrogène, le vainqueur était la bête batterie.
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Re: Réchauffement climatique

#4184 Message par optimus maximus » 14 août 2019, 16:05

pimono a écrit :
12 août 2019, 22:52
ces températures frigorifiantes en plein mois d'aout ne sont pas du tout normales non.
si ça continue, la société qui commercialise les misters freeze ( les fameux glaçons longitudinaux colorisés à sucer ) va finir par faire faillite !
Les deux premières semaines d'août semblent être dans les normales. Une journée avec une maximale à 21 degrés à Paris n'est pas exceptionnelle en août (tout comme une journée avec une maximale 29 degrés).

Si on demandait aux passants c'est quoi une température normale à Paris en août, on aurait des surprises :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4185 Message par aleph-zero » 14 août 2019, 16:32

ddv a écrit :
14 août 2019, 10:52
Les éoliennes pourraient avoir un sens si elles produisaient de l'hydrogène pour le stockage. Mais ce n'est pas le cas.
Pourquoi crois-tu qu'EDF a racheté l'année dernière une boîte qui produit justement des stations d'électrolyse/stockage/piles à combustible ?

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Re: Réchauffement climatique

#4186 Message par pimono » 14 août 2019, 17:49

cashisking a écrit :
14 août 2019, 09:21


Pendant ce temps ...

https://www.contrepoints.org/2019/08/13 ... -de-demain
il y a les « déchets » des réacteurs actuels qui peuvent être entièrement et par étapes consommés par les réacteurs de 4e génération en « brûlant » leurs constituants à longue durée de vie. .
Non, pas pendant ce temps, avec du beurre, du lait et de la farine ont peut faire beaucoup de choses mais avec les réacteurs "4 eme génération on ne fait rien du tout car c'est à l'état de PROJET à l'heure d'aujourdhui. (Rubbiatron, MYRRHA).

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Re: Réchauffement climatique

#4187 Message par WolfgangK » 15 août 2019, 09:13

http://www.cafepedagogique.net/lemensue ... laune.aspx
Le changement climatique est-il le grand absent des nouveaux programmes de lycée ? Pour Valérie Masson-Delmotte, paléoclimatologue, cette absence pose problème. « L’enjeu est de permettre aux élèves d’avoir une image d’ensemble de ce qu’est le réchauffement climatique, ses causes, ses conséquences et des options possibles ».
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#4188 Message par moinsdewatt » 15 août 2019, 15:43

Isère: Pour la première fois, la station de ski des Deux Alpes est fermée au public en août

MIS À JOUR LE 12/08/19

Conséquence des pics de canicule de cet été, la piste du glacier des Deux Alpes est fermée aux skieurs pour le mois d’août

Ce n’était jamais arrivé. Le glacier qui domine la station des Deux Alpes, en Isère, vient d’être fermé à cause du manque de neige. Habituellement, les touristes peuvent se rendre dans les hauteurs jusqu’à la fin du mois d’août pour y skier, mais ce n’est désormais plus possible, rapportent nos confrères du Dauphiné Libéré. Le glacier, qui culmine à 3.600 mètres d’altitude, fait partie des rares domaines skiables ouverts en été en France.


En cause : les deux pics de canicule de juin et juillet. Le directeur de la sécurité des pistes aux Deux Alpes, Thierry Hugues, explique à France Bleu Isère que « la fonte s’est accélérée par rapport aux dernières années ». Il note également que la station des Deux Alpes n’aura compté que 55 jours d’ouverture cet été, au lieu des 80 espérés.

Pour les touristes sur place, leur chance d’enfiler leurs skis est devenue nulle. Ils peuvent toutefois continuer à profiter des activités proposées par le domaine comme le parapente et le VTT. Si les conditions le permettent, le glacier des Deux Alpes devrait ouvrir de nouveau pour les vacances de la Toussaint.
https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/2581987

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Re: Réchauffement climatique

#4189 Message par Gpzzzz » 15 août 2019, 19:08

L année 2019 la plus chaude jamais enregistré ne semble pas avoir pour l instant d impact sur les cyclones.. c est le calme plat dans l Atlantique Nord :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4190 Message par moinsdewatt » 16 août 2019, 08:43

Chili: le changement climatique oblige les stations de ski à utiliser des canons à neige

AFP•16/08/2019

Autrefois recouvertes d'un épais manteau blanc durant l'hiver austral, les stations de ski proches de Santiago du Chili ont de plus en plus recours aux canons à neige à cause du changement climatique et de la pollution.
Il y a quelques dizaines d'années encore, cette partie de la cordillère des Andes enregistrait des chutes de neige de plus de quatre mètres, obligeant à la fermeture des routes et à circuler qu'avec des engins spéciaux. Cette saison, il n'a neigé qu'à trois occasions, la plus abondante ne dépassant pas les 30 centimètres.

Le changement climatique touche toute la chaîne montagneuse, où la couverture neigeuse a diminué de 5 à 10% par décennie dans la zone centrale, selon Raul Cordero, physicien de l'université de Santiago et expert en changement climatique.

"Il n'y a pas que l'étendue du manteau neigeux qui est en train de diminuer mais aussi son épaisseur (...) ce qui signifie probablement une réduction beaucoup plus importante de la quantité de neige disponible sur les Andes", déclare-t-il à l'AFP.

Dans partie de la cordillère, la fonte des neiges est beaucoup plus marquée par la pollution qui provient de la capitale chilienne, une des villes les plus polluées d'Amérique latine.

Une récente étude dirigée par Cordero montre que la suie ou le noir de carbone présent dans l'air se dépose sur les montagnes et accélère la fonte des neiges. A cause de leur couleur noire, ces particules absorbent un plus grand rayonnement solaire et se réchauffent plus vite.

Dans ces conditions, les stations de ski de Santiago sont obligées d'utiliser les canons à neige à plein régime pour rester ouvertes.

- 10 M USD de canons -

"Toutes les stations de la zone centrale sont en déficit de neige naturelle. Cependant, grâce à la neige artificielle nous avons pu maintenir ouvertes des pistes qui n'auraient pas pu le rester sans ça", explique à l'AFP Fernando Montenegro, directeur des opérations d'Andacor, qui gère les domaines de El Colorado et Parque Farellones.

A El Colorado, située à 50 km du centre de la capitale chilienne et à près de 2.800 mètres d'altitude, 70% du domaine skiable est ouvert grâce à la neige artificielle, une technique qui est utilisée là depuis 1994.

Face au manque de neige, l'activité de ces domaines est-elle en péril?

"Elle n'est pas en péril. Cependant, nous avons besoin d'utiliser la neige (naturelle) et l'eau (pour fabriquer de la neige artificielle) existante dans la cordillère de la bonne manière", poursuit Fernando Montenegro alors que El Colorado a déjà investi 4 millions de dollars (3,6 millions d'euros) dans l'achat de canons à neige.

Ce budget devrait grimper à 10 millions de dollars (9 millions d'euros) dans les prochaines années.

En ce week-end du 10 et 11 août, près de 7.000 personnes ont fréquenté cette station de ski.

Parmi elles, des sportifs de haut niveau en provenance de l'hémisphère nord à la recherche de neige. Mais ils se disent déçus.

"Il n'y a pas assez de neige, pas suffisament de collines (enneigées). On n'a pas la variété suffisante (...) et c'est très important pour nous", a regretté Megan Farrell, membre de l'équipe canadienne de snowboard.

Les skieurs amateurs eux aussi remarquent la différence avec les années précédentes.

"On remarque que la neige est plus dure. Il n'y a pas beaucoup de base neigeuse, de nombreuses pierres et la neige artificielle qui vient des canons procure une sensation de glisse différente", confie le Chilien Rado Milosevic, 24 ans.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ce5a80be32

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Re: Réchauffement climatique

#4191 Message par ddv » 16 août 2019, 08:49

Marrant, ils s'inquiètent du réchauffement climatique, et leur préoccupation, ce sont les sports d'hiver, générateurs de CO2 (surtout si des skieurs viennent de l'hémisphère nord en avion :shock: !). :roll:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: Réchauffement climatique

#4192 Message par Gpzzzz » 16 août 2019, 09:22

optimus maximus a écrit :
14 août 2019, 16:05
pimono a écrit :
12 août 2019, 22:52
ces températures frigorifiantes en plein mois d'aout ne sont pas du tout normales non.
si ça continue, la société qui commercialise les misters freeze ( les fameux glaçons longitudinaux colorisés à sucer ) va finir par faire faillite !
Les deux premières semaines d'août semblent être dans les normales. Une journée avec une maximale à 21 degrés à Paris n'est pas exceptionnelle en août (tout comme une journée avec une maximale 29 degrés).

Si on demandait aux passants c'est quoi une température normale à Paris en août, on aurait des surprises :mrgreen:
Par contre des minimales a 11/12° pendant plusieurs jours sur les 15 premiers jours d'Aout c'est pas si courant que ca..

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Re: Réchauffement climatique

#4193 Message par moinsdewatt » 17 août 2019, 14:10

L'enfer est pavé de bonnes intentions :
Greta Thunberg : son voyage en voilier va nécessiter plusieurs vols en avion

Par Auteur valeursactuelles.com / Vendredi 16 août 2019

C’est un paradoxe auquel Greta Thunberg, très critique envers les conséquences écologiques des vols en avion, devrait se faire un plaisir de répondre. La jeune militante suédoise, qui doit participer à un sommet sur le climat à New York le 23 septembre prochain, a choisi de s’y rendre en traversant l’océan Atlantique à bord d’un voilier en carbone réputé très écologique – bien que sponsorisé par des marques un peu moins écolos. Problème : l’organisation du périple en mer va nécessiter au moins quatre vols transatlantiques, rapporte le journal allemand Die Tageszeitung. Un comble.

« Pas le choix »
Et pour cause : selon le quotidien, deux employés, qui auront la tâche de ramener le voilier en Europe, devront avant cela se rendre outre-Atlantique en avion. Le skipper allemand qui accompagne Greta Thunberg, Boris Herrmann, reviendra lui aussi par les airs sur le Vieux Continent. « Bien sûr, ils volent là-bas, il n’y a pas le choix », a expliqué Andreas Kling, le porte-parole du sportif. « Nous avons organisé le voyage dans des délais très brefs. Par conséquent, deux devront se rendre aux États-Unis pour ramener le bateau », a confirmé un porte-parole de l'équipe Malizia au Times. Le père de la militante, Svante Thunberg, le fondateur monégasque de l’équipe Malizia détentrice du voilier, Pierre Casiraghi, et un cinéaste sont également du voyage à bord du voilier. Pierre Casiraghi, actionnaire d'une entreprise d'hélicoptères, n'est par ailleurs pas vraiment réputé pour son engagement en faveur de l'environnement. Il rentrera lui aussi des États-Unis en avion.
........
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ion-109945

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Re: Réchauffement climatique

#4194 Message par pimono » 17 août 2019, 14:28

Ca fait un moment que Greta est cramée, il y a toute une organisation derrière.

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Re: Réchauffement climatique

#4195 Message par Paf La Bulle ! » 17 août 2019, 18:17

vpl a écrit :
10 août 2019, 06:48
Voilà, maintenant le guignol debarque sur cette file avec la meme envie d'en faire de la charpie, et le pire c'est que sa contribution ne dénote même pas trop d'autres de membre moins connotés idiot du village...
:lol: (mais pas faux :cry: )
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Réchauffement climatique

#4196 Message par Indécis » 17 août 2019, 22:22

La croissance de la population mènerait à l’abondance des ressources
https://www.contrepoints.org/2019/08/16 ... hrRL-fT-sM
Selon une étude récente de Human Progress, chaque être humain supplémentaire né sur notre planète semble rendre les ressources proportionnellement plus abondantes.

Le rédacteur en chef de Human Progress Marian Tupy et le professeur Gale Pooley de l’Université Brigham Young de Hawaï ont analysé les données de 50 produits de base couvrant les domaines de l’énergie, de l’alimentation, des matériaux et des métaux sur 37 ans afin de mettre au point un nouveau cadre d’évaluation de la disponibilité des ressources. Les auteurs défendent l’idée que loin d’entraîner la raréfaction des ressources, la croissance de la population s’est accompagnée d’une plus grande abondance des ressources.

L’étude part du célèbre pari proposé en 1980 par l’économiste Julian Simon au biologiste Paul Ehrlich à propos des effets de la croissance de la population sur les ressources de la Terre. Alors que Paul Ehrlich alertait sur le fait que la croissance démographique pourrait épuiser les ressources et conduire à une catastrophe mondiale, Julian Simon considérait que les humains étaient la « ressource ultime » capable d’innover en permanence pour se sortir de telles pénuries. Le pari Ehrlich-Simon fit le suivi du prix déflaté d’un panier de 5 matières premières entre 1980 et 1990 et trouva, comme prévu par Simon, que les prix des 5 produits mesurés avait baissé de 57,6 % en moyenne malgré une croissance de la population mondiale de 873 millions d’individus sur la même période.

Tupy et Pooley ont développé le concept de Simon en l’élargissant à 50 commodités sur une période de 37 ans (de 1980 à 2017). Conclusion : sur cette période, le prix réel de leur panier a baissé de 36,3 %.

Ils ont également introduit une nouvelle grandeur intitulée « temps-prix » (en anglais : time-price), c’est-à-dire le temps de travail nécessaire à une personne moyenne pour gagner assez d’argent afin d’acheter un produit de base particulier. Ils ont alors constaté que le « temps-prix » de leur panier avait chuté de 64,7 %. Autrement dit, les produits qui s’achetaient avec 60 minutes de travail en 1980 ne demandaient plus que 21 minutes de travail en 2017. Si cette tendance devait se poursuivre, les commodités pourraient voir leur prix divisé par 2 tous les 26 ans.

Les auteurs ont aussi développé le concept d’élasticité-prix de la population (en anglais : price elasticity of population ou PEP) qui leur permet d’estimer l’effet de la croissance démographique sur la disponibilité des ressources. Entre 1980 et 2017, la population mondiale est passée de 4,46 milliards à 7,55 milliards, soit une augmentation de 69,3 %. La PEP indique que le « temps-prix » du panier des 50 commodités étudiées a baissé de 0,934 % pour chaque pourcent d’augmentation de la population mondiale. Chaque être humain supplémentaire né sur notre planète semble rendre les ressources proportionnellement plus abondantes pour le reste du monde.

À partir des valeurs PEP, les auteurs ont élaboré le « Cadre d’analyse d’Abondance des Ressources ». Ce dernier décrit la progression qui va d’une abondance décroissante à une extrémité à une abondance croissante à l’autre extrémité. Les auteurs en concluent que l’humanité vit dans l’abondance, le « temps-prix » des produits de base diminuant proportionnellement plus vite que la population ne s’accroît.

Finalement, ils ont bâti l’Index Simon d’Abondance des Ressources (en anglais : Simon Abundance Index ou SAI) qui représente le ratio entre l’évolution de la population et l’évolution du « temps-prix ». Entre 1980 et 2017, la disponibilité des ressources a augmenté à un taux de croissance composé de 4,32 % par an. Ceci signifie que la Terre était 379,6 % plus abondante en 2017 qu’en 1980.

Tupy et Pooley prévoient que le « temps-prix » des commodités pourrait baisser de 29 % supplémentaires au cours des 37 prochaines années à mesure que l’humanité continuera à rendre les ressources plus abondantes via une utilisation plus efficace, une offre accrue et le développement de produits de substitution moins coûteux. Ils préviennent cependant que cette tendance ne pourra se poursuivre qu’à la condition que les incitations de marché et le mécanisme des prix perdurent.

« Le monde est un système fermé au sens où un piano est un système fermé. Ce dernier a seulement 88 notes, mais ces notes peuvent être combinées pratiquement à l’infini. Il en va de même pour la planète, » expliquent Tupy et Pooley. « La Terre est composée d’un nombre fini d’atomes, mais les combinaisons possibles de ces atomes sont infinies. Dès lors, ce ne sont pas les limites physiques de notre planète qui importent, mais la liberté humaine d’expérimenter et d’imaginer de nouvelles utilisations des ressources que nous avons. »
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Re: Réchauffement climatique

#4197 Message par Gpzzzz » 17 août 2019, 22:23

Ptain on va battre les records de pluie en IDF en Aout cette année :lol:
Demain encore des sceaux d eau 😄

moinsdewatt
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Re: Réchauffement climatique

#4198 Message par moinsdewatt » 17 août 2019, 22:30

Gpzzzz a écrit :
17 août 2019, 22:23

Demain encore des sceaux d eau 😄
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D'habitude un sceau c'est solide.

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Modifié en dernier par moinsdewatt le 17 août 2019, 22:34, modifié 1 fois.

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stchong
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Re: Réchauffement climatique

#4199 Message par stchong » 17 août 2019, 22:33

Gpzzzz a écrit :
17 août 2019, 22:23
Ptain on va battre les records de pluie en IDF en Aout cette année :lol:
Demain encore des sceaux d eau 😄
Ici temps de Toussaint depuis 3 jours, crachin en continue et d’automne depuis 3 semaines, mais personnes n'en parle.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Madi94
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Re: Réchauffement climatique

#4200 Message par Madi94 » 18 août 2019, 02:05

moinsdewatt a écrit :
17 août 2019, 14:10
L'enfer est pavé de bonnes intentions :
Greta Thunberg : son voyage en voilier va nécessiter plusieurs vols en avion

Par Auteur valeursactuelles.com / Vendredi 16 août 2019

C’est un paradoxe auquel Greta Thunberg, très critique envers les conséquences écologiques des vols en avion, devrait se faire un plaisir de répondre. La jeune militante suédoise, qui doit participer à un sommet sur le climat à New York le 23 septembre prochain, a choisi de s’y rendre en traversant l’océan Atlantique à bord d’un voilier en carbone réputé très écologique – bien que sponsorisé par des marques un peu moins écolos. Problème : l’organisation du périple en mer va nécessiter au moins quatre vols transatlantiques, rapporte le journal allemand Die Tageszeitung. Un comble.

« Pas le choix »
Et pour cause : selon le quotidien, deux employés, qui auront la tâche de ramener le voilier en Europe, devront avant cela se rendre outre-Atlantique en avion. Le skipper allemand qui accompagne Greta Thunberg, Boris Herrmann, reviendra lui aussi par les airs sur le Vieux Continent. « Bien sûr, ils volent là-bas, il n’y a pas le choix », a expliqué Andreas Kling, le porte-parole du sportif. « Nous avons organisé le voyage dans des délais très brefs. Par conséquent, deux devront se rendre aux États-Unis pour ramener le bateau », a confirmé un porte-parole de l'équipe Malizia au Times. Le père de la militante, Svante Thunberg, le fondateur monégasque de l’équipe Malizia détentrice du voilier, Pierre Casiraghi, et un cinéaste sont également du voyage à bord du voilier. Pierre Casiraghi, actionnaire d'une entreprise d'hélicoptères, n'est par ailleurs pas vraiment réputé pour son engagement en faveur de l'environnement. Il rentrera lui aussi des États-Unis en avion.
........
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ion-109945
Et il paraît qu'au retour ce sera un cargo container pour elle. ça va être moins classe pour les photos :mrgreen:

Et C est 6 billets d avion : 5 personnes pour ramener le bateau + le skipper qui a fait l aller retourne en avion.

https://amp.lepoint.fr/2330241

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