Bref, les chiens aboient et la caravane passe..

Message

flipper le dauphin

Hormis ce petit passage contre notre forum bien aimé, je trouve qu'il decrit assez bien la situation actuelle.

Coucou · #2 Message par **Coucou** » 14 août 2005, 20:56

Je pense la même chose et j'en ai profité pour le partager sur le site de boursorama. En ce qui concerne le passage sur ce site, je pense que les professionnels comme il les appelle, sont bien plus que totalitaires. Donc, c'est plutôt une bonne chose de parler du site, ça ne fera qu'amplifier le nombre de visites.

DBabar · #3 Message par **DBabar** » 14 août 2005, 21:15

Maxime a écrit :...Bien que l'on parle de nous, nous sommes quand meme qualifiés de " totalitaires"...

Et Bourmachintruc de forum de discussion de haut niveau et très actif.
Assez bon résumé mais peu instructif pour les "Extémistes" que nous sommes, isn't it ?

krachimmo · #4 Message par **krachimmo** » 14 août 2005, 23:42

En tous cas que ça fait du bien de lire des articles comme ça! La rumeur se propage, le doute s'installe, les prix stagnent... Ca n'annonce rien de bon pour demain...

#5 Message par **slash33** » 15 août 2005, 09:11

Un passage que j'aime bien:

Ceci signifie que les ménages ne s’intéressent qu’à l’effort mensuel à fournir : ils n’ont pas conscience qu’un taux de 4% sur 20 ou 25 ans coûte au final plus que 8% sur 10-15 ans ; ou qu’à surface égale, il est plus intéressant de louer que d’acheter, même à long terme (voir plus bas le paragraphe « louer ou acheter ») ; ni que le différentiel de taux d’intérêt ne comble qu’une faible part de la hausse des prix ; que la sécurité n’est qu’apparente : la prise de risque est importante sur 20-25 ans (chômage, revente, mutation professionnelle...). En moyenne, les ménages changent de logement tous les sept ans. En achetant aujourd’hui au plus haut, ils augmentent le risque de revendre à perte dans quelques années, et de devoir ainsi rembourser plus à la banque que les fruits tirés de l’opération : c’est ce qu’on appelle le « negative equity ». Enfin, l’impact de « riches étrangers » qui achèteraient tout, n’est pas significatif pour expliquer la hausse, sinon de façon très localisée (4% des transactions en 2004).

La remarque "quasi-totalitaires" semble être formulée à l'encontre du site pas du forum (mais pourquoi on ne figure pas au côté de boursorama alors?)

Enfin pour ceux qui croient à une baisse immédiate:

! Les corrections se feront ainsi avec un décalage d’au moins un an, le temps de former les esprits. Mission pour les médias de masse.

Hop: je n'ai pas résisté, j'ai envoyé en copie à une connaissance qui veut acheter alors que ses ressources sont déja sérieusement entammées.

GOLD · #6 Message par **GOLD** » 15 août 2005, 10:58

Je sais pas si tu a bien fait Slash

Cet article est bull

Pourquoi ?

On ecarte la minorité baissiere en la qualifiant de "quasi totalitaire"

On espere un degonflement progressif de la bulle, c'est a dire une stagnation des prix. Et tout les haussiers esperent une stagnation, les baissiers sont plutot pour une correction (he oui j'ai bien assimiler les lecons de nos homologues anglais

)

seule la derniere phrase peut mettre le doute

... si c’est encore économiquement possible au niveau national.

oli · #7 Message par **oli** » 15 août 2005, 12:01

GOLD a écrit :Je sais pas si tu a bien fait Slash

Cet article est bull

Pourquoi ?

On ecarte la minorité baissiere en la qualifiant de "quasi totalitaire"

On espere un degonflement progressif de la bulle, c'est a dire une stagnation des prix. Et tout les haussiers esperent une stagnation, les baissiers sont plutot pour une correction (he oui j'ai bien assimiler les lecons de nos homologues anglais )

seule la derniere phrase peut mettre le doute

... si c’est encore économiquement possible au niveau national.

C'est marrant. Vous vous plaignez qu'on ne parle pas assez de la bulle et là, un journaliste écrit un article qui résume en parti ce qui se dit sur le forum et c'est tout juste si vous ne dites pas que c'est un article haussier... Ne seriez-vous pas vraiment totalitaires ???

Sur ce forum il n'y a que des baissiers, les rares haussiers sont partis se sentant (à juste titre ?) agréssés. Je pense que le jounaliste à bien résumé la situation, et je ne m'arrêterais pas au terme "totalitaire"...

Enfin après tout, si ça vous amuse de râler sur tout et n'importe quoi...

collapse · #8 Message par **collapse** » 15 août 2005, 12:04

Mais pour qui il se prends ce tr.. du C.. pour dire que nous sommes quasi totalitaire ? Cet article est bull en effet, mais border line comme beaucoup d'article de cette nature, de telle façon qu'on ne puisse pas les accuser de manipulation. Va falloir qu'on m'explique en quoi les gens de ce forum sont totalitaires... N'importe quoi !

#9 Message par **Gandalf_barbones** » 15 août 2005, 12:24

bien sur, je toruve que le "quasi-totalitaire" un un peu excessif... mais il faut voir les choses en face. certains d'entre nous ont un avais vraiment tranché sur la question et le se genent pas pour le faire savoir

A part ca, j'ai trouvé l'article tres bon. Il reste tres mesuré, mais montre bien la tendance

GOLD · #10 Message par **GOLD** » 15 août 2005, 12:35

oli a écrit :
GOLD a écrit :Je sais pas si tu a bien fait Slash

Cet article est bull

Pourquoi ?

On ecarte la minorité baissiere en la qualifiant de "quasi totalitaire"

On espere un degonflement progressif de la bulle, c'est a dire une stagnation des prix. Et tout les haussiers esperent une stagnation, les baissiers sont plutot pour une correction (he oui j'ai bien assimiler les lecons de nos homologues anglais )

seule la derniere phrase peut mettre le doute

... si c’est encore économiquement possible au niveau national.

C'est marrant. Vous vous plaignez qu'on ne parle pas assez de la bulle et là, un journaliste écrit un article qui résume en parti ce qui se dit sur le forum et c'est tout juste si vous ne dites pas que c'est un article haussier... Ne seriez-vous pas vraiment totalitaires ???

Sur ce forum il n'y a que des baissiers, les rares haussiers sont partis se sentant (à juste titre ?) agréssés. Je pense que le jounaliste à bien résumé la situation, et je ne m'arrêterais pas au terme "totalitaire"...

Enfin après tout, si ça vous amuse de râler sur tout et n'importe quoi...

oli, l'histoire du "quasi totalitaire" est l'objet de mon premier point, je n'ai pas raler pour ca, et je ne me suis pas arreter a ca.

C'est vrai que cet article est bien fait. Tres rationnel.

Mais il conclu sur "un atterissage en douceur" qui est un concept 100% haussier. Ca peut encore donner de l'espoir a l'ami de Slash.

nooss1 · #11 Message par **nooss1** » 15 août 2005, 16:36

Je trouve cet article extrement novateur et precurseur de la baisse tant attendue:
Il resume un grand nombre des arguments baissiers sur lesquels nous debattons jour apres jour et cerise sur le gateaux il site le forum de la bulle-immo !

Hier la radio, aujourd'hui la presse... on va y arriver.

zaz · #12 Message par **zaz** » 16 août 2005, 08:44

collapse a écrit :Mais pour qui il se prends ce tr.. du C.. pour dire que nous sommes quasi totalitaire ? Cet article est bull en effet, mais border line comme beaucoup d'article de cette nature, de telle façon qu'on ne puisse pas les accuser de manipulation. Va falloir qu'on m'explique en quoi les gens de ce forum sont totalitaires... N'importe quoi !

Très bon ça...

Explication : un comportement quasi totalitaire, c'est par exemple traiter les autres de tr... du c..., et balancer un "n'importe quoi" sur une opinion exprimée contraire a la sienne.

Oui, ce site est limite totalitaire, il faut en être conscient, et cela ne l'empeche pas d'avoir d'autres qualités.

#13 Message par **slash33** » 16 août 2005, 08:45

Pour répondre à GOLD: oui ils ne mentionnent pas une possible baisse de l'immobilier sous peu par contre ils mentionnent noir sur blanc l'existence de la bulle. De plus ils citent la majorité des critères que l'on oublie de prendre en compte souvent malgré soi dans sa décision d'achat.

Sans entrer dans les détails, mon collègue qui est déja dans le rouge en permanence malgré sa paye d'ingénieur (mais bon passons) ne croit pas à l'existence d'une bulle spéculative (mais l'espère secrètement).

L'intérêt de cet article est de lui montrer qu'une source non partisane indique bien l'existence de la bulle et son devenir. Une fois qu'il aura admis l'existence de la bulle, étant donné son niveau intellectuel et l'intérêt qu'il partage, il me paraît évident qu'il va reporter son achat.

adrien · #14 Message par **adrien** » 16 août 2005, 10:17

Bonjour !

Que les chiens aboient ou non la caravane passera.

En effet La réalité économique telle que beaucoup la vive, faite de bas salaires, d'augmentation du coùt de la vie et autre précarité, fera malheureusement son oeuvre d'érosion de notre qualité de vie.

Si quelqu'un voit une lueur de chagement à l'horizon alors qu'il le dise car le fatalisme devient pesant.

J'ai grandi dans ce que l'on appele depuis quelques temps les 30 piteuses.

Les tours de passe passe statistique répétés de nos élites sur le nombre de chômeur, le coùt de la vie, baisse des impôts et autres indicateurs ne changeront pas la réalité de nombre de gens.

Statistiquement, certain pigeons de la bulle se feront plumer, quoi q'en dire les médias bien pensant.

J'aime bien ce forum car il mets en avant quelques qualités perdues par ceux qui veulent imposer leurs modéles de société et de pensée.
Qualité que devaient avoir les premiers hommes pour survivre, pragmatisme, intelligence éfficacité...

Salut

xav · #15 Message par **xav** » 16 août 2005, 22:09

remarque en passant :

le titre de l'article est tout de même :

bulle immobilière : le krach menace

Jyetais · #16 Message par **Jyetais** » 17 août 2005, 14:31

Bonjour, dur dur la reprise !
Mais vu les perspectives qui nous attendent ça ira !

Dans l'ensemble je trouve cet article pas mal fait, il couvre tous les aspects et il met même à mal le mythe de l'étranger (seulement 4% d'acquisition en 2004) !

Pour ce qui concerne la référence aux "totalitaires", pas bien méchant, et surtout il cite le site, ensuite à chacun de se faire son idée.

En fait, l'auteur donne à ses lecteurs tous les éléments sans prendre de position trop tranchée, ainsi il se ménage une porte de sortie. Si ça se produit il pourra dire "je vous l'avais dit", à contrario si ça ne se produit pas il n'aura rien prédit.

De fait à la fin de l'article il souligne que personne ne veut prendre la responsabilité du crash.

Mais je pense que le pas franchi est énorme.

GOLD · #17 Message par **GOLD** » 17 août 2005, 15:08

Jyetais a écrit :
Pour ce qui concerne la référence aux "totalitaires", pas bien méchant, et surtout il cite le site, ensuite à chacun de se faire son idée.

Et si c'est un texte sur papier

on peut pas tout de suite cliquer pour verifier.

L'adjectif "quasi-totalitaire" est deplorable, de plus il montre que les avis baissiers ne sont pas encore tout a fait toléré, meme par le plus eclairé des journalistes.

Qui a penser a lui ecrire a ce bo gosse ?

A part une lettre enflammée qui tourne à l'insulte, je n'ai pas d'idées...

j'suis pas zen en ce moment

zaz · #18 Message par **zaz** » 17 août 2005, 15:28

A part une lettre enflammée qui tourne à l'insulte, je n'ai pas d'idées...

C'est justementement pour ça que ce forum est qualifié de totalitaire....

Les avis haussiers seraient-ils bienvenus ici ?
Le langage de certains ("Pigeons d'acheteurs" notament) ne fait pas d'ici un endroit respectable, il faut en être conscient.

GOLD · #19 Message par **GOLD** » 17 août 2005, 15:54

zaz a écrit :
A part une lettre enflammée qui tourne à l'insulte, je n'ai pas d'idées...
C'est justementement pour ça que ce forum est qualifié de totalitaire....

Les avis haussiers seraient-ils bienvenus ici ?
Le langage de certains ("Pigeons d'acheteurs" notament) ne fait pas d'ici un endroit respectable, il faut en être conscient.

Je suis de mauvaise humeur et j'aime pas que l'on me classe ainsi parmis les "extremistes".

Des avis haussiers y'en eu ici, et ils sont devenu baissiers.

Les avis haussiers qui reste sur les forums debitent des niaiseries du style "c'est pas l'economie, c'est pas l'argent qui faut voir, c'est le desir des gens", "ca peut pas descendre parce que la pierre c'est du solide", "ca a trop monter alors ca peut pas descendre" etc...

Les derniers avis haussiers serieux sont devenus stagnassiers... et ils sont les bienvenus en ce lieu.

Concernant les "pigeons d'acheteurs", ca peut en effet rendre ce lieu inacceptable pour ceux qui ont deja acheter en tant que primo accedant.

Ces derniers pourront aller chercher affection sur d'autres forums haussiers, car de toutes facons, si ils restent ici, ils vont perdre la santé.

Pour les autres ce lieu est tout a fait acceptable.

zaz · #20 Message par **zaz** » 17 août 2005, 16:01

Pour les autres ce lieu est tout a fait acceptable.

Tous les états totalitaires sont parfaitement acceptables avec ceux qui sont d'accord avec leur dirigeant !

Les avis haussiers qui reste sur les forums debitent des niaiseries du style "c'est pas l'economie, c'est pas l'argent qui faut voir, c'est le desir des gens", "ca peut pas descendre parce que la pierre c'est du solide", "ca a trop monter alors ca peut pas descendre" etc...

Est-ce parce que les avis haussiers sont mauvais qu'ils sont tournés en ridicule, ou est-ce parce qu'ils sont tournés en ridicule qu'il ne reste que les plus mauvais ?

L'éternelle histoire de la poule et de l'oeuf....

GOLD · #21 Message par **GOLD** » 17 août 2005, 16:10

zaz a écrit :
Pour les autres ce lieu est tout a fait acceptable.
Tous les états totalitaires sont parfaitement acceptables avec ceux qui sont d'accord avec leur dirigeant !

Pour ceux qui ont acheter recenment, il est extremement difficile de participer a un forum baissier : c'est une trop grande depense emotionnelle, ils preferent eviter,

vous comprenez ?

zaz a écrit :
Les avis haussiers qui reste sur les forums debitent des niaiseries du style "c'est pas l'economie, c'est pas l'argent qui faut voir, c'est le desir des gens", "ca peut pas descendre parce que la pierre c'est du solide", "ca a trop monter alors ca peut pas descendre" etc...
Est-ce parce que les avis haussiers sont mauvais qu'ils sont tournés en ridicule, ou est-ce parce qu'ils sont tournés en ridicule qu'il ne reste que les plus mauvais ?

L'éternelle histoire de la poule et de l'oeuf....

Je ne tourne pas en ridicule ces avis, ils sont tous du gabarit cités, c'est a dire de l'ordre de l'idée 100% recu et irrationnel,

vous pouvez batir un forum argumenté avec ce style d'avis ?

j'ajoute que les avis haussiers ne sont vraiment pas tourner en ridicule,

je dirais meme que plus les avis haussiers sont ridicules plus ils sont respectés dans la vie de tout les jours

zaz · #22 Message par **zaz** » 17 août 2005, 16:24

Je ne tourne pas en ridicule ces avis, ils sont tous du gabarit cités, c'est a dire de l'ordre de l'idée 100% recu et irrationnel,

vous pouvez batir un forum argumenté avec ce style d'avis ?

Oui, parce que je suis convaincu que le marché immobilier n'est pas rationel.
Croire que l'on peut comprendre le fonctionnement d'un système non rationel avec sa seule raison me semble relativement absurde.

L'argument que les gens veulent acheter "quoi qu'il advienne" est relativement juste : actuellement, seules les banques parviennent a limiter des "fous" qui n'hésitent pas a s'endetter sur 30 ans pour des biens parfois médiocres...

Qu'on se comprenne, je ne crois pas a la poursuite de la hausse, pour tout un tas de raison, je crois même plutot a la baisse. Je trouve simplement que les vérités ici sont un peu trop assénées, et pas assez discutées.

adrien · #23 Message par **adrien** » 17 août 2005, 16:32

Salut !

Je ne retrouve pas le texte où le terme "pigeon d'acheteur" est utilisé.

J'ai qu'en à moi utilisé le terme de "pigeon de la bulle" et donc j'ai un doute sur la personne concernée par les remarques...

merçi à celui (celle) qui m'aidera à retrouver ce texte afin de me faire mon avis sur l'image donnée du forum.

merçi

zaz · #24 Message par **zaz** » 17 août 2005, 16:34

adrien a écrit :Salut !

Je ne retrouve pas le texte où le terme "pigeon d'acheteur" est utilisé.

J'ai qu'en à moi utilisé le terme de "pigeon de la bulle" et donc j'ai un doute sur la personne concernée par les remarques...

merçi à celui (celle) qui m'aidera à retrouver ce texte afin de me faire mon avis sur l'image donnée du forum.

merçi

Personne en particulier, pas le peine de prendre ça "perso". Pour n'en citer qu'un, l'affiche : "Tu achetes pigeon" de JMP donnait assez bien le ton.

adrien · #25 Message par **adrien** » 17 août 2005, 16:45

merçi !

Je ne voulais pas être le vilain petit canard qui casse l'image d'un site.

je vois que le problème et général.

salut

#26 Message par **Pi-r2** » 17 août 2005, 18:49

je ne suis pas du tout d'accord sur le terme totalitaire appliqué à ce site. C'est plutot l'hopital qui se fout de la charité. Les totalitaires sont les spécialistes pédants qui connaissent le marché et volent les gens modestes. Ceci dit, pour marquer un peu les esprits, il faut sans doute utiliser quelques formules frappantes, en exagérant volontairement le trait. C'est de la communication. Traiter les victimes de cette escroquerie immobilière mondiale de pigeon fait peut être un peu méchant ou méprisant , mais c'est sans doute salutaire pour tenter de leur éviter de faire une grosse bêtise (si c'est possible).
Ici les gens ont le droit de s'exprimer, mais les haussiers ont besoins d'arguments solides, qui n'existent plus.
Pour ce qui est du débat rationnel ou pas, que le marché immobilier ne soit pas rationnel ne change RIEN au fait qu'il y a une réalité sous jacente. Les crises économiques ont toujours été un dur retour à la réalité du marché (retour sur terre, donc atterrissage).

_MARIE_ · #27 Message par **_MARIE_** » 05 sept. 2005, 00:33

hamster a écrit :Un article qui fait un bon resumé de la situation, et pose les bonnes questions. (il cite aussi le forum la bulle immobiliere).

citation : Le tabou de la bulle immobilière est tombé. Les médias manipulent le concept avec une infinie précaution, comme une bombe à retardement. Désormais, il n’est plus question de savoir si bulle il y a, mais plutôt quand et comment elle va exploser, quelle sera son ampleur, sa durée, et ses conséquences sur l’économie globale. Retour sur un krach annoncé.

adresse : http://www.economiematin.com/article.ph ... rticle=520#
date : 2/09/2005

bonne journée

_MARIE_ · #28 Message par **_MARIE_** » 05 sept. 2005, 00:35

Lancelot a écrit :Je ne sais pas si cet article a déjà été signalé ou pas...
Je le trouve assez bien, même si les anti bulles st qualifiés de " totalitaires " !

http://www.economiematin.com/article.ph ... rticle=520

Extraits

" Le tabou de la bulle immobilière est tombé. Les médias manipulent le concept avec une infinie précaution, comme une bombe à retardement. Désormais, il n’est plus question de savoir si bulle il y a, mais plutôt quand et comment elle va exploser, quelle sera son ampleur, sa durée, et ses conséquences sur l’économie globale. Retour sur un krach annoncé. "

" Le cercle baissier semble se mettre en place. Un grippage qui conduit les agents immobiliers à vouloir tirer les prix vers le bas pour relancer les transactions et faire leur chiffre sur le volume, là où les propriétaires mal informés ne l’entendent pas de cette oreille ! Les corrections se feront ainsi avec un décalage d’au moins un an, le temps de former les esprits. Mission pour les médias de masse. "

" Les discussions sur ces problématiques battent leur plein sur Internet depuis près de deux ans, au point de créer des communautés baissières parfois quasi totalitaires, en France (La bulle immobilière, Immobulle) au Royaume-Uni, et en Espagne, ou encore des forums de discussion très actifs et pour certains de haut niveau. Parallèlement, pouvoir politique et médias officiels restent encore très en retrait : sujet de campagne pour 2007, la fracture immobilière est à manipuler avec des pincettes. Pour preuve le débat actuel sur l’ISF. Une explosion trop brutale de la bulle immobilière pourrait entraîner l’économie dans une récession grave, dont personne ne veut porter la responsabilité. Mieux vaudrait un dégonflement progressif et sans douleur... si c’est encore économiquement possible au niveau national. "

#29 Message par **slash33** » 18 oct. 2005, 08:19

up à la demande de Mouna.

Voir ici : viewtopic.php?p=34606#34606

phev · #30 Message par **phev** » 18 oct. 2005, 09:42

je suis d'accord avec cet article et le mot totalitaire n'est pas de trop...

Nous nous refusons à envisager tout autre solution d'un Krach de l'immobilier mais nous tenons pour cela un raisonnement de pure logique.

De plus notre comportement est à mettre en rapport avec la mauvaise foi des organismes profssionnels de l'immobilier : "A bon chat, bon rat".

De plus je ne vois pas comment on peut raisonnablement traiter cet article de "bull", il reprend nos argument un par un et les commentent d'une façon rationelle et d'une parfaite neutralité...

Ce genre de message qui ne sent pas "la passion" qui nous habite est tout à fait le genre de message à faire passer auprès de tous.

le travail de JMP quant à lui est trop "partisan", le message parfois passe mal et rebute par son ton certaines personnes. C'est dommage car il s'agit d'un travail d'une grande valeur et qui mériterait une tout autre attention que celle parfois suscitée...

Bulle Immobilière

Bref, les chiens aboient et la caravane passe..

Re: Bref, les chiens aboient et la caravane passe..