INSEE - Officiel, baisse des prix dans l'ancien en province

[Dezirito]

Selon l'INSEE, les prix baissent officiellement dans l'ancien en province pour 2007 T1.

En Île-de-France, léger rebond saisonnier qui ne remet pas en cause la tendance baissière.

Il s'agit des ventes devant notaire, donc il y a un délai. Le marché semble bien s'être retourné depuis fin 2006 (quand ces prix ont été fixés verbalement).

http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic ... ixloge.pdf

[titi1515]

Avec nottament des prix en baisse de 4.7% sur 1 trimestre sur les appartements en province dans les agglomérations de moins de 10.000 hab.

L'effet Robien des villes moyennes ?

[ReG_]

oui on assiste à une évolution différente entre province et Paris.

[Romario]

oui on assiste à une évolution différente entre province et Paris.

Impossible, on m'a toujours dit que les prix de la province allaient rattraper ceux de Paris.

[ReG_]

oui on assiste à une évolution différente entre province et Paris.

Impossible, on m'a toujours dit que les prix de la province allaient rattraper ceux de Paris.

Bien je ne sais pas, il faudrait aller peut-etre consulter les professionnels de l'immobilier qui vont nous expliquer cette baisse...

[mat 72]

Encore une illusion à la Houdini.
Cette baisse est tout simplement impossible.

[fabriceb]

oui on assiste à une évolution différente entre province et Paris.

+1
Même en IDF, on semble avoir une différence entre l'intra-Muros et le reste de la région, même si l'IDF, globalement, ne baisse pas.
Attention, cependant : en CVS, ca continue à monter (même si la correction faite par l'INSEE parait un peu excessive -cf la correction 2006-).

[Romario]

oui on assiste à une évolution différente entre province et Paris.

Impossible, on m'a toujours dit que les prix de la province allaient rattraper ceux de Paris.

Bien je ne sais pas, il faudrait aller peut-etre consulter les professionnels de l'immobilier qui vont nous expliquer cette baisse...

Les élections, sans doute

[cewang rabdan]

Est-ce que l'INSEE doit publier prochainement les volumes pour les ventes 2007 T1 sur l'ensemble du territoire?

[Dezirito]

On dit souvent que la région parisienne est "en avance". Ce n'est pas ici apparemment le cas. J'ai toutefois l'impression que l'exubérance des prix a été pire en province, surtout si l'on prend en compte les revenus des habitants. La correction peut donc être plus forte et plus rapide.

A pu jouer également la forte baisse des surfaces achetées en RP: elle tend à tirer vers le haut le prix au m².

Sur la courbe de la RP, l'orientation de la tendance est claire en tout cas. Le léger rebond de 2007 T1 est un accident saisonnier.

[fabriceb]

A pu jouer également la forte baisse des surfaces achetées en RP: elle tend à tirer vers le haut le prix au m².

As tu des chiffre sur la surface achetée? Cette explication est vraisemblable si on considère que le marché est de + en + deserté par les CSP+, mais je voudrai l'étayer plus.

[Dezirito]

Non, ce n'est qu'une hypothèse.

De toutes façons, le petit rebond parisien est un chant du cygne.

[cpicchio]

Dans tous les cas, la baisse en Province tire vers le bas les prix de la grande couronne Parisienne (villes à proximité, si ça baisse à 50 km de Paris, les villes à 35 km deviennent d'un coup trop chères et mécaniquement, les prix de ces villes baissent).
La baisse au niveau de la grande couronne provoquera la baisse des prix de la moyenne couronne.
Et ainsi de suite jusqu'à Paris intra muros.

Tout est question de temps !

[brp]

Merci pour ce lien, qui est publié avant la MAJ de la base de données des séries d'indices consultables unitairement sur le site de l'INSEE, et donc avant la MAJ de J.Friggit.

Une analyse non-scientifique sur les données "Evolutions trimestrielles - France" indique bien que la chute libre est en cours, à tel point que ca devient criant meme pour les plus aveuglés (ou prétendus tels). Fin 2007 sera l'arrivée des grandes unes des journaux sur le krach immo en cours.

(Je considère ici les variations des prix des apparts et maisons vus globalement ("ensemble") car elles sont suffisamment corrélées.)

En effet 2006T2 etait le dernier trimestre à "bénéficier" des augmentations trimestrielles de 5% dans le calcul de la variation annuelle (5% pour 2005T3).
Depuis le sommet saisonnier des T3 est passé de 5.5% à moins de 4%.
Ca veut dire que pour 2007, les variations sur 12 mois vont être :
2007T1 : +8%
2007T2 : +6% (en comptant pour 2007T2 = +1% trimestriel)
2007T3 : + 3.8% (en comptant pour 2007T3 = +2% trimestriel, pic de l'année pour les indices trimestriels)

Sur cette tendance on peut estimer que :
* 2007T4 pourrait etre le premier indice avec une variation trimestrielle négative, avec -1.5% (donc +1% sur 12 mois).
* 2008T1 : +1% sur 12 mois (en comptant pour 2008T1 = -0.5% trimestriel)
* 2008T2 : +0% sur 12 mois (en comptant pour 2008T2 = 0% trimestriel)
* 2008T3 : -1.5% sur 12 mois (en comptant pour 2008T3 = +0.5% trimestriel)
* dans ce contexte les resultats de 2008T4 signeront à eux seuls si 2008 sera une année >0 ou <0 !

NOTE : ces chiffres ne veulent ABSOLUMENT PAS dire qu'il n'y aura pas de krach immo en France avant fin 2008 ! En fait c'est exactement le contraire qui est montré, mais au travers d'un indice qui a la particularité d'avoir une forte "erre" : comme un gros super tanker, le retournement global et complet prend du temps, mais est ineluctable.

Je vous invite à consulter cet article pour la situation presente en Espagne, qui eclaire la situation francaise avec qq mois d'avance :
viewtopic.php?p=319834#319834

[Dezirito]

A Fabrice : Il avait été mentionné sur le forum une baisse de plus de 10% en quelques mois de 2006 de la surface achetée à Paris (75). Mais je ne retrouve pas le message.

[Romario]

A Fabrice : Il avait été mentionné sur le forum une baisse de plus de 10% en quelques mois de 2006 de la surface achetée à Paris (75). Mais je ne retrouve pas le message.

viewtopic.php?p=314528&highlight=#314528

en Ile-de-France par exemple la surface d'achat a baissé de 10m² en 6 mois.

[tulipe]

Sur la courbe de la RP, l'orientation de la tendance est claire en tout cas. Le léger rebond de 2007 T1 est un accident saisonnier.

Vous voyez une tendance à la baisse en RP sur ces graphs ?

[foudres]

Selon l'INSEE, les prix baissent officiellement dans l'ancien en province pour 2007 T1.

En Île-de-France, léger rebond saisonnier qui ne remet pas en cause la tendance baissière.

Il s'agit des ventes devant notaire, donc il y a un délai. Le marché semble bien s'être retourné depuis fin 2006 (quand ces prix ont été fixés verbalement).

http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic ... ixloge.pdf

Je suis baissier mais la franchement, il n'y a rien à voir...

En cherchant bien on trouve un chiffre de baisse quelque par mais globalement ca stagne avec très légére hausse (enfin en lisant les chiffres).

[manormandie]

---

[brp]

Je suis baissier mais la franchement, il n'y a rien à voir...

En cherchant bien on trouve un chiffre de baisse quelque par mais globalement ca stagne avec très légére hausse (enfin en lisant les chiffres).

idem. Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser; c'est même un peu désespérant.

Je ne suis pas du tout d'accord. Lisez mon post un peu plus haut pour comprendre l'evolution des variations trimestrielles et annuelles.

[foudres]

Je suis baissier mais la franchement, il n'y a rien à voir...

En cherchant bien on trouve un chiffre de baisse quelque par mais globalement ca stagne avec très légére hausse (enfin en lisant les chiffres).

idem. Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser; c'est même un peu désespérant.

Je ne suis pas du tout d'accord. Lisez mon post un peu plus haut pour comprendre l'evolution des variations trimestrielles et annuelles.

Ce qui compte n'est pas la réalité, mais la façon dont elle est perçue par les gens. Là pour convaincre quelqu'un que ca baisse avec ces documents, je suis désolé il faut vraiment être doué.

[aquafiestas]

Ce qui compte n'est pas la réalité, mais la façon dont elle est perçue par les gens. Là pour convaincre quelqu'un que ca baisse avec ces documents, je suis désolé il faut vraiment être doué.

On vient de me dire que l'information de stagnation a été entendu sur France Inter ou France Info...

Ne pas oublier qu'il y a un an : "Ca ne pouvait que monter !"

[foudres]

Ce qui compte n'est pas la réalité, mais la façon dont elle est perçue par les gens. Là pour convaincre quelqu'un que ca baisse avec ces documents, je suis désolé il faut vraiment être doué.

On vient de me dire que l'information de stagnation a été entendu sur France Inter ou France Info...

Ne pas oublier qu'il y a un an : "Ca ne pouvait que monter !"

Je suis convaincu de la baisse Mais les pigeons ont la tête dure...

[y_m_p]

Selon l'INSEE, les prix baissent officiellement dans l'ancien en province pour 2007 T1.

En Île-de-France, léger rebond saisonnier qui ne remet pas en cause la tendance baissière.

Il s'agit des ventes devant notaire, donc il y a un délai. Le marché semble bien s'être retourné depuis fin 2006 (quand ces prix ont été fixés verbalement).

http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic ... ixloge.pdf

c'est repris sur le site de LCI visiblement !
http://tf1.lci.fr/infos/economie/conjon ... 19,00.html

je note que 90% des transactions sur la région parisienne sont dans le neuf ... mais le marché va mieux que bien !
(de la a déduire que si on a acheté et que l'on vent vendre on est dans la m...) il n'y a qu'un pas.

a noter aussi que maintenant la baisse de la hausse est vue positivement ce qui est assez rare en économie ! (par rapport a avant c'est en progrès !)

[brp]

je note que 90% des transactions sur la région parisienne sont dans le neuf ... mais le marché va mieux que bien !

Tu veux dire dans l'ancien, évidemment.

[Pi-r2]

noter que ces chiffres n'incluent encore pas la remontée des taux d'intérêts et imaginez la suite.

[brp]

Je suis baissier mais la franchement, il n'y a rien à voir...

En cherchant bien on trouve un chiffre de baisse quelque par mais globalement ca stagne avec très légére hausse (enfin en lisant les chiffres).

idem. Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser; c'est même un peu désespérant.

Je ne suis pas du tout d'accord. Lisez mon post un peu plus haut pour comprendre l'evolution des variations trimestrielles et annuelles.

Ce qui compte n'est pas la réalité, mais la façon dont elle est perçue par les gens. Là pour convaincre quelqu'un que ca baisse avec ces documents, je suis désolé il faut vraiment être doué.

Pourtant les 2 Graphiques de la premiere page indiquent une belle tendance negative.
Traduire rapidement cette tendance en chiffres pour les mois à venir c'est ce que j'ai fait dans mon post précédent : viewtopic.php?p=317510#317510

[Clint]

[
Ce qui compte n'est pas la réalité, mais la façon dont elle est perçue par les gens..

...la réalité compte et d'ailleurs elle nous rattrape tous un jour...

[ReG_]

"Prends la pilule bleue et tout s'arrête après tu pourras faire de beaux rêves et penser ce que tu veux,

choisis la pilule rouge et tu restes au pays des merveilles et on descend avec le lapin blanc au fond du gouffre.

Mais n'oublie pas, je ne t'offre que la vérité, rien de plus..."

[jmpoure]

Ma femme a fait l'ENA et je vous confirme que l'immobilier est Booming.

[cotcot]

Pourquoi a t-on ce thread en post-it, alors que celui des notaires ( viewtopic.php?t=25408) qui bien sûr raconte autre chose que ce que vous voulez entendre ne l'est pas en post-it ?

Quand il y a des annonces de baisse POST-IT
Quand il y a des annonces de hausse, c'est de la propagande du lobby

[Romario]

Pourquoi a t-on ce thread en post-it, alors que celui des notaires ( viewtopic.php?t=25408) qui bien sûr raconte autre chose que ce que vous voulez entendre ne l'est pas en post-it ?

Quand il y a des annonces de baisse POST-IT
Quand il y a des annonces de hausse, c'est de la propagande du lobby

Parce que rares sont les articles baissiers.
L'INSEE qui annonce une baisse, c'est plutôt important.
Alors que la FNAIM ou les notaires qui annoncenet une hausse ... On aurait 2 pages entières de post-it

[cotcot]

L'INSEE qui annonce une baisse, c'est plutôt important.

Un peu comme quand l'inséee dit que le pouvoir d'achat ne baisse pas, et aurait même tendance à augmenter ?
INSEE = Notaires = crédibilité nulle.

[biboups30]

la crédibilité est nulle mais le discours a changé et les mots qui fâchent sont apparus

[Romario]

L'INSEE qui annonce une baisse, c'est plutôt important.

Un peu comme quand l'inséee dit que le pouvoir d'achat ne baisse pas, et aurait même tendance à augmenter ?
INSEE = Notaires = crédibilité nulle.

Oui, mais si l'INSEE annonçait le mois prochain que le pouvoir d'achat baisse dangereusement, tu penserais quoi ?
Perso, soit que c'est pour préparer le terrain pour justifier une mesure gouvernementale, par exemple, soit que la situation devient critique.

Tandis que si l'INSEE annonce un pouvoir d'achat en forte hausse, il y a de quoi douter.

C'est comme cela que je vois les choses.

[Dezirito]

Pour moi, l'INSEE conserve une très grande crédibilité, supérieure en tout cas à celle d'Edouard Leclerc. Même s'il est soumis à de fortes pressions et qu'il a une définition théorique de l'inflation insuffisante, il produit de nombreux éléments statistiques permettant à chacun de réfléchir sur l'économie.

En tout cas, pour avoir une vue globale des prix de l'immobilier en France, je ne connais rien de supérieur en crédibilité aux notaires et à l'INSEE.

[Dezirito]

Pour ceux qui désespèrent, page trois, les évolutions trimestrielles de province sont dans le négatif. Il y a des oscillations, mais la tendance est nettement à la baisse, en RP comme en province.

Les plus récents sont des prix négociés fin 2006...

Je ne dis pas qu'il y a de quoi pavoiser, mais la baisse est (enfin) là.

[mister_do]

Pourquoi a t-on ce thread en post-it, alors que celui des notaires ( viewtopic.php?t=25408) qui bien sûr raconte autre chose que ce que vous voulez entendre ne l'est pas en post-it ?

Quand il y a des annonces de baisse POST-IT
Quand il y a des annonces de hausse, c'est de la propagande du lobby

Parce que rares sont les articles baissiers.
L'INSEE qui annonce une baisse, c'est plutôt important.
Alors que la FNAIM ou les notaires qui annoncenet une hausse ... On aurait 2 pages entières de post-it

Nous sommes en guerre, une guerre psychologique contre l'"opinion publique", faite par tout ceux qui ont intérêt à faire croire que l'immo augmente depuis les rois mages et que ca ne s'arretera qu'au jugement dernier.

ALors oui il faut pointer les infos qui ne vont pas dans le sens habituel quand il y en a, et surtout il ne faut jamais oublié comment ca s'est passé la dernière fois.

[pangloss]

Nous sommes en guerre, une guerre psychologique contre l'"opinion publique", faite par tous ceux qui ont intérêt à faire croire que l'immo augmente depuis les rois mages et que ca ne s'arretera qu'au jugement dernier.
ALors oui il faut pointer les infos qui ne vont pas dans le sens habituel quand il y en a, et surtout il ne faut jamais oubler comment ca s'est passé la dernière fois.

+1000

[Romario]

Pourquoi a t-on ce thread en post-it, alors que celui des notaires ( viewtopic.php?t=25408) qui bien sûr raconte autre chose que ce que vous voulez entendre ne l'est pas en post-it ?

Quand il y a des annonces de baisse POST-IT
Quand il y a des annonces de hausse, c'est de la propagande du lobby

Parce que rares sont les articles baissiers.
L'INSEE qui annonce une baisse, c'est plutôt important.
Alors que la FNAIM ou les notaires qui annoncenet une hausse ... On aurait 2 pages entières de post-it

Nous sommes en guerre, une guerre psychologique contre l'"opinion publique", faite par tout ceux qui ont intérêt à faire croire que l'immo augmente depuis les rois mages et que ca ne s'arretera qu'au jugement dernier.

ALors oui il faut pointer les infos qui ne vont pas dans le sens habituel quand il y en a, et surtout il ne faut jamais oublié comment ca s'est passé la dernière fois.

Ton message allant dans le sens du mien et le développant adroitement, je ne peux qu'ajoueter un gros +1

[brp]

...
Ca veut dire que pour 2007, les variations sur 12 mois vont être :
2007T1 : +8%
2007T2 : +6% (en comptant pour 2007T2 = +1% trimestriel)
2007T3 : + 3.8% (en comptant pour 2007T3 = +2% trimestriel, pic de l'année pour les indices trimestriels)

Sur cette tendance on peut estimer que :
* 2007T4 pourrait etre le premier indice avec une variation trimestrielle négative, avec -1.5% (donc +1% sur 12 mois).
* 2008T1 : +1% sur 12 mois (en comptant pour 2008T1 = -0.5% trimestriel)
* 2008T2 : +0% sur 12 mois (en comptant pour 2008T2 = 0% trimestriel)
* 2008T3 : -1.5% sur 12 mois (en comptant pour 2008T3 = +0.5% trimestriel)
* dans ce contexte les resultats de 2008T4 signeront à eux seuls si 2008 sera une année >0 ou <0 !

Pour 2007T2, l'insee a annoncé +0.7% (provisoire) (http://www.indices.insee.fr/bsweb/servl ... 1001000000)
Sur ce trimestre la chute est donc plus rapide que ce que j'avais prévu.
Sachant que les mois de 2007T3 ont été tout sauf bons, on pourrait avoir une année 2007 négative !

[Dezirito]

Pour moi, l'INSEE conserve une très grande crédibilité, supérieure en tout cas à celle d'Edouard Leclerc. Même s'il est soumis à de fortes pressions et qu'il a une définition théorique de l'inflation insuffisante, il produit de nombreux éléments statistiques permettant à chacun de réfléchir sur l'économie. En tout cas, pour avoir une vue globale des prix de l'immobilier en France, je ne connais rien de supérieur en crédibilité aux notaires et à l'INSEE.

C'est ce que j'écrivais en juillet, mais aujourd'hui j'ai évolué. Les "fortes pressions" que j'évoquais sont pires que ce que je pensais. Les indicateurs sophistiqués INSEE, comme celui-ci, sont des boîtes noires incontrôlables. Quand en plus leur base est mauvaise...