Une diminution de 10% à 15% des prix dans l�immobilier d�ici à 18 mois, c�est ce qu�annonce Roger Karoutchi (UMP), rapporteur au logement au logement au Sénat, qui doit publier une contribution sur ce thème la semaine prochaine, selon une information publiée vendredi dans «Les Echos».
tu devrais le trouver sur ce forum, 15% (moyenne mobile) en 18 mois c'est le debut d'un crack violentchte marie a écrit :je vais poser la question à un sénateur, si j'arrive à le joindre.hamster a écrit :il dit qu'il va faire une contribution au senat la semaine prochaine sir le sujet. c'est accessible ce genre de chose ?
lol ! ca parait gros... et pourtant, il y a de très fortes chances que ce soit exactement le cas !chte marie a écrit :Hypothèse : Il a demandé à une stagiaire de lui trouver des chiffres pour les intégrer dans son discours, et comme c'est une jeune juriste ou Sc Po, ou whatever, elle a écrit 10 à 15 % au pif, ne trouvant rien de bien précis sur le Net (comme nous d'ailleurs, si on savait). LOL !!!! Elle a pensé aux seules soldes qu'elle connait, cad celles des fringues. 10 à 15 % c'est pas bien méchant, mais c'est une solde quand même, c'est ce qu'elle s'est dit.
Si c'est comme les fringues, il faut attendre 4 semaines enxore. Ca sera du -50%.aion a écrit :lol ! ca parait gros... et pourtant, il y a de très fortes chances que ce soit exactement le cas !chte marie a écrit :Hypothèse : Il a demandé à une stagiaire de lui trouver des chiffres pour les intégrer dans son discours, et comme c'est une jeune juriste ou Sc Po, ou whatever, elle a écrit 10 à 15 % au pif, ne trouvant rien de bien précis sur le Net (comme nous d'ailleurs, si on savait). LOL !!!! Elle a pensé aux seules soldes qu'elle connait, cad celles des fringues. 10 à 15 % c'est pas bien méchant, mais c'est une solde quand même, c'est ce qu'elle s'est dit.
En Bretagne ???coolman a écrit :Pour nos seniors, il faut leur dire, au lieu de chercher dans le sud
une RP pour leur vieux jours, (...) mieux vaudrait pour eux acheter en Bretagne (prix bas dixit JMP) ce qui leur permettrait de vendre moins cher et + facilement leur permettant ainsi d'acheter + grand, au calme,agréable l'été,
Ca ne serait pas cette file par hasard ?papatte a écrit :Par exemple, personne n'a parlé de la baisse spectaculaire de l'OAT 10 ans du mois dernier. Pour info, il est passé de 3,40% à 3,10% (coté Vendredi). Petit rappel, l'OAT 10 sert de base aux taux d'emprunt des prêts immobiliers. Et, une baisse de 0,30% (ce qui est vraiment énorme) signifie une hausse mécanique de l'immobilier de près de 5% !
Je ne crois pas que les annonces haussières soient passées à la trappe, simplement, nous n'avons pas confiance dans la communication de la FNAIM qui, par exemple, ne fait jamais de commentaires sur les volumes, se conentrant exclusivement sur les prix, et qui calcule ses indices sur des 'échantillons représentatifs' dont on ne sait pas comment ils sont établis.papatte a écrit :D'autre part, à chaque fois qu'un communiqué de la FNAIM sort, on ne retrouve sur ce forum que la citation (souvent sortie de son contexte) qui pourrait faire penser qu'une baisse de l'immobilier est envisageable (hausse des stocks, etc) alors que 95% du document nous parle d'une hausse certaine.
Bref, pour que ce forum soit crédible, il faudrait que toutes les infos soient traitées avec la même impartialité : Pourquoi mettre en avant cet article qui annonce l'hypothèse d'un rapport qui restera peut-être dans les cartons et passer à la trappe les annonces haussières de la FNAIM ?
Je suis surtout d'accord avec toi dans le sens où les bulletins d'information de la FNAIM sont une interprétation un peu arbitrarire (hâtive ?) des chiffres. Il est vrai qu'annoncer que les prix montent toujours énormément (+8% de hausse) en oubliant de dire que cette hausse est annualisée et que manifestement la hausse est décroissante, ce n'est pas très objectif.phev a écrit :mais pour ce qui est de la FNAIM et bien à mon avis il faudra trouver une autre base de référence car pour l'instant c'est Garcimore qui fait les chiffres et le présentation de ceux ci.
Tu n'as qu'à les ausculter un peu pour te rendre compte qu'il y a un léger (humour) problème, ce sont des chiffres en bois.
Evidemment que je suis d'accord sur une "prochaine" baisse !This Time a écrit :J’aime bien les discours novateurs axés sur une argumentation étayée. Cette approche m’a séduit au sein de ce forum. Si j’ai été convaincu par le fond du raisonnement qui conclut à une baisse des prix de l’immobilier à plus ou moins longue échéance, je suis en désaccord avec certaines méthodes plus racoleuses et sur “la théorie du complot” un peu trop facile. Ce manque de sérieux dans le travail analytique donne des cartouches faciles à un détracteur comme patatte.
Je remarque cependant sa réponse sur le fait qu’à force de dire que ça va baisser, nous finirons bien par avoir raison. Cela suppose donc qu’une baisse n’est pas impossible…
Mouais, mais ça fait plus de deux ans que ce site (et les forums Bourso*** et Les echos avant eux) annoncent un prochain krack de l'immobilier ... dans deux ansThis Time a écrit : Ce forum essaye de présenter des arguments concrets militants pour une baisse probable dans les deux prochaines années. Je ne vais pas plus loin, car au-delà, les arguments sont encore plus flagrants en y incorporant la démographie.
. Moi aussi, j'ycroyais ... au début.* La baisse continue des taux d'intérêts (depuis 10 ans)This Time a écrit : A contrario, peut-il donner une liste d’arguments tangibles militants pour une hausse certaine pour les deux années à venir et les années suivantes.
Sur cette dernière question, pas besoin de se projeter dans l'avenir : Quelles sont AUJOURD'HUI les perspectives d'avenir pour un jeune entrant dans la vie active ?This Time a écrit : J’attends un autre discours que celui de dire que ça monte, car les chiffres le prouvent. Pour moi, l’indice de la FNAIM indique une hausse. Je ne vais pas contredire ce fait, mais j’aimerais avoir une vision prospective.
Pourquoi les prix vont-ils continuer leurs progressions et pourquoi celle-ci ne pourrait pas se retourner?
Question subsidiaire : Admettons une hausse inexorable qui disqualifie complètement l’épargne vu le niveau des revenus des Français ( les prix montent plus vite que la capacité à épargner). Quelles sont les perspectives d’avenir d’un jeune entrant dans la vie active?
non justement.papatte a écrit :* Les baby-boomers (papy maintenant) qui partent en retraite et qui investissent leur épargne dans l'immo et dans les Robien
Cela dit, on trouve encore des gens pour dire le contraire.papatte a écrit :Evidemment que je suis d'accord sur une "prochaine" baisse !
Je n'ai besoin d'aucun argument et d'aucun chiffre pour dire que cela va baisser, je me fie tout simplement au vieil adage des boursicoteurs : "Les abres ne montent pas au ciel". Un jour, mécaniquement, ça finira par baisser car il est impossible que les prix prennent 10% par an.
C'est bien le fond du problème, PERSONNE n'est capable de prédire la date de l'éclatement.papatte a écrit :Mais, en disant cela, je n'ai en fait rien dit. Tout le monde est d'accord là dessus. La vraie question est : Quand ?
), cela se ressent nécessairement sur la qualité de l'argumentation de certains posts.Pour moi c'est au minimum une fois par jour et dès fois je n'y arrive pas (le lundi matin par exemple).jo se demande a écrit :Moi je n'y arrive pas et je lis les messages tous les jours (sauf certains WE) Je ne suis malheureusement pas le seul !
Cette dernière phrase me laisse perplexe. Pour que toute cette investigation soit utile pour les générations futures (allez, soyons fous), il faudrait arriver à trouver les élements annonciateurs (ou au moins déclencheurs) d'une baisse. Manifestement, plusieurs ont déjà été cités depuis 2 ans ... à tort pour l'instant que la baisse n'a pas eu lieu.M_Spock a écrit : Il n'en reste pas moins que ce forum restera un excellent témoignage de la future baisse de l'immo (je ne parle pas de krach pour l'instant) à l'avenir.
Et bien, moi, pas très loin de moi, je connais des papy-boomers qui pour se faire un complément de retraite investissent dans du locatif. Je ne suis pas sûr que ce soit des cas isolés.kesako a écrit :non justement.papatte a écrit :* Les baby-boomers (papy maintenant) qui partent en retraite et qui investissent leur épargne dans l'immo et dans les Robien
- Qd on arrive a la fin de sa vie on n'investit pas dans l'immobilier.
- Les baby-boomer vont bientot vendre leur maison familliale pour acheter une grande maison en province et un petit pied a terre a paris (par exemple)
- Les robiens c'est pour ceux qui ont des revenus à defiscaliser , pas pour les retraités.
Le pb c'est que les babyboomer ne sont pas encore a la retraite. Ils vont l'etre dans les 5 ans a venir. ca va faire des vagues.
Enfin, ceux de la fonction publique sont déjà en train de partir en retraite. Pour les autres, ça ne va pas tarder.kesako a écrit : Le pb c'est que les babyboomer ne sont pas encore a la retraite. Ils vont l'etre dans les 5 ans a venir. ca va faire des vagues.
Pour apprécier ce forum, il faut savoir y venir de temps en temps (une fois par semaine par exemple)
Moi je n'y arrive pas et je lis les messages tous les jours (sauf certains WE) Je ne suis malheureusement pas le seul !
Pour moi c'est au minimum une fois par jour et dès fois je n'y arrive pas (le lundi matin par exemple).
Si vous avez une proposition pour faciliter la lecture, je suis tout ouie.
Tout ça pour dire que vue la lenteur du phénomène, ça ne sert à rien de l'observer à la loupe au jour le jour (on se fait du mal pour rien de voir que ça n'avance pas aussi vite qu'on le voudrait)
Forcément, à force de discuter sur un phénomène très lent, il est un peu logique que l'on ait tendance à manifester de l'impatience (c'est mon cas et même, semble t'il, le tien ), cela se ressent nécessairement sur la qualité de l'argumentation de certains posts.
Synthétiquement : Vi ! D'accord avec toi.jo se demande a écrit :Tout ça pour dire que vue la lenteur du phénomène, ça ne sert à rien de l'observer à la loupe au jour le jour (on se fait du mal pour rien de voir que ça n'avance pas aussi vite qu'on le voudrait)
Le problème est là, on n'a pas accès à ces informations, c'est bien pour ça qu'on en est réduits à disséquer des trucs parfois non significatifs.papatte a écrit :Moi, je verrais bien le fameux graphe Nombre de vente / Prix de vente en surimpression du graphe de 91. Comme ça, en un coup d'oeil, on voit où ça en est.
Reste le problème de trouver les chiffres : si la faibilité de la FNAIM est douteuses ... qui d'autre ? Bour***PAP ?
pour faciliter la lecture et éviter de regarder tous les jours je propose deja d'ARRETER de suprimer les doublons ..... tout le monde ne peut etre present à l'instant "t" !Pour moi c'est au minimum une fois par jour et dès fois je n'y arrive pas (le lundi matin par exemple).
Si vous avez une proposition pour faciliter la lecture, je suis tout ouie
Certes, mais malgres le fait que je sois regulierement present, il m'est arrivé plusieurs fois de decouvrir certaine choses grace à un doublon (qui n'est pas resté loongtemps d'ailleurs)slash33 a écrit :Je ne comprend pas. Le but de supprimer les doublons est de minimiser le nombre de files donc de simplifier la lecture.lapaloche a écrit :pour faciliter la lecture et éviter de regarder tous les jours je propose deja d'ARRETER de suprimer les doublons
Euh, il suffit tout bêtement de prendre les chiffres de la lettre de conjoncture trimestrielle de la FNAIM (Activité + Prix moyen) et de mettre tout ça dans un beau graphe sous Excel, non ?M_Spock a écrit :Le problème est là, on n'a pas accès à ces informations, c'est bien pour ça qu'on en est réduits à disséquer des trucs parfois non significatifs.papatte a écrit :Moi, je verrais bien le fameux graphe Nombre de vente / Prix de vente en surimpression du graphe de 91. Comme ça, en un coup d'oeil, on voit où ça en est.
Reste le problème de trouver les chiffres : si la faibilité de la FNAIM est douteuses ... qui d'autre ? Bour***PAP ?
Si on disposait de ce fameux graphe prix/volumes, tout serait plus simple.
J'ai comme l'impression de suivre deux conversations sur la même file. Pour rendre ce forum lisible, une première idée est de parler des questions de lisibilité dans une file qui parle de ça et pas n'importe où sur le forum (avant d'envisager la suppression des doublons). Tout a fait, cela s'implifirai les recherches pour peu que des dates y soient indiqués de maniere claire, ce qui n'est pas la cas dans la revue de presse.Sinon, moi, j'ai une méthode radicale pour rendre ce forum lisible : on ne laisse que les files qui comporte un lien fiable et un commentaire pertinent (soit 10% des files) et on ne garde que le premier message ainsi que le lien vers le document. Tiens, d'ailleurs, ça existe ailleurs : http://www.boursorama.com/patrimoine/im ... ches.phtml
100% OK avec toi. Les prix progressent et les volumes de transactions s'affichent en net recul.Je pense que la seule vérité en immo, c'est un graphe temporel que j'ai trouvé un jour sur le net représentant une sorte de cycle avec le nombre de vente en abscisse et les prix de vente en ordonnées. Où l'on en concluait que l'élement déclenchant de la baisse des prix est la baisse du nombre de transactions.
Ca va faire des mois que je HURLE que le moteur essentiel de cette folie immobilière est la PSYCHOLOGIE !This Time a écrit : Je peux néanmoins affirmer qu’entre mon inscription et aujourd’hui, les choses ont changé par une prise de conscience collective de l’apogée des prix.
PAPATTE, j'y tiens !This Time a écrit :je reviens sur mes réflexions en réponse à patatte. Il existe aussi un certain charme dans les files décousues.
Mouais, le "non" au référendum me parait effectivement être un signe certain du mécontentement des français mais pas vraiment un signe baissier. Pour moi, ce serait plutôt le contraire. En effet, en cas de période politique plus confuse ou de période économique désastreuse, les français risquent de se ruer sur ce qui est le plus sûr : l'or et sans doute la pierre. Bref, pour moi, ça pourrait aussi être iun argument haussier, c'est discutableThis Time a écrit : Je suis d’accord pour dire qu’une série d’éléments conjoncturels permettent de consolider une hausse des prix de l’immobilier. Je suis également d’accord pour constater que les prix sont plus élevés dans certains pays étrangers et pour dire que l’imagination ne manque pas chez nos décideurs. Cependant, ces mesures n’apportent pas une explication de fond à la hausse.qui résiderait plus sûrement dans la certitude d’une augmentation certaine du pouvoir d’achat des Français ou de l’annonce d’un fort taux de croissance dépassant les 3%… Les perspectives économiques ne sont pas florissantes et force est de constater que les ménages s’endettent au maximum pour pouvoir devenir propriétaire. Mécaniquement parlant, on peut tirer encore un peu sur l’élastique, mais des signes de mécontentements de plus en plus nombreux vont finir par avoir des conséquences sur ce marché et sur l’économie en général. Le Non au dernier referendum n’est pas un signe anodin. Ce vote marque un des premiers refus à un ordre des choses pourtant bien établi et ancré. Tu soulèves le fait que seule une baisse des transactions pourrait conduire à une baisse des prix. Je le pense également, mais si je reprenais ton style, c’est un peu une lapalissade de le dire. Cela répond au principe de l’offre et la demande d’une manière aussi certaine que de dire qu’après la hausse viendra la baisse selon le principe des cycles économiques.
Le nombre des transactions est la donnée manquante à notre analyse et mine de rien, c’est le point de départ de la critique du modèle haussier en constatant l’augmentation des biens restant invendus.
Prise de conscience collective ? Euh, si tu parles du forum, oui c'est certain. Mais pour ce qui est du reste de la population, j'en doute. Perso, il ne se passe pas une semaine sans que je croise un ami ou un collègue qui me confie qu'il est sur le point d'acheter, car selon lui, l'immobilier ne peut que monter. Bref, en ce qui me concerne, je n'ai vu aucun changement dans mon entourage (malgré mes remarques concernant l'impossibilité d'une hausse continue).This Time a écrit : Il est vrai que je suis “un nouveau” sur ce forum. Si la situation perdurait encore dans deux ans, je pourrais manifester des signes importants d’énervements dans l’ordre de ma pensée et ma logique serait mise à mal. C’est pourquoi il est utile que les anciens de ce forum acceptent d’avouer les erreurs d’appréciations sur la base de ta question : Quand?
Je peux néanmoins affirmer qu’entre mon inscription et aujourd’hui, les choses ont changé par une prise de conscience collective de l’apogée des prix.
Est il crédible ce Monsieur Roger KAROUTCHI?Le dernier rapport en date de M. Roger KAROUTCHI
http://www.senat.fr/rap/l04-074-337/l04-074-337.html
Notez que le document date de Novembre 2004 et qu'il y est présentée l'extension du PTZ appelée "PTZ+" dans le rapport.
Ce rapport est probablement riche en enseignements mais à l'air assez épais (44 pages en Pdf)
Donc à priori on peut savoir ce que le gouvernement prépare en consultant les rapports du Sénat.
Quasiment tous nos amis proches ont acheté ces deux dernières années (tous primos). Nous sommes les derniers locataires. Ils ne pensent pas avoir acheté trop cher. Je ne parle pas immo avec eux (en fait, je ne parle jamais immo avec des gens ayant acheté après 2000). Mais si la baisse devait être importante, et on en a déjà parlé avec mon amie, que va-t-on faire ? Leur dire qu'on a acheté à -40% par rapport à eux, alors qu'ils seront peut-être englués dans leurs moins-values, et qu'il ne pourront donc pas déménager (negative equity)...TROP DE CHANCES a écrit :La lucidité repointe timidement son nez
Des collègues ayants acheter cette année(Moutons de bases)
- pensent que çà ne baissera jamais
- qu'il y' les AN....
Ils ont une sinistrose pas possible. Vrai de vrai. Les nuits à se dire
qu'on a fait la + grosse bétise de sa vie en achetant à ce prix de malade
