Les de Robien (istes) commencent à stresser !

[e.bouill]

Lu sur Forum Boursorama :

Bonjour. Certains d'entre vous ont-il des infos sur une éventuelle adaptation de la loi de robien au nouveau bareme?. EN effet, mon TMI etait de 28.26 (tranche bien entamée) et j'arime maintenant péniblement au début de la tranche à 30. Ce qui fait que dans le cadre d'un déficit foncier de 10700E, la réduction d'impot serait à calculer sur la base du taux de 14% et non plus 28.26%, donc réduction d'impot à diviser par 2!!! Quelqu'un a t il des infos?

[GOLD]

Lu sur Forum Boursorama :

Bonjour. Certains d'entre vous ont-il des infos sur une éventuelle adaptation de la loi de robien au nouveau bareme?. EN effet, mon TMI etait de 28.26 (tranche bien entamée) et j'arime maintenant péniblement au début de la tranche à 30. Ce qui fait que dans le cadre d'un déficit foncier de 10700E, la réduction d'impot serait à calculer sur la base du taux de 14% et non plus 28.26%, donc réduction d'impot à diviser par 2!!! Quelqu'un a t il des infos?

c'est quoi ce charabia ?

qui peut eclairer ma lanterne ?

[prekipik]

La rentabilité d'une opération de Robien dépend en grande partie de la réduction de l'impôt sur le revenu des investisseurs.

Quand Breton dit : "tout le monde est gagnant" avec les nouvelles règles d'imposition, il oublie les malheureux investisseurs de Robien qui sont juste au dessus des anciens seuils.

En effet, ceux-ci vont payer moins d'impôts, et parfois même changer de tranche (comme ici, de 28 à 14%), et ne pourront plus profiter d'une réduction aussi importante...

V'la tout leur montage qui prend l'eau : seule solution, augmenter les loyers. Mais ceux ci sont déjà hauts, et plafonnés, alors il ne va guère leur rester que leurs yeux pour pleurer...

(mais ce ne sera pas avant l'IR 2006 de toute façon)

[slash33]

C'est lié aux nouvelles tranches d'impôts non? Grosso modo la personne se plaint qu'elle va payer moins d'impôts donc que son amortissement de Robien va lui revenir dans les dents... est-ce que je me trompe?

Edit: prekipik a répondu dans la foulée (cool je ne m'étais pas gouré dans mon explication )

[cashisking]

Lu sur Forum Boursorama :

Bonjour. Certains d'entre vous ont-il des infos sur une éventuelle adaptation de la loi de robien au nouveau bareme?. EN effet, mon TMI etait de 28.26 (tranche bien entamée) et j'arime maintenant péniblement au début de la tranche à 30. Ce qui fait que dans le cadre d'un déficit foncier de 10700E, la réduction d'impot serait à calculer sur la base du taux de 14% et non plus 28.26%, donc réduction d'impot à diviser par 2!!! Quelqu'un a t il des infos?

c'est quoi ce charabia ?

qui peut eclairer ma lanterne ?

TMI = taux marginal d'imposition. Il s'inquiête plutôt du nouveau barème de 2007 (mesures Villepin) que de ses MV sur ses appartements à mon avis. Il n'a peut-être pas tort, mais je n'y connais pas grand chose en fiscalité.

[GOLD]

ahhh okayyyyy

merci prekipic

moralité : faut jamais avoir confiance en l'Etat pour la simple et bonne raison que les regles changent brutalement

[prekipik]

Ce que l'on peut espérer, dans notre position attentiste, c'est que ces propriétaires soient forcés de louer quoi qu'il arrive, la vacance locative n'étant pas tolérable en plus de ce manque à gagner "surprise" lié à la réforme de l'IR.

Surtout que j'imagine que la plupart de ces propriétaires "limites" au niveau IR n'ont pas des fortunes considérables à côté pour encaisser le choc.

Vers un déblocage accéléré des loyers début 2007 ?

[claudicus]

Dans la même file, on a la réponse réponse suivante (du même intervenant)

tu dois calculer au prorata des tranches l'affectation
Merci argura mais comme sur les 10700 il doit y en avoir pres de 10000 dans la tranche à 14 alors je peux considerer que mon taux de réduction est de 14% (en toute rigueur 700*28.26/10700+10000*0.14/10700... allez à tout casser ca fait 0.15). Bon si rien ne change ca ne sert à rien de continuer à propecter dans les solutions de robien; il devient plus intéressant de faire un remboursement anticipé du prêt résidence principale. Du coup c'est pareil pour ceux qui ont souscrit à un PERP il vont se faire enfler aussi...

http://www.boursorama.com/forum/message ... =339376327

Je ne comprends pas son calcul ...

[cashisking]

Dans la même file, on a la réponse réponse suivante (du même intervenant)

tu dois calculer au prorata des tranches l'affectation
Merci argura mais comme sur les 10700 il doit y en avoir pres de 10000 dans la tranche à 14 alors je peux considerer que mon taux de réduction est de 14% (en toute rigueur 700*28.26/10700+10000*0.14/10700... allez à tout casser ca fait 0.15). Bon si rien ne change ca ne sert à rien de continuer à propecter dans les solutions de robien; il devient plus intéressant de faire un remboursement anticipé du prêt résidence principale. Du coup c'est pareil pour ceux qui ont souscrit à un PERP il vont se faire enfler aussi...

http://www.boursorama.com/forum/message ... =339376327

Je ne comprends pas son calcul ...

Ca fonctionne par tranches. Ici, la première tranche (0 à 10000) est imposée à 14. Si la deuxième tranche (exemple 10001 à 20000) est imposée à 28, ton impôt sera si tu gagnes 18000 :

10000*14% + (18000-10000)*28%

(en gros)

Donc la réaction de certains qui refusent une augmentation de peur que leurs impôts supplémentaires soient > à leur augmentation est ridicule.

[e.bouill]

Sans oublier, qu'avec le nouveau barême Breton, la défiscalisation totale sera plafonnée à 8000 E + 750 E par enfant à charge. C'est nouveau et ce n'est pas fait pour arranger les affaires des robienistes. L'Etat est versatile et va donc puiser dans leurs poches pour en redonner à d'autres (Election oblige).

[phev]

Bon je vais mettre mon grain de sel bien que je ne connaisse rien au Robien. dites moi si je me trompe :

pour moi le robien permet d'imputer un déficit foncier sur ses revenus si c'est ok suivez moi.

Avant les revenus salariaux avaient une décote de 10 puis de 20 % et le DEFICIT était imputé sur cette base, l'effet de levier est donc important puisque c'est sur le salaire moins 28 % de décote.

maintenant ce défcit s'impute sur le revenu après la décote seule des premiers 10 % j(qui restent de vigueur , non ?) et je crois que les 20 autres vont être supprimés, (c'est bien cela non).... cela réduit l'impact de la décote. elle s'applique dorénavant sur une assiette beaucoup plus haute.

Ainsi su tu gagnes 36000 euros ton revenu net imposable est de 26000 euros si tu as un défict foncier de 5000 € tu es imposé sur 21000 euros.

21000 euros est le revenu net imposable d'un quidam qui gagne en salaire 29000 euros, tes 5000 € de déficit foncier en valent donc 7000 €.

or maintenant il sera imposé comme un quidam sans robien qui gagne 30500 euros, ses 5000 € ne valent plus que 5500 €.

soit 1500 € d'écart imposé à son taux maxi d'imposition qui si il est de 30 % représente 450 €.

Bon mais je peux me tromper, c'est bien ça le mécanisme ?

[e.bouill]

Texte :

Projet de loi de finances pour 2006 : plafonnement des réductions d'impôt (14/09/2005)
Dans le cadre du projet de loi de finances pour 2006, Jean-François Copé et Thierry Breton ont annoncé ce matin la mise en place d'un plafond de l'impôt sur tous les revenus (IR, impôts locaux, ISF), fixé à 60 %. Désormais, selon Thierry Breton, "nul contribuable français ne pourra payer des impôts directs totalisant plus de 60 % de ses revenus". A défaut, l'Etat s'engage à rembourser le "trop payé". Ce plafonnement sera inscrit en préambule dans le Code général des impôts. En contrepartie, les niches fiscales vont être plafonnées. Chaque foyer fiscal verra le montant de ses "niches" limité à 8 000 €, majorés de 750 € par personne à charge. Cette limite s'applique à toutes les réductions, crédits d'impôts (sauf la prime pour l'emploi) et déductions dès lors qu'il s'agit, selon Bercy, d'"un choix d'opportunité" du contribuable. S'agissant de la prime pour l'emploi, celle-ci sera mensualisée à compter du 1er mars 2006.

[_MARIE_]

http://www.liberation.fr/page.php?Article=323573

le plafonnement des niches fiscales, que Jean-François Copé préconisait de fixer à 7.500 euros, sera plus élevé, plus 75 euros par personne à charge. Un couple avec deux enfants disposera donc d'une marge de manœuvre fiscale de 9.000 euros en crédit d'impôt

mmm... les proprios bailleurs en De Robiens pour plusieurs programmes vont apprécier je pense...

[prekipik]

Phev> Oui c'est ça. Et il faut ajouter un éventuel changement de tranche pour le calcul suivant les cas, et c'est ça qui est le plus douloureux.
Donc ça fait mal aux investisseurs "pauvres" qui marchent sur les tranches au lieu d'être bien confortable dedans.

Et rajouter le deuxième effet kiss cool, le plafond maxi de ce déficit, auparavant 10 700 €, aujourd'hui 7500 € voire un peu plus avec des enfants. Ca c'est pour les investisseurs riches qui ont achetés de grands appartements et sont imposés à 40%.

Pas de jaloux, tous les montages Robien sont affectés

[phev]

je biens d'aller sur B*****, oui y'en a qui pleurent et c'est bien ce que j'ai décrit si j'arrive à comprendre ce qu'ils disent entre leurs pleurs !

[phev]

marcher sur les tranches n'a jamais fait de mal à personne en ce qui concerne l'IR, l'impôt est progressif sur la partie qui dépasse la tranche inférieure.

[prekipik]

marcher sur les tranches n'a jamais fait de mal à personne en ce qui concerne l'IR, l'impôt est progressif sur la partie qui dépasse la tranche inférieure.

oui mais avec la réforme il faudrait vérifier si les seuils de changement de tranche ont été déplacés ou non

si le gars qui calculait son déficit sur 28% avant se retrouve en plein milieu de la zone 14%, je comprends que ca puisse l'embeter quelque peu

[_MARIE_]

De Robien, ou la journée la plus horrible de ma vie fiscale, j'ai mal à mon porte-monnaie : un Robien, pour rien....
le nouveau slogan de l'année

Je résume : Monsieur X a investi dans un Robien pour économiser des impôts. Cad qu'au lieu de payer Y.000 Euros d'impôt, Monsieur X met cet argent dans un remboursement de crédit immo. Jusque là tout va bien.

Mais DEUX PBS :
1. Le locataire se fait rare car tout le monde a eu la même idée (on connaissait déjà le refrain)
2. Avec la nouvelle disposition, les impôts de Monsieur X ont baissé, et il a investi dans un Robien pour rien, puisque vu sa nouvelle tranche il n'est pas concerné. Faire un montage financier pour éviter de payer des impôts que l'on ne paie plus .... ouuuuuuuu comme c'est malin.

[prekipik]

2. Avec la nouvelle disposition, les impôts de Monsieur X ont baissé, et il a investi dans un Robien pour rien, puisque vu sa nouvelle tranche il n'est pas concerné. Faire un montage financier pour éviter de payer des impôts que l'on ne paie plus .... ouuuuuuuu comme c'est malin.

Facile de se moquer après coup... c'est vraiment un coup de poignard du gouvernement là, rien ne le laissait présager.

[slash33]

Facile de se moquer après coup... c'est vraiment un coup de poignard du gouvernement là, rien ne le laissait présager.

Hum... vérifier quand même dans les notes du Sénat pour être sûr.

En tout cas bravo! Je ne sais pas encore ce que le gouvernement a en tête mais ça m'étonnerai que la déconvenue des de Robien "ric rac" ne soit qu'un dommage collatéral...

[Jack Da]

Faut-il se moquer des simples d'esprit ? De ceux qui ont voulu se faire du fric sur le dos de locataires que finalement ils n'auront pas ? Faut-il se moquer de ceux qui vont manger la grenouille alors qu'on leur avait promis du caviar ?
OUI !!!

[_MARIE_]

Facile de se moquer après coup... c'est vraiment un coup de poignard du gouvernement là, rien ne le laissait présager.

Je ne me moque pas, mon titre est sans équivoque : la journée fiscale la plus horrible de ma vie. Et les twisted evils expriment la colère..... Tout mon mail, c'est du désespoir au second degré.

C'est sûr que la cupidité des proprios qui voulaient s'enrichir ou du moins économiser leurs impôts sur le dos de locataires plus modestes qu'eux (ces Robiens sont souvent miniscules et pas terribles) nous fait enrager, mais ce n'est pas une raison de se réjouir des difficultés financières de ces proprios apprentis investisseurs/bailleurs qui vont avoir de (sérieuses) difficultés financières. C'est ceux qui ont réussi à convaincre les acquéreurs que c'était une opération/un investissement en or qui sont le plus à blâmer dans cette histoire.

[slash33]

M'enfin s'ils avaient fait du Robien parce qu'ils en avaient VRAIMENT besoin (vous savez les tranches d'imposition du genre 20-30% et plus), la réforme n'aurait rien changé.

Au fait la réforme s'applique en 2007 sur les revenus de 2006.

[zill]

de maniere generale dès qu'un gouvernement s'en mele il vaut mieux se mefier du retour de baton.
z'avez deja vu l'etat se faire avoir

[Invité]

à les entendre, on devrait payer moins... comment vont-ils faire pour trouver l'argent manquant? c'est quand même bizarre..non? quelqu'un a une idée?

[kesako]

C'est sûr que la cupidité des proprios qui voulaient s'enrichir ou du moins économiser leurs impôts sur le dos de locataires plus modestes qu'eux (ces Robiens sont souvent miniscules) nous fait enrager

Je ne crois pas que tout le but soit de "s'enrichir sur le dos des locataires". Je crois meme qu'ils s'en contrefichent. Ce qu'ils veulent avec le robien c'est ne pas payer d'impots. Point. Faire en sorte que leur impots servent a payer leur augmentation patrimoniale et ne servent pas a la solidarité nationnale, a engraisser les fonctionnaires, etc...

Que les robiens se cassent la guelle je m'en rejouis, car je trouve cela extrement injuste pour les familles nombreuses (plus de 2 enfants): on prive l'etat de ressources pour faire marcher les ecoles, les hotitaux, ... et en plus les enfants de petites familles auront plus de biens a se partager en heritage. On marche sur la tete.

[GOLD]

C'est sûr que la cupidité des proprios qui voulaient s'enrichir ou du moins économiser leurs impôts sur le dos de locataires plus modestes qu'eux (ces Robiens sont souvent miniscules) nous fait enrager

Je ne crois pas que tout le but soit de "s'enrichir sur le dos des locataires". Je crois meme qu'ils s'en contrefichent. Ce qu'ils veulent avec le robien c'est ne pas payer d'impots. Point. Faire en sorte que leur impots servent a payer leur augmentation patrimoniale et ne servent pas a la solidarité nationnale, a engraisser les fonctionnaires, etc...

ils n'ont pas l'intention de "s'enrichir sur le dos des locataires" mais dans la pratique c'est ce qu'ils ont voulu faire : loyers des petits surfaces a des prix tres elevés, et a terme vendre cher des biens moyens voire mediocre

[claudicus]

marcher sur les tranches n'a jamais fait de mal à personne en ce qui concerne l'IR, l'impôt est progressif sur la partie qui dépasse la tranche inférieure.

oui mais avec la réforme il faudrait vérifier si les seuils de changement de tranche ont été déplacés ou non

si le gars qui calculait son déficit sur 28% avant se retrouve en plein milieu de la zone 14%, je comprends que ca puisse l'embeter quelque peu

http://www.boursorama.com/forum/message ... =339380866
les tranches actuelles sont:
0 % (Jusqu'à 4 334 €)
6,83 % (De 4 334 à 8 524 €)
19,14 % (De 8 524 à 15 004 €)
28,26 % (De 15 004 à 24 294 €)
37,38 % (De 24 294 à 39 529 €)
42,62 % (De 39 529 à 48 747 €)
48,09 % (Au-delà de 48 747 € )

Elles vont devenir:
5,5 % (de 5.515 à 10.847 euros de revenus annuels).
14 % (de 10.847 à 24.432 euros).
30 % (de 24.432 à 65.559 euros).
40 % (supérieur à 65.559 euros).

trouvé également ici
http://permanent.nouvelobs.com/economie ... .html?1146

[Invité]

bouzorama... hi hi...

[_MARIE_]

Je ne crois pas que tout le but soit de "s'enrichir sur le dos des locataires". Je crois meme qu'ils s'en contrefichent. Ce qu'ils veulent avec le robien c'est ne pas payer d'impots. Point. Faire en sorte que leur impots servent a payer leur augmentation patrimoniale et ne servent pas a la solidarité nationnale, a engraisser les fonctionnaires, etc...

alors là, kesako, tu es idéaliste, les gens n'ont pas acheté les Robien pour priver l'Etat de recettes et pour réduire leurs impôts. C'est une opération fiancière qui a pour but de s'enrichir et qui dit argent, dit calcul. Ces propriétaires des apparts Robien cherchent à toucher un loyer en adéquation avec leur investissement et donc à entrer dans leurs frais, et même si les loyers sont plafonnés, dans certains endroits => à la périphérie des grandes villes notemment, en rase campagne où le vrai boulot est rare, certains loyers sont trop hauts (si on additionne le tout, les loyers, les charges, les taxes/impôts, les frais de transports)... pour des biens somme toute assez médiocres.

D'ailleurs, GOLD t'a répondu :

ils n'ont pas l'intention de "s'enrichir sur le dos des locataires" mais dans la pratique c'est ce qu'ils ont voulu faire : loyers des petits surfaces a des prix tres elevés, et a terme vendre cher des biens moyens voire mediocre

ces Robiens s'adressent à des gens modestes... et le but est d'augmenter son patrimoine en faisant le plus d'économies et la meilleure opération financière possible (en revendant le plus cher possible). Je confirme que bcp de Robien sont de mauvaise qualité, béton mal coulé qui se fissure, escalier tordu, mauvaise isolation... Ne soyez pas naifs : à cause de la carotte fiscale, la demande était forte, donc il en est sorti de terre bcp de ces champignons là, souvent bâclés et construits avec des matériaux "économiques", qui vont mal vieillir.

[Mouna]

kezako 100% OK quand tu dis :

Faire en sorte que leur impots servent a payer leur augmentation patrimoniale et ne servent pas a la solidarité nationnale, a engraisser les fonctionnaires, etc...

Que les robiens se cassent la guelle je m'en rejouis, car je trouve cela extrement injuste pour les familles nombreuses (plus de 2 enfants): on prive l'etat de ressources pour faire marcher les ecoles, les hotitaux, ... et en plus les enfants de petites familles auront plus de biens a se partager en heritage. On marche sur la tete.

De niches fiscales en niches fiscales, notre système politique soi-disant libéral, avec une économie de marché qui n'est de ce fait ni libre ni non faussée, finira par exploser tôt ou tard car la bulle immobilière n'est qu'une infime partie de l'iceberg...

Du mieux disant on est passé au moins disant (social, salarial, fiscal ) dans tous les domaines en moins de dix ans.

bien ou mieux =/= mal ou pire

plus =/= moins

Deux valeurs totalement différentes, l'une qualitative, l'autre basiquement quantitative.

Il n'y a pas de pénurie dans notre monde, il y a trop d'offre

[prekipik]

les tranches actuelles sont:
0 % (Jusqu'à 4 334 €)
6,83 % (De 4 334 à 8 524 €)
19,14 % (De 8 524 à 15 004 €)
28,26 % (De 15 004 à 24 294 €)
37,38 % (De 24 294 à 39 529 €)
42,62 % (De 39 529 à 48 747 €)
48,09 % (Au-delà de 48 747 € )

Elles vont devenir:
5,5 % (de 5.515 à 10.847 euros de revenus annuels).
14 % (de 10.847 à 24.432 euros).
30 % (de 24.432 à 65.559 euros).
40 % (supérieur à 65.559 euros).

Donc y a vraiment moyen de se louper dans la zone 15-24 K€

Auparavant le fait d'être dans la tranche des 28% justifiait le montage. Ceux là vont se faire plumer en 2007.

Il va falloir que les commerciaux Robien réajustent leur discours...

[kesako]

alors là, kesako, tu es idéaliste, les gens n'ont pas acheté les Robien pour priver l'Etat de recettes et pour réduire leurs impôts. C'est une opération fiancière qui a pour but de s'enrichir et qui dit argent, dit calcul. .

on joue sur les mots . Oui c'est pour s'enrichir mais sur le dos de l'Etat ! S'ils s'enrichissaient en creant de la valeur comme par exemple en investissant dans une pme , ce serait parfait. Tout le monde en profiterait. Mais là on parle d'immobilier. il n'y a qu'eux qui en profitent. Je trouve donc que ces exonerations fiscales sont anormales.
Si on veut stimuler la construction il fallait en rester au Besson qui etait tres encadré . Le robien a ouvert la boite de pandore.

Les francais de 2005 considerent que l'argent depensé par l'etat pour eux est un droit , et l'impot sur le revenu comme une epouvantable spoliation. Cette atitude est absolument malsaine. Le but de tout cela est "d'affamer la bete" : l'etat a moins de resources , donc fait moins bien son travail, donc les gens rechignent encore plus a payer des impots , etc ...
Au final , ce sont les tres riches qui gagnent .

[phev]

Bon ok merci pour les infos j'avais pas vu ces nouveaux barèmes, je vois tout cela ce soir...

Mais c'est évident qu'un déficit foncier imputé sur 14 % est moins intéressant que sur 30 %.
Mais il faut que chacun fasse de son côté son calcul personnel.

Je pense qu'une véritable justice sociale aurait été de multiplier les tranches plutôt que les réduire de 24294 à 65559 y'a un monde !

Que la part qui dépasse soit imposée à 30 % dans une telle fourchette me parait sidérant....

Remarque les gens vont comprendre maintenant la progressivité de l'impôt car ceux qui flippaient auparavant sur le fait de changer de tranche seront obligés de comprendre le mécanisme, avec un tel écart si tu comprends pas c'est que tu le fais exprès.

[TFBouygues]

J'ai du mal à vous suivre: les gens vont économiser moins d'impôts, mais d'un autre côté ils vont quand même en payer moins, donc je ne vois pas ce qui va gêner! Logiquement, les anciens investisseurs en de Robien ne devraient pas perdre d'argent. Me trompe-je
Par contre, je pense que cela va diminuer le nombre des futurs investisseurs en de Robien, et donc que ce sera mauvais pour la construction. A moins que le but soit de faire dégonfler la bulle en douceur en évitant que l'offre n'augmente trop.

[opcvm1234]

en deux mots comme en 100, pensez-vous qu'on est au jour J du point pivot pour la france concernant l'immo?

moi je pense que oui

[prekipik]

en deux mots comme en 100, pensez-vous qu'on est au jour J du point pivot pour la france concernant l'immo?

moi je pense que oui

jour J, c'est un peu difficile à dire vu l'inertie du marché

en revanche, on est dans l'année pivot, c'est une certitude... ce serait bien étonnant que la baisse ne soit pas amorcée dans les 12 mois à venir...

[_MARIE_]

en deux mots comme en 100, pensez-vous qu'on est au jour J du point pivot pour la france concernant l'immo?
moi je pense que oui

moi aussi, je pense que ça stagne depuis nov 2004 DANS CERTAINS ENDROITS, pas à Paris, et que la dégringolade va commencer devant nos yeux (articles alarmistes dans la presse, notre sénateur Roger K. qui lâche le morceau, le nombre d'invendus après l'été qui est sûrement important puisque bco de notaires et agents immo affirment se tourner les pouces depuis qqs mois, premières baisses visibles, elles ont été listées ici par plusieurs membres, dont Proto, les mesures fiscales qui d'incitatives passent à pas encouragentes pour les Robien, ne serait-ce que parce qu'il faudra du temps avant de les comprendre..., et dans le doute, on s'abstient d'investir...)

on joue sur les mots . Oui c'est pour s'enrichir mais sur le dos de l'Etat !

et J'INSISTE, sur celui des locataires. Après tout, c'est eux qui paient le loyer, les charges, les taxes... On donne un peu moins de sous à l'état en économisant une partie des impôts, mais c'est quand même les locataires - en versant le loyer - qui remboursent l'essentiel du crédit ou du capital investi.

S'ils s'enrichissaient en creant de la valeur comme par exemple en investissant dans une pme , ce serait parfait. Tout le monde en profiterait. Mais là on parle d'immobilier. il n'y a qu'eux qui en profitent. Je trouve donc que ces exonerations fiscales sont anormales.
Si on veut stimuler la construction il fallait en rester au Besson qui etait tres encadré . Le robien a ouvert la boite de pandore.

Là, je suis d'accord, je rappelle juste que le but était de pousser les gens à louer, pour aider les gens qui ne peuvent pas acheter à se trouver un toit. Mais des déductions fiscales des sommes injectées dans les PME ou la recherche, ce serait plus utile au final.

[kesako]

J'ai du mal à vous suivre: les gens vont économiser moins d'impôts, mais d'un autre côté ils vont quand même en payer moins, donc je ne vois pas ce qui va gêner! Logiquement, les anciens investisseurs en de Robien ne devraient pas perdre d'argent. Me trompe-je
Par contre, je pense que cela va diminuer le nombre des futurs investisseurs en de Robien, et donc que ce sera mauvais pour la construction. A moins que le but soit de faire dégonfler la bulle en douceur en évitant que l'offre n'augmente trop.

je pense que tu as raison.
Le gouvernement s'est rendu compte depuis longtemps que les robiens sont une connerie , mais ils ne peuvent pas les supprimer brutalement.
Alors ils sortent le fusil a tirer dans les coins : en diminuant l'impot par le biais du changement de tranche , les robiens deviennent bien moins interessant pour beaucoup et reservé a ceux qui ont vraiment beaucoup de blé.

[GOLD]

J'ai du mal à vous suivre: les gens vont économiser moins d'impôts, mais d'un autre côté ils vont quand même en payer moins, donc je ne vois pas ce qui va gêner! Logiquement, les anciens investisseurs en de Robien ne devraient pas perdre d'argent. Me trompe-je

je me pose la question question

situation fiscale trop compliquée pour mes neurones

[prekipik]

les robiens deviennent bien moins interessant pour beaucoup et reservé a ceux qui ont vraiment beaucoup de blé.

non puisque le plafond de déficit foncier est réduit par la même occasion

[GOLD]

J'ai du mal à vous suivre: les gens vont économiser moins d'impôts, mais d'un autre côté ils vont quand même en payer moins, donc je ne vois pas ce qui va gêner! Logiquement, les anciens investisseurs en de Robien ne devraient pas perdre d'argent. Me trompe-je
Par contre, je pense que cela va diminuer le nombre des futurs investisseurs en de Robien, et donc que ce sera mauvais pour la construction. A moins que le but soit de faire dégonfler la bulle en douceur en évitant que l'offre n'augmente trop.

je pense que tu as raison.
Le gouvernement s'est rendu compte depuis longtemps que les robiens sont une connerie

non cela encourage la construction neuve

[kesako]

Le gouvernement s'est rendu compte depuis longtemps que les robiens sont une connerie

non cela encourage la construction neuve

l'etat aussi pourrait faire construire s'il avait plus de moyens.

[phev]

kurt a écrit :
à les entendre, on devrait payer moins... comment vont-ils faire pour trouver l'argent manquant? c'est quand même bizarre..non? quelqu'un a une idée?

T'as raison, qui va payer l'addition ? Quelle est la recette miracle ? Nous aurait on cacher quelque chose...

[slash33]

...
42,62 % (De 39 529 à 48 747 €)
48,09 % (Au-delà de 48 747 € )

Elles vont devenir:
...
40 % (supérieur à 65.559 euros).

Y a comme qui dirait quelque chose qui me choque!

Sinon quelqu'un aurait-il l'aimabilité d'expliquer comment marche ces tranches? Je connaissais les abattements de 10 et 20% mais cette histoire de tranches...

[prekipik]

...
42,62 % (De 39 529 à 48 747 €)
48,09 % (Au-delà de 48 747 € )

Elles vont devenir:
...
40 % (supérieur à 65.559 euros).

Y a comme qui dirait quelque chose qui me choque!

L'abattement de 20% n'existe plus dans le nouveau système. Dans les faits, on est très proches (48.09% * 0.8 = 38.5%, maintenant 40%)

[slash33]

Rien à faire j'y comprends rien, quelqu'un peut expliquer au profane que je suis à quoi servent les tranches dans le calcul des impôts?

[Cedric1973]

Je pense que vous vous excitez beaucoup pour pas grand chose :

- Premièrement, la baisse de l'impôts n'est pas énorme. de l'ordre de 15%. Donc la défiscalisation Robien restera intéressante (si elle l'était avant).

- Deuxièmement, ce qui est perdu en défiscalisation est gagné en impôt sur le revenu. Donc l'investisseur n'a pas d'effort d'épargne en plus à fournir.

[kesako]

Rien à faire j'y comprends rien, quelqu'un peut expliquer au profane à quoi servent les tranches dans le calcul des impôts?

ben pour ne pas mettre le meme taux a tout le monde.

L'IR c'est le contraire de la TVA

[slash33]

Donc on est imposé sur un pourcentage des revenus c'est ça?
Désolé mais je ne suis pas habitué (à payer d'impôts)