bulle immo : les investisseurs paniquent ...

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
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popeyelemarin

bulle immo : les investisseurs paniquent ...

#1 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:09

Partant du postulat que ceux qui ont intérêt à la hausse sont plus convaincant quand ils parlent de la baisse future, je vous livre quelques extraits de forums bien choisis :


"Posté par philippep07
Le 10/10/2007 à 08:56
pour valoris: le système de défiscalisation a pu convenir aux
acquéreurs pendant la période de flambée de l'immobilier etde
hausse des loyers,
ce qui a permis probablement pour certains de
gommer la surfacturation de départ et de faire des PV, qui pour
l'instant restent virtuels tant qu'ils n'ont pas vendu et qui
risquent bien de fondre au fil des années..les promoteurs et
défiscalisators s'en sont mis plein les poches en mutipliant les
progammes mais ils ont tué la poule aux oeufs d'or..la plupart des
packages vendus depuis 2004 sont soumis à une hauuse des taux
d'interets, à une stagnation de la valeur vénale et des
difficultés à louer et, in fine, à revendre
..une partiee des pertes
peut alourdir le déficit fiscal et augmenter la défiscalisation, à
ceci près qu'elle est plafonnée..il s'agit donc de placements à
hauts risques et à rentabilité médiocre dans le meilleur des
cas..tout çà, les démarcheurs "conseillers en patrimoine" ont
oublié de le dire aux acheteurs, bien au contraire..les bochures et
autres pub d'IFB et d'Akérys sont des modèles de publicité
mensongère et de défaut de conseil, pour ne pas dire d'arnaque pure
et simple"



la hausse de l'immobilier = placement assuré devient publicité mensongère et arnaque pour un type qui a tout intérêt à vendre de la hausse... :D

popeyelemarin

#2 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:15

Encore d'autres exemples :

"Nous avons acheté sur Valenciennes un appartement pour 135.500 € et
sommes réduits à le vendre moins cher que le prix d'achat, c'est
dire !!!

Si vous êtes passés chez le notaire, je pense que vous êtes
"coincés".
Nous cherchons les voies de recours car nous avons eu aussi affaire à
un conseiller en patrimoine qui ne nous a pas tout dit !
"

"La remise des clés a eu lieu le 8 septembre 2006. Depuis,
l'appartement n'est pas loué car il ont fait des tas de
constructions, bien plus qu'il n'y a de demandes à pourvoir. Comme
j'ai dépassé le délai d'un an, il n'y a plus de déiscalisation
possible en De Robien. Je l'ai donc remis en vente. Prix d'achat 156
520€. A 135 000€ personne n'est intéressé pour l"instant. Je
recherche moi aussi des personnes qui auraient été démarchées par...."


" A la suite d'un démarchage d'un "conseiller en patrimoine", en
2004 j'ai acheté sur plan un F2 de 46 m² à Angoulême. C'est un
"package" vendu par IFB, construit par Océanis, comportant diverses
assurances, notamment des garanties locatives de 6 mois (mais 2 mois
de franchise à chaque fois), et ayant une cotisation obligatoire de
140 euros annuels à EDC (association de copropriétaires soi-disant
indépendants et censés vérifier mon opération et défendre mes
intérêts).

Le prix du bien s'élève à 96.000 euros HT, auquels s'ajoutent les
frais comme la TVA, les frais de notaire, etc... soit au total
120.000TTC. Montant conforme, et même un peu en-dessous, au prix issu
du "guide des valeurs vénales" (que je n'ai pas vérifié). Et
voilà où j'en suis aujourd'hui : la livraison de mon bien loi
Robien a eu en février 2006, pas de locataire jusqu'à octobre,
départ de mon locataire en mars 2007. Le prix moyen au m² à
Angoulême étant de 1500 euros, l'estimation de mon T2 faite par une
agence locale s'élève à 75.000 €uros.

Les prestations du logement plus que médiocres, le style fait
"appartement pour étudiant", les finitions sont bâclées et bas de
gamme. L'immeuble n'est pas très bien situé, il est en bordure
d'une avenue bruyante.

Je constate de grosses difficultés de location sur place, Angoulême
ayant été saturé par les appartements loués en loi ROBIEN, et
l'estimation du loyer est au-dessus du marché local (440 euros hors
charges). J'ai dû baisser mon loyer de 60 euros et je crains que ce
ne soit pas fini.

Les prix à la revente dans 9 ans (fin de la défiscalisation) sera
très aléatoire du fait de cette saturation, et à cause des
prestations, très moyennes, de l'appartement. De toute façon, très
en desous des projections à la revente (144.000 euros!), à mon avis
guère plus que 75.000 €uros. D'ailleurs, je ne sais même pas si
je vais trouver un acquéreur, car tous les copropriétaires de la
résidence vont innonder le marché en même temps.

Au mieux, dans dix ans, je fais une opération blanche, et au pire
40.000 euros de perte, alors qu'IFB m'a fait miroiter une plue-value
de 75.000 €uros (avec des simulations gonflées).
"

Voilà voilà :P

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Frosty
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#3 Message par Frosty » 16 oct. 2007, 13:22

Merci, intéressant !
Juste pour savoir ça vient de quels forums ?

popeyelemarin

#4 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:24

Frosty a écrit :Merci, intéressant !
Juste pour savoir ça vient de quels forums ?

http://www.lavieimmo.com/forum-immobili ... tir_3.html

je pense que la toile doit contenir d'autres exemples de ce genre...

Silverimmo
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#5 Message par Silverimmo » 16 oct. 2007, 13:25

Merci pour ces retours qui confirment l'inversion de tendance déjà observée. Tant pis pour les investisseurs un "peu léger" et tant mieux pour les locataires qui vont pouvoir négocier à la baisse leur loyer.

popeyelemarin

#6 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:32

encore un autre

"j'ai investi dans un appartement construit par MONNE DECROIX sur Poitiers en régime DE ROBIEN qui ne se loue pas et qui ne se vend pas au prix où je l'ai payé, soit 141 000 euros "packagé" pour un T3 de 60 m² (20% au dessus du marché). Pourtant je me suis longuement renseigné sur la ville et je me suis rendu sur place pour vérifier l'emplacement. Je ne m'attendais pas à de telles difficultés à louer dans une ville 84 000 habitants !!!
Je cherche des pistes pour sortir de l'ornière...
Il y a 1 an
"

popeyelemarin

#7 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:36

et encore

Bonjour,

Avez vous constatez que depuis septembre tous les médias ne parlent
que de baisse de l'immobilier?
Avez vous vue la file que je gère sur Reims? pensez vous que cette
ville soit un cas particulier de France ou que tout le pays est
touché?

Si le but du jeu pour vous est de vous constituez un capital pourquoi
ne prenez vous pas une assurance vie? c'est un placement archi-sur et
fort intéressant (5à 7% net d'impots par an). Vous pouvez mettre
l'argent que vous voulez. Vous avez aussi les comptes à terme (en
gros 3% net par an et des échéances de 1 mois à la durée de votre
choix)

En achetant et louant un logement vous aurez tiutes les galeres qui
vont avec : choisir un locataire, gérer les impayés, payer les
travaux, les impots laocaux, les mises aux normes d'ascenseur... et
si l'immobilier baisse que se passera t'il????

Un dernier détail : il est fort possible que quelqu'un vous fasse
miroiter un placement de type de robien, aussi je vous invite à bien
lire sur ce même forum les retours des acheteurs de de robien : ils
avouent eux même s'être fait arnaquer.

http://www.lavieimmo.com/voir-ds...

Georgius

#8 Message par Georgius » 16 oct. 2007, 13:39

On risque de voir ces investisseurs s'organiser pour contre-attaquer...
Si ils le font, on pourra en penser ce qu'on veut, mais ça médiatisera la bulle et son dégonflement, ce serait donc plutôt pas mal pour nous. Enfin des "victimes" que les journalistes vont pouvoir se mettre sous la dent, c vendeur la victime !

Ce que je regrette c'est que ces investisseurs pigeonnés oublient de s'en prendre aux journalistes de la presse magazine notamment.
Si il y en a vraiment qui n'ont pas fait leur boulot, c'est bien eux ! Après tout, les agences ont cherché à vendre au plus cher, c'est presque de bonne guerre, c'est leur boulot. Les notaires avaient intérêt à faire pareil vu qu'ils y touchent un % aussi et que bien souvent ils jouent aux AI en plus (donc leur devoir de conseil a dû passer au second plan...)

popeyelemarin

#9 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:48

Vu sur boursorama, pas vraiment des adptes du lobbying baissier :


"debut des difficultes immo en Europe 13:43 16/10/07
Une petite allusion discrete mais claire...

JPMorgan reste neutre sur Saint-Gobain et réduit son objectif de cours de 92 euros à 90 euros. Le courtier attire l'attention sur le ralentissement des marchés sur lesquels le groupe est positionné. Il note que les difficultés de l'immobilier se poursuivent aux Etats-Unis et débutent en Europe. Cette situation lui vaut de revoir ses estimations de bénéfice à la baisse."


les institutionnels (à priori bien informés) s'y mettent discretos...

popeyelemarin

#10 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 13:52

NEXITY ( 45.30 EUR -2.58% )

C'est bien connu, la bourse ne connait rien en finance... :lol:

alors, les adeptes de la hausse continue ??

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petergab54
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#11 Message par petergab54 » 16 oct. 2007, 13:58

J'aime beaucoup l'acquisition à Toul à 173 000 €.
Je vais aller voir sur place. C'est à 20 km de Nancy.
Je fais une offre à combien ?

Ellipse79

#12 Message par Ellipse79 » 16 oct. 2007, 14:00

petergab54 a écrit :J'aime beaucoup l'acquisition à Toul à 173 000 €.
Je vais aller voir sur place. C'est à 20 km de Nancy.
Je fais une offre à combien ?
Avec Michelin qui vient de virer 826 personnes :roll:

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lenouch
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#13 Message par lenouch » 16 oct. 2007, 14:01

Georgius a écrit :On risque de voir ces investisseurs s'organiser pour contre-attaquer...
Si ils le font, on pourra en penser ce qu'on veut, mais ça médiatisera la bulle et son dégonflement, ce serait donc plutôt pas mal pour nous.
Jusqu'au jour où t'apprendras que ce sont tes impôts qui serviront à remettre à flot ces apprentis-investisseurs. Parti comme c'est, et vu la mentalité de cons en France ("tout pour ma gueule" et "j ai droit à"), on risque bien d'y avoir droit
Les libéraux aiment le travail ...
... surtout celui des autres

Ellipse79

#14 Message par Ellipse79 » 16 oct. 2007, 14:01

popeyelemarin a écrit :encore un autre

"j'ai investi dans un appartement construit par MONNE DECROIX sur Poitiers en régime DE ROBIEN qui ne se loue pas et qui ne se vend pas au prix où je l'ai payé, soit 141 000 euros "packagé" pour un T3 de 60 m² (20% au dessus du marché). Pourtant je me suis longuement renseigné sur la ville et je me suis rendu sur place pour vérifier l'emplacement. Je ne m'attendais pas à de telles difficultés à louer dans une ville 84 000 habitants !!!
Je cherche des pistes pour sortir de l'ornière...
Il y a 1 an
"
Effectivement... ils sont en train de noyer le marché :

Résultats d'une recherche rapide sur une seule agence...

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 137 600,00 € (902 597,00 FF)
Annonce n° 3628 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 60 m² environ,
sejour de 30 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 153 900,00 € (1 009 518,00 FF)
Annonce n° 3629 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 71 m² environ,
sejour de 34 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 141 900,00 € (930 803,00 FF)
Annonce n° 3625 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 63 m² environ,
sejour de 32 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSBILE 137 600,00 € (902 597,00 FF)
Annonce n° 3624 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 60 m² environ,
sejour de 30 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 154 900,00 € (1 016 078,00 FF)
Annonce n° 3621 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 72 m² environ,
sejour de 33 m² environ,
2 chambres

etc...

popeyelemarin

#15 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 14:02

Ellipse79 a écrit :
petergab54 a écrit :J'aime beaucoup l'acquisition à Toul à 173 000 €.
Je vais aller voir sur place. C'est à 20 km de Nancy.
Je fais une offre à combien ?
Avec Michelin qui vient de virer 826 personnes :roll:
Euuuuuuuh priorité pour moi, j'habite à Toul (enfin juste à côté)

Mais je crois plus sage d'attendre que la bulle dégonfle, surtout que Kléber va accentuer tout ça, je pense que dans un an ou 2 sa maison sera soldée...

popeyelemarin

#16 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 14:04

Ellipse79 a écrit :
popeyelemarin a écrit :encore un autre

"j'ai investi dans un appartement construit par MONNE DECROIX sur Poitiers en régime DE ROBIEN qui ne se loue pas et qui ne se vend pas au prix où je l'ai payé, soit 141 000 euros "packagé" pour un T3 de 60 m² (20% au dessus du marché). Pourtant je me suis longuement renseigné sur la ville et je me suis rendu sur place pour vérifier l'emplacement. Je ne m'attendais pas à de telles difficultés à louer dans une ville 84 000 habitants !!!
Je cherche des pistes pour sortir de l'ornière...
Il y a 1 an
"
Effectivement... ils sont en train de noyer le marché :

Résultats d'une recherche rapide sur une seule agence...

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 137 600,00 € (902 597,00 FF)
Annonce n° 3628 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 60 m² environ,
sejour de 30 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 153 900,00 € (1 009 518,00 FF)
Annonce n° 3629 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 71 m² environ,
sejour de 34 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 141 900,00 € (930 803,00 FF)
Annonce n° 3625 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 63 m² environ,
sejour de 32 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSBILE 137 600,00 € (902 597,00 FF)
Annonce n° 3624 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 60 m² environ,
sejour de 30 m² environ,
2 chambres

appartement neuf- 86000-POITIERS- QUARTIER OUEST-DEFISCALISATION POSSIBLE 154 900,00 € (1 016 078,00 FF)
Annonce n° 3621 modifiée le 15/10/2007
appartement neuf de 3 pièces de 72 m² environ,
sejour de 33 m² environ,
2 chambres

etc...
Quelle bande de zouaves, avec mes 3 enfants il me faut un 4 chambres...

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#17 Message par petergab54 » 16 oct. 2007, 14:04

popeyelemarin a écrit :
Ellipse79 a écrit :
petergab54 a écrit :J'aime beaucoup l'acquisition à Toul à 173 000 €.
Je vais aller voir sur place. C'est à 20 km de Nancy.
Je fais une offre à combien ?
Avec Michelin qui vient de virer 826 personnes :roll:
Euuuuuuuh priorité pour moi, j'habite à Toul (enfin juste à côté)

Mais je crois plus sage d'attendre que la bulle dégonfle, surtout que Kléber va accentuer tout ça, je pense que dans un an ou 2 sa maison sera soldée...
Précisément, Popeye, ça serait fun de voir à combien on peut avoir REELLEMENT ce bien à 173 K€...

popeyelemarin

#18 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 14:07

petergab54 a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Ellipse79 a écrit :
petergab54 a écrit :J'aime beaucoup l'acquisition à Toul à 173 000 €.
Je vais aller voir sur place. C'est à 20 km de Nancy.
Je fais une offre à combien ?
Avec Michelin qui vient de virer 826 personnes :roll:
Euuuuuuuh priorité pour moi, j'habite à Toul (enfin juste à côté)

Mais je crois plus sage d'attendre que la bulle dégonfle, surtout que Kléber va accentuer tout ça, je pense que dans un an ou 2 sa maison sera soldée...
Précisément, Popeye, ça serait fun de voir à combien on peut avoir REELLEMENT ce bien à 173 K€...
EXACT, reste à savoir où et qui... mais je sens venir un vent de baisse dans le Toulois, ce sont les Nancéens qui vont être contents (et l'A31 qui va morfler...)

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#19 Message par petergab54 » 16 oct. 2007, 14:11

Enfin, l'immobilier ne peut pas baisser dans le Toulois - Saintois parce que vous avez Nadine M.
Une calamité, c'est amplement suffisant...

popeyelemarin

#20 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 14:29

immofurax a écrit :Attention à ne pas tout mélanger: ceux qui défiscalisent ne tablent pas sur la hausse de l'immo, puisqu'ils sont bloqués pour pas mal d'années, mais sur l'amortissement qui fait que c'est le contribuable qui paie une part non négligeable de leur investissemnt.

Ceux qui vendent (enfin, tentent de...) maintenant ne vont donc pas bénéficier de la défiscalisation.

Et c'est là que se noue leur drame:

-appart surpayé, le promoteur a presque 'avalé' leur avantage fiscal;
-ils ne peuvent espérer trouver un autre investisseur, puisque précisément ils vendent faute de trouver un locataire;
-invendable à des proprios-occupants (mauvaise qualité, gestion à problème de la copropriété etc).

Donc là, même avec un marché immo restant ce qu'il était, ils ne pouvaient rien espérer, la baisse quis 'amorce fait le reste.

En plus le financement a été inconsidérément fait, très souvent, en taux variable assez vicieusement ficelé.
Ouais, je suis convaincu que les gogos se disent tout de même que la hausse de l'immo cumulé avec les autres avantages fiscaux et autres leur font faire l'affaire du siècle, même après avoir gardé leur bien 10 ans.

comme le canal de suez
panama
eurotunnel
les titres russes d'avant 1917 ?

"l'affaire de l'immobilier De Robien"

Georgius

#21 Message par Georgius » 16 oct. 2007, 14:41

lenouch a écrit :
Georgius a écrit :On risque de voir ces investisseurs s'organiser pour contre-attaquer...
Si ils le font, on pourra en penser ce qu'on veut, mais ça médiatisera la bulle et son dégonflement, ce serait donc plutôt pas mal pour nous.
Jusqu'au jour où t'apprendras que ce sont tes impôts qui serviront à remettre à flot ces apprentis-investisseurs. Parti comme c'est, et vu la mentalité de cons en France ("tout pour ma gueule" et "j ai droit à"), on risque bien d'y avoir droit
Je compte bien qu'ils n'obtiennent rien de la collectivité !! Ca me fait penser aux fumeurs qui portaient plainte parce qu'ils avaient un cancer, ça a pas trop marché au final, non ? En tout cas, ça n'a pas ruiné les cigarettiers

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davivd
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#22 Message par davivd » 16 oct. 2007, 15:02

Pour les arnaques au "De Robbien", un témoignage:
http://www.dhinne.com/

Peut-être déjà donné sur la forum, si c'est le cas, milles excuses.

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#23 Message par davivd » 16 oct. 2007, 15:20

cocole a écrit :
davivd a écrit :Pour les arnaques au "De Robbien", un témoignage:
http://www.dhinne.com/

Peut-être déjà donné sur la forum, si c'est le cas, milles excuses.
Oui effectivement déjà donné... Tu sais qu'il y a une recherche (en haut à droite) ?
Autant pour moi :?

popeyelemarin

#24 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 15:54

http://www.insee.fr/fr/ppp/ir/accueil.a ... nthese.htm

Lien vers une projection de l'INSEE sur le nb de ménage àl'horizon 2030 :
le pic du nb de ménages (et donc de besoin de logement) est DERRIERE nous

Si vous jetez un oeil toujours sur le site de l'INSEE sur le nb de mises en construction de logements, vous voyez que 2005 a été l'année record, depuis...

Donc parler de manque d'offre et d'augmentation de la demande est une fumisterie... faut pas avoir un bac +5 en statistique pour voir que la tension va baisser sur le marché du logement d'un pt de vue démographique.

Après se posent les question financières (impact d'une hausse des tx d'intérêt, impact de pb économiques sur la solvabilités des ménages, le chômage, le pouvoir d'achat...).

popeyelemarin

#25 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 16:03

Bon,

Je n'ai pas été assez clair :

la tension constatée ces dernières années (un des éléments constitutifs de la bulle) vient de fait que le nb de ménages augmentait plus vite que le nb de logements mis en chantiers

depuis 2004 - 2005 : la tendance s'est inversée autrement dit, plus de mise en chantier que de nouveaux ménages.

Sauf à penser que l'on détruit d'anciens logement, cela est de nature à faire baisser la tension entre l'offre et la demande...
en fait ceusses qui ont construit pendant ces années noires ont contribué à fragiliser la bulle.

Merci à eux :D

fcm
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#26 Message par fcm » 16 oct. 2007, 16:09

popeyelemarin a écrit :Donc parler de manque d'offre et d'augmentation de la demande est une fumisterie... faut pas avoir un bac +5 en statistique pour voir que la tension va baisser sur le marché du logement d'un pt de vue démographique.
Pourtant, l'INSEE considére (hélas .... ) que la population française va continuer à augmenter (avec un scénario cauchemardesque de 70 MHab à court terme).

popeyelemarin

#27 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 16:16

fcm a écrit :
popeyelemarin a écrit :Donc parler de manque d'offre et d'augmentation de la demande est une fumisterie... faut pas avoir un bac +5 en statistique pour voir que la tension va baisser sur le marché du logement d'un pt de vue démographique.
Pourtant, l'INSEE considére (hélas .... ) que la population française va continuer à augmenter (avec un scénario cauchemardesque de 70 MHab à court terme).
Je ne vois pas en quoi c'est cauchemardesque d'avoir 70 Mhab si le rythme des constructions de logement est plus rapide que le rythme d'accroissement du nb de ménage si l'on attend un relachemetn des tensions dans l'immo.

en revanche si on détruit des logements parallèlement ou si les nouveaux logements sont des résidences secondaires, effecitvement ça va pas arranger les choses.

Maintenant y faut quand même comprendre que tout système à tendance à trouver un pt d'équilibre (c'est un principe physique universel). Et des augmentation > 10% de l'immo alors que le PIB augmente < 3% c'est pas trop de l'équilibre. Et en économie comme en physique, les retours à l'équilibre peuvent être violents, ou doux, mais reviennent en position d'équilibre à terme...

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#28 Message par slash33 » 16 oct. 2007, 16:18

La projection du nombre de ménages change tous les jours ou presque. On a un dossier d'ailleurs à ce sujet. Mais de mémoire, l'INSEE ne tablait pas sur une décroissance du nombre de ménages mais sur un ralentissement de sa croissance.

popeyelemarin

#29 Message par popeyelemarin » 16 oct. 2007, 16:21

slash33 a écrit :La projection du nombre de ménages change tous les jours ou presque. On a un dossier d'ailleurs à ce sujet. Mais de mémoire, l'INSEE ne tablait pas sur une décroissance du nombre de ménages mais sur un ralentissement de sa croissance.
C'est bien qu'est ce que j'ai lu dans le site INSEE et ce que j'ai dit dans ce forum. A mettre en parallèle avec la hausse des mises en chantiers (à laquelle j'aurais bien contribué si les prix du foncier n'étaient pas démentiels).

tulipe

#30 Message par tulipe » 16 oct. 2007, 19:13

popeyelemarin a écrit :Vu sur boursorama, pas vraiment des adptes du lobbying baissier :


"debut des difficultes immo en Europe 13:43 16/10/07
Une petite allusion discrete mais claire...

JPMorgan reste neutre sur Saint-Gobain et réduit son objectif de cours de 92 euros à 90 euros. Le courtier attire l'attention sur le ralentissement des marchés sur lesquels le groupe est positionné. Il note que les difficultés de l'immobilier se poursuivent aux Etats-Unis et débutent en Europe. Cette situation lui vaut de revoir ses estimations de bénéfice à la baisse."


les institutionnels (à priori bien informés) s'y mettent discretos...
Pas trouvé. Déjà censuré ??

fcm
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#31 Message par fcm » 17 oct. 2007, 08:41

popeyelemarin a écrit :Je ne vois pas en quoi c'est cauchemardesque d'avoir 70 Mhab ..
Sur à peine 550 000 km^2, vous ne voyez pas ? ah bon .....

popeyelemarin

#32 Message par popeyelemarin » 17 oct. 2007, 09:03

fcm a écrit :
popeyelemarin a écrit :Je ne vois pas en quoi c'est cauchemardesque d'avoir 70 Mhab ..
Sur à peine 550 000 km^2, vous ne voyez pas ? ah bon .....
????????

On est loin des densités de la belgique, de l'Italie, du Japon, de Corée du Sud, de Hong-Kong, de Singapour....

C'est sur que c'est plus que le Brésil, le Sahara, la Sibérie, la Mongolie, la Norvège...

Après la question c'est la répartition, je suis en Lorraine, nous avons des axes ou l'urbanisation s'étend sur 40 km sans discontinuité et des trous paumés pour adeptes de la nature (où l'immobilier est moins cher d'ailleurs)
y en a pour tous les gouts

Yippikai

#33 Message par Yippikai » 18 oct. 2007, 09:15

lenouch a écrit : Jusqu'au jour où t'apprendras que ce sont tes impôts qui serviront à remettre à flot ces apprentis-investisseurs. Parti comme c'est, et vu la mentalité de cons en France ("tout pour ma gueule" et "j ai droit à"), on risque bien d'y avoir droit
Franchement autant je pense que si ce sont les ménages propriétaires de logement qui sont touchés, il y aura surement quelque chose (ca ferait bizarre au 20h de voir des milliers de gens expulsés de chez eux - et d'ailleurs des mesures sont en préparation aux USA pour aider les personnes qui risquent d'être expropriées) autant pour les De Robien : je n'y crois pas du tout !!!

Pour moi le vrai problème, c'est que si les investisseurs privés se désengagent du marché de l'immo est-ce que l'état va comprendre que c'est son rôle de compenser. En construisant plus de logement social par exemple... Dans l'état d'esprit libéral de notre gouvernement j'en doute... (pour anticiper les critiques je ne suis pas un gauchiste mais un pragmatique. Si l'investissement privé ne marche pas - cad qu'il génére des biens ne correspondant pas à la demande en terme de localisation et de nature - il faut bien trouver d'autres solutions)...

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#34 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 11:28

popeyelemarin a écrit :et encore

Bonjour,

Avez vous constatez que depuis septembre tous les médias ne parlent
que de baisse de l'immobilier?
Avez vous vue la file que je gère sur Reims? pensez vous que cette
ville soit un cas particulier de France ou que tout le pays est
touché?

....

Un dernier détail : il est fort possible que quelqu'un vous fasse
miroiter un placement de type de robien, aussi je vous invite à bien
lire sur ce même forum les retours des acheteurs de de robien : ils
avouent eux même s'être fait arnaquer.

http://www.lavieimmo.com/voir-ds...
Salut Popeye, :)

mon post n'est pas forcement un bon exemple.
Je recopie ma file de reims sur ce forum et répond aux divers posts en essayant de faire passer l'information de la baisse.

Je viens semer le doute dans l'esprit de l'investissuer lambda, et si ça baissait vraiment??? :wink: et si 'était pareil chez moi qu'a Reims? :shock:

Je ne suis donc pas "exactement" l'investisseur lambda.

Par contre je te rejoint dans le sens où on ne voit plus de haussiers (hormis un seul plutôt aggressif) sur ces forums, tout le monde visiblement connait la baisse.

Il y a d'ailleurs eu un échange rigolo hier sur ce même forum:
http://www.lavieimmo.com/voir-INVESTIR_ ... 841-1.html

A+

Jack
Bilan 2009 - previsions 2010
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... =3&t=61587

Voter pour un sondage à propos du second tour de l'élection présidentielle
http://www.sentinelles-de-la-republique ... f=24&t=157

popeyelemarin

#35 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 13:13

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :et encore

Bonjour,

Avez vous constatez que depuis septembre tous les médias ne parlent
que de baisse de l'immobilier?
Avez vous vue la file que je gère sur Reims? pensez vous que cette
ville soit un cas particulier de France ou que tout le pays est
touché?

....

Un dernier détail : il est fort possible que quelqu'un vous fasse
miroiter un placement de type de robien, aussi je vous invite à bien
lire sur ce même forum les retours des acheteurs de de robien : ils
avouent eux même s'être fait arnaquer.

http://www.lavieimmo.com/voir-ds...
Salut Popeye, :)

mon post n'est pas forcement un bon exemple.
Je recopie ma file de reims sur ce forum et répond aux divers posts en essayant de faire passer l'information de la baisse.

Je viens semer le doute dans l'esprit de l'investissuer lambda, et si ça baissait vraiment??? :wink: et si 'était pareil chez moi qu'a Reims? :shock:

Je ne suis donc pas "exactement" l'investisseur lambda.

Par contre je te rejoint dans le sens où on ne voit plus de haussiers (hormis un seul plutôt aggressif) sur ces forums, tout le monde visiblement connait la baisse.

Il y a d'ailleurs eu un échange rigolo hier sur ce même forum:
http://www.lavieimmo.com/voir-INVESTIR_ ... 841-1.html

A+

Jack
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )

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#36 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 13:24

popeyelemarin a écrit :
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )
Salut Poeye,

Je t'ai vu venir avec tes gros sabots, mais vu certains elements sur ce forum tu me parais encore light :lol:

Pourquoi pas l'idée est rigolote.

Laissons les réagir...

Jack
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popeyelemarin

#37 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 13:27

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )
Salut Poeye,

Je t'ai vu venir avec tes gros sabots, mais vu certains elements sur ce forum tu me parais encore light :lol:

Pourquoi pas l'idée est rigolote.

Laissons les réagir...

Jack
Ca fait quelques temps que j'ai envie de faire l'infiltré dans ces forums, histoire de faire plus *** que *** (si je comprends bien, je dois encore faire des efforts :lol: ).

On pourrait même se donner la réplique, toi en baissier intello, moi en haussier bas de gamme, ou bien tu changes de pseudo et on fait un remake des vieux du muppet show...

Des cons ça dit forcément des conneries...ensuite à eux de voir qui croire :wink:

popeyelemarin

#38 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 13:32

http://www.lavieimmo.com/actualite-immo ... 00574.html

une AI spécialisée évoque la baisse de l'immo et dit en être protégée de part son positionnement marketing...

Intéressant tout de même, on parle de rattrapage sévère quand même...

popeyelemarin

#39 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 13:54

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )
Salut Poeye,

Je t'ai vu venir avec tes gros sabots, mais vu certains elements sur ce forum tu me parais encore light :lol:

Pourquoi pas l'idée est rigolote.

Laissons les réagir...

Jack
Je viens de me rappeler un fondamental de la com' : parlons en positif ou négatif, mais parlons de la BAISSE de l'immo, pas de la hausse...

Jette un oeil sur le forum en question et réponds moi si t'es un homme :lol:

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#40 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 13:54

popeyelemarin a écrit :
Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )
Salut Poeye,

Je t'ai vu venir avec tes gros sabots, mais vu certains elements sur ce forum tu me parais encore light :lol:

Pourquoi pas l'idée est rigolote.

Laissons les réagir...

Jack
Ca fait quelques temps que j'ai envie de faire l'infiltré dans ces forums, histoire de faire plus *** que *** (si je comprends bien, je dois encore faire des efforts :lol: ).

On pourrait même se donner la réplique, toi en baissier intello, moi en haussier bas de gamme, ou bien tu changes de pseudo et on fait un remake des vieux du muppet show...

Des cons ça dit forcément des conneries...ensuite à eux de voir qui croire :wink:
pas besoin : laisse les réagir, abonder dans ton sens, laisse "le loup sortir du bois", et met les simplement ce soir ou demain ensuite face à leurs contradiction : ils croient n'importe qui sur le net qui leur dis ce qu'il souhaitent entendre. sans même vérifier, sans esprit critique et ce même si c'est un troll. S'ils se font berner aussi facilment imagin ece qu'un lobby peut leur faire avaler.

Ne pousse pas le bouchon trop loin stp. Je souhaite ne pas effrayer le lecteur "lambda" qui commence à douter et n'a pas encore d'opinion arrêté.

Le but sur ces forums et de pousser les gens à verifier par eux-mêmes, ne les transforme pas en champ de bataille. Le but reste de porter le doute et ensuite de pousser à vérifier. La réalité suffira ensuite et ils seront ensuite de fabuleux propagateur de la baisse (car ils auront vérifié eux-même). ca ne marchera qu'avec 1% des lecteurs, mais tans pîs.

Cdt

Jack

PS: merci de ne pas poster dans ma file sur Reims.
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popeyelemarin

#41 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 13:56

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
Salut Jack Palmer,

je me disais bien que je t'avais vu sur l'autre forum.
J'ai apporté une réponse sur cet autre forum.
Pour le coup, j'ai enfilé ma combinaison de haussier pur jus borné et stupide (j'espère être suffisamment convaincant pour distiller le doute :wink: )
Salut Poeye,

Je t'ai vu venir avec tes gros sabots, mais vu certains elements sur ce forum tu me parais encore light :lol:

Pourquoi pas l'idée est rigolote.

Laissons les réagir...

Jack
Ca fait quelques temps que j'ai envie de faire l'infiltré dans ces forums, histoire de faire plus *** que *** (si je comprends bien, je dois encore faire des efforts :lol: ).

On pourrait même se donner la réplique, toi en baissier intello, moi en haussier bas de gamme, ou bien tu changes de pseudo et on fait un remake des vieux du muppet show...

Des cons ça dit forcément des conneries...ensuite à eux de voir qui croire :wink:
pas besoin : laisse les réagir, abonder dans ton sens, laisse "le loup sortir du bois", et met les simplement ce soir ou demain ensuite face à leurs contradiction : ils croient n'importe qui sur le net qui leur dis ce qu'il souhaitent entendre. sans même vérifier, sans esprit critique et ce même si c'est un troll. S'ils se font berner aussi facilment imagin ece qu'un lobby peut leur faire avaler.

Ne pousse pas le bouchon trop loin stp. Je souhaite ne pas effrayer le lecteur "lambda" qui commence à douter et n'a pas encore d'opinion arrêté.

Le but sur ces forums et de pousser les gens à verifier par eux-mêmes, ne les transforme pas en champ de bataille. Le but reste de porter le doute et ensuite de pousser à vérifier. La réalité suffira ensuite et ils seront ensuite de fabuleux propagateur de la baisse (car ils auront vérifié eux-même). ca ne marchera qu'avec 1% des lecteurs, mais tans pîs.

Cdt

Jack

PS: merci de ne pas poster dans ma file sur Reims.
OK OK chef, je suis comme un gamin un peu provocateur...je vais me calmer :wink:

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#42 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 13:57

http://www.lavieimmo.com/voir-Baisse_de ... 845-1.html

Wouarf! :lol:

Bonne idée la file spécifique!, reste dedans

Jack
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#43 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 14:00

Jack Palmer a écrit :http://www.lavieimmo.com/voir-Baisse_de ... 845-1.html

Wouarf! :lol:

Bonne idée la file spécifique!, reste dedans

Jack
J'epère ne pas me faire repérer juste,

Mais si c'est le cas, je recommence sous un autre pseudo dans quelques semaines.

Les cons, c'est pas ce qui manque... :lol:

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#44 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 14:19

popeyelemarin a écrit :
OK OK chef, je suis comme un gamin un peu provocateur...je vais me calmer :wink:
un peu ouais, mais bon je te comprends et je marre bien.

En fait ce qui est intéressant est de voir l'esprit sur les forums aujourd'hui par rapport a il y a 6 mois ou un an.
Aujourd'hui personne ne bouge pour contester la baisse et surtout pas les "pros" . La plupart se contente de poster des publi-reportage pour dire à quel point l'agence truc et bien ou le site de vente par internet machin est en avance téchnologiquement. Bref, ils ont compris que les vendeurs avaient du mal à vendre et ils viennent placer leurs produits (rien de perso, je ferai la même chose à leur place)

L'abondance de ces offes montre a quel point le vent à tourner. De même que le profil de mes contradicteurs. Il ne reste plus que ceux engoncés dans "l'effet de gel".

Au fait, quel est la température sur auf.com? Toujours pareil ou un peu plus calme?

Il ya un an, un post comme celui de Reims aurait été bombardé de mails indiquant que c'atait un faux. aujourd'hui personne ne conteste : contester c'est faire du bruit.

Souhaitons que ces échanges sur l'autre forum servent à éviter à des primos de s'endetter pour rien sur 25 ans...


Jack
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#45 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 14:22

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :
OK OK chef, je suis comme un gamin un peu provocateur...je vais me calmer :wink:
un peu ouais, mais bon je te comprends et je marre bien.

En fait ce qui est intéressant est de voir l'esprit sur les forums aujourd'hui par rapport a il y a 6 mois ou un an.
Aujourd'hui personne ne bouge pour contester la baisse et surtout pas les "pros" . La plupart se contente de poster des publi-reportage pour dire à quel point l'agence truc et bien ou le site de vente par internet machin est en avance téchnologiquement. Bref, ils ont compris que les vendeurs avaient du mal à vendre et ils viennent placer leurs produits (rien de perso, je ferai la même chose à leur place)

L'abondance de ces offes montre a quel point le vent à tourner. De même que le profil de mes contradicteurs. Il ne reste plus que ceux engoncés dans "l'effet de gel".

Au fait, quel est la température sur auf.com? Toujours pareil ou un peu plus calme?

Il ya un an, un post comme celui de Reims aurait été bombardé de mails indiquant que c'atait un faux. aujourd'hui personne ne conteste : contester c'est faire du bruit.

Souhaitons que ces échanges sur l'autre forum servent à éviter à des primos de s'endetter pour rien sur 25 ans...


Jack
Cest pour cela que je conteste, je fais du bruit, je nie la baisse mais on n'entend que le mot baisse...

Ils nous ont saoulés pendant des années avec la hausse, chacun son tour :wink:

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#46 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 15:03

popeyelemarin a écrit :


Cest pour cela que je conteste, je fais du bruit, je nie la baisse mais on n'entend que le mot baisse...

Ils nous ont saoulés pendant des années avec la hausse, chacun son tour :wink:
et pour faire du bruit c'est réussi!!! :lol:
C'est bien t'as fait remonté tous les posts sur : le sénat, le krash de 92, la baisse d'avignon... Attend de voir si d'autres loups sortent du bois.

Je t'ai répondu sur ta file principale.

Jack
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#47 Message par popeyelemarin » 18 oct. 2007, 15:21

Jack Palmer a écrit :
popeyelemarin a écrit :


Cest pour cela que je conteste, je fais du bruit, je nie la baisse mais on n'entend que le mot baisse...

Ils nous ont saoulés pendant des années avec la hausse, chacun son tour :wink:
et pour faire du bruit c'est réussi!!! :lol:
C'est bien t'as fait remonté tous les posts sur : le sénat, le krash de 92, la baisse d'avignon... Attend de voir si d'autres loups sortent du bois.

Je t'ai répondu sur ta file principale.



Jack
:lol:

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#48 Message par bulote2008 » 18 oct. 2007, 15:34

vous êtes rigolos vous deux :P

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#49 Message par Jack Palmer » 18 oct. 2007, 15:38

popeyelemarin a écrit :
Jack
:lol:[/quote]

On devrait logiquement basculé en section humour. :lol: :lol: :lol:

Ralentit stp, j'arrive plus à te suivre (et ce soir j'éteins le PC à 18h) arrange toi pour que le match reste équilibré (sinon pas de suspens)

Jack

PS: Si avec tous ça il n'y a personne pour se poser des questions... bordel! :evil:
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#50 Message par immopaul » 18 oct. 2007, 15:39

popeyelemarin a écrit :
Jack Palmer a écrit :http://www.lavieimmo.com/voir-Baisse_de ... 845-1.html

Wouarf! :lol:

Bonne idée la file spécifique!, reste dedans

Jack
J'epère ne pas me faire repérer juste,

Mais si c'est le cas, je recommence sous un autre pseudo dans quelques semaines.

Les cons, c'est pas ce qui manque... :lol:
Je viens de lire votre post dans le forum lavieimmo.
Il ressemble a tous les messages de haussiers, ni plus outrancier, ni moins.
Donc pour nous sur ce forum c'est a mourir de rire, mais le reste de la population y croit completement, il ne faut pas surestimer l'intelligence du francais moyen.
A mon avis votre tentative va a l'encontre du but recherché.