[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9301 Message par Lo2 » 10 août 2016, 14:51

Oui il reste haut mais ne continue pas de monter. Oscille dans les 1300. Techniquement, ça sent l'essouflement. Je ne serai pas surpris si il retourne vers 1100-1200$ quelques temps.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9302 Message par moinsdewatt » 11 août 2016, 11:37

Les investisseurs ne se sont jamais autant rués vers l’or

11 Aout 2016 Capital.fr

La demande globale mondiale de métal jaune a continué à progresser au deuxième trimestre 2016, signant ainsi un premier semestre quasi-record, grâce à l'intérêt toujours élevé des investisseurs financiers occidentaux.

L’or a retrouvé tout son éclat. D'avril à juin 2016, la demande mondiale est ressortie à 1.050 tonnes, contre 910 tonnes un an plus tôt, a indiqué le Conseil mondial de l’or (CMO), une fédération qui réunit les grands producteurs de métal jaune de la planète. Sur six mois, elle a atteint 2.335 tonnes, non loin du record de 2.372 tonnes enregistré au premier semestre 2013, a précisé le CMO à l'AFP.

Un engouement essentiellement lié à un bond de la demande d'or en tant qu'investissement, qui a été multipliée par presque 2,5 au deuxième trimestre sur un an, à 448 tonnes. "Les investisseurs cherchaient à diversifier leurs risques et à acquérir des valeurs refuge face à une instabilité politique, économique et sociale continue", a souligné le CMO, citant l'élection américaine, le référendum britannique sur le Brexit ou encore le caractère de plus en plus risqué du secteur bancaire en Italie comme facteurs d'incertitude à même d'encourager la demande d'or.

De janvier à juin 2016, la demande d'or en tant qu'investissement a ainsi affiché un niveau record de 1.064 tonnes, soit 16% de mieux que son précédent plus haut historique, enregistré au premier semestre 2009, en plein cœur de la crise financière. C'est la première fois dans l'histoire des statistiques du CMO que l'investissement ressort comme la plus importante composante de la demande d'or sur deux trimestres consécutifs, "ce qui est vraiment très inhabituel", a expliqué à l'AFP John Mulligan, du Conseil mondial de l'or. Les investisseurs occidentaux et professionnels, qui comptent pour l'essentiel de cette demande, ont cherché à se tourner vers des valeurs plus rentables face "à la liste d'actifs de plus en plus nombreux dont le rendement est négatif ou nul".

Ceci a été particulièrement marqué du côté des flux entrants de trackers (fonds d'investissements adossés à des stocks physiques d'or), qui, selon le CMO, "ont connu une première moitié d'année extraordinaire", atteignant près de 580 tonnes de janvier à juin 2016. A la fin du mois de juillet, ces flux entrants de trackers s'établissaient à 660 tonnes sur un an, soit une progression supplémentaire de 80 tonnes par rapport à la fin juin, a noté M. Mulligan. Or, "47% sont des trackers européens, ce qui montre aussi l'ampleur récente de l'investissement en Europe occidentale et reflète de nouveau un haut niveau d'incertitude", notamment dans le sillage du vote en faveur du Brexit.

Mais la croissance de la demande d'or en tant qu'investissement, qui a fait bondir les prix du métal jaune de 25% depuis début 2016, a pesé à l'inverse sur les achats de bijoux ainsi que sur la demande des banques centrales. L'intérêt pour le métal jaune dans le domaine de la joaillerie a en effet continué à reculer au deuxième trimestre, déclinant de 14%, à 444 tonnes, en particulier chez ses deux principaux consommateurs, la Chine et l'Inde, où la demande a reculé de respectivement 15% et 20% sur un an. L'attrait pour le métal jaune des banques centrales, en chute de 40% au deuxième trimestre, a également été affecté par la hausse des prix, a noté le CMO.
http://www.capital.fr/bourse/actualites ... or-1155672

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9303 Message par Gpzzzz » 16 sept. 2016, 08:58

Lo2 a écrit :Oui il reste haut mais ne continue pas de monter. Oscille dans les 1300. Techniquement, ça sent l'essouflement. Je ne serai pas surpris si il retourne vers 1100-1200$ quelques temps.
Effectivement on a assisté a un joli tassement. la plupart des valeurs ont perdus 20/30% ces dernieres semaines.
la decision de la FED va etre decisive pour le 4eme trimestre..
J'avais bien fait d'alleger cet été.. J'ai pu mettre pas mal de PV au chaud et suis resdencedu a 12% de mon patrimoine exposé sur les minieres.

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#9304 Message par topido » 19 sept. 2016, 15:15

Quand rentrer? :)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9305 Message par lolio » 19 sept. 2016, 16:00

Gpzzzz a écrit :J'avais bien fait d'alleger cet été.. J'ai pu mettre pas mal de PV au chaud et suis resdencedu a 12% de mon patrimoine exposé sur les minieres.
bah moi j'ai méchamment morfler.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9306 Message par Gpzzzz » 19 sept. 2016, 16:05

lolio a écrit :
Gpzzzz a écrit :J'avais bien fait d'alleger cet été.. J'ai pu mettre pas mal de PV au chaud et suis resdencedu a 12% de mon patrimoine exposé sur les minieres.
bah moi j'ai méchamment morfler.
La part de mon fonds a perdus 30e ces dernieres semaines mais elle avait gagne presque 100e depuis le debut de l annee... a relativiser donc :-)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9307 Message par Gpzzzz » 21 sept. 2016, 19:45

Gros rebond suite au statut quo de la FED. Les minieres reprennent 5/6% deja aujourdhui...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9308 Message par topido » 26 sept. 2016, 10:52

Bon, je vais acheter de l'or physique (je vais mettre 10% de mon patrimoine).

Je ne suis pas expert mais après quelques lectures, je me suis tourné vers Godot (qui a bonne réputation).
Je partirais sur ce type de pièce (chez Godot):
-http://www.achat-or-et-argent.fr/or/pie ... nce---2016

Si vous avez des conseils, je suis preneur.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9309 Message par Lo2 » 26 sept. 2016, 11:23

Oui c'est un bon choix. Sache que le plus réputé internationalement pour l'or est le krugerrand. Pour l'argent, le mapple leaf canadien est très bien ou la pièce US (dont je ne me rappelle plus le petit nom).

Après, tu es en France donc pour une revente facile, c'est le Napoléon (re frappé pour très bon état ou ancien si tu veux avoir une valeur historique dessus). Et pour l'argent c'est l'hercules.

J'aime bien cette page pour se rendre compte des marges réalisées par les vendeurs. Et c'est pas jo-jo...
http://www.24hgold.com/francais/calcul_ ... money=Euro

Et pour panaché, tu peux aussi choisir des minières ou fond de minières pour acheter le sous-jacent.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9310 Message par topido » 26 sept. 2016, 12:23

Merci pour ta réponse :).

7.38% pour le Krugerrand.
Je souhaitais m'orienter plutôt vers des pièces modernes (un truc irrationnel peut-être).

Je suis en train de chercher des infos sur la fiscalité à la revente.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9311 Message par Lo2 » 26 sept. 2016, 12:41

Y a une file dédiée ici ouverte par discotonio si je me souviens bien. P'tre à réactualiser mais tu auras les bases. A la revente je crois qu'il faut payer 8% désormais.

En France...
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9312 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2016, 12:49

Lo2 a écrit :Y a une file dédiée ici ouverte par discotonio si je me souviens bien. P'tre à réactualiser mais tu auras les bases. A la revente je crois qu'il faut payer 8% désormais.

En France...
La fiscalité c'est pas vraiment un problème.. Quand t'achetes de l'or physique normalement c'est pas pour le revendre..

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9313 Message par topido » 26 sept. 2016, 12:49

Lo2 a écrit :Y a une file dédiée ici ouverte par discotonio si je me souviens bien. P'tre à réactualiser mais tu auras les bases. A la revente je crois qu'il faut payer 8% désormais.

En France...
Je découvre le phénomène Belge dans mes lectures...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9314 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2016, 12:51

topido a écrit :
Lo2 a écrit :Y a une file dédiée ici ouverte par discotonio si je me souviens bien. P'tre à réactualiser mais tu auras les bases. A la revente je crois qu'il faut payer 8% désormais.

En France...
Je découvre le phénomène Belge dans mes lectures...
Les clopes et le ricard en Espagne, l'Or en Belgique :mrgreen:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9315 Message par Lo2 » 31 oct. 2016, 22:40

topido a écrit :Quand rentrer? :)
Je trouve intéressant de rentrer maintenant sur le HUI.
On est sur une belle résistance à 200. Si ça casse à la baisse, direction les 100.
Si ça rebondit, ça devrait ré-attaquer les 280-300 pour une 2ème tentative.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9316 Message par moinsdewatt » 13 nov. 2016, 20:35

L’or vient de connaître sa pire semaine depuis 2013

MURYEL JACQUE Le 13/11/2016 Les Echos

Les analystes voyaient l'or superstar en cas de victoire de Donald Trump à la présidence des Etats-Unis. La réalité fut tout autre. Le marché du métal précieux a connu l'une des semaines les plus chaotiques de son histoire.


A l'annonce du triomphe du candidat républicain - une surprise pour les marchés qui tablaient sur l'arrivée d'Hillary Clinton -, la réaction immédiate sur les cours de l'or a été, somme toute, logique : le prix de l'once s'est envolé de près de 5 % dans les minutes qui ont suivi la confirmation du vote... Mais la suite s'est révélée bien plus imprévisible. Car, les cours ont décéléré tout aussi brutalement. Cette volatilité, très forte, a exacerbé les échanges. Les volumes ont atteint des records, dépassant ceux enregistrés le 24 juin dernier, jour du vote du Brexit, comme ceux constatés en 2013, le jour où l'or a connu une chute historique.

Mais, contre toute attente , les cours n'ont pas remonté. Au contraire, l'or démarre cette semaine à son plus bas niveau depuis cinq mois et demi. Entre son pic de mercredi et la fin de la semaine, la valeur de l'once a perdu plus de 110 dollars. Vendredi, le métal a plongé jusqu'à 3,4 % : une baisse sans précédent depuis seize mois. Au final, l'or a lâché 5,3 % sur la semaine, sa pire performance depuis septembre 2013. Beaucoup d'argent est aussi sorti des ETP. Loin, donc, des prédictions des spécialistes.

........................
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 042317.php

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9317 Message par wiz79 » 24 nov. 2016, 18:47

topido a écrit : Je suis en train de chercher des infos sur la fiscalité à la revente.
Bonjour! Vu la nature purement spéculative du bouzin, je vous déconseille vivement un investissement sur l'or dans une optique achat/revente. Car ce n'est pas tant la fiscalité incertaine et variable que vous allez redouter que la grande variabilité du prix d'un matériau inerte entré en phase de bulle speculative depuis 2005. ;)

Après, s'il s'agit de l'enterrer dans un jardin pour mourir avec ses idées et son capital accumulé, alors le pari reste jouable à l'échelle de cette vie (peut être pas la suivante compte tenu des évolutions technologiques).

Cordialement :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9318 Message par topido » 24 nov. 2016, 19:00

wiz79 a écrit :
topido a écrit : Je suis en train de chercher des infos sur la fiscalité à la revente.
Bonjour! Vu la nature purement spéculative du bouzin, je vous déconseille vivement un investissement sur l'or dans une optique achat/revente. Car ce n'est pas tant la fiscalité incertaine et variable que vous allez redouter que la grande variabilité du prix d'un matériau inerte entré en phase de bulle speculative depuis 2005. ;)

Après, s'il s'agit de l'enterrer dans un jardin pour mourir avec ses idées et son capital accumulé, alors le pari reste jouable à l'échelle de cette vie (peut être pas la suivante compte tenu des évolutions technologiques).

Cordialement :)
Intéressant d'avoir un autre son de cloche.
Pour info, je suis (mal) rentré mais avec seulement 10K (en cas de guerre nucléaire ^^).
Nous verrons, je n'ai pas besoin de ces 10K donc...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9319 Message par Gpzzzz » 24 nov. 2016, 20:25

moi je me suis bien gavé cette année avec les minières !!!
j en ai revendu a +100% meme !!

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9320 Message par Lo2 » 24 nov. 2016, 21:04

wiz79 a écrit :Après, s'il s'agit de l'enterrer dans un jardin pour mourir avec ses idées et son capital accumulé, alors le pari reste jouable à l'échelle de cette vie (peut être pas la suivante compte tenu des évolutions technologiques).
Quelle(s) techno(s)?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9321 Message par wiz79 » 25 nov. 2016, 13:32

topido a écrit :
wiz79 a écrit :
topido a écrit : Je suis en train de chercher des infos sur la fiscalité à la revente.
Bonjour! Vu la nature purement spéculative du bouzin, je vous déconseille vivement un investissement sur l'or dans une optique achat/revente. Car ce n'est pas tant la fiscalité incertaine et variable que vous allez redouter que la grande variabilité du prix d'un matériau inerte entré en phase de bulle speculative depuis 2005. ;)

Après, s'il s'agit de l'enterrer dans un jardin pour mourir avec ses idées et son capital accumulé, alors le pari reste jouable à l'échelle de cette vie (peut être pas la suivante compte tenu des évolutions technologiques).

Cordialement :)
Intéressant d'avoir un autre son de cloche.
Pour info, je suis (mal) rentré mais avec seulement 10K (en cas de guerre nucléaire ^^).
Nous verrons, je n'ai pas besoin de ces 10K donc...
Faut dire que c'est difficile de bien rentrer sur des marchés en bulle, dont la rentabilité directe repose sur des emballements spéculatifs plutôt que sur une création quelconque de richesse. Du coup c'est plutôt équivalent à jouer au loto, d'une parfaite irrationalité, mais à laquelle on peut attacher un certain plaisir quand on en a les moyens. :)
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#9322 Message par wiz79 » 25 nov. 2016, 13:36

Gpzzzz a écrit :moi je me suis bien gavé cette année avec les minières !!!
j en ai revendu a +100% meme !!
Félicitations. C'est bien ce que je disais. Des marchés purement spéculatifs, estampillés 100% shadoks avec une contribution au bien-être de l'humanité on ne peut plus proche du néant, voire carrément négative.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9323 Message par wiz79 » 25 nov. 2016, 13:38

Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :Après, s'il s'agit de l'enterrer dans un jardin pour mourir avec ses idées et son capital accumulé, alors le pari reste jouable à l'échelle de cette vie (peut être pas la suivante compte tenu des évolutions technologiques).
Quelle(s) techno(s)?
ne perdons pas notre temps si tu veux bien. Et ne faisons pas semblant de croire que tu es ouvert à une quelconque envie de comprendre. Bonne journée !
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9324 Message par Gpzzzz » 25 nov. 2016, 17:16

wiz79 a écrit :
Gpzzzz a écrit :moi je me suis bien gavé cette année avec les minières !!!
j en ai revendu a +100% meme !!
Félicitations. C'est bien ce que je disais. Des marchés purement spéculatifs, estampillés 100% shadoks avec une contribution au bien-être de l'humanité on ne peut plus proche du néant, voire carrément négative.
Bah comme tout valeur refuge son mouvement est amplifié a chaque soubresaut...
apres il y a de la spéculation mais il y a surtout de la couverture...
car avec ton raisonnement tous les actifs sont spéculatifs.. l or mais aussi les mp, les actions, les dettes, l immo ect..

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9325 Message par Lo2 » 25 nov. 2016, 18:18

Surtout que la confiance dans les monnaies fiat (politique monétaire) est clairement mis à mal.
Et ne faisons pas semblant de croire que tu es ouvert à une quelconque envie de comprendre. Bonne journée !
quand tu répondras à mes questions tu pourras écrire cette affirmation. Bonne soirée !
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9326 Message par wiz79 » 25 nov. 2016, 19:01

Lo2 a écrit :Surtout que la confiance dans les monnaies fiat (politique monétaire) est clairement mis à mal.
Et ne faisons pas semblant de croire que tu es ouvert à une quelconque envie de comprendre. Bonne journée !
quand tu répondras à mes questions tu pourras écrire cette affirmation. Bonne soirée !
Mon temps s'avérant précieux, je réponds desormais aux questions pertinentes et honnêtes des gens pertinents et honnêtes, sans balourd ni trumpette. Aucune chance que je réponde une enième fois aux tiennes ;) bonne nuit!
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9327 Message par Lo2 » 25 nov. 2016, 20:05

Quand tu sourceras ce que débite ton cervelet et/ou feras une prédiction correcte, tu pourras, si vraiment tu y tiens, prendre tes grands airs. Bonne pause pipi nocturne.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9328 Message par topido » 25 nov. 2016, 20:23

wiz79 a écrit :
Lo2 a écrit :Surtout que la confiance dans les monnaies fiat (politique monétaire) est clairement mis à mal.
Et ne faisons pas semblant de croire que tu es ouvert à une quelconque envie de comprendre. Bonne journée !
quand tu répondras à mes questions tu pourras écrire cette affirmation. Bonne soirée !
Mon temps s'avérant précieux, je réponds desormais aux questions pertinentes et honnêtes des gens pertinents et honnêtes, sans balourd ni trumpette. Aucune chance que je réponde une enième fois aux tiennes ;) bonne nuit!
Dommage, je suis toujours ouvert aux opinions divergentes (et d'autant plus dans les domaines que je ne connais pas bien).

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9329 Message par wiz79 » 26 nov. 2016, 17:30

Aucun problème pour en discuter en messagerie privée :)... trop de trolls pro-gold sur cette file empêche une vraie réflexion ouverte sur ces questions. Et ça m'interesse pas de me recoltiner leur catéchisme et leurs croyances. Mais donc en mp, aucun souci! ;)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9330 Message par topido » 05 déc. 2016, 17:47

Je me suis tapé la file. Ben pfioooooooooooou. Sacré discussion ;)
Je ne vais pas te MP j'ai vu tes arguments du coup (et certains me semblent valables).

En tout cas pour l'instant j'ai "perdu" 800 balles sur les 12000 investis. Ça picote ;)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9331 Message par wiz79 » 08 déc. 2016, 11:22

Oui, comme je le dis depuis longtemps. Avec le début de la crise, l'or est entré dans une phase d'emballement spéculatif - en bulle quoi - porté comme toutes les bulles par un système de croyances solides. Il faut donc rester un simple observateur du marché, quand on est sur une gestion "bon père de famille".

Il y a d'autres files sur le thème de la bulle sur l'or où plusieurs d'entre nous ont démonté ce système de croyances. En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.

Cordialement.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9332 Message par Lo2 » 08 déc. 2016, 11:31

En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif
alors que le papier...
C. de Gaulle a écrit :celui qui parie sur les gouvernements et leurs monnaies papiers parie contre 6000 ans d'histoire
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9333 Message par wiz79 » 08 déc. 2016, 11:44

Tiens d'ailleurs, il en pense quoi des trolls et des forums responsifs sur Internet, Charles De Gaulle ?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9334 Message par Gpzzzz » 03 janv. 2017, 11:00

Le brent a 58.25$ !!! ca remonte ca remonte !!

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9335 Message par madouc » 14 janv. 2017, 00:51

Voici les cours des pièces vendus à la Raiffeisen (caisse régionale présente partout en Suisse).
Je comprends pas comment une telle différence de prix est possible sur la pièce 1o fr. Vreneli entre l'achat et la vente au guichet.

presque du 100 % : Achat Vente

Vreneli Fr 10 119.00 208.00
Vreneli Fr 20 220.00 255.00
Krueger-Rand 1 Onces 1'191.00 1'274.00
Maple Leaf Canada 1 Onces 1'191.00 1'264.00
Australian Nugget 1 Onces 1'190.00 1'270.00
Am. Eagle $ 50 1 Onces 1'190.00 1'290.00
Pandabaer Chine 1 Onces 1'190.00 1'395.00
Napoleon FF 20 215.00 250.00
Sovereign Elisabeth (dès 1974) 275.00 310.00

QQun a t'il une explication ?

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#9336 Message par libertycom » 26 janv. 2017, 12:02

wiz79 a écrit :Oui, comme je le dis depuis longtemps. Avec le début de la crise, l'or est entré dans une phase d'emballement spéculatif - en bulle quoi - porté comme toutes les bulles par un système de croyances solides. Il faut donc rester un simple observateur du marché, quand on est sur une gestion "bon père de famille".

Il y a d'autres files sur le thème de la bulle sur l'or où plusieurs d'entre nous ont démonté ce système de croyances. En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.

Cordialement.
En attendant il est toujours pas sous les 1000$

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9337 Message par topido » 26 janv. 2017, 12:15

libertycom a écrit :
wiz79 a écrit :Oui, comme je le dis depuis longtemps. Avec le début de la crise, l'or est entré dans une phase d'emballement spéculatif - en bulle quoi - porté comme toutes les bulles par un système de croyances solides. Il faut donc rester un simple observateur du marché, quand on est sur une gestion "bon père de famille".

Il y a d'autres files sur le thème de la bulle sur l'or où plusieurs d'entre nous ont démonté ce système de croyances. En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.

Cordialement.
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Ouais, mais jpeux pas dire que j'ai gagné du blé :wink: :wink: :wink:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9338 Message par libertycom » 30 janv. 2017, 18:18

topido a écrit :
libertycom a écrit :
wiz79 a écrit :Oui, comme je le dis depuis longtemps. Avec le début de la crise, l'or est entré dans une phase d'emballement spéculatif - en bulle quoi - porté comme toutes les bulles par un système de croyances solides. Il faut donc rester un simple observateur du marché, quand on est sur une gestion "bon père de famille".

Il y a d'autres files sur le thème de la bulle sur l'or où plusieurs d'entre nous ont démonté ce système de croyances. En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.

Cordialement.
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Il faut voir le verre à moitié plein.
Heureusement que les prédictions de wiz79 sont complétement foireuses.
:lol:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9339 Message par wiz79 » 31 janv. 2017, 11:49

Il faut voir le verre à moitié plein.
T'as entendu Topido!. Ici c'est une file de goldeux. Alors quand ça baisse de 20% tu vois le verre à moitié plein : ça aurait pu baisser de 30.

Enfin... une note d'espoir objective pour les troldeux : la situation mondiale est en train de doucement basculer, aussi il est possible - mais pas certains - que vous puissiez limiter quelque peu vos pertes.

J'en reparlerai ici si le contexte venait à basculer vraiment. Mais pour l'instant, je reste baissier en moyenne sur l'or, comme j'ai toujours eu raison de l'être depuis que je m'exprime sur le sujet de cette bulle spéculative. Et je conserve une prévision de cours actualisé à 800 dollars l'once.

N'en déplaise aux fanatiques troldeux. :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9340 Message par Lo2 » 31 janv. 2017, 13:14

C'est factuel, tu t'es planté. Ta prévision est terminée depuis plus d'un an et l'or est à 1200$.

Je veux bien une explication sur ce prix déterminé à 800$. Pourquoi pas 500$ ou 300$ vu que, d'après toi, ce truc est inutile.
Si on ressort la courbe d'une bulle, pourquoi on s'arrêterait à 800$ (mi-parcours de la descente)?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9341 Message par libertycom » 07 avr. 2017, 08:37

wiz79 a écrit :
Il faut voir le verre à moitié plein.
T'as entendu Topido!. Ici c'est une file de goldeux. Alors quand ça baisse de 20% tu vois le verre à moitié plein : ça aurait pu baisser de 30.

Enfin... une note d'espoir objective pour les troldeux : la situation mondiale est en train de doucement basculer, aussi il est possible - mais pas certains - que vous puissiez limiter quelque peu vos pertes.

J'en reparlerai ici si le contexte venait à basculer vraiment. Mais pour l'instant, je reste baissier en moyenne sur l'or, comme j'ai toujours eu raison de l'être depuis que je m'exprime sur le sujet de cette bulle spéculative. Et je conserve une prévision de cours actualisé à 800 dollars l'once.

N'en déplaise aux fanatiques troldeux. :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9342 Message par Immopaparis » 08 sept. 2017, 08:18

Note: Je ne possède pas d'or, sauf peut-être une bague de mon épouse...

Mais quand je lis:
En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.
Je me dois de réagir! Remplacez le mot "or" dans le paragraphe ci-dessus par "euro", ou "billet de banque", ou "argent fiduciaire", et ça marche tout autant! Relisez bien, vous verrez!

La valeur de l'or est tout à fait "imaginaire" en effet, tout autant que le sont les valeurs des autres monnaies. L'or a des propriétés qui le rendent en outre plus "résistant" en certaines circonstances que les comptes en banque ou les billets:
- Il est beau, on peut en faire des bijoux (valeur esthétique)
- Il s'appuie sur une histoire millénaire d'utilisation en tant que monnaie (valeur émotionelle et artistique/historique/patrimoine)
- Il est utilisé dans certaines industries high tech en tant que matière première (valeur utile)
- Il est RARE et ne peut pas être créé à partir de RIEN, contrairement à l'ensemble de nos monnaies fiduciaires.

La valeur de l'euro par exemple n'est que circonstantiellement (c'est vrai aujourd'hui, mais peut rapidement ne plus être vrai demain) liée aux productions et économies "physiques" des pays européens. Au moindre pet de lapin de la BCE ou de la finance mondiale, cette monnaie peut bel et bien finir par ne plus rien valoir du tout, et en pratique être abandonnée pour une autre...

En vérité, avec de l'or vous pouvez encore de nos jours acheter des choses dans presque n'importe quel pays, et cela restera vrai quelle que soit l'état de la finance et des banques centrales. Sa fonction de monnaie d'échange n'a jamais pu être totalement éradiquée, malgré les efforts épileptiques des grandes banques centrales.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9343 Message par Lo2 » 11 oct. 2017, 10:44

Je mets aussi cet article ici car c'est probablement la première pierre du retour de l'or comme monnaie d'échange depuis 1971.

-------

La guerre des monnaies et des hydrocarbures : les armes du contre-monde en marche
source: galacteros.over-blog.com
date: 28/09/2017

La Chine se lance. Le moment semble bien choisi avec les US englué avec la Corée du nord et tout récemment l'Iran.
Tandis que la Chine est devenue depuis 2013 le premier pays importateur net de pétrole devant les Etats-Unis, et que sa demande ne cesse de croître, une information peu médiatisée, parue au début du mois dans le Nikkei Asian Review, constitue pourtant un signal faible de premier ordre : Pékin s’apprête à lancer un contrat à terme sur le pétrole brut libellé en yuans et convertible en or physique sur les marchés de Shanghaï et Hong-Kong.
Par la constitution d’un pétroyuan convertible en or, la Chine ne chercherait-elle dès lors pas à opérer un « reset » du système monétaire international, ainsi que le suggère Peter Reagan sur le site Newsmax Finance ? Une fois de plus, Pékin semble avancer à petits pas selon la discrète mais non moins brillante tactique du voleur chinois.
---------------------

A voir comment les US vont réagir face à cette attaque en règle contre le dollar. Si ce deal se développe, je ne vois pas le prix de l'or baisser. Surtout que là, les acteurs, risquent fort de demander la livraison physique et pas les papier-or.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9344 Message par neron » 11 oct. 2017, 13:47

topido a écrit :Quand rentrer? :)
Quand la fiscalité des pays de l'ONCE (succession,ISF,PV) sera tel que tout a chacun rêvera d'avoir de l'or ou autre pour ne rien payer. Ce qui n'est pas le cas actuellement avec les niches fiscale (AV, UE, ...). Pas sur que la taxation des AV ait un impact sur les marché mondiaux même si une partie du magot pourrait partir vers l'or L

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9345 Message par guyomette » 12 oct. 2017, 03:43

Immopaparis a écrit :Note: Je ne possède pas d'or, sauf peut-être une bague de mon épouse...

Mais quand je lis:
En rappelant toujours que la valeur de l'or ne reposant sur aucune création de richesse, aucune espèce de production, elle est égale à zéro + la valeur de l'imaginaire collectif. parce que son utilisation industrielle est non strategique, les reflexions sur sa rareté ou son cout de production sont non pertinentes puisqu'il est parfaitement possible de s'en passer, de vivre tout sa vie sans posseder/echanger un seul gramme d'or.
Je me dois de réagir! Remplacez le mot "or" dans le paragraphe ci-dessus par "euro", ou "billet de banque", ou "argent fiduciaire", et ça marche tout autant! Relisez bien, vous verrez!

La valeur de l'or est tout à fait "imaginaire" en effet, tout autant que le sont les valeurs des autres monnaies. L'or a des propriétés qui le rendent en outre plus "résistant" en certaines circonstances que les comptes en banque ou les billets:
- Il est beau, on peut en faire des bijoux (valeur esthétique)
- Il s'appuie sur une histoire millénaire d'utilisation en tant que monnaie (valeur émotionelle et artistique/historique/patrimoine)
- Il est utilisé dans certaines industries high tech en tant que matière première (valeur utile)
- Il est RARE et ne peut pas être créé à partir de RIEN, contrairement à l'ensemble de nos monnaies fiduciaires.

La valeur de l'euro par exemple n'est que circonstantiellement (c'est vrai aujourd'hui, mais peut rapidement ne plus être vrai demain) liée aux productions et économies "physiques" des pays européens. Au moindre pet de lapin de la BCE ou de la finance mondiale, cette monnaie peut bel et bien finir par ne plus rien valoir du tout, et en pratique être abandonnée pour une autre...

En vérité, avec de l'or vous pouvez encore de nos jours acheter des choses dans presque n'importe quel pays, et cela restera vrai quelle que soit l'état de la finance et des banques centrales. Sa fonction de monnaie d'échange n'a jamais pu être totalement éradiquée, malgré les efforts épileptiques des grandes banques centrales.
Allo Simone Wapler ?
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9346 Message par Lo2 » 16 oct. 2017, 20:04

Lo2 a écrit :Je mets aussi cet article ici car c'est probablement la première pierre du retour de l'or comme monnaie d'échange depuis 1971.

-------

La guerre des monnaies et des hydrocarbures : les armes du contre-monde en marche
source: galacteros.over-blog.com
date: 28/09/2017

La Chine se lance. Le moment semble bien choisi avec les US englué avec la Corée du nord et tout récemment l'Iran.
Tandis que la Chine est devenue depuis 2013 le premier pays importateur net de pétrole devant les Etats-Unis, et que sa demande ne cesse de croître, une information peu médiatisée, parue au début du mois dans le Nikkei Asian Review, constitue pourtant un signal faible de premier ordre : Pékin s’apprête à lancer un contrat à terme sur le pétrole brut libellé en yuans et convertible en or physique sur les marchés de Shanghaï et Hong-Kong.
Par la constitution d’un pétroyuan convertible en or, la Chine ne chercherait-elle dès lors pas à opérer un « reset » du système monétaire international, ainsi que le suggère Peter Reagan sur le site Newsmax Finance ? Une fois de plus, Pékin semble avancer à petits pas selon la discrète mais non moins brillante tactique du voleur chinois.
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A voir comment les US vont réagir face à cette attaque en règle contre le dollar. Si ce deal se développe, je ne vois pas le prix de l'or baisser. Surtout que là, les acteurs, risquent fort de demander la livraison physique et pas les papier-or.
zerohedge/bullionStar dit que cette info relayée par beaucoup de médias s'appuie sur un seul article non sourcé.
En épluchant ce contrat, y'a rien concernant l'or.

Bref, semble être une fake news.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9347 Message par Lo2 » 13 juil. 2018, 16:11

POURQUOI LES BANQUES CENTRALES ACHÈTENT DE L’OR
source: capital.fr
date: 10/11/2017

Je suis tombé par hasard sur capital.fr. Qu'est-ce qu'il leur prend à capital.fr en ce moment? Je vois pas mal d'articles sur l'or (j'en met 2 ici) dont ce superbe graphe qui en dit long... (désolé pour la taille de l'image).
“Les banques centrales continuent à trouver un intérêt majeur à l’or… Le fait qu’il ne soit la dette de personne dans un monde extrêmement endetté, et qu’il ait une bonne performance aussi bien en phase de stagflation (stagnation économique assortie d’une forte inflation, NDLR) que de surchauffe inflationniste - que certains redoutent aujourd’hui - n’y est sans doute pas pour rien”,
Image



C'est le moment de répéter ces citations:
Voltaire a écrit :« Une monnaie papier, basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l’imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro »
CDG a écrit :celui qui parie sur les gouvernements et leurs monnaies papiers parie contre 6000 ans d'histoire
----------------------

“LES ENTREPRISES DEVRAIENT CONSACRER UNE PARTIE DE LEUR TRÉSORERIE À L'OR”

source: capital.fr
date: 13/07/2018
Lesquelles consacrent une partie de leurs liquidités au métal jaune ?

Jean-François Faure : Surtout les banques, notamment suisses, qui ont compris l’intérêt de détenir un actif “noté AAA” (référence à la plus haute note décernée par les agences de notation). Rappelons que l’or, actif millénaire, a l’avantage de n’être la dette de personne - contrairement aux obligations d’Etat - et de ne présenter ainsi aucun risque de contrepartie (NDLR).
Avez-vous en tête des exemples liés à des crises majeures ?

Un exemple parlant est celui de la crise russe de 2014, quand le rouble s’était effondré au second semestre. Les entreprises russes qui auraient au préalable accumulé progressivement de l’or auraient dégagé des plus-values colossales sur cet investissement. En effet, entre le pic du 23 juin 2014 et le creux du 15 décembre sur la monnaie russe, le cours de l’orpa exprimé en roubles avait plus que doublé !
Alors que la soit-disante valeur refuge immo...
En Espagne par exemple, vu qu'ils sont dans l'euro, la pesetas ne s'est pas dévaluée par rapport à l'or et n'a pas pu jouer ce rôle de valeur refuge comme pour les Russes.
L'euro, c'est bon, mangez-en.
L’or a en effet été victime d’un certain désintérêt ces derniers temps, les investisseurs ayant reporté leur attention sur d’autres types de placements, tels que les cryptomonnaies ou encore les GAFA (Google, Amazon, Facebook et Apple, porte-drapeaux de la high-tech américaine, NDLR)...
De toute façon, investir sa trésorerie uniquement en Sicav monétaires équivaut à mettre tous ses oeufs dans le même panier : c’est un non sens ! L’or constitue en revanche un bon véhicule de diversification…
L'article se termine avec les risques d'une nouvelle crises majeure.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9348 Message par Diaz1 » 24 août 2018, 16:29

Bonjour,

Je n'ai pas lu tout le sujet mais vous pensez que c'est le bon moment pour acheter de l'or ? Merci !

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9349 Message par Lo2 » 24 août 2018, 18:24

Ne pas en avoir, au moins comme assurance, me parait risqué.
Si c'est pour du court terme, je ne sais pas. Ça ne m'intéresse pas.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9350 Message par topido » 26 août 2018, 09:11

Moi j'ai toujours 15K en pièces et 20K en fonds.
En tout j'ai perdu 2K en 2 ans (à la louche).

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