Source : AFP
Date : 29/11/2005
C'est qui qui va rembourser?En additionnant ces deux chiffres, la dette atteint plus de 120% du PIB, poursuit Le Figaro.
Selon les critères européens, la dette publique ne doit pas dépasser la barre des 60% du PIB.
FR : La dette de la France dépasse 2.000 milliards d'euros
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TFBouygues
FR : La dette de la France dépasse 2.000 milliards d'euros
Titre : La dette de la France dépasse 2.000 milliards d'euros
Source : AFP
Date : 29/11/2005
Source : AFP
Date : 29/11/2005
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immostat
Re: La dette de la France dépasse 2.000 milliards d'euros
les proprietaires sur leur taxe d'habitation et fonciereTFBouygues a écrit :http://fr.biz.yahoo.com/29112005/202/la ... rds-d.htmlC'est qui qui va rembourser?En additionnant ces deux chiffres, la dette atteint plus de 120% du PIB, poursuit Le Figaro.
Selon les critères européens, la dette publique ne doit pas dépasser la barre des 60% du PIB.
lol
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yYy
Re: La dette de la France dépasse 2.000 milliards d'euros
La dette dépasse 2 000 Mds ¤
l'once d'or franchit les 500$....
symétrie amusante.
l'once d'or franchit les 500$....
symétrie amusante.
Ben alors, il est où l'effet richesse de l'immobilier ?
"Quoi ! Vous êtes en train de m'expliquer que non seulement le pays est endetté jusqu'au cou mais, en plus, vous conseillez aux français de s'endetter jusqu'au cou pour se loger ?"
"Quoi ! Vous êtes en train de m'expliquer que non seulement le pays est endetté jusqu'au cou mais, en plus, vous conseillez aux français de s'endetter jusqu'au cou pour se loger ?"
Ex-moderateur. La pluralité des opinions est le fondement de la démocratie.
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2244
Comment rembourser la dette de la France et celle de l'Allemagne : faire tourner la planche à billets et payer en monnaie de singe.
Si on relance massivement l'inflation dans la zone euro pour que la vieille Europe puisse honorer ses dettes, ce sont ceux qui achètent aujourd'hui en s'endettant à taux fixes sur 30 ans qui auront eu raison : ils ne rembourseront quasiment rien et la valeur de leur bien s'appreciera sur le long terme avec l'inflation.
Shocking n'est-ce pas ?
Si on relance massivement l'inflation dans la zone euro pour que la vieille Europe puisse honorer ses dettes, ce sont ceux qui achètent aujourd'hui en s'endettant à taux fixes sur 30 ans qui auront eu raison : ils ne rembourseront quasiment rien et la valeur de leur bien s'appreciera sur le long terme avec l'inflation.
Shocking n'est-ce pas ?
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GOLD
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- Localisation : Est de la France, Luxembourg
Non, tres difficilement realisable, desoléFredd a écrit :Comment rembourser la dette de la France et celle de l'Allemagne : faire tourner la planche à billets et payer en monnaie de singe.
Si on relance massivement l'inflation dans la zone euro pour que la vieille Europe puisse honorer ses dettes, ce sont ceux qui achètent aujourd'hui en s'endettant à taux fixes sur 30 ans qui auront eu raison : ils ne rembourseront quasiment rien et la valeur de leur bien s'appreciera sur le long terme avec l'inflation.
Shocking n'est-ce pas ?
Pour ma culture stp : pourquoi ?GOLD a écrit :Non, tres difficilement realisable, desoléFredd a écrit :Comment rembourser la dette de la France et celle de l'Allemagne : faire tourner la planche à billets et payer en monnaie de singe.
Si on relance massivement l'inflation dans la zone euro pour que la vieille Europe puisse honorer ses dettes, ce sont ceux qui achètent aujourd'hui en s'endettant à taux fixes sur 30 ans qui auront eu raison : ils ne rembourseront quasiment rien et la valeur de leur bien s'appreciera sur le long terme avec l'inflation.
Shocking n'est-ce pas ?
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Luc
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GOLD
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Salut Luc,Luc a écrit :+1 Explique nous, GOLD.
La phase hiver de K., dans laquelle nous entrons se doit de détruire la surabondance monétaire, non?
D'un autre côté, la meilleure destruction de la dette, c'est bien l'inflation?
Alors déflation ou inflation?
En fait, on peut avoir les deux : deflation de la masse monetaire (moins d'argent qui circule, remunération en baisse) et inflation (hausse des prix).
C'est un scenario catastrophe, c'est ce qui c'est passé en Argentine, mais l'economie argentine a été sauvée grace a la surabondance de liquidité au niveau mondial. Donc solution pas applicable pour le monde (je m'egare).
L'inflation c'est pas la meilleure solution, c'est la plus facile
Et elle ne reduit pas les dettes, elle les encourage
Prends un americain tout bouffi, il est etranglé par ces dettes, mais tu augmente son salaire et les prix augmentent parallelement.
Sa dette diminue d'autant, chic alors, autant se reendetter ...
Recemment c'est ce qui c'est passé.
Avec les taux que Alan a baissé, les citoyens US avait la possibilité de diminuer leur enormes dettes, ils ont profiter de cette marge de maneuvre pour se reendetter de plus belle ...
Ce nuage noir est pour tous les pays occidantaux qui ont plein de vieux. Faut aps croire que les fonds de pensions vont payé pas plus que la retraites par repartition.Maxime a écrit :En attendant les nuages noirs s'amoncellent de jour en jour sur la France.
Cela vas être difficile mais ont devrat ellaboré un autre systéme de financement plus efficace que ceux que l'on connait actuellement pour nos anciens.
Pense ailleurs (ma moufette).
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1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
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1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
J'ai oublié de dire que la dette à surtout été réevalué avec les normes comptables IFRS qui rapatrie toutes la dettes des retraites (900 Millards d'¤).
Donc le problème avec ce nouveau chiffre c'est les retraites, si l'on accepte ce point de vue comptable.
Donc le problème avec ce nouveau chiffre c'est les retraites, si l'on accepte ce point de vue comptable.
Pense ailleurs (ma moufette).
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La France et l'Allemagne sont des pays contraints économiquement.Fredd a écrit :Comment rembourser la dette de la France et celle de l'Allemagne : faire tourner la planche à billets et payer en monnaie de singe.
Nous rêvons en pensant imposer la planche à billet à nos partenaires, sous prétexte que notre pays est en faillite.
Par exemple, les pays de l'Est n'accepterons jamais.
On parle d'une situation de crise grave, la France n'a pas techniquement les moyens de remettre sa dette à des niveaux acceptables sauf à avoir une croissance extrèmement robuste, ce qui est impossible dans les conditions actuelles.La France et l'Allemagne sont des pays contraints économiquement.
Nous rêvons en pensant imposer la planche à billet à nos partenaires, sous prétexte que notre pays est en faillite.
Par exemple, les pays de l'Est n'accepterons jamais.
Il y a un jour ou ça va bloquer sévèrement, et entre demander à chaque contribuable d'y mettre de sa poche (actuellement à peu prés 33,000¤ par habitant) et risquer des emeutes, ou faire plier/remettre en cause sytème monétaire actuel le choix des politiques sera vite fait.
On n'est pas les seuls dans le cas, avec l'Allemagne, l'Italie et quelques autres c'est un poids considérable, bien supérieur à celui de l'Est. Ou alors on peut tout à fait imaginer créer un système à 2 vitesses ( = 2 monnaies européennes).
Encore une fois il faut voir ça dans un contexte de crise grave qui risque de se profiler à moyen terme. Ce qui est sur c'est que nos dirigeants ne prendront pas la solution la plus rationnelle économiquement, mais celle qui fera le moins "souffrir" les electeurs. Et entre nous les Pays de l'Est je crois qu'ils n'en ont pas grand chose à faire.
Il s'agit des meme pays de l'est qui ont deja essaye la planche a billets avec des resultats catastrophiques.jmpoure a écrit :Nous rêvons en pensant imposer la planche à billet à nos partenaires, sous prétexte que notre pays est en faillite.
Par exemple, les pays de l'Est n'accepterons jamais.
Faire tourner l'imprimante nationale/europeene de billets peut finir de deux facons:
- si les salaires augmentent en meme temps, ca se passe plutot pas mal, car ca efface les dettes avec le temps. La, c'est les grands patrons et les grans mafiozos qui vont voir noir devant les yeux, donc impossible.
- si les salaires ont du mal a etre augmentees (ou l'augmentation est bien inferieure a l'inflation), ca se passe comme dans l'ex bloc sovietique, le gens deviennent de plus en plus pauvres. Et ca, certains pays detestent (les pays de l'est en font partie)
Si ce n'est pas le contribuable, c'est l'etait lui-meme qui doit reduire ses depenses. Et comment voulez-vous que l'etat reduit ses depenses sans provoquer des emeutes ?Fredd a écrit :Il y a un jour ou ça va bloquer sévèrement, et entre demander à chaque contribuable d'y mettre de sa poche (actuellement à peu prés 33,000¤ par habitant) et risquer des emeutes, ou faire plier/remettre en cause sytème monétaire actuel le choix des politiques sera vite fait.
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generationsfutures
Une petite rectification, la dette nationale n'est pas à diviser entre tous les français de 1 à 90 ans, mais seulement entre les actifs (de 25 à 60 ans), ce qui nous donne une dette par actif de plus de 80 000 euros.
Je suis enchanté de savoir qu'alors que je ne suis qu'un modeste locataire d'un studio de 32 m², je suis en fait propriétaire d'une dette équivalente à l'achat d'une maison de 80 m².
Misère et peau de banane, cela s'annonce plutôt mal.
Certains se demandent encore comme la démocratie va s'en sortir...
Elle ne pourra rien faire, les gens ne vont pas revenir sur tous les acquis sociaux comme la chère retraite ou le nombre de fonctionnaires sans émeutes. Y a pas de solutions avec notre système dont de Churchill disait qu'il était quand même le moins mauvais des systèmes.
La dernière fois que j'ai refait le monde avec mon papa (Vous savez on parle pétrole, climat, sens de la vie...) je lui ai dit d'envisager dès maintenant la possibilité qu'il ne puisse pas recevoir le moindre argent lorsqu'il voudra se mettre en retraite. Nous, ses enfants, n'arriverons pas à payer :
- la bulle immobilière (OUPS, grosse connerie puisqu'elle éclate !)
- la dette de la France (2000 à 3000 milliards d'euros)
- la dette de la SNCF (80 milliards inclus dans les précédent)
- la guerre du pétrole pour accompagner les américains lorsqu'on sentira que Renault, Pigeot et Citron Haine seront menacés (400 milliards et plus) (Faudra quand même se chicanner avec les chinois et les iraniens)
- si pas de guerre, il faudra s'adapter à l'absence de pétrole (3000 autres milliards dans des pistes cyclables, des éoliennes et tout plein de bazar que j'évoque sur mon site)
- les dégâts causés par les dérèglements climatiques (30 à 50 milliards par an) (Pour mémoire Rita a coûté 25 milliards de dollars)
- et enfin les chères retraites de baby boomers.
Bref des choix stratégiques vont s'opérer.
J'ai bien peur que la démocratie nous amènera au plus près du mur sans avoir réagi.
Derrière, il n'y a plus grand chose à espérer, ce sera le sauve qui peu général.
Un conseil à tous fuyez les villes et commencez à vous regrouper à la campagne en prépérant sérieusement cet autre avenir dont nous sommes hélas si peu à en être les portes paroles.
Je suis enchanté de savoir qu'alors que je ne suis qu'un modeste locataire d'un studio de 32 m², je suis en fait propriétaire d'une dette équivalente à l'achat d'une maison de 80 m².
Misère et peau de banane, cela s'annonce plutôt mal.
Certains se demandent encore comme la démocratie va s'en sortir...
Elle ne pourra rien faire, les gens ne vont pas revenir sur tous les acquis sociaux comme la chère retraite ou le nombre de fonctionnaires sans émeutes. Y a pas de solutions avec notre système dont de Churchill disait qu'il était quand même le moins mauvais des systèmes.
La dernière fois que j'ai refait le monde avec mon papa (Vous savez on parle pétrole, climat, sens de la vie...) je lui ai dit d'envisager dès maintenant la possibilité qu'il ne puisse pas recevoir le moindre argent lorsqu'il voudra se mettre en retraite. Nous, ses enfants, n'arriverons pas à payer :
- la bulle immobilière (OUPS, grosse connerie puisqu'elle éclate !)
- la dette de la France (2000 à 3000 milliards d'euros)
- la dette de la SNCF (80 milliards inclus dans les précédent)
- la guerre du pétrole pour accompagner les américains lorsqu'on sentira que Renault, Pigeot et Citron Haine seront menacés (400 milliards et plus) (Faudra quand même se chicanner avec les chinois et les iraniens)
- si pas de guerre, il faudra s'adapter à l'absence de pétrole (3000 autres milliards dans des pistes cyclables, des éoliennes et tout plein de bazar que j'évoque sur mon site)
- les dégâts causés par les dérèglements climatiques (30 à 50 milliards par an) (Pour mémoire Rita a coûté 25 milliards de dollars)
- et enfin les chères retraites de baby boomers.
Bref des choix stratégiques vont s'opérer.
J'ai bien peur que la démocratie nous amènera au plus près du mur sans avoir réagi.
Derrière, il n'y a plus grand chose à espérer, ce sera le sauve qui peu général.
Un conseil à tous fuyez les villes et commencez à vous regrouper à la campagne en prépérant sérieusement cet autre avenir dont nous sommes hélas si peu à en être les portes paroles.
N'est pas la "combination optimale" (socialistes + verts) qui ont fait fermer le SuperPhenix (reacteur de type FBR, technologiquement plus avancee que les reacteurs classiques, de type PWR) ? Sinon, on vivait comment il y a 100 ans, on importait toujours du petrole ?generationsfutures a écrit :- si pas de guerre, il faudra s'adapter à l'absence de pétrole (3000 autres milliards dans des pistes cyclables, des éoliennes et tout plein de bazar que j'évoque sur mon site)
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generationsfutures
Tu as raison.
C'est bien la combinaison vert + socialiste qui a sabré la filière à neutrons rapides. Quel gâchis !
Aujourd'hui on a la droite qui préfère mettre un peu d'argent dans Iter, un projet qui n'aboutira probablement pas à cause des lois de la physique.
Et l'EPR, c'est la honte ! Toujours plus gros pour toujours moins d'économie d'énergie.
Mais bon, tout cela c'est pour les réunions de café, aujourd'hui il faut penser à sauver sa peau dans ce qui sera un nouveau monde sans pétrole.
Et heureusement, grâce à La Bulle immobilière, j'ai l'impression de pouvoir rebondir sur un bon pied parce que je ne suis pas PROPRIETAIRE !
C'est bien la combinaison vert + socialiste qui a sabré la filière à neutrons rapides. Quel gâchis !
Aujourd'hui on a la droite qui préfère mettre un peu d'argent dans Iter, un projet qui n'aboutira probablement pas à cause des lois de la physique.
Et l'EPR, c'est la honte ! Toujours plus gros pour toujours moins d'économie d'énergie.
Mais bon, tout cela c'est pour les réunions de café, aujourd'hui il faut penser à sauver sa peau dans ce qui sera un nouveau monde sans pétrole.
Et heureusement, grâce à La Bulle immobilière, j'ai l'impression de pouvoir rebondir sur un bon pied parce que je ne suis pas PROPRIETAIRE !
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jsp75
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Pajala
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Pajala
et personne ne se demande à qui la france doit cet argent ????
Quand je suis endetté, c'est vis à vis de mon banquier...
Alors vis à vis de qui la France (et TOUS les autres pays) sont endettés ?
Vis à vis de certains de leurs citoyens, c'est tout.
Les mêmes d'ailleurs qui détiennent le foncier etc ....
Quand je suis endetté, c'est vis à vis de mon banquier...
Alors vis à vis de qui la France (et TOUS les autres pays) sont endettés ?
Vis à vis de certains de leurs citoyens, c'est tout.
Les mêmes d'ailleurs qui détiennent le foncier etc ....
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Pajala
Moi j'ai rien signé, on ne m'a d'ailleurs rien demandé...
Je ne dois rien donc ? Sans doute, puisque si je quitte le territoire national je ne rembourserais rien !
Drôle de dette, souscrite par certains au nom d'autres à qui on n'a pas demandé leur avis, qui n'ont rien signé et à qui il suffit de passer une frontière pour ne plus rien devoir.
Drôle d'OENI (Objet d'Edettement Non Identifié).
Rassurez-moi : les frontières, elles sont toujours ouvertes à cette heure ?
Cordialement.
Je ne dois rien donc ? Sans doute, puisque si je quitte le territoire national je ne rembourserais rien !
Drôle de dette, souscrite par certains au nom d'autres à qui on n'a pas demandé leur avis, qui n'ont rien signé et à qui il suffit de passer une frontière pour ne plus rien devoir.
Drôle d'OENI (Objet d'Edettement Non Identifié).
Rassurez-moi : les frontières, elles sont toujours ouvertes à cette heure ?
Cordialement.
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jsp75
Comment solder une dette de 2 milliards d'euros:
Option 1, méthode dite de l'emprunt russe.
Premier temps: annonce de l'état: les obligations ne valent plus rien.
Dette=0
Réaction: plus d'emprunt possible. OK mais comme on emprunte pour rembourser la dette, ça fait toujours moins à payer. Pour le reste, on réduit de 10% le salaire des fonctionnaires. Ils font grève ? parfait, ça fait ça de moins à payer...
Cynique ?
Option 1, méthode dite de l'emprunt russe.
Premier temps: annonce de l'état: les obligations ne valent plus rien.
Dette=0
Réaction: plus d'emprunt possible. OK mais comme on emprunte pour rembourser la dette, ça fait toujours moins à payer. Pour le reste, on réduit de 10% le salaire des fonctionnaires. Ils font grève ? parfait, ça fait ça de moins à payer...
Cynique ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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P'te le moment de sauter le pas ... pour le Québec ...
Question timing 2012 ça fait loin. On peut avancer la date s'il vous plait ?
Question timing 2012 ça fait loin. On peut avancer la date s'il vous plait ?
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.
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reste 1998 milliards lolPi-r2 a écrit :Comment solder une dette de 2 milliards d'euros:
Option 1, méthode dite de l'emprunt russe.
Premier temps: annonce de l'état: les obligations ne valent plus rien.
Dette=0
Réaction: plus d'emprunt possible. OK mais comme on emprunte pour rembourser la dette, ça fait toujours moins à payer. Pour le reste, on réduit de 10% le salaire des fonctionnaires. Ils font grève ? parfait, ça fait ça de moins à payer...
Cynique ?
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Pajala, vous etes .. rafraichissantPajala a écrit :Moi j'ai rien signé, on ne m'a d'ailleurs rien demandé...
Je ne dois rien donc ? Sans doute, puisque si je quitte le territoire national je ne rembourserais rien !
Drôle de dette, souscrite par certains au nom d'autres à qui on n'a pas demandé leur avis, qui n'ont rien signé et à qui il suffit de passer une frontière pour ne plus rien devoir.
Drôle d'OENI (Objet d'Edettement Non Identifié).
Rassurez-moi : les frontières, elles sont toujours ouvertes à cette heure ?
Cordialement.
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Pajala
Je ne voudrais pas doucher votre enthousiame mais de l'U235 si on se met à consommer ça pour "lutter contre l'effet de serre" on en a pas pour 50 ans mais pour vingt. Et comme la chaudière qui va avec, elle est construite (et amortie) pour 40 ans, est-ce bien raisonnable de s'équiper, cher, d'une belle chaudière de durée de vie de 40 ans quand on a du charbon que pour 20 au maximum ?50 ans de U235 (contre 10000 de U238).
Superphénix : sympa à priori ce truc qui valorise l'U238, U238 143 fois plus abondant que le 235. MAIS :
Construit en 1977 et fermé en 1997, ce truc pendant 20 ans n'a jamais livré un seul Kwh net au réseau ; il en a consommé pas mal, par contre et coûté des fortunes au contribuable. Techniquement c'est un monstre, AUCUN pays libre n'en a admis sur son sol, seul l'URSS et le Japon (un plus petit d'ailleurs) en ont eu ; rien que cette observation devrait inciter à la réflexion...
Mais voyons :
On utilise des neutrons rapides, donc impossible d'extraire la chaleur avec de l'eau (l'eau est un modérateur à neutrons), et en plus il faut extraire une densité de chaleur extrême ; on a chosi un métal, le sodium, sodium liquide pour cela : le sodium a un potentiel d'oxydo-réduction énorme, il s'enflamme spontanément à l'air (avec zolie fumée blanche irrespirable) et explose au contact de l'eau en formant de la soude caustique et de l'hydrogène qui explose à son tour au contact d'une flamme. Les pompiers sont incapables de maîtriser un feu de sodium de plus de quelques dizaines de Kg ; or dans SuperPhénix il y en avait 5000 tonnes, en plus devenues radioactives. Le dit sodium du circuit primaire échange sa chaleur avec un circuit secondaire où circule de... l'eau ; le plombier a intérêt à être bon ...
Après il y avait un circuit tertiaire et les alternateurs habituels.En plus il y avait 5 tonnes de plutonium (6 Kg dans la bombe de Nagasaki), ce qui signifie aussi des transports de cette matière.
Cerise sur le gâteau, le réacteur fonctionnait en sous-criticité.... J'avais participé à une visite (publique) de la bête et certaines de mes questions avaient bien gêné l'ingénieur chargé de la communication.
En bref, ça faisait beaucoup de risques accumulés à proximité de la seconde agglomération de France où j'ai l'honneur de couler mes jours.
Un monstre étatique, dévoreur de fonds publics et de contribuables, qui n'a jamais fonctionné correctement (au point qu'il fut dscrétement rebaptisé : au départ c'était un modèle de présérie un second devait voir le jour à Châlons sur Saône, le véritable prototype étant Phénix (qui n'a pas été fermé, lui) puis devant ses pannes à répétitions on l'a rebaptisé prototype ; avec les bons mots, on fait la bonne manipulation).
C'est donc sans déplaisir que j'ai vu cette aventure se terminer ; car en cas de pépin, Tchernobyl aurait apparu comme la gentille fête foraine au village...
Pour UNE fois que les socialo-verts font un truc utile, on va pas bouder notre plaisir. Mais, diable, pourquoi ont-il, en même temps, démantelé le programme du canal Rhin-Rhône ?
Cordialement.
Il est temp de se souvenir de l'emprunt russe.
Moi je vois bien revenir le franc dans 5 ou 6 ans à l'issue d'un renversement du gouvernement par les fonctionnaires et l'armée (plus de salaires donc ça les énerves forcement), soutenue par le peuple qui est beaucoup endété et voit dans ce mouvement un espoirs de rayé ces dettes. Ainsi que de retrouvé une monnaie dans laquelle ils auront confiance.
L'europe économique et du libre echange explose en plein vol, cela vas de soit car si la france chavire c'est les autres ne sont pas beaucoup mieux.
--> Suite logique retour au protectionnisme, la monnaie étalon seras soit l'or de nouveau un dollard détaché de son pays et attaché au fluctuations des Matiéres Premiéres et d'autres parmetres.
--> Cette situation est aventageuse pour la france car les accords bilatéraux (exit l'OMC) seront priviligié.
C'est de la politique fiction tout à fait possible.
Moi je vois bien revenir le franc dans 5 ou 6 ans à l'issue d'un renversement du gouvernement par les fonctionnaires et l'armée (plus de salaires donc ça les énerves forcement), soutenue par le peuple qui est beaucoup endété et voit dans ce mouvement un espoirs de rayé ces dettes. Ainsi que de retrouvé une monnaie dans laquelle ils auront confiance.
L'europe économique et du libre echange explose en plein vol, cela vas de soit car si la france chavire c'est les autres ne sont pas beaucoup mieux.
--> Suite logique retour au protectionnisme, la monnaie étalon seras soit l'or de nouveau un dollard détaché de son pays et attaché au fluctuations des Matiéres Premiéres et d'autres parmetres.
--> Cette situation est aventageuse pour la france car les accords bilatéraux (exit l'OMC) seront priviligié.
C'est de la politique fiction tout à fait possible.
Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
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1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
oui , j'ai tapé un peu vite... Mais la méthode 1 marche toujours avec les états (mais qui donc a encore confiance en l'état ???)...
Ceci dit, il reste les méthodes 2 et 3 ....
Méthode 2 (en cours actuellement): ne rien faire et attendre (ça marche très bien aussi, ça fait quand même 30 ans que ça dure ....)
Ceci dit, il reste les méthodes 2 et 3 ....
Méthode 2 (en cours actuellement): ne rien faire et attendre (ça marche très bien aussi, ça fait quand même 30 ans que ça dure ....)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Pajala
Erreur : Aprés l'isoloir avant de mettre ton vote dans l'urne tu SIGNE.Pajala a écrit :Moi j'ai rien signé, on ne m'a d'ailleurs rien demandé...
Je ne dois rien donc ? Sans doute, puisque si je quitte le territoire national je ne rembourserais rien !
Drôle de dette, souscrite par certains au nom d'autres à qui on n'a pas demandé leur avis, qui n'ont rien signé et à qui il suffit de passer une frontière pour ne plus rien devoir.
Drôle d'OENI (Objet d'Edettement Non Identifié).
Rassurez-moi : les frontières, elles sont toujours ouvertes à cette heure ?
Cordialement.
Ca s'appelle la démocratie, le peuple élit des personnes qui prennent des décisions pour lui (ça c'est la théorie nous somme d'accord), mais si tu vote tu t'implique obligatoirement.
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Il faut quand même dire que ce canal, c'était 20 ans de travaux, un budget pharaonique, un impact écologique mal connu, plusieurs villes amputées, des villages rayés de la carte...pajala a écrit :Mais, diable, pourquoi ont-il, en même temps, démantelé le programme du canal Rhin-Rhône ?
Cordialement.
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Pajala
Vous croyez que les gens vont aller bosser (j'entends bosser sérieusement et bien) pour des bons d'achat (valables seulement pour acheter des cuvettes en plastique, ce mois Monsieur) ou des assignats. Pendant que de l'autre côté du rideau (de fer) on aura belles zautos et zolis ordinateurs et tout et tout.Un probleme : les allemands veulent rembourser !!! Si on rembourse pas on va pas etre serieux. Et par la hors de question de fixer une nouvelle monnaie francaise a l'or, c'est trop serieux l'or
Ah, mais bon, j'oubliais le rôle essentiel des "trucideurs" dans ces cas là
Cordialement.
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Pajala
NON ! J'ai déjà longuement et circonstanciellement expliqué cela ici !!! Je vais pas le refaire.Erreur : Aprés l'isoloir avant de mettre ton vote dans l'urne tu SIGNES.
La preuve que j'ai rien signé, si je pars je dois plus rien. Tandis que la dette du canapé tissus marron à Conforama, si je pars je dois encore.
Ça se référe aux théories générales du Droit.
Sinon ça serait trop simple : 99 gars et Pajala sont dans une pièce : on achète un canapé (cuir !), Pajala en a rien à foutre du canapé, on vote : résultat 99 % en faveur de l'endettement pour le canapé et 1 % contre. Et Pajala il doit payer le canapé parce que "c'est démocratique" ?
Que nenni !
Quand vous auriez bien compris que là gît l'arnaque (pas tout à fait seulement là, mais en bonne partie) ça ira un peu mieux. Enfin un peu moins mal.
Heu... pas taper (faut pas que j'oublie ça
).Cordialement.
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Pajala
Je veux bien, mais pas mal de camions en moins. Je connais mal ce dossier.Il faut quand même dire que ce canal, c'était 20 ans de travaux, un budget pharaonique, un impact écologique mal connu, plusieurs villes amputées, des villages rayés de la carte..
Mais le pépin à SuperPhénix c'était pas des villages qui allaient être rayés de la carte....
Et, avec une telle concentration de risques, et des types psychorigides tellemment sûr d'eux-mêmes qu'ils négligeaient leur propre protection, le pépin, il était courru d'avance.
Cordialement.