Grece, File unik - le référendum ou le grexit

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Goldorak2
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9001 Message par Goldorak2 » 22 mai 2017, 07:50

Lo2 a écrit :Un pays a une dette (libellée en ce que tu veux) et décide de ne pas la payer. Ben, il ne paie pas.
Bon, le pays en défaut peut subir le courroux du (des) créancier(s) floué(s).
Ce courroux peut prendre diverses formes selon la force et le degré d'énervement du créancier floué.
Pour les cas où la France a été en condition de créancier floué, il y a eu diverses réactions : invasion militaire totale ou partielle (Rhur 1923 devant le refus les réparation de la 1GM et la grande guerre, Suez 1956 après la nationalisation du canal de Suez et le soutien au FLN), financement d'éléments de déstabilisation anti-soviétique (soutien à la Russie contre-révolutionnaire en 1919 après le défaut et la sortie de la paix séparée germano-soviétique) et soutien des ennemis soviétiques (soutien militaire à la Pologne dans une guerre soviéto-polonaise en 1919-21).

Pour le cas union européenne, la rétorsion envers la Grèce a été un assèchement des liquidités de la Grèce, y compris les billets de banques. Cet assèchement a entrainé une défaite en rase campagne et une capitulation des grecs.
La France, créancière n'a pas aidé le gvt grec dans ces tentatives d'émancipation. La Grèce a fait appel à la Russie pour imprimer des Drachmes le temps de recréer une imprimerie nationale et une banque centrale grecque. La Russie a demandé son avis à la France (de François Hollande), laquelle France a demandé à la Russie de n'en rien faire (cf "Un président ne devrait pas dire ça"). Et la Grèce a capitulé.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9002 Message par davivd » 22 mai 2017, 08:19

Ca montre bien que si tu as des dettes, tu es le vassal de tes créanciers.
Si tu ne les paies pas, la seule solution c'est d'être le vassal d'un autre (la russie), avec en prime les rétorsions indirects de ton ancien créancier.
Pas de miracle.....
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9003 Message par Goldorak2 » 22 mai 2017, 08:32

davivd a écrit :Ca montre bien que si tu as des dettes, tu es le vassal de tes créanciers.
Si tu ne les paies pas, la seule solution c'est d'être le vassal d'un autre (la russie), avec en prime les rétorsions indirects de ton ancien créancier.
Pas de miracle.....
Entre une aide technique pour imprimer des billets ou 180% de pib annuel en dette, il y a un monde...
Et surtout tu peux choisir d'être indépendent, de faire confiance à tes propres forces, à tes citoyens, à ton pays.

La Russie a demandé la permission à la France d'aider la Grèce... et la France a déconseillé au nom de l'UE. La Grèce aurait probablement pu se démerder quasi toute seule ou la Russie pouvait se passer outre l'avis français (qui se trouvait être l'avis de François Hollande... je doute que la France profonde soit en accord avec le martyr des grecs).

L'Allemagne de Weimar en 1922, la Russie soviétique de 1917, l'Egypte de Nasser en 1956 et plus récemment l'Islande en 2010 n'ont pas demandé la permission à leur créancier de faire défaut.

Mais ça n'a pas été le cas de la Grèce faute de dirigeants grecs de qualité. Ce n'était pas faute de soutien du peuple grec : élection, referendum... la peuple grec a répondu présent lorsque le gvt grec lui demandait son soutien dans le bras de fer contre l'UE. La gvt grec s'est couché et les grecs s'enfoncent dans la pauvreté. La partie est remise puisque rien n'est réglé. En attendant le peuple grec souffre... et les créanciers, les contribuables européens remettent au pot puisque c'est la seule chose à faire pour faire durer l'euro. Pour l'instant on dit "la Grèce paiera". Mais un jour la facture grecque sera officiellement en défaut.

Le cas islandais :
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... -en-188375
https://fr.express.live/2015/06/22/lisl ... xp-214182/
Et la défense des créanciers :
En 2008, le premier ministre britannique, Gordon Brown, a placé l'Islande sur la liste des pays terroristes afin de pouvoir saisir les avoirs des filiales britanniques de la Landsbanki, avant sa nationalisation
L'Islande, un pays terroriste... A l'époque des vikings ok, mais en 2008...
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9004 Message par Lo2 » 22 mai 2017, 08:54

Pour le cas Grec, que se passerait-il s'ils faisaient défaut ?
Si toujours dans l'UE, c'est difficile à dire puisqu'interdit. En sortant de l'UE et donc de l'euro, la Grèce peut faire défaut. Ou négocier : soit vous accepetez x drachmes soit rien.

Qui va l'en empêcher ? L'Allemagne? La France? Qui?
Nous n'avons plus à faire à une dictature des bottes mais des pantoufles. Et ces derniers n'ont pas d'armée. La (quasi) seule difficulté est d'élire des gens qui ne sont pas au service de ces intérêts financiers, qui ne sont pas au service de l'UE. Loupé avec Tsipras. C'est un leurre. Et il en existe beaucoup dans l'UE.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9005 Message par davivd » 22 mai 2017, 09:01

Ils le peuvent, peut-être ils le doivent. Mais il ne faut pas se leurrer, les 5-10 prochaines années seront pires pour eux et après peut-être qu'ils s'en relèveront (si par exemple ça enclenche l'implosion de l'UE).
Le choix c'est lente agonie avec espoir d'une guérison, ou c'est mort violente avec espoir d'une resurrection.
Tsipras est peut-être un traître, ou bien juste un pragmatique.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9006 Message par Goldorak2 » 22 mai 2017, 09:06

Lo2 a écrit :Pour le cas Grec, que se passerait-il s'ils faisaient défaut ?
Ils seraient mis sur la liste des états terroristes, comme l'Islande. On dira du mal de la Grèce. On dira qu'il sont aux mains de populistes. Peut être même que ce sont des amis de Poutine (ou d'Erdogan).
Si toujours dans l'UE, c'est difficile à dire puisqu'interdit. En sortant de l'UE et donc de l'euro, la Grèce peut faire défaut. Ou négocier : soit vous accepetez x drachmes soit rien.

Qui va l'en empêcher ? L'Allemagne? La France? Qui?
Nous n'avons plus à faire à une dictature des bottes mais des pantoufles. Et ces derniers n'ont pas d'armée. La (quasi) seule difficulté est d'élire des gens qui ne sont pas au service de ces intérêts financiers, qui ne sont pas au service de l'UE. Loupé avec Tsipras. C'est un leurre. Et il en existe beaucoup dans l'UE.
L'UE n'est grande que parce que les peuples sont à genoux et mal gouvernés. Les grecs ont été trahis par tsirpas.
Les français sont aveuglés et apeurés par leurs merdias et trahis par leurs dirigeants lâches et/ou incompétents et/ou corrompus. Aveuglés, le peuple français vient de ré-élire les traitres (officiels cette fois).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 22 mai 2017, 10:18, modifié 1 fois.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9007 Message par slash33 » 22 mai 2017, 09:38

Vers un allègement de la dette grecque ?
Boursorama avec AFP le 22/05/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ve ... a4214c1fd7
Le Parlement grec a adopté jeudi de nouvelles mesures d'austérité, totalisant 4,9 milliards d'euros d'économies, réclamées par les créanciers d'Athènes pour débloquer une tranche de 7 milliards d'euros de prêts internationaux qui serviront notamment à rembourser quatre milliards d'euros à la Banque centrale européenne (BCE) le 20 juillet et deux milliards à des investisseurs privés.

"Notre pays, en adoptant de nouvelles mesures au Parlement grec a totalement rempli ses obligations et à temps", a déclaré le ministre grec des Finances Euclide Tsakalotos dans un communiqué cité par l'agence ANA. "Il n'y a plus d'excuses pour tergiverser encore sur la question de l'allègement de la dette", a-t-il ajouté.
Modifié en dernier par slash33 le 22 mai 2017, 09:41, modifié 1 fois.

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9008 Message par pimono » 22 mai 2017, 09:41

davivd a écrit :Ca montre bien que si tu as des dettes, tu es le vassal de tes créanciers.
Si tu ne les paies pas, la seule solution c'est d'être le vassal d'un autre (la russie), avec en prime les rétorsions indirects de ton ancien créancier.
Pas de miracle.....

Une dette est une dette, l'argent ça se rembourse toujours et facilement quand le plan de remboursement est établi et cohérent.

Mais si pendant le même temps les sociétés qui rapportent de l'argent à l'Etat sont liquidées dans le privé et les gens foutus au chomage, ca devient chaud pour rembourser, c'est ce qui se passe aussi en France. D'une année sur l'autre, il est très facile de voir dans quel état se trouve un Pays sur le plan économique, si ça s'enfonce ou pas...

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9009 Message par guyomette » 22 mai 2017, 12:32

domcat74 a écrit :Hier soir, à Athènes :

Image
Doù l'on constate aussi que ces manifs ne servent pas à grand chose... Faudra inventer autre chose.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9010 Message par slash33 » 22 mai 2017, 13:12

Changement de titre, même article.

UE: un allègement de la dette grecque pourrait être accordé lundi
AFP le 22/05/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ue ... 8a1836096d

Comme prévu tout le monde va y perdre, enfin pardon j'exclue les investisseurs privés du lot. 8)

Les grecs en premier lieu car ils ont pris cher et c'est loin d'être fini.
Nous pour les multiples air-cuts et roulements de dette en sus. On prête à la Grèce pour qu'elle nous rembourse les dettes passées, enfin une partie.
Les banques, ah non oubliez ceux là, pas une mauvaise opération pour eux.

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9011 Message par Vincent92 » 22 mai 2017, 13:59

slash33 a écrit :Nous pour les multiples air-cuts et roulements de dette en sus. On prête à la Grèce pour qu'elle nous rembourse les dettes passées, enfin une partie.
Les taux européens (France, Allemagne,...) ont pris 4-5 point de base sur le 10 ans ce matin (pour la France, on est passé de 0.81 à 0.85 sur l'OAT 10 ans par exemple). J'y vois une causalité. Rien de dramatique mais ce n'est effectivement pas sans conséquence.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9012 Message par slash33 » 24 mai 2017, 12:05

Pas passé finalement.

Grèce : les négociations sur l'allègement de la dette échouent
Le Parisien le 24/05/2017
http://www.boursorama.com/actualites/gr ... a7bd493b20

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9013 Message par optimus maximus » 16 déc. 2017, 00:20

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Même la dette grecque ne rapportera plus beaucoup bientôt...

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9014 Message par lecriminel » 16 déc. 2017, 17:30

ça existe des gens qui n'ont pas pris d'obligation grecque en 2011, qui placent à moins de 5% (ou moins de 8% avant 2014) et qui donnent des leçons de gestion ? Ca doit etre drole.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9015 Message par Lo2 » 19 janv. 2018, 13:24

Grèce : Tsipras cède encore plus aux créanciers de son pays
source: politis
date: 17/01/2018
Toujours davantage. Le 19 décembre dernier, le gouvernement Tsipras faisait de nouveau la part belle aux désideratas des créanciers de son pays et notamment de la troïka en faisant adopter par la Vouli, le parlement grec, la loi de finances 2018 prévoyant de nouvelles coupes budgétaires massives, notamment dans les secteurs de la santé et de l’éducation, ou le report à l’automne 2018 du retour de l’application des conventions collectives (suspendues depuis 2015).

Lundi dernier, 15 janvier 2018, l’exécutif dirigé par Alexis Tsipras est allé encore un peu plus loin dans la même logique austéritaire, en particulier dans la limitation voire la suppression de certains droits sociaux. Cette fois, c’est le droit de grève qui est attaqué gravement, décrié par les créanciers du pays comme un « insurmontable obstacle à l’investissement » ou même une véritable « injure à la productivité » !
Maintenant qu'il a automatisé les sanctions au moindre écart de la feuille de route de la Troïka, Tsipras cherche à en donner plus pour "séduire" l'UE. Cf GOPE.
Spécial dédicace à ceux qui supportent des politiciens qui veulent négocier les traités (ou que sais-je encore) comme l'avait promis Tsipras.

Une chose est sûre, à minima, la Grèce est tenue en laisse par sa dette. L'UE n'a plus qu'à lui refiler des crédits qui ne permettront pas à la Grèce de faire baisser cette dette en % de PIB. Et donc continuer à avoir la tête sous l'eau. Par contre le PIB, lui est bien laminé et les Grecs avec.
Comme dirait l'autre, l’or est la monnaie des rois, l’argent est la monnaie des honnêtes hommes, le troc est la monnaie des paysans et la dette est la monnaie des esclaves
Modifié en dernier par Lo2 le 19 janv. 2018, 14:58, modifié 1 fois.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9016 Message par optimus maximus » 19 janv. 2018, 13:47

Un traître de première, on en avait pas vu un de ce niveau depuis Doriot !
C'était mon point Godwin de la journée, totalement assumé !

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9017 Message par lecriminel » 21 janv. 2018, 01:11

optimus maximus a écrit :Un traître de première, on en avait pas vu un de ce niveau depuis Doriot !
C'était mon point Godwin de la journée, totalement assumé !
ce n'est qu'un politicien moderne qui travaille comme les autres pour la finance et chie sur son peuple;
ça se voit plus parce que c'est en Grèce, et que le processus est plus avancé, c'est tout.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9018 Message par Krach » 04 févr. 2018, 17:22

Omerta des média occidentaux sur les manifestation monstre d'athene! L'histoire est un boomrang l'Otan dans sont souhait d encerclement de la Russie á voulu imposé à la grece d'accepté la macedoine ou arym ,Tsipras le lache ne s'attendais pas à une tel indignation des grecs ils ont dit stop! Aux couleuvres europeene ,otanienne et occidental

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9019 Message par immopaul » 05 févr. 2018, 11:02

Krach a écrit :Omerta des média occidentaux sur les manifestation monstre d'athene!
Pas du tout, la plupart d'entre eux en ont parlé, et ont même souligné la forte mobilisation :

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

http://www.rfi.fr/europe/20180204-manif ... -polemique

https://www.francetvinfo.fr/monde/grece ... 93894.html
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9020 Message par moinsdewatt » 18 févr. 2018, 13:41

Fitch relève la note de la Grèce de "B-" à "B"

Reuters le 16/02/2018

Fitch Ratings a relevé d'un cran la note à long terme de la Grèce, la portant de "B-" à "B", qui estime que la viabilité de la dette va s'améliorer au vu d'une croissance soutenue et de risques politiques réduits.

L'agence de notation a conservé une perspective positive.

En janvier, Standard & Poor's avait relevé la note de la dette grecque de "B-" à "B".
http://www.boursorama.com/actualites/fi ... bd4abc302b

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9021 Message par goinfrimmo » 20 févr. 2018, 17:52

J'ai mieux:
Le 19/02/2018, Jean-Marc Daniel a écrit :La Grèce est tirée d'affaire.
:)

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9022 Message par An-2Colt » 27 févr. 2018, 20:38

Après il y a eu un paquet d'investissements étrangers, entre les Chinois qui ont racheté le port du Pirée, les Russes qui y investissent dans l'immobilier... au bout d'un moment, il reste bien de l'argent pour renflouer le bateau, aussi troué que celui-ci puisse être!

Y'a rien qu'à voir à quel point ceux là https://tranio.com/greece/detached/ rachètent et revendent de l'immobilier sur place, parfois de luxe, si la Grèce était visiblement foutue, du genre poisson qui flotte ventre en l'air, il n'y aurait pas tant de trafic sur le marché de la pierre. Est-ce que quelqu'un achète au Vénézuela, hein?

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9023 Message par irmonium » 28 févr. 2018, 16:03

goinfrimmo a écrit :J'ai mieux:
Le 19/02/2018, Jean-Marc Daniel a écrit :La Grèce est tirée d'affaire.
:)
c'est la bande annonce de la nouvelle saison ?
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
F.Fillon le 28/08/16

«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9024 Message par moinsdewatt » 28 févr. 2018, 19:34

goinfrimmo a écrit :J'ai mieux:
Le 19/02/2018, Jean-Marc Daniel a écrit :La Grèce est tirée d'affaire.
:)
Ca ira peut mieux si ils trouvent du pétrole :
Le permis d'exploration de Total en Grèce validé

Reuters le 28/02/2018

Le Parlement grec a validé mercredi les permis d'exploration pétrolière et gazière accordés dans l'ouest du pays à différents consortiums, dont un emmené par Total.

Les licences pour ces quatre blocs - un en mer et trois sur terre - ont été accordées en 2016 mais elles devaient être ratifiées par le Parlement pour que les travaux puissent commencer.

Le consortium emmené par Total, qui comprend aussi l'italien Edison et le premier raffineur de Grèce, Hellenic Petroleum, a obtenu un permis en mer Ionienne.

La compagnie française a manifesté de l'intérêt pour la partie orientale de la Méditerranée après la découverte d'importants gisements de gaz au large d'Israël et de l'Egypte. Elle procède actuellement à des forages pétroliers au large de la Crète.

Elle aussi encouragée par ces découvertes, la Grèce cherche pour sa part à attirer des investissements dans son secteur énergétique après des années de crise économique. La partie occidentale du pays n'a guère été explorée et il existe peu de données sur ses éventuelles ressources en hydrocarbures.
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 4631fde76b

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9025 Message par domcat74 » 16 mars 2018, 17:59

Grèce : Le démantèlement méthodique et tragique des institutions de santé publique
Sept ans après la mise en œuvre des memoranda, la Grèce se trouve dans une situation bien pire qu’en 2010
http://www.cadtm.org/Grece-Le-demantelement-methodique
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9026 Message par slash33 » 22 juin 2018, 06:46

Accord à l'Eurogroupe sur l'allègement de la dette grecque
Reuters22/06/2018
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bdf5e35517

Ah, ah... ah?!
L'élément clé du plan d'allègement de la dette est une prolongation de dix ans des échéances et des délais de grâce sur un montant de prêts de 96,9 milliards d'euros accordés à la Grèce dans le cadre du deuxième plan de sauvetage pour que la Grèce puisse s'acquitter de sa dette sans à-coups.
En clair: on vient, en plus de faire un trait sur plus de la moitié de sa dette (c'était l'effet du premier plan, on doit être rendu à quelque chose comme 80% de la dette annulée maintenant), de donner un sursis de 10 ans pour que la Grèce rembourse... nos aides afin qu'elle soit capable de faire face à l'échéance de sa dette de marché privé.
"Le gouvernement grec est satisfait de cet accord", a-t-il déclaré, en soulignant qu'une page se tournait.
Mais quel fiasco. L'article fait de son mieux pour ne pas le montrer mais c'est un monumental fiasco! :roll:

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9027 Message par Hickson49 » 22 juin 2018, 07:03

Etant assez peu familier du vocabulaire utilise dans le domaine financier, j'ai du mal a voir ou il est ecrit qu'une partie du plan d'aide correspond en fait a un don et ne sera jamais rembourse ?
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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slash33
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9028 Message par slash33 » 22 juin 2018, 07:08

La prolongation des échéances et le report des intérêts a pour but de rassurer les investisseurs sur le fait que la Grèce peut assurer le service de sa dette sur la durée.
La Grèce bénéficiera également d'un nouveau prêt de 15 milliards d'euros, qui portera à 24,1 milliards le total de la réserve de trésorerie avec laquelle elle quittera le régime de mise sous tutelle le 20 août. Cela la laissera libre d'emprunter ou pas sur les marchés pendant une période de près de deux ans, précise le communiqué des ministres de la zone euro.

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Lo2
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9029 Message par Lo2 » 22 juin 2018, 09:06

Main dans la main, Syriza et le Parlement grec ont voté un nouvel ajustement, réduisant de 20 % les retraites
source: revolutionpermanente
date: 15/06/2018
Entouré des protestations, le Parlement a approuvé les réductions demandées par l’Eurogroupe, sous la responsabilité du FMI et de la Commission européenne. Les retraites seront réduites de 18%, les privatisations et la libéralisation du secteur de l’énergie seront accélérées.
Faudrait tenir le décompte de toutes ces coupes depuis que Tsipras a ignoré le référendum. C'est impressionnant.
Alors que le Fonds monétaire international et la Commission européenne sont favorables à l’adoption de mesures d’allègement au sein de l’Eurogroupe, l’Allemagne et les Pays-Bas tentent de reporter la décision. Au cours des huit années de la crise grecque, le pays a perdu 25% de son PIB et sa dette est passée de 127% à 180%.
L'UE protège, l'UE créé de l'emploi etc.

Tout ça pour obtenir l'autorisation de souscrire à une nouvelle dette qui permet de rembourser leur dette.
Norm Franz a écrit :L’or est la monnaie des rois; l’argent est la monnaie de la noblesse; le troc est la monnaie des paysans, mais la dette est la monnaie des esclaves.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9030 Message par Hickson49 » 22 juin 2018, 09:48

Ok, bon, il y a le mot (report) qui ne dis pas explicitement que l'ardoise en effacee, mais je vois l'idee, c'est un defaut qui est accepte en somme.

En tout cas ca nous donne une bonne idee de ce qu'il va se passer avec nos retraites, trop bien :)

Au final il suffirait que tous les grecs immigrent en Allemagne pour ne plus avoir a rembourser cette dette colossale. Vu la politique genereuse de l'Allemagne dans le domaine humanitaire et la liberte de mouvement au sein de l'UE, ca reglerait le probleme des grecs pratiquement instantanneement.

Ca mettrait enfin l'Europe devant ses contradictions.
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9031 Message par lecriminel » 22 juin 2018, 10:43

Au cours des huit années de la crise grecque, le pays a perdu 25% de son PIB et sa dette est passée de 127% à 180%.
Qui paye ses dettes s'enrichit !

Pauvres Grecs, victimes collatérales des poches faites aux citoyens européens pour enrichir les amis des décideurs (investisseurs foireux appelés banques, mauvais dans la prise de risque mais excellent en lobbying, qui est LA qualité qui te fait gagner ou perdre)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9032 Message par Jumpingothello » 22 juin 2018, 10:46

lecriminel a écrit :
Au cours des huit années de la crise grecque, le pays a perdu 25% de son PIB et sa dette est passée de 127% à 180%.
Qui paye ses dettes s'enrichit !

Pauvres Grecs, victimes collatérales des poches faites aux citoyens européens pour enrichir les amis des décideurs (investisseurs foireux appelés banques, mauvais dans la prise de risque mais excellent en lobbying, qui est LA qualité qui te fait gagner ou perdre)
que dit Mélenchon de cette situation? Son grand ami Tsipras est quand meme un sacré traite à son peuple, c'est lamentable

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9033 Message par optimus maximus » 22 juin 2018, 13:23

Jumpingothello a écrit :
lecriminel a écrit :
Au cours des huit années de la crise grecque, le pays a perdu 25% de son PIB et sa dette est passée de 127% à 180%.
Qui paye ses dettes s'enrichit !

Pauvres Grecs, victimes collatérales des poches faites aux citoyens européens pour enrichir les amis des décideurs (investisseurs foireux appelés banques, mauvais dans la prise de risque mais excellent en lobbying, qui est LA qualité qui te fait gagner ou perdre)
que dit Mélenchon de cette situation? Son grand ami Tsipras est quand meme un sacré traite à son peuple, c'est lamentable
Ça fait longtemps qu'ils ont rompu, en juillet 2015.

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9034 Message par moinsdewatt » 20 août 2018, 07:20


La Grèce sort officiellement de sa mise sous tutelle
Le pays émerge, lundi, du troisième des plans d’aide sous lesquels elle vivait depuis 2010, sans pour autant en avoir tout à fait terminé avec l’austérité.


20 août 2018

Longtemps bannie du marché obligataire et soumise à des années d’austérité, la Grèce sort officiellement ce lundi 20 août de son troisième – et dernier – plan de renflouement financier, d’un montant de 86 milliards d’euros. Le pays a, désormais, l’espoir de pouvoir de nouveau se financer à terme sur les marchés.

La Grèce a reçu au total 260 milliards d’euros d’aide financière depuis avril 2010 en contrepartie d’une politique d’austérité drastique. Après l’Irlande en 2013, l’Espagne et le Portugal en 2014, Chypre en 2016, elle est le dernier des pays membres de l’Union européenne à sortir de la tutelle des mémorandums d’ajustement.

..........
https://mobile.lemonde.fr/economie/arti ... tml?xtref=

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9035 Message par Lo2 » 04 sept. 2018, 10:03

On entend ici ou là que la Grèce se porte mieux voire loue les mesures d'austérité misent en place.
Les pourritures qui disent ceci oublient de dire ceci (désolé pour la qualité de l'image trouvée sur twitter):

Image

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La crise grecque a largement profité à l'Allemagne
source: lefigaro.fr
date: 10/08/2018
La position allemande face à Athènes a largement été commentée, analysée, débattue. Une étude réalisée par l'Institut Leibnitz de recherche économique (IWH) révèle que l'Allemagne a cependant largement profité de la crise grecque. Selon les résultats d'une étude publiée ce lundi, le pays a réalisé près de 100 milliards d'euros d'économies budgétaires depuis le début de la crise en 2010, soit environ 3% de son PIB. «Ces économies dépassent le coût engendré par la crise et ce même si la Grèce ne remboursait pas entièrement sa dette, commentent les économistes. L'Allemagne a donc dans tous les cas profité de la crise en Grèce».
Le pays a raflé d'importants contrats lors des privatisations menées tambour battant par Athènes depuis 2011 en échange de l'aide financière des Européens notamment. La société Fraport, associée à un entrepreneur grec, a notamment décroché le rachat de 14 aéroports régionaux grecs, dont certains très touristiques comme Corfou, pour environ un milliard d'euros.

Durant la crise grecque, l'Allemagne a toujours adopté un discours très ferme, martelant sans cesse la priorité aux messures d'austérité malgré l'asphyxie de l'économie hellène. Elle a même été accusée par certains économistes et responsables politiques d'imposer un «diktat» lors des dernières négociations entre la Grèce et ses créanciers européens mi-juillet autour d'un troisième plan d'aide.
Berlin est également radicalement opposée à un effacement partiel de l'abyssale dette grecque alors que la plupart des économistes et certaines institutions internationales comme le FMI la juge insoutenable (environ 170% du PIB).
La Grèce est devenue esclave de sa dette. Les Allemands sont devenus de vrais tortionnaires pour leur profit.
Modifié en dernier par Lo2 le 04 sept. 2018, 10:09, modifié 1 fois.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9036 Message par davivd » 04 sept. 2018, 10:07

Ce serait bien d'avoir les chiffres à jour pour 2012-2018.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9037 Message par Lo2 » 04 sept. 2018, 10:18

C'est sûr qu'une fois qu'on a touché le plancher, les pourcentages d'aujourd'hui seront moins choquant et certains peuvent fanfanronnés avec le +1% voire 2% sur certains chiffres.

Sinon, on peut trouver quelques éléments mis à jour récemment ici comme le PIB qui, miracle, a pris 1-2%. La crise est finie.
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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9038 Message par Krach » 07 oct. 2018, 07:59

Information passé sous radar médiatique cette semaine :
Les banques grecs aurai des problemes de liquidité leurs bilan serait composé de 50% de créance "douteuse"
Certain parle deja de retour de la crise grec par les banques
La boucle bouclé?

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9039 Message par domcat74 » 18 nov. 2018, 11:31

En Grèce hier.
A Athènes, les Grecs sont descendus dans la rue ce samedi pour ce qu’on appelle le 17-Novembre. Ils ont commémoré le 45e anniversaire de la répression violente du soulèvement des étudiants de l’Ecole polytechnique contre la dictature des colonels en 1973. Plusieurs milliers de personnes ont participé dans le calme avant que la manifestation ne dégénère en échauffourées entre des jeunes et la police


« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Grece, File unik - le référendum ou le grexit

#9040 Message par Krach » 13 janv. 2019, 13:16

Petit seisme en Grece la coalition vient d'éclaté ,Tsiperas demande un vote de confiance aux parlement ,partout ou Merkel passe sa trepasse c'est dingue sa :lol:

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