Et la reprise, elle est ou ?

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4851 Message par pimono » 10 sept. 2018, 23:44

Ca l'air bien compliqué vos calculs alors que la réalité est plus simple : c'est pas en réduisant en continu tous les budgets publics présentement et à l'avenir comme prévu que ça va aider à la croissance.

Même la masse d'argent qu'on pompe toujours plus au peuple pour remplir les caisses de l'état (impôts et taxes), c'est de l'argent qui ne se retrouvera pas à irriguer l'économie, l'augmentation du CA des radars depuis les 80km/h par ex, donc c'est toujours plus d'argent en moins pour la croissance.

Si même moi qui n'est pas le brevet des collèges j'arrive à comprendre cela facilement, il est impossible que le gouvernement bloque sur ses principes de base donc ils mentent sciemment lorsqu'ils osent espèrer une croissance et Bruno le Maire ne se ridiculise pas, il vend juste son pain moisi d'autant que ce n'est pas la première fois qu'il donnerait des informations fausses et que cela ne dérange absolument personne.

Moi je dis qu'à un moment, il faut s'en tenir aux faits, les impots baissent-ils ? les salaires augmentent-ils ? il y a t-il de plus en plus de travail ? il y a t-il de moins en moins de misère liées aux activités commerciales... s'il y avait une reprise, tout cela apparaitrait favorablement quelque part et c'est bien de discuter des chiffres et d'être précis, mais les vrais indicateurs ils se voient rapidement :

La taxe foncière de mes parents continue d'augmenter et dépasse les 2000e, ça augmenté de + de 4% de la part communale et pareil pour la part départementale, les prix des carburants explosent, même les péages, le gaz, l'électricité, les produits de la vie courante augmentent aussi... pourtant les revenus de mes parents n'augmentent nullement dans les mêmes proportions et le problème c'est que le cas de mes parents est extrapolable à la masse !

Tout ça fait augmenter mécaniquement une croissance car les gens sont obligés de sortir de en plus en plus d'argent pour la même quantité de bien et services consommés en faussant toutes les statistiques puisque le taux de croissance est calculé selon le CA des entreprises comparé d'une période à une autre, et le fait qu'on ne voit rien de significatif pour la France malgré la hausse des prix générale montre que le problème est déjà très grave, et dès qu'on aura réduit davantage la capacité d'épargne des ménages qui ne pourront plus payer toujours plus chers et se restreindront, ça sera un désastre car la croissance finira par devenir inévitablement négative comme elle le serait déjà si les prix n'avaient pas augmenter d'autant.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4852 Message par moinsdewatt » 11 sept. 2018, 06:46

Pas besoin de l' Insee, on a Pimono, tique le jour, statisticien émérite la nuit.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13502
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4853 Message par kamoulox » 11 sept. 2018, 07:12

moinsdewatt a écrit :
11 sept. 2018, 06:46
Pas besoin de l' Insee, on a Pimono, tique le jour, statisticien émérite la nuit.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25438
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4854 Message par Gpzzzz » 11 sept. 2018, 07:49

les créations d emplois salariés s effondrent au 2eme trimestre selon l INSEE. l hiver arrive en Europe les amis
.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4855 Message par pimono » 12 sept. 2018, 00:17

kamoulox a écrit :
11 sept. 2018, 07:12
moinsdewatt a écrit :
11 sept. 2018, 06:46
Pas besoin de l' Insee, on a Pimono, tique le jour, statisticien émérite la nuit.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
riez riez, mais la preuve que les statistiques et que les instituts de toute nature comme l'INSEE sont tous bidons est évidente.
Exemple le plus criant = la Banque Mondiale et la FMI ne classent pas la France au même rang niveau croissance, pour l'un la France est 5eme, pour l'autre elle est 6ème ! Cherchez l'erreur !!!

Avatar du membre
topido
-+
-+
Messages : 2435
Enregistré le : 15 mars 2007, 15:08
Localisation : Suresnes

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4856 Message par topido » 12 sept. 2018, 10:17

moinsdewatt a écrit :
11 sept. 2018, 06:46
Pas besoin de l' Insee, on a Pimono, tique le jour, statisticien émérite la nuit.
:lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

alpha2
+
+
Messages : 3289
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4857 Message par alpha2 » 14 sept. 2018, 13:39

Ils sont pas très sympas à la Banque de France de faire passer Le Maire pour un guignol... :cry:


La croissance devrait stagner à 1,6% jusqu'en 2020
La Banque de France est encore plus pessimiste que le gouvernement pour la croissance. Elle annonce ce vendredi qu'elle revoit à la baisse sa prévision de hausse du PIB à 1,6% pour cette année contre 1,8% dans sa précédente estimation. C'est donc moins que le 1,7% que le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, s'est résolu à adopter pour 2018 après plusieurs mois d'hésitation. C'est aussi plus pessimiste que l'Insee qui table elle aussi sur 1,7% cette année.
(...)
La Banque de France estime que la croissance française ne parviendra pas à décoller dans les années qui suivent. Elle anticipe une stagnation à 1,6% en 2019 et 2020.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... n-2020.php

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25438
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4858 Message par Gpzzzz » 14 sept. 2018, 13:47

alpha2 a écrit :
14 sept. 2018, 13:39
Ils sont pas très sympas à la Banque de France de faire passer Le Maire pour un guignol... :cry:


La croissance devrait stagner à 1,6% jusqu'en 2020
La Banque de France est encore plus pessimiste que le gouvernement pour la croissance. Elle annonce ce vendredi qu'elle revoit à la baisse sa prévision de hausse du PIB à 1,6% pour cette année contre 1,8% dans sa précédente estimation. C'est donc moins que le 1,7% que le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, s'est résolu à adopter pour 2018 après plusieurs mois d'hésitation. C'est aussi plus pessimiste que l'Insee qui table elle aussi sur 1,7% cette année.
(...)
La Banque de France estime que la croissance française ne parviendra pas à décoller dans les années qui suivent. Elle anticipe une stagnation à 1,6% en 2019 et 2020.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... n-2020.php
Pour arriver a 1.6% annuel, vu que la BDF prévoit un 3eme trimestre à +0.4% (après +0.2% au Q1 et Q2) il faudrait une nouvelle accelération au Q4 avec +0.5%.
Il faudra ensuite maintenir cette croissance de +0.4/+0.5 toute l'année 2019 pour arriver de nouveau a 1.6%.
Toute décélération notamment si elle intervient sur le 1er semestre comme cette année rendrait la prévision caduque car l'acquis de croissance au 01/01/2019 sera moins fort que cette année..

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 18387
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4859 Message par lecriminel » 14 sept. 2018, 13:56

Moi j'y crois !
Le ruissellement des premiers de cordée est une politique qui a très bien marché ailleurs depuis longtemps.

Bon OK, il n'y a jamais eu de reprise autre que celle des déficits, mais on a une equipe de gens compétents au gouvernement, on va faire mieux ! Juré !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4860 Message par pimono » 14 sept. 2018, 22:02

même ces fameux 1,6% de la Banque de France, c'est déjà bien payé par rapport à l'inflation.

Pour moi, la france vit sur ses acquis financiers qui roulent d'une année sur l'autre accumulant des dettes au passage. la croissance ça veut pas dire grand chose finalement. d'ailleurs, puisqu'on parle de croissance c'est quoi qui croit au juste ?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 5957
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4861 Message par stchong » 14 sept. 2018, 22:25

En plus ils ont déjà rajouté le montant du trafic de drogue
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4862 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 00:28

pimono a écrit :
14 sept. 2018, 22:02
même ces fameux 1,6% de la Banque de France, c'est déjà bien payé par rapport à l'inflation.

.. d'ailleurs, puisqu'on parle de croissance c'est quoi qui croit au juste ?
T'es un buse Pimono. De quelle croissance il s'agit tu devrais le savoir, et en plus c'est indiqué en clair dans l'annonce de la banque de France, donc tu ne sais pas lire.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4863 Message par pimono » 15 sept. 2018, 10:50

Je n'avais pas lu l'article car c'est toujours le même baratin, et en le lisant, je n'en sais guerre plus exactement.

Tout cela est du pipot, pour les pipots, ça parle toujours des mêmes conneries avec les mêmes formules choc genre "trou d'air ", "coup de frein" , "inflation moins galopante"... et ça va même jusqu'à faire des prévisions farfelues dont on ne sait absolument rien d'avance comme "Le pouvoir d'achat des Français devrait aussi «progresser de façon soutenue sur la période», selon la Banque de France. Après son pic de l'été, l'inflation totale devrait cette année atteindre 2,1% en moyenne annuelle, sous l'effet notamment des prix de l'énergie, avant de redescendre à 1,7% en 2019 et 1,8 % en 2020."

Comment la Banque de France peut elle reconnaitre que l'effet des prix de l'énergie influe sur l'inflation, et tirer des perpectives sur l'inflation en 2019 et 2020 aussi précisement alors que les prix de l'energie peuvent completement basculer en même pas 6 mois, ils connaissent les prix des énergies pour 2019 et 2020 ? :roll:

Les entreprises ferment, l'activité se réduit, les impots et charges augmentent, l'Etat fait des coupes drastiques sur la dépense publique, les importantations augmentent au détriment des exportations, personne ne voit où je veux en venir ? Au lieu de dire que c'est moi la buse, merci de me dire c'est quoi qui croit exactement et qui correspond à ces 1.6% de croissance ! :wink:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4864 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 12:11

pimono a écrit :
15 sept. 2018, 10:50
Je n'avais pas lu l'article car c'est toujours le même baratin, et en le lisant, je n'en sais guerre plus exactement.
......
Au lieu de dire que c'est moi la buse, merci de me dire c'est quoi qui croit exactement et qui correspond à ces 1.6% de croissance ! :wink:
Pour Pimono-qui-ne-sait-pas-lire, les 1.6% c'est la croissance du PIB.

Tu es aussi mal-lisant pour les 3 lettres PIB ?

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4865 Message par pimono » 15 sept. 2018, 12:30

tu fais exprès de répondre à coté de la plaque moinsdewatt ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4866 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 14:37

pimono a écrit :
15 sept. 2018, 12:30
tu fais exprès de répondre à coté de la plaque moinsdewatt ?
Je réponds très précisément à la question posée.

Tu es Mal-lisant ET Mal-comprenant.

Quoi d'autre ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4867 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 14:42

pimono a écrit :
15 sept. 2018, 10:50

Les entreprises ferment, l'activité se réduit, les impots et charges augmentent, l'Etat fait des coupes drastiques sur la dépense publique, les importantations augmentent au détriment des exportations, personne ne voit où je veux en venir ?
Ah, j'oubliais, pessimisant.

10 offres d'emplois dans la boîte où je travaille, qui a 75% du chiffre d'affaire à l'export . :wink:
Les ticards et grincheux pas sollicités.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4868 Message par pimono » 15 sept. 2018, 15:42

moinsdewatt a écrit :
15 sept. 2018, 14:42

Ah, j'oubliais, pessimisant.

10 offres d'emplois dans la boîte où je travaille, qui a 75% du chiffre d'affaire à l'export . :wink:
Les ticards et grincheux pas sollicités.
Pour la boite où tu travaille je t'ai déjà proposé une solution concrète : que ton patron se retire les doigts des fesses et offre des conditions de travail satisfaisantes, voir qu'il cherche effectivement tout simplement des candidats car il y a des millions de chomeurs un peu partout en france, et au quel cas ils seraient tous "ticards et grincheux", il y a beaucoup de gens déjà en poste qui aimeraient avoir un meilleur emploi !


Ensuite, ton entreprise a beau faire 75% dans l'export, tout comme il doit y avoir des entreprises qui prospèrent en France, ca n'en fait en rien des généralités et le bilan parle de lui même = les entreprises dans leurs ensemble vont mal et la balance export/import est devenue une vraie calamité pour la France. Je pense pas raconter n'importe quoi en disant cela.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4869 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 16:22

Grincheux et médisant.

Le tique qui se plaint du mauvais goût de certains groupe sanguin.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4870 Message par pimono » 15 sept. 2018, 16:23

moinsdewatt a écrit :
15 sept. 2018, 14:37

Je réponds très précisément à la question posée.

Tu es Mal-lisant ET Mal-comprenant.

Quoi d'autre ?
Tu dis que la croissance c'est le pib, mais tu ne répond pas à la question concrètement car tu veux pas passer pour l'idiot du village en reconnaissant que cette croissance est fantaisiste et ne ryme plus à rien dans un pays qui se dégrade et qui vire au chaos année après année avec une baisse du pouvoir d'achat généralisée et la dégradation du cadre de vie.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4871 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 17:21

Je te laisse dans ton monde Pimono.

Image

Et éventuellement :

Image

alpha2
+
+
Messages : 3289
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4872 Message par alpha2 » 21 sept. 2018, 09:55

On est donc à 0.2 au T1 et 0.2 au T2, soit 0.4 sur le premier semestre. 8)

Le coup de mou se confirme. L'Insee indique en effet que la croissance du produit intérieur brut (PIB) a bel et bien plafonné à 0,2% en France au deuxième trimestre, confirmant les premières estimations publiées en juillet puis en août. Ce chiffre, plus faible qu'attendu, est en deçà des prévisions de l'institut des statistiques et de la Banque de France, à 0,3% de croissance. Pour rappel, le PIB n'avait progressé que de 0,2% au premier trimestre 2018.

Mais tout va bien, car même si la consommation stagne, le pouvoir d'achat des riches augmente fortement :
L'Insee constate parallèlement une forte hausse du pouvoir d'achat entre avril et juin. Alors qu'il avait reculé de 0,5% au premier trimestre, le portefeuille des Français a en effet gagné 0,7% au deuxième trimestre, soulignent les auteurs de la note. D'après l'Insee, «le léger ralentissement de la masse salariale brute» enregistré au printemps (+0,7% après +0,9%) a en effet été «largement compensé par la baisse des impôts sur le revenu et le patrimoine».
Soit la réforme de l'ISF, remplacé «par l'impôt sur la fortune immobilière (IFI)». Pour l'institut des statistiques, les évolutions opposées de la consommation et du pouvoir d'achat ont débouché sur un bond de 0,6 point du taux d'épargne des ménages qui, à 14,3%, retrouve son niveau de fin 2017.
Zut alors, ces salauds de riches ont thésaurisé tout ce qu'ils ont gagné en ISF, au lieu de consommer. On dirait que le ruissellement ne fonctionne pas encore...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... mestre.php

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 18387
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4873 Message par lecriminel » 21 sept. 2018, 12:47

alpha2 a écrit :
21 sept. 2018, 09:55

Zut alors, ces salauds de riches ont thésaurisé tout ce qu'ils ont gagné en ISF, au lieu de consommer. On dirait que le ruissellement ne fonctionne pas encore...
LREM c'est la génération Shadock,
plus ça échoue, plus ça a de chances de marcher.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

FrenchRigolade
Messages : 43
Enregistré le : 13 août 2018, 10:11

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4874 Message par FrenchRigolade » 21 sept. 2018, 15:33

Je suis d'accord avec pimono, tu as tout mon soutien ! :!:

FrenchRigolade
Messages : 43
Enregistré le : 13 août 2018, 10:11

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4875 Message par FrenchRigolade » 21 sept. 2018, 15:39

moinsdewatt a écrit :
15 sept. 2018, 17:21
Je te laisse dans ton monde Pimono.

Image

Et éventuellement :

Image
tu fais confiance à du blabla du gouvernement, à des notions vagues sur la constitution du PIB

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4876 Message par pimono » 21 sept. 2018, 20:59

moinsdewatt a écrit :
15 sept. 2018, 17:21
Je te laisse dans ton monde Pimono.

Image

Et éventuellement :

Image
tes images représentent le monde dominant , c'est pas du tout mon monde.

Hier et avant hier, je prenais des bains de soleil toute l'après midi ( surtout mercredi ) dans des endroits presque paradisiaques ! :wink:

alpha2
+
+
Messages : 3289
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4877 Message par alpha2 » 25 oct. 2018, 11:18

Deuxième hausse trimestrielle pour le chômage... Et record du nombre de demandeurs d'emploi battu. Le pire c'est +6,4% sur les chômeurs de longue durée. :shock:
Bon Manu, l'inversion de la courbe, c'est pour quand ?

Le nombre de demandeurs d'emploi a de nouveau progressé au 3e trimestre
Le nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A (sans aucune activité) a progressé de 0,5% le trimestre dernier pour s'établir à 3,457 millions, soit 16.300 personnes supplémentaires par rapport à fin juin.
(...)
En ajoutant les catégories B et C (personnes exerçant une activité réduite), le nombre d'inscrits à Pôle emploi tenus de rechercher un emploi a progressé de 0,4%, soit 21.700 personnes supplémentaires en un trimestre, à 5,650 millions, un nouveau pic. Sur un an, le nombre total des inscrits dans les catégories A, B et C augmente de 0,6%.
En incluant les départements d'Outre-mer, hors Mayotte, le nombre total de demandeurs d'emploi progresse également de 0,4% sur le trimestre et augmente de 0,7% sur un an. A 5,964 millions, il inscrit lui aussi un nouveau record.
(...)
Le nombre de chômeurs inscrits depuis plus d'un an à Pôle emploi dans les catégories A, B et C, considérés comme des chômeurs de longue durée, s'inscrit également en hausse de 1,1% sur le trimestre, à 2,639 millions et il progresse de 6,4% sur un an.
https://www.challenges.fr/emploi/le-nom ... tre_621792

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32294
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4878 Message par Pi-r2 » 25 oct. 2018, 11:20

faut attendre que tout l'argent versé aux riches ruisselle. Un peu de patience, en une centaine d'années ça devrait être bon.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

fano
Messages : 589
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4879 Message par fano » 25 oct. 2018, 13:04

Pi-r2 a écrit :
25 oct. 2018, 11:20
faut attendre que tout l'argent versé aux riches ruisselle. Un peu de patience, en une centaine d'années ça devrait être bon.
Et dire qu'on va obliger des gamins dans 30 ans à étudier la théorie du ruissellement à l'école ! :mrgreen:

Avatar du membre
immoglobine
-+
-+
Messages : 2286
Enregistré le : 17 oct. 2007, 19:06
Localisation : Lyon (69)

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4880 Message par immoglobine » 25 oct. 2018, 15:36

alpha2 a écrit :
25 oct. 2018, 11:18
Bon Manu, l'inversion de la courbe, c'est pour quand ?
L'inversion de la courbe c'était Flamby.
La c'est juste des gens qui ont la flemme de traverser la route. :twisted:
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 39972
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4881 Message par slash33 » 25 oct. 2018, 20:33

Pi-r2 a écrit :
25 oct. 2018, 11:20
faut attendre que tout l'argent versé aux riches ruisselle. Un peu de patience, en une centaine d'années ça devrait être bon.
Tu parles de ça?

Les patrons du CAC 40 ont gagné en moyenne 5,1 millions d'euros en 2017
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 64ee95223a

ça ne fait jamais que 200 millions. ça ne va pas faire grand chose même si ça devait ruisseler...

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13502
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4882 Message par kamoulox » 25 oct. 2018, 20:41

fano a écrit :
25 oct. 2018, 13:04
Pi-r2 a écrit :
25 oct. 2018, 11:20
faut attendre que tout l'argent versé aux riches ruisselle. Un peu de patience, en une centaine d'années ça devrait être bon.
Et dire qu'on va obliger des gamins dans 30 ans à étudier la théorie du ruissellement à l'école ! :mrgreen:
Doit y en avoir en art et spectacle ou en études de lettres.
Suivez les sarouels :lol:

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32294
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4883 Message par Pi-r2 » 26 oct. 2018, 08:39

slash33 a écrit :
25 oct. 2018, 20:33
Pi-r2 a écrit :
25 oct. 2018, 11:20
faut attendre que tout l'argent versé aux riches ruisselle. Un peu de patience, en une centaine d'années ça devrait être bon.
Tu parles de ça?

Les patrons du CAC 40 ont gagné en moyenne 5,1 millions d'euros en 2017
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 64ee95223a

ça ne fait jamais que 200 millions. ça ne va pas faire grand chose même si ça devait ruisseler...
non ça ce n'est que la partie émergée (et encore) de l'iceberg.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4884 Message par pimono » 27 oct. 2018, 13:37

slash33 a écrit :
25 oct. 2018, 20:33
ça ne fait jamais que 200 millions. ça ne va pas faire grand chose même si ça devait ruisseler...

L'information de l'article en question va dans le sens où les patrons gagnent de plus en plus.
C'est pas logique socialement, d'accepter qu'en haut ça pompe de plus en plus, et qu'en bas de la hiérarchie, ça sert de plus en plus la ceinture.

Avec le fait (en gros) que les produits coutent de moins en moins cher et les marges se réduisent, il va s'en dire que la théorie du ruissellement du haut vers le bas est une pure escroquerie intellectuelle et une jolie arnaque financière puisque c'est exactement l'inverse qui se produit : on pique l'argent des gens d'en bas qui couinent de payer trop et qui gagnent pas assez, pour engraisser ceux d'en haut qui se gavent de plus en plus sur le dos de ceux qui sont en bas.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 18387
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4885 Message par lecriminel » 27 oct. 2018, 14:09

pimono a écrit :
27 oct. 2018, 13:37

Avec le fait (en gros) que les produits coutent de moins en moins cher et les marges se réduisent, il va s'en dire que la théorie du ruissellement du haut vers le bas est une pure escroquerie intellectuelle et une jolie arnaque financière puisque c'est exactement l'inverse qui se produit : on pique l'argent des gens d'en bas qui couinent de payer trop et qui gagnent pas assez, pour engraisser ceux d'en haut qui se gavent de plus en plus sur le dos de ceux qui sont en bas.
+1, en fait de ruissellement, on n'a que l'évaporation.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13502
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4886 Message par kamoulox » 27 oct. 2018, 23:52

En même temps ceux d’en bas couinent mais consomment les merdes de ces riches industriels


Soit tu fermes ta bouche soit tu es un pur décroissant.

Le mec qui hurle au gazole trop cher avec son x5 doccaz, qui achète que du coca, du iPhone du ps4 et qui se plaint ça me fait doucement rire...

S’ils sont riches c’est aussi qu’ils répondent à un besoin et à des consommateurs en face...

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 8947
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4887 Message par moinsdewatt » 30 oct. 2018, 08:38

Croissance. Un rebond à 0,4 % en France au troisième trimestre

Publié le 30 octobre 2018

La croissance économique a rebondi en France au troisième trimestre, atteignant 0,4 % contre 0,2 % aux deux trimestres précédents, en raison notamment d’une hausse de la consommation des ménages, selon une première estimation publiée mardi par l’Insee.

Ce chiffre est cependant inférieur aux dernières prévisions de l’institut statistique, mais aussi de la Banque de France et de l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), qui pariaient sur une croissance de 0,5 % entre juillet et septembre.
https://www.letelegramme.fr/economie/cr ... 120204.php

alpha2
+
+
Messages : 3289
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4888 Message par alpha2 » 30 oct. 2018, 09:07

Une nouvelle fois inférieure aux attentes déjà révisées à la baisse 4 ou 5 fois...

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25438
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4889 Message par Gpzzzz » 30 oct. 2018, 09:46

alpha2 a écrit :
30 oct. 2018, 09:07
Une nouvelle fois inférieure aux attentes déjà révisées à la baisse 4 ou 5 fois...
Bref on va finir entre 1.5 et 1.6% comme prévu..
Le vrai problème c'est surtout pour l'année prochaine, vu que l'acquis de croissance sera degeulasse il va falloir batailler pour maintenir une croissance annuelle sur ces niveaux la, il faudra avoir des TOUS les trimestres en 0.4 et 0.5% sinon on va encore chuter !

alpha2
+
+
Messages : 3289
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4890 Message par alpha2 » 30 oct. 2018, 09:56

Au quatrième trimestre, la consommation va baisser, notamment à cause du ralentissement du marché automobile (après un très bon début d'année avant l'entrée en vigueur du WLTP), et de la baisse de la consommation de carburant (trop cher). Cela a déjà commencé en septembre.


FORTE BAISSE DE LA CONSOMMATION AVEC L'AUTOMOBILE EN SEPTEMBRE
En septembre, les dépenses de consommation des ménages ont été plombées par le net recul des achats du secteur matériel de transports (-7,9%) après leur bond du mois d'août (révisé à +8,7%) lié à l'accélération des ventes de voitures avant un durcissement des tests d'homologation du secteur.
Dans le même temps, la consommation alimentaire des ménages a accentué son recul (-0,9% après -0,5% en août) et leurs dépenses énergétiques ont diminué de 1,2% (après +0,4% le mois précédent).
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... re-1313482

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 9126
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4891 Message par clairette2 » 30 oct. 2018, 10:57

On est a 0,8% sur 9 mois. Comment finirait on l'année a 1,5% ?
Effectivement, la hausse des carburant, très sensible psychologiquement, va probablement plomber le T4.
Et l'impôt a la source en janvier va plomber 2019.

Je ne comprend pas la stratégie du gouvernement... Vraiment pas. Hollande nous avait déjà matraqué avec les hausses d'impôts (sur les conseils de Macron ?), on a vu comment ça a fini. Et Macron fait pareil ?....
Incompréhensible.. !
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 12306
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4892 Message par cashisking » 30 oct. 2018, 11:19

clairette2 a écrit :
30 oct. 2018, 10:57
Je ne comprend pas la stratégie du gouvernement... Vraiment pas. Hollande nous avait déjà matraqué avec les hausses d'impôts (sur les conseils de Macron ?), on a vu comment ça a fini. Et Macron fait pareil ?....
Incompréhensible.. !
Mais si : Il faut se retirer de l'esprit que ces gens agissent pour le bien du pays. Le but est de maintenir le bordel debout jusqu'à la prochaine élection, c'est tout. Macron sait très bien ce qu'il faudrait faire pour redresser la situation, mais les mesures à prendre prendront plusieurs années pour fonctionner, et il serait grillé électoralement (et son parti) pour les 30 prochaines années.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25438
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4893 Message par Gpzzzz » 30 oct. 2018, 11:25

clairette2 a écrit :
30 oct. 2018, 10:57
On est a 0,8% sur 9 mois. Comment finirait on l'année a 1,5% ?
Effectivement, la hausse des carburant, très sensible psychologiquement, va probablement plomber le T4.
Et l'impôt a la source en janvier va plomber 2019.

Je ne comprend pas la stratégie du gouvernement... Vraiment pas. Hollande nous avait déjà matraqué avec les hausses d'impôts (sur les conseils de Macron ?), on a vu comment ça a fini. Et Macron fait pareil ?....
Incompréhensible.. !
Ca s'appelle de l'acquis de croissance, il ne suffit pas d'aditionner les % de croissance trimestriel.
Si tu veux bien comprendre comment se calcule le % de croissance. VOici le détail ci-dessous que j'avais fait qques posts plus haut :

PIB 2017 > 2248.07
PIB Q1 2018 > 568.5
PIB Q2 2018 > 569.4
Extrapolation Q3 a +0.4% > 571.6776
Extrapolation Q4 a +0.4% > 573.9643
TOTAL PIB 2018 > 2283.54191 soit +1.57% par rapport au 2248.07

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10352
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4894 Message par achillemo » 30 oct. 2018, 11:49

Gaspiller de l'énergie crée certes de la fausse croissance, mais cette énergie est importée donc elle ne crée pas d'emploi ou très peu en France, crée de la dette et diminue votre pouvoir d'achat. L'argent qui n'est pas gaspillé dans l'énergie ira logiquement dans d'autres postes de dépense.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

fano
Messages : 589
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4895 Message par fano » 30 oct. 2018, 14:14

cashisking a écrit :
30 oct. 2018, 11:19
clairette2 a écrit :
30 oct. 2018, 10:57
Je ne comprend pas la stratégie du gouvernement... Vraiment pas. Hollande nous avait déjà matraqué avec les hausses d'impôts (sur les conseils de Macron ?), on a vu comment ça a fini. Et Macron fait pareil ?....
Incompréhensible.. !
Mais si : Il faut se retirer de l'esprit que ces gens agissent pour le bien du pays. Le but est de maintenir le bordel debout jusqu'à la prochaine élection, c'est tout. Macron sait très bien ce qu'il faudrait faire pour redresser la situation, mais les mesures à prendre prendront plusieurs années pour fonctionner, et il serait grillé électoralement (et son parti) pour les 30 prochaines années.
Je pense exactement le contraire. Macron sait qu'il ne sera jamais réélu, de toute façon, ca ne fait pas partie de son plan de marche. Il est là pour faire le job, quand tu vois les premières mesures prises, y a pas de doutes sur le personnage.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 6442
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4896 Message par Vincent92 » 30 oct. 2018, 14:24

fano a écrit :
30 oct. 2018, 14:14
cashisking a écrit :
30 oct. 2018, 11:19
clairette2 a écrit :
30 oct. 2018, 10:57
Je ne comprend pas la stratégie du gouvernement... Vraiment pas. Hollande nous avait déjà matraqué avec les hausses d'impôts (sur les conseils de Macron ?), on a vu comment ça a fini. Et Macron fait pareil ?....
Incompréhensible.. !
Mais si : Il faut se retirer de l'esprit que ces gens agissent pour le bien du pays. Le but est de maintenir le bordel debout jusqu'à la prochaine élection, c'est tout. Macron sait très bien ce qu'il faudrait faire pour redresser la situation, mais les mesures à prendre prendront plusieurs années pour fonctionner, et il serait grillé électoralement (et son parti) pour les 30 prochaines années.
Je pense exactement le contraire. Macron sait qu'il ne sera jamais réélu, de toute façon, ca ne fait pas partie de son plan de marche. Il est là pour faire le job, quand tu vois les premières mesures prises, y a pas de doutes sur le personnage.
Quote à reprendre en 2022 s'il se représente.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 9126
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4897 Message par clairette2 » 30 oct. 2018, 14:33

Je pense aussi le contraire, mais pas pour les mêmes raison que toi.
Et je ne crois pas a un Macron téléguidé, ou alors a l'insu de son gré.
Il est arrivé trop vite au pouvoir, avec quelques vagues idées pas abouties. Il ne pensait pas vraiment passer du premier coup,il se préparait pour 2022. Mais voilà qu'il est passé. Depuis, il a pris le melon et manque d'une assise de gens compétents en politique, qui savent jusqu'où on peut aller ou pas, pour le conseiller efficacement. Il manque aussi de vrais relais en régions et communes, pour mieux sentir les priorités et état d'esprit de la population. Engin, son positionnement ni droite ni gauche ne satisfait ni les u s ni les autres et rend sa politique inaudible.

Résultat, son vague objectif se perd dans des méandres, à la fois populistes (suppression TH) et directifs. Et on n'y comprend plus rien, on n'adhère plus, et la fermeté de son discours de modernisation de la société française et de ses institutions (statut des fonctionnaires, SNCF, etc..) se heurte a son manque de rigueur économique sur le reste (où sont les économies sur le budget de l'État ? Pourquoi de nouveaux projets onéreux comme le service militaire revisité etc...)...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7136
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4898 Message par pimono » 30 oct. 2018, 14:42

achillemo a écrit :
30 oct. 2018, 11:49
Gaspiller de l'énergie crée certes de la fausse croissance, mais cette énergie est importée donc elle ne crée pas d'emploi ou très peu en France, crée de la dette et diminue votre pouvoir d'achat. L'argent qui n'est pas gaspillé dans l'énergie ira logiquement dans d'autres postes de dépense.
Je vois pas l'intérêt de surtaxer les énergies car l'économie fonctionne 100% avec et donc augmenter les prix, c'est réduire la compétitivité des entreprises donc c'est un très mauvais choix sur le plan économique d'autant plus que je trouve crétin l'excuse que c'est polluant ou pas renouvelable, car dans les autres coins du globe, on en a rien à faire de tout ça.

seb-seb
-+
-+
Messages : 1728
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4899 Message par seb-seb » 30 oct. 2018, 14:44

clairette2 a écrit :
30 oct. 2018, 14:33
Je pense aussi le contraire, mais pas pour les mêmes raison que toi.
Et je ne crois pas a un Macron téléguidé, ou alors a l'insu de son gré.
Il est arrivé trop vite au pouvoir, avec quelques vagues idées pas abouties. Il ne pensait pas vraiment passer du premier coup,il se préparait pour 2022. Mais voilà qu'il est passé. Depuis, il a pris le melon et manque d'une assise de gens compétents en politique, qui savent jusqu'où on peut aller ou pas, pour le conseiller efficacement. Il manque aussi de vrais relais en régions et communes, pour mieux sentir les priorités et état d'esprit de la population. Engin, son positionnement ni droite ni gauche ne satisfait ni les u s ni les autres et rend sa politique inaudible.

Résultat, son vague objectif se perd dans des méandres, a la fois populiste (suppression TH) et directif. Mais on n'y comprend plus rien, on n'adhère plus, et la fermeté de don discours de modernisation de la société française et de ses institutions (statut des fonctionnaires, SNCF, etc..) se heurte a son manque de rigueur économique sur le reste (où sont les économies sur le budget de l'État ? Pourquoi de nouveaux projets onéreux comme le service militaire revisité etc...)...
Je pense au contraire que Macron visait bien 2017.
Parce qu'il a senti que Hollande se représenterait pas, de peur de se prendre une taule (qu'il aurait pris) et pris par sa promesse (chomage), et que personne à gauche émergerait (je sais pas à quel point il avait anticipé Hamon), qu'au centre, c'était mou, donc la fenêtre de tir s'ouvrait. Avec le but d'être celui qui affronterait Le Pen.
Fallait pour cela qu'à droite, il soit devant. Là dessus, y a eu les circonstances qu'on connait. Mais en soi, même sans elles, il visait d'être devant.

Dans tous les cas, s'il gagnait pas 2017, qu'aurait il fait en 5 ans ? Rien, il aurait été totalement marginalisé (y aurait pas de députés LREM en nombre à l'Assemblée) et 2022 était perdu d'avance. 2017 ou rien selon moi.

fano
Messages : 589
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Et la reprise, elle est ou ?

#4900 Message par fano » 30 oct. 2018, 14:50

Déja, il faut juste se poser la question du financement de la campagne de Macron pour les présidentiels. Une campagne c'est 50 millions. Macron n'a aucun parti, donc aucun financement et pourtant il a réussi à boucler sans souci sa campagne. C'est une question qui apporte à mon sens un début de réponse.

Répondre