[BFM Audio] JPPetit ruine les ideologies de l'immobilier
[BFM Audio] JPPetit ruine les ideologies de l'immobilier
Il ya en ce moment une émission où le thème de l'immobilier sera abordé. Le présentateur a annoncé "nous verrons pourquoi le marché immobilier est entré inéxorablement dans une bulle".
Je dois sortir et ne pourrai malheureusement pas écouter mais ça peut peut-être interesser du monde...
Lien BFM
Cliquer env 7 fois sur avance
Se positionner vers 11h30
http://www.radiobfm.com/archive/asx/200 ... 0-1677.asx
Lien FTP Chezlui (merci a lui)
http://207.234.225.64/immobilier-bfm-21.01.2006.mp3
ENJOYYYYYY
// J'ai modifie le titre et mis en post it Amaral //
Je dois sortir et ne pourrai malheureusement pas écouter mais ça peut peut-être interesser du monde...
Lien BFM
Cliquer env 7 fois sur avance
Se positionner vers 11h30
http://www.radiobfm.com/archive/asx/200 ... 0-1677.asx
Lien FTP Chezlui (merci a lui)
http://207.234.225.64/immobilier-bfm-21.01.2006.mp3
ENJOYYYYYY
// J'ai modifie le titre et mis en post it Amaral //
Lien MP3 ==> http://207.234.225.64/immobilier-bfm-21.01.2006.mp3cocole a écrit :Le lien direct vers les fichiers http://www.radiobfm.com/archive/asx/200 ... 0-1677.asx
faut faire 6 ou 7 avances rapides pour se placer vers 11h30.
C'est bien JP Petit qui est interviewé.
- acidrongeur
- -++
- Messages : 3900
- Enregistré le : 28 août 2005, 15:34
- Localisation : :evil:
merci !chezlui a écrit : Lien MP3 ==> http://207.234.225.64/immobilier-bfm-21.01.2006.mp3
ehhhh bbeeeehhhh !!!!
y une mouche dans le lait là ,NON ????
juste pour dire aussi qu'autour de moi ,j'ai limpresion que l'idée de baisse du marché fait son chemin et grossit comme une boule de neige qui devale une piste, vous me direz c'est de saison.
Die with your boots on!!
flight of icarus, si la bulle prend le même chemin que ce pauvre icare, gare a l'atterrissage.
y une mouche dans le lait là ,NON ????
juste pour dire aussi qu'autour de moi ,j'ai limpresion que l'idée de baisse du marché fait son chemin et grossit comme une boule de neige qui devale une piste, vous me direz c'est de saison.
Die with your boots on!!
flight of icarus, si la bulle prend le même chemin que ce pauvre icare, gare a l'atterrissage.
+1, c'est exactement ce que j'ai pensé, enfin une éclaircie dans l'horizon noirci par les embrouilles des marchands de tapis qui refond un coup de pub pour leur marchandise introuvable, qui ne peut qu'avoir du succès et s'apprécier continuellement. Mauvaise semaine qui finit mieux qu'elle n'a commencé.Jean Dupont a écrit :Bravo !
Ca contrebalance un peu toutes les contre vérité qu'on a entendues cette semaine
Il y a eu 2-3 jours déprimants : http://www.leblogfinance.com/2006/01/im ... _les_.html
Vous allez trop vite je pense, l'immo ne baisse pas du jour au lendemain et les vendeurs ne se reveillent pas en se disant que leurs biens ont perdu 40%.
10% de baisse annuelle, c'est déjà beaucoup et on est même pas dans une dynamique de baisse, tout au mieux de stabilisation.
Donc dans 18 à 24 mois, au mieux, ont aura 15% de baisse.
10% de baisse annuelle, c'est déjà beaucoup et on est même pas dans une dynamique de baisse, tout au mieux de stabilisation.
Donc dans 18 à 24 mois, au mieux, ont aura 15% de baisse.
Quand on écoute bien ce qu'il a dit sur BFM, il a dit qu'il ne voyait pas de Krach, de chute brutale des prix. Mais plutot un scénario de lent mais régulier de dégonflement de la bulle pendant 8 à 10 ans.
Un peu comme le scénario anglais.
Cela change un peu les calculs que chacun de nous a pu faire (location - vs - achat). Louer encore pendant 8 à 10 ans, n'est pas tout a fait la meme chose que de louer en attendant un chute brutale des prix d'ici 4 à 5 ans, et acheter à ce moment là.
Meme s'il a tordu le cou a pas mal de mythes, je trouve que sa vision du retour à la "normale" des choses (baisse sur 8 à 10 ans) est plutot déprimante ...
Un peu comme le scénario anglais.
Cela change un peu les calculs que chacun de nous a pu faire (location - vs - achat). Louer encore pendant 8 à 10 ans, n'est pas tout a fait la meme chose que de louer en attendant un chute brutale des prix d'ici 4 à 5 ans, et acheter à ce moment là.
Meme s'il a tordu le cou a pas mal de mythes, je trouve que sa vision du retour à la "normale" des choses (baisse sur 8 à 10 ans) est plutot déprimante ...
meme si il croit a un retournement brutal, peux t il le dire ? sans oser se decredibiliser? aurait il des pressions de la Bnp?Meme s'il a tordu le cou a pas mal de mythes, je trouve que sa vision du retour à la "normale" des choses (baisse sur 8 à 10 ans) est plutot déprimante ...
j'espere qu'il aura tord sur ce point
L'espoir fait vivre...krack boum hiiiii a écrit :C'est bien ce que je dis, sauf qu' il risque aussi d'y avoir des coups de fusil suite aux"accident de la vie" alors 15% +un rab de precipitation on pourra tomber sur quelques bricoles , plutôt interressante. Mais bon on verra, j' espere bien une baisse; pourquoi ne pas esperer la chance en plus
- cpicchio
- +
- Messages : 2843
- Enregistré le : 25 août 2005, 21:11
- Localisation : ISSY LES MOULINEAUX
- Contact :
C'est une vision comme une autre, mais il faut rester lucide : qui peut prédire l'avenir. Personne dans le long terme.Pascal a écrit :Meme s'il a tordu le cou a pas mal de mythes, je trouve que sa vision du retour à la "normale" des choses (baisse sur 8 à 10 ans) est plutot déprimante ...
A court-terme, ce qui est certain c'est que les prix ne vont plus progresser car ils ne le peuvent plus. C'est visiblement un acquis qui est repris par les professionnel (énorme bon en avant par rapport à il y a 6 mois).
Alors que penser : lente redescente ou descente plus soutenue ?
Si l'on regarde ce qu'il s'est passé en 1992, il y a eu d'abord une stagnation, suivie d'une légère baisse (pendant 6 mois, le temps que le marché se bloque bien) pour ensuite voir l'accélération à la baisse.
Je pense qu'aujourd'hui, il est prématuré pour lui d'annoncer la baisse massive (il sera contredit violamment), il l'annoncera dans 6 mois quand le marché aura définitivement confirmé une légère baisse des prix (avec les taux en hausse comme les stocks).
Il aura alors le plus beau rôle : modéré dans ses propos et visionnaire. Et sera donc écouté !
- jmpoure
- ~~+
- Messages : 8355
- Enregistré le : 20 mai 2005, 15:12
- Localisation : Montmorency (95), France
- Contact :
Historiquement, les bulles ont toujours disparu rapidement.
L'éclatement de la bulle est la règle, le dégonflement lent l'exception.
Pourquoi ?
L'explication suivante me paraît la plus simple :
Pour vendre, il faut trouver un acheteur.
Vendre = trouver un acheteur.
A un certain niveau de prix, les acheteurs potentiels doivent,
au préalable, avoir vendu leur précédent bien pour acheter.
Mais quand les prix baissent, les acheteurs anticipent la baisse.
C'est le serpent qui se mort la queue.
C'est la raison pour laquelle les prix ont chuté lourdement après 1991 et pas lentement.
Pour relancer la machine vente/achat, il faut d'abord baisser les prix.
En 1991, seul 1% de la population était au courant du krach, car l'information circulait mal à cette époque.
Après 6 mois à 1 an, le temps que l'information se diffuse, les prix ont chuté lourdement.
Aujourd'hui, situation inverse, nous serons bientôt 99% à être au courant.
Cela fait une sacré marge pour une bonne baisse des prix.
En économie, les situation ne sont jamais comparables.
A l'heure de l'internet, parier sur une stagnation (= pas de diffusion de l'information) me paraît une hypothèse peu probable.
L'éclatement de la bulle est la règle, le dégonflement lent l'exception.
Pourquoi ?
L'explication suivante me paraît la plus simple :
Pour vendre, il faut trouver un acheteur.
Vendre = trouver un acheteur.
A un certain niveau de prix, les acheteurs potentiels doivent,
au préalable, avoir vendu leur précédent bien pour acheter.
Mais quand les prix baissent, les acheteurs anticipent la baisse.
C'est le serpent qui se mort la queue.
C'est la raison pour laquelle les prix ont chuté lourdement après 1991 et pas lentement.
Pour relancer la machine vente/achat, il faut d'abord baisser les prix.
En 1991, seul 1% de la population était au courant du krach, car l'information circulait mal à cette époque.
Après 6 mois à 1 an, le temps que l'information se diffuse, les prix ont chuté lourdement.
Aujourd'hui, situation inverse, nous serons bientôt 99% à être au courant.
Cela fait une sacré marge pour une bonne baisse des prix.
En économie, les situation ne sont jamais comparables.
A l'heure de l'internet, parier sur une stagnation (= pas de diffusion de l'information) me paraît une hypothèse peu probable.
mouais,
mais comparer 1991 et la situation actuelle me parait un peu gonflé quand meme.
En 91, seuls Paris et la région parisienne etaient concernés (Cf. données Friggit), or actuellement cela touche tout le pays, et au delà
En 91, on peut suspecter que les acheteurs (ou une partie d'entre eux) se sont probablement éloignés de Paris pour acheter, ce qui a dû aussi contribuer à la chute de la demande à Paris, et ainsi accentuer le dégonflement
A ce jour, où qu'on aille les prix sont partout délirant (différence Paris/région ténue). Alors je ne suis pas analyste, mais je trouve quand meme les configurations différentes.
Le meilleur exemple est encore l'Angleterre ... qui peut parler de chute rapide des prix ? ca dure dejà depuis 15 ou 18 mois
mais comparer 1991 et la situation actuelle me parait un peu gonflé quand meme.
En 91, seuls Paris et la région parisienne etaient concernés (Cf. données Friggit), or actuellement cela touche tout le pays, et au delà
En 91, on peut suspecter que les acheteurs (ou une partie d'entre eux) se sont probablement éloignés de Paris pour acheter, ce qui a dû aussi contribuer à la chute de la demande à Paris, et ainsi accentuer le dégonflement
A ce jour, où qu'on aille les prix sont partout délirant (différence Paris/région ténue). Alors je ne suis pas analyste, mais je trouve quand meme les configurations différentes.
Le meilleur exemple est encore l'Angleterre ... qui peut parler de chute rapide des prix ? ca dure dejà depuis 15 ou 18 mois
La situation n'est pas du tout pareil en effet.Pascal a écrit :mouais
on verra bien ce que l'avenir nous reserve
Restons humble
En revenche on constate le même phénomene, l'exode du centre ville de certaines catégories social.
Moins de sous donc on s'éloigne, plus d'enfant donc on s'eloigne. Célibataire on se rapproche, vieux à la retraite on se rapproche, etc..... Les mouvements de hausse de l'immobilier sont souvent synonymes d'une mobilité croissante de la population.
Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?
Tout à fait,jmpoure a écrit :Historiquement, les bulles ont toujours disparu rapidement.
L'éclatement de la bulle est la règle, le dégonflement lent l'exception.
Pourquoi ?
L'explication suivante me paraît la plus simple :
Pour vendre, il faut trouver un acheteur.
Vendre = trouver un acheteur.
A un certain niveau de prix, les acheteurs potentiels doivent,
au préalable, avoir vendu leur précédent bien pour acheter.
Mais quand les prix baissent, les acheteurs anticipent la baisse.
C'est le serpent qui se mort la queue.
C'est la raison pour laquelle les prix ont chuté lourdement après 1991 et pas lentement.
Pour relancer la machine vente/achat, il faut d'abord baisser les prix.
En 1991, seul 1% de la population était au courant du krach, car l'information circulait mal à cette époque.
Après 6 mois à 1 an, le temps que l'information se diffuse, les prix ont chuté lourdement.
Aujourd'hui, situation inverse, nous serons bientôt 99% à être au courant.
Cela fait une sacré marge pour une bonne baisse des prix.
En économie, les situation ne sont jamais comparables.
A l'heure de l'internet, parier sur une stagnation (= pas de diffusion de l'information) me paraît une hypothèse peu probable.
-baisse brutale, traumatisante par sa rapidité, sa nouveauté
-stagnation de l'économie pour 20 ans, le temps qu'il faut pour comprendre que les temps changent
Entièrement d'accord avec vos propos , pascal , la bulle actuelle n'est pas forcement identique à celle de 91.Pascal a écrit :mouais,
mais comparer 1991 et la situation actuelle me parait un peu gonflé quand meme.
En 91, seuls Paris et la région parisienne etaient concernés (Cf. données Friggit), or actuellement cela touche tout le pays, et au delà
En 91, on peut suspecter que les acheteurs (ou une partie d'entre eux) se sont probablement éloignés de Paris pour acheter, ce qui a dû aussi contribuer à la chute de la demande à Paris, et ainsi accentuer le dégonflement
A ce jour, où qu'on aille les prix sont partout délirant (différence Paris/région ténue). Alors je ne suis pas analyste, mais je trouve quand meme les configurations différentes.
Le meilleur exemple est encore l'Angleterre ... qui peut parler de chute rapide des prix ? ca dure dejà depuis 15 ou 18 mois
Pour moi l'exemple anglais vient contredire complètement les propos certes sensés et argumentés de jean-michel pouré , cela fait combien de temps que le marché immobilier anglais est complètement déconnecté des revenus du travail ???mais toujours pas de baisse.
la situation me semble bien pire qu'en 91.
il n'y aura pas de seconde croissance sur les technologiques.
Une partie importante des moyens de production s'est déplacée.
L'information circule plus vite, et la désinformation
Une partie des revenus est passé dans l'immobilier ( vous me répondrez que c'est de l'argent qui change de main )
Le volontarisme politique n'est pas franchement une valeur à la mode
( les états sont endettés ).
Avec un tel diagnostic on ne peut qu'espérer une correction brutale, histoire de vider l'abcès.
Un baisse lente serait le pire scénario.
il n'y aura pas de seconde croissance sur les technologiques.
Une partie importante des moyens de production s'est déplacée.
L'information circule plus vite, et la désinformation
Une partie des revenus est passé dans l'immobilier ( vous me répondrez que c'est de l'argent qui change de main )
Le volontarisme politique n'est pas franchement une valeur à la mode
( les états sont endettés ).
Avec un tel diagnostic on ne peut qu'espérer une correction brutale, histoire de vider l'abcès.
Un baisse lente serait le pire scénario.
- cpicchio
- +
- Messages : 2843
- Enregistré le : 25 août 2005, 21:11
- Localisation : ISSY LES MOULINEAUX
- Contact :
Plus la hausse est rapide, plus la baisse est rapide. C'est un scénario qui s'est répété de nombreuses fois.gerardppp a écrit :Un baisse lente serait le pire scénario.
Je pense que le seul élément objectif qui peut freiner la baisse serait le maintient des taux bas. A priori, c'est raté pour les haussiers...
A mon sens les dettes sont ttitrisées via le marché obligataire, un krach obligataire ==> si hausse des taux, le papier émis à un temps T perd donc de sa valeur. Donc les détenteurs de ces titres voient la valeur d'échange de ces titres fondre comme neige au soleil au fur et à mesure des hausses successives de taux.
De même la valeur des actifs immobiliers baisse, c'est le même mécanisme que pour les titres, le rendement de l'immobilier doit s'aligner sur les taux du marché obligataire comme il a toujours fait à présent. Si on ne veut pas baiser les prix il faut augmenter les loyers en conséquence, ... ce qui est impossible...
De même la valeur des actifs immobiliers baisse, c'est le même mécanisme que pour les titres, le rendement de l'immobilier doit s'aligner sur les taux du marché obligataire comme il a toujours fait à présent. Si on ne veut pas baiser les prix il faut augmenter les loyers en conséquence, ... ce qui est impossible...
scénario aux points d'inflexions
je propose une autre interprétation :Si l'on regarde ce qu'il s'est passé en 1992, il y a eu d'abord une stagnation, suivie d'une légère baisse (pendant 6 mois, le temps que le marché se bloque bien) pour ensuite voir l'accélération à la baisse.
le premier point d'inflexion est du au mécasnisme de bulle
le deuxième (l'accélération) = mécanisme de bulle + la prise en compte de l'information donnée par le premier point
d'où l'accélération
d'après moi, avec l'effet internet, immostats (cotation immobilière) on devrait aller beaucoup plus vite vers le second point,
si des contre mesures ne sont pas prises dans l'environnement (fiscalité etc ...)
si la Chine ne modifie pas trop la donne pour la construction (coût des matières premières)
si il n'y a pas de paramètre autre prépondérant (que je ne connais pas par mon asbence de culture)
Acheter du pain
Lait enfants
Chaussures à voir
Rappeler Mamie
Choisir l'endroit pour les grandes vacances
Acheter une maison pour l'été prochain
Lait enfants
Chaussures à voir
Rappeler Mamie
Choisir l'endroit pour les grandes vacances
Acheter une maison pour l'été prochain
- cpicchio
- +
- Messages : 2843
- Enregistré le : 25 août 2005, 21:11
- Localisation : ISSY LES MOULINEAUX
- Contact :
Si ça pouvait être vrai.
Pour moi, il faut avant tout que l'oppinion publique prenne conscience que l'immobilier est en train de baisser. Après, tout ira vite et loin !
Mais force est de constater (en discutant avec des collègues qui reprennent les infos des journalistes qui reprennent les communiqués fallacieux de la FNAIM) que les carottes ne sont pas encore totalement cuites...
Pour moi, il faut avant tout que l'oppinion publique prenne conscience que l'immobilier est en train de baisser. Après, tout ira vite et loin !
Mais force est de constater (en discutant avec des collègues qui reprennent les infos des journalistes qui reprennent les communiqués fallacieux de la FNAIM) que les carottes ne sont pas encore totalement cuites...
avec le reportage de A2
je ne comprend pas que la TV ne soit pas décridibilisée sur le sujet
viewtopic.php?t=11923&start=0
sans compter que lorsqu'on voit l'inventivité du gvt sur le sujet, ça devient la foire !
viewtopic.php?t=11923&start=0
sans compter que lorsqu'on voit l'inventivité du gvt sur le sujet, ça devient la foire !
Acheter du pain
Lait enfants
Chaussures à voir
Rappeler Mamie
Choisir l'endroit pour les grandes vacances
Acheter une maison pour l'été prochain
Lait enfants
Chaussures à voir
Rappeler Mamie
Choisir l'endroit pour les grandes vacances
Acheter une maison pour l'été prochain