Vente de l'avion français Rafale à...

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henda
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2151 Message par henda » 25 avr. 2018, 16:59

Et à côté de ça, vous allez voir la plupart des pays de l'UE acheter américain...

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Lo2
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2152 Message par Lo2 » 25 avr. 2018, 17:14

achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?
Non. Y'a pas mal d'années je l'ai cru aussi. Je ne sais pas comment "ils" ont réussi à faire avaler ça à un max de Fr.

Aujourd'hui encore quand je dis autour de moi, que c'est la France qui a créé Airbus, on me regarde avec un air étonné voire suspect. Aujourd'hui, j'évite de le dire frontalement pour ne pas en réveiller certains. Ce n'est jamais agréable de se faire tirer la couette par surprise. Je préfère dire que ce sont les Allemands qui ont été associé au projet. Certains tiltent et parfois demandent à creuser. Les dormeurs... ben... dorment. :)
henda a écrit :Et à côté de ça, vous allez voir la plupart des pays de l'UE acheter américain...
Cf le discours du fédérateur extérieur de CDG qui avait pressenti le truc derrière le projet européen. Bien lire le discours en entier et pas un extrait.

Ou plus récemment le superbe discours de Séguin qui a tout balancé devant l'assemblée nationale. Fait un bail que je l'ai écouté. Si je me rappelle bien son premier argument est dantesque.
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moinsdewatt
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2153 Message par moinsdewatt » 25 avr. 2018, 22:30

achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?

Dassault c'est francais et Airbus c'est allemand?
Le président de Airbus c'est Thomas Enders depuis 2012. Il est Allemand. :wink:

Bon OK, il est sur la fin de son mandat.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2154 Message par flipper le dauphin » 26 avr. 2018, 07:09

achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?

Dassault c'est francais et Airbus c'est allemand?

Dans Franco-Allemand il faut comprendre "developpera un avion pour la France et l'Allemagne"
On ne parle pas du consortium
Je reste quand même un peu sceptique sur ce partenariat. Airbus est un avionneur specialisé dans les avions de tranports (civil et maintenant militaire avec l'A400M)
Le projet A400M n'a pas été une grande reussite en tant que conduite de projet (retards, surcouts)

On ne voit donc pas trop ce que va apporter Airbus dans la conception d'un avion de combat.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2155 Message par aleph-zero » 26 avr. 2018, 07:19

flipper le dauphin a écrit :
achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?

Dassault c'est francais et Airbus c'est allemand?

Dans Franco-Allemand il faut comprendre "developpera un avion pour la France et l'Allemagne"
On ne parle pas du consortium
Je reste quand même un peu sceptique sur ce partenariat. Airbus est un avionneur specialisé dans les avions de tranports (civil et maintenant militaire avec l'A400M)
Le projet A400M n'a pas été une grande reussite en tant que conduite de projet (retards, surcouts)

On ne voit donc pas trop ce que va apporter Airbus dans la conception d'un avion de combat.
Airbus ce sont aussi les avions ravitailleurs. Et ils travaillent déjà avec Dassault sur les drones MALE.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2156 Message par achillemo » 26 avr. 2018, 07:21

flipper le dauphin a écrit :
achillemo a écrit :Ya que moi que ca choque le fait que Airbus soit vue comme une entreprise allemande?

Dassault c'est francais et Airbus c'est allemand?

Dans Franco-Allemand il faut comprendre "developpera un avion pour la France et l'Allemagne"
On ne parle pas du consortium
Je reste quand même un peu sceptique sur ce partenariat. Airbus est un avionneur specialisé dans les avions de tranports (civil et maintenant militaire avec l'A400M)
Le projet A400M n'a pas été une grande reussite en tant que conduite de projet (retards, surcouts)

On ne voit donc pas trop ce que va apporter Airbus dans la conception d'un avion de combat.
Juste des sous j'éspere. Le PDG de Dassault Eric Trappier l'a bien dit: il ne faut qu'un seul maitre d'oeuvre pour que ca marche. Après en matiere d'éléctronique, Dassaut va peut etre demander à Airbus plutot qu'à Thalès de concevoir certaines choses?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2157 Message par Plumot » 26 avr. 2018, 10:53

Attention, on ne parle pas que d'avion de combat, on parle système de combat (Système de Combat Aérien Futur (SCAF)), englobant avion de nouvelle génération mais aussi, drône (en essaim), ravitailleur, satellite, hélico peut-etre...etc :)

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2158 Message par flipper le dauphin » 26 avr. 2018, 11:33

Plumot a écrit :Attention, on ne parle pas que d'avion de combat, on parle système de combat (Système de Combat Aérien Futur (SCAF)), englobant avion de nouvelle génération mais aussi, drône (en essaim), ravitailleur, satellite, hélico peut-etre...etc :)
Dans l'article que j'ai lu, on parle d'offrir un concurrent au F-35.
Mais je crains que ce nouvel avion arrivera bien trop tard pour etre un vrai concurrent au F-35

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2159 Message par aleph-zero » 26 avr. 2018, 12:43

flipper le dauphin a écrit : Dans l'article que j'ai lu, on parle d'offrir un concurrent au F-35.

AMHA il vaut mieux chercher à concurrencer le F/A-18E Super-Hornet.

Les clients qui optent pour le F-35 ne sont pas à la recherche d'un avion opérationnel.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2160 Message par achillemo » 26 avr. 2018, 12:47

aleph-zero a écrit :
flipper le dauphin a écrit : Dans l'article que j'ai lu, on parle d'offrir un concurrent au F-35.

AMHA il vaut mieux chercher à concurrencer le F/A-18E Super-Hornet.

Les clients qui optent pour le F-35 ne sont pas à la recherche d'un avion opérationnel.
Le Rafale n'est pas déjà au niveau du F18 Super-Hornet? Le Rafale a déja fait jeu égal avec le F22 dans les tests faits par les indiens.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2161 Message par aleph-zero » 26 avr. 2018, 13:09

achillemo a écrit :
aleph-zero a écrit :
flipper le dauphin a écrit : Dans l'article que j'ai lu, on parle d'offrir un concurrent au F-35.

AMHA il vaut mieux chercher à concurrencer le F/A-18E Super-Hornet.

Les clients qui optent pour le F-35 ne sont pas à la recherche d'un avion opérationnel.
Le Rafale n'est pas déjà au niveau du F18 Super-Hornet? Le Rafale a déja fait jeu égal avec le F22 dans les tests faits par les indiens.
Le F-22 est un chasseur, il n'est pas exporté, il n'est plus construit, il n'a pas de version marine, il n'a quasiment pas été utilisé, et il coûte 5 ou 6 fois plus que le Rafale. Ca me paraît difficile à comparer...

Le Super-Hornet, c'est fiable, pas de mauvaise surprise, un coût comparable, c'est un multi-rôle. Il est exact que l'Inde a préféré le Rafale au Super-Hornet ; mais il y avait beaucoup de paramètres en jeu (politiques, climatiques...).

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2162 Message par achillemo » 26 avr. 2018, 14:10

aleph-zero a écrit :
achillemo a écrit :
aleph-zero a écrit :
flipper le dauphin a écrit : Dans l'article que j'ai lu, on parle d'offrir un concurrent au F-35.

AMHA il vaut mieux chercher à concurrencer le F/A-18E Super-Hornet.

Les clients qui optent pour le F-35 ne sont pas à la recherche d'un avion opérationnel.
Le Rafale n'est pas déjà au niveau du F18 Super-Hornet? Le Rafale a déja fait jeu égal avec le F22 dans les tests faits par les indiens.
Le F-22 est un chasseur, il n'est pas exporté, il n'est plus construit, il n'a pas de version marine, il n'a quasiment pas été utilisé, et il coûte 5 ou 6 fois plus que le Rafale. Ca me paraît difficile à comparer...

Le Super-Hornet, c'est fiable, pas de mauvaise surprise, un coût comparable, c'est un multi-rôle. Il est exact que l'Inde a préféré le Rafale au Super-Hornet ; mais il y avait beaucoup de paramètres en jeu (politiques, climatiques...).
D'accord mais ça ne répond pas à la question: Est-ce que la Rafale surclasse le F18 ou bien il faut attendre 2040 pour y arriver?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2163 Message par aleph-zero » 26 avr. 2018, 14:48

achillemo a écrit :
aleph-zero a écrit :
achillemo a écrit :
aleph-zero a écrit :

AMHA il vaut mieux chercher à concurrencer le F/A-18E Super-Hornet.

Les clients qui optent pour le F-35 ne sont pas à la recherche d'un avion opérationnel.
Le Rafale n'est pas déjà au niveau du F18 Super-Hornet? Le Rafale a déja fait jeu égal avec le F22 dans les tests faits par les indiens.
Le F-22 est un chasseur, il n'est pas exporté, il n'est plus construit, il n'a pas de version marine, il n'a quasiment pas été utilisé, et il coûte 5 ou 6 fois plus que le Rafale. Ca me paraît difficile à comparer...

Le Super-Hornet, c'est fiable, pas de mauvaise surprise, un coût comparable, c'est un multi-rôle. Il est exact que l'Inde a préféré le Rafale au Super-Hornet ; mais il y avait beaucoup de paramètres en jeu (politiques, climatiques...).
D'accord mais ça ne répond pas à la question: Est-ce que la Rafale surclasse le F18 ou bien il faut attendre 2040 pour y arriver?
Kif-kif AMHA. Rafale est probablement plus polyvalent pour les missions terrestres, tandis que le F18 est mieux armé pour la guerre navale et dispose d'une version pour la guerre électronique.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2164 Message par moinsdewatt » 09 mai 2018, 12:15

L’administration américaine autorise la vente de 6 avions de transport C-130J Hercules à l’AllemagnePosté dans Europe,

Opex360 par Laurent Lagneau Le 07-05-2018

Pour remédier au retard pris par Airbus pour mettre au point l’ensemble des capacités tactiques de l’A400M et tenir son calendrier des livraisons, l’Allemagne a, comme la France, décidé de commander des avions de transport C-130J Hercules auprès des États-Unis. Une décision motivée par le retrait, dès 2020, des Transall C-160 de la Luftwaffe.

C’est ainsi que, via un avis publié le 4 mai, la Defense Security Cooperation Agency (DSCA), l’agence chargée des exportations américaines d’équipements militaires, a recommandé au Congrès de donner un feu vert à la possible vente de 3 C-130J et 3 KC-130J Hercules à l’Allemagne.

Le montant de ce possible contrat est de 1,4 milliard de dollars. Outre les six avions, cette somme comprend des pièces de rechange ainsi que des équipements spécifiques.

À première vue, la note semble plus salée pour l’Allemagne que pour la France, étant donné que le prix donné pour les 4 KC/C-130J destinés à l’armée de l’Air était de 650 millions de dollars. Seulement, par rapport à son homologue française, la Luftwaffe a demandé des équipements particuliers.

Ainsi, il est question de 8 boules optroniques MX-20 L3 Wescam utilisées pour les missions ISR [renseignement, surveillance, reconnaissance, ndlr], ce qui laisse supposer que les C-130J allemands, s’ils sont effectivement commandés, ne feront pas que du transport aérien. La liste compte également des systèmes d’identification ami-ennemi (IFF) AN/APX-114/119 Mode 5, de systèmes de communications chiffrées et de dispositifs de vision nocturne.

Ces KC/C-130J allemands prendront en principe la direction de la base aérienne d’Evreux, où ils seront mis en oeuvre aux côtés des 4 appareils de l’armée de l’Air, dans le cadre d’une unité franco-allemande. L’idée est de mutualiser le soutien technique et logistique de cette « micro-flotte ».

« En principe » car l’achat de ces 6 KC/C-130JHercules pourrait faire les frais du bras de fer budgétaire qui oppose la ministre allemande de la Défense, Ursula von der Leyen, avec son homologue des Finances, le social-démocrate Olaf Scholz.

En effet, ce dernier a proposé une hausse du budget de la Bundeswehr bien en-deçà des 12 milliards d’euros supplémentaires qu’espérait Mme von der Leyen pour les années 2019-2021. Aussi, d’après la presse d’outre-Rhin, elle a menacé d’annuler deux projets de coopération européenne : soit le programme de sous-marins conduits avec la Norvège, soit l’unité franco-allemande de transport aérien. Le premier projet étant plus lourd d’enjeux (industriels, économiques, diplomatiques voire stratégiques) que le second, il y a donc un risque pour que la commande des KC/C-130J Hercules ne soit pas passée.
http://www.opex360.com/2018/05/07/ladmi ... allemagne/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2165 Message par moinsdewatt » 09 mai 2018, 12:24

La Grèce lance la modernisation de 85 avions de combat F-16

Opex360par Laurent Lagneau Le 29-04-2018
http://www.opex360.com/2018/04/29/grece ... mbat-f-16/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2166 Message par moinsdewatt » 09 mai 2018, 12:28

L’Inde renoncerait à développer l’avion de combat furtif T-50/FGFA avec la Russie

Opex360 par Laurent Lagneau Le 25-04-2018
http://www.opex360.com/2018/04/25/linde ... fa-russie/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2167 Message par moinsdewatt » 14 mai 2018, 20:39

Pendat que le Ch de Gaulle est en grande maintenance à Toulon :
Les Rafale français s’entraînent à bord d’un porte-avions américain

Publié le 14/05/2018 lemarin.fr

Vendredi 11 et samedi 12 mai, les Rafale de la flottille 17 F, déployés depuis le début du mois d’avril aux Etats-Unis, ont accroché pour la première fois les brins d’arrêts du porte-avions américains USS George H. W. Bush. En deux salves et avec deux jours de retard sur le programme prévu pour cause de brouillard sur la zone d’exercice à quelque 100 nautiques au large de Norfolk.

Image

À partir du 15 mai de nouveaux entraînements conjoints à partir du porte-avions sont prévus, dont une ambitieuse opération de récupération d’un pilote éjecté en territoire ennemi mettant en œuvre plusieurs bâtiments, des avions de chasse et de guet aérien et des hélicoptères. (Photo : US Navy)
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -americain

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2168 Message par moinsdewatt » 16 mai 2018, 19:33

moinsdewatt a écrit :Pendant que le Ch de Gaulle est en grande maintenance à Toulon : ...
Ah, ben tiens justement :
Toulon : le « Charles de Gaulle » de nouveau à flot

le 16/05/2018 lemarin.fr

Image
Le porte-avions "Charles de Gaulle" à nouveau à flot après avoir passé quinze mois au sec pour sa refonte à mi-vie. (Photo : Alain Lepigeon)

Le Charles de Gaulle flotte de nouveau après avoir passé quinze mois au sec. Le porte-avions est sorti de la forme Vauban de la base navale de Toulon mercredi 16 mai en fin de matinée, aidé par une flottille de remorqueurs et pousseurs.

Le Charles de Gaulle a rejoint dans l’après-midi son appontement. Il libère ainsi la grande forme Vauban, fort utile pour les carénages des bâtiments de la Marine nationale. Elle est susceptible, par exemple, de pouvoir accueillir simultanément deux frégates.

C’est le 8 février 2017 que le Charles de Gaulle était entré dans la forme Vauban dans le cadre de sa refonte à mi-vie. Confié à Naval group, il a été rénové et modernisé. Signes extérieurs de ces longs mois de travaux : une coque immaculée, le nouveau radar de veille aérienne dans la mâture ou encore la nouvelle plateforme du miroir d’appontage.

Les travaux se poursuivent

Bien qu’il soit remis à flot, l’arrêt technique majeur du porte-avions n’est pas pour autant terminé. Ainsi, la réfection totale d’une des deux cuisines du bord est toujours en cours ; les travaux de remontage de la chaudière ou de la catapulte se poursuivent. Des tests auront également lieu à quai.

La fin proprement dite des travaux et la première sortie à la mer pour des tests sont prévus durant l’été. La remontée en puissance du navire et de son équipage va se prolonger durant l’automne par des entraînements. Le Charles de Gaulle doit être à nouveau opérationnel pour le début de 2019.

Cet arrêt technique majeur, long de dix-huit mois, intervient à mi-vie du porte-avions. Il doit lui donner du potentiel jusqu’à l’horizon 2040. C’est pourquoi, outre des travaux nécessaires d’entretien, le Charles de Gaulle est en parallèle modernisé, notamment en ce qui concerne son système de combat.
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... uveau-flot

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2169 Message par henda » 16 mai 2018, 19:37

Ça fait déjà 15 mois ? :shock:
Purée je vois pas le temps passer :cry:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2170 Message par olmostoline » 16 mai 2018, 22:23

henda a écrit :Ça fait déjà 15 mois ? :shock:
Purée je vois pas le temps passer :cry:
il est déjà à mi-vie ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2171 Message par aleph-zero » 17 mai 2018, 08:24

olmostoline a écrit :
henda a écrit :Ça fait déjà 15 mois ? :shock:
Purée je vois pas le temps passer :cry:
il est déjà à mi-vie ?
Ben il a plus de 20 ans.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2172 Message par dams13 » 17 mai 2018, 10:47

aleph-zero a écrit :
olmostoline a écrit :
henda a écrit :Ça fait déjà 15 mois ? :shock:
Purée je vois pas le temps passer :cry:
il est déjà à mi-vie ?
Ben il a plus de 20 ans.
et dire que ce *** de sarko a préférer donne des cadeaux a ses amis que nous permettre d'avoir une capacité de projection permanente en refusant de construire un deuxième porte avions...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2173 Message par moinsdewatt » 17 mai 2018, 16:05

aleph-zero a écrit :
olmostoline a écrit :
henda a écrit :Ça fait déjà 15 mois ? :shock:
Purée je vois pas le temps passer :cry:
il est déjà à mi-vie ?
Ben il a plus de 20 ans.
en 1998 c'était la mise en route des 2 réacteurs nucléaires.

en 1999 premiers éssais à la mer. Premiers appontages.

voir l' historique complet : http://www.ffaa.net/ships/aircraft-carr ... rique2.htm

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2174 Message par flipper le dauphin » 17 mai 2018, 20:51

moinsdewatt a écrit : en 1998 c'était la mise en route des 2 réacteurs nucléaires.

en 1999 premiers éssais à la mer. Premiers appontages.

voir l' historique complet : http://www.ffaa.net/ships/aircraft-carr ... rique2.htm
Et ca fait 20 ans que les politiques disent qu'on en fera un second pour qu'on en est un en permanence
Et 20 ans que ces politiques mentent car il n'a jamais été dans leur intention de lancer la construction de ce second porte avion
Et c'est même pas dit qu'il aura un successeur
Je vois bien les politiques faire tout le necessaire pour le maintenir 50 ans en services puis ne jamais lancer la construction de son remplacant et bottant en touche pour le prochain président.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2175 Message par moinsdewatt » 17 mai 2018, 21:26

Aux derniéres nouvelles dans opex360 on lit en Novembre 2017 :
..................Le coût de ce futur navire a été estimé à environ 4,5 milliards d’euros,
...................................
Pour le moment, on connaît très bien les aéronefs qui opèrent depuis le pont du Charles-de-Gaulle. Mais qu’en sera-t-il en 2030-2040? Quelle place auront les drones, sans doute de combat? Et quel sera le concept d’emploi de ces derniers, l’US Navy, par exemple, ayant envisagé de les utiliser pour le ravitaillement en vol?

La question des drones est tout sauf anodine. Il faudra en effet que ces appareils puissent cohabiter avec les autres aéronefs « habités », ce qui ne va pas forcément de soi.

Un autre enjeu sera énergétique. Et de là dépendra le mode de propulsion retenu. Les Britanniques ont fait le choix de doter leurs deux porte-avions de turbines à gaz, avec des générateurs diesel. Les Américains sont restés fidèles aux chaufferies nucléaires pour la classe « Gerald Ford ». Les Français seront-ils les seuls à les suivre?

« Le choix de la propulsion dépend des besoins du bâtiment, déterminés en fonction des missions que le politique entend lui confier : quelle endurance? Quel degré d’autonomie? Quelle vitesse? Quelle capacité d’emport? Quel groupe aérien embarqué? etc. Ce choix est lui-même déterminant quant aux caractéristiques techniques de la plateforme future (tonnage, taille, volume), avec des problématiques différentes selon la nature de la propulsion : volume des réserves de carburant dans le cas d’une propulsion classique, enjeux de sécurité et de maintenance pour une propulsion nucléaire », résume le député Marilossian.

Sur ce point, le rapporteur plaide pour prendre en compte les progrès réalisés dans le domaine de l’électronique de puissance, encore appelée « électronique de conversion d’énergie », laquelle permet de « de découpler production et utilisation de l’énergie « , ce qui pourrait « ouvrir la voie à davantage de souplesse dans la conception des plateformes futures. »

Directement lié à la question de l’énergie, le choix du système de catapultage sera aussi un enjeu de taille. Conservera-t-on les catapultes à vapeur ou bien optera-t-on pour les catapultes électromagnétiques (EMALS), qui ont demandé beaucoup d’argent (et de temps) pour être intégrées à la nouvelle classe de porte-avions américains? Ces dernières ont une consommation énergétique importante, ce qui suppose d’avoir de grandes capacités de stockage en la matière.

« Les caractéristiques techniques précises du système [EMALS] restent naturellement méconnues », a noté le député. Cependant, d’après ce que l’on sait, le choisir n’aurait que des avantages, selon lui. Il est « réputé permettre un réglage plus fin de la puissance de catapultage (ce qui permet indifféremment de lancer des avions de chasse très lourds et des drones), augmenter le rythme des catapultages, engendrer moins de contraintes mécaniques pour le navire (structure) comme pour les aéronefs (réduction des efforts subis par le fuselage des appareils), et être moins complexe à maintenir », a-t-il expliqué.

Mais toutes ces questions pourraient devenir inutiles si la décision pour lancer un tel chantier tarde trop. Et c’est là un autre enjeu, qui concerne cette fois l’industrie. En effet, après le dernier arrêt majeur du Charles-de-Gaulle, certaines compétences dites « orphelines » car concernant un petit nombre de spécialistes, risquent de disparaître.

« La décision politique devra donc être entérinée à relativement court terme, dans le cadre de la prochaine Loi de programmation militaire, ce qui permettra de mobiliser les bureaux d’études et leurs spécialistes », a prévenu M. Marilossian.
...................
http://www.opex360.com/2017/11/07/la-co ... -de-defis/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2176 Message par flipper le dauphin » 17 mai 2018, 21:39

L'article a deja 6 mois et aucune decision de prise
Le temps file et filera encore et encore avant qu'on ne se decide à ne rien faire et qu'on abandonne la capacité.

On dira qu'on n'a pas les sous et que toute facon y'aura pas de successeur naval au Rafale

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2177 Message par moinsdewatt » 18 mai 2018, 20:01

[En images] Le porte-avions Charles de Gaulle remis à flot pour poursuivre son chantier
Simon Chodorge le 18/05/2018 À 12H06

Vidéo Le porte-avions "Charles de Gaulle" a été remis à flot afin de poursuivre son chantier en mer. La pièce maîtresse de la Marine nationale française est en travaux depuis février 2017 à la base navale de Toulon (Var).
............
time lapse de la sortie du Charles de gaulle dans le lien : https://www.usinenouvelle.com/article/e ... er.N695134

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#2178 Message par Bullitt » 19 mai 2018, 13:24

Le CDG, à part avoir été utilisé pour 2 ou 3 émission de variété à Drucker n'aura pas servi à grand chose... :mrgreen:
Autant utiliser un hangar, c'est moins cher.
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#2179 Message par moinsdewatt » 19 mai 2018, 14:17

Bullitt a écrit :Le CDG, à part avoir été utilisé pour 2 ou 3 émission de variété à Drucker n'aura pas servi à grand chose...
Autant utiliser un hangar, c'est moins cher.
Renseignez vous avant de balancer des âneries.


Guerre d'Afghanistan : Mission Agapanthe 2010

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#2180 Message par Bullitt » 19 mai 2018, 16:07

moinsdewatt a écrit :
Bullitt a écrit :Le CDG, à part avoir été utilisé pour 2 ou 3 émission de variété à Drucker n'aura pas servi à grand chose...
Autant utiliser un hangar, c'est moins cher.
Renseignez vous avant de balancer des âneries.


Guerre d'Afghanistan : Mission Agapanthe 2010

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Guerre contre l'organisation terroriste EI : mission Arromanches et opération Chammal 2016 - 2016
Ce qui est une ânerie, c'est de n'avoir qu'un seul porte avion. Soit on a les moyens d'en avoir plusieurs, soit on n'en a pas.
Lorsqu'il est en maintenance, on compte sur les copains pour nous protéger ou on prend sur la gueule ?
Sa mission est offensive ou défensive ?
Quels sont les autres pays qui n'ont qu'un seul PA à propulsion nucléaire ?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2181 Message par wasabi » 19 mai 2018, 16:31

Bullitt a écrit : Ce qui est une ânerie, c'est de n'avoir qu'un seul porte avion. Soit on a les moyens d'en avoir plusieurs, soit on n'en a pas.
Lorsqu'il est en maintenance, on compte sur les copains pour nous protéger ou on prend sur la gueule ?
Sa mission est offensive ou défensive ?
Quels sont les autres pays qui n'ont qu'un seul PA à propulsion nucléaire ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_le_monde
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2182 Message par Sifar » 19 mai 2018, 16:39

moinsdewatt a écrit :
Bullitt a écrit :Le CDG, à part avoir été utilisé pour 2 ou 3 émission de variété à Drucker n'aura pas servi à grand chose...
Autant utiliser un hangar, c'est moins cher.
Renseignez vous avant de balancer des âneries.


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Oui, c'est assez impressionnant. La marine des talibans afghans a été contrainte de rester à l'ancre, sinon c'était fini pour elle.
( Qu'est-ce qu'on foutait déjà en Afghanistan ? Ah oui, on est venu apporter la démocratie aux femmes afghanes. )
En Libye, il fallait bien ça contre les MiG-21 et les Su-22. Encore heureux qu'il n'y ait pas eu de I-16 Polikarpov, là c'eût été disputé.
Les Rafales peuvent opérer en Syrie en partant d'une base en France, mais pour la Libye plus proche, il fallait absolument un PA.
( Oui, capacité d'emport, fuel, tout ça, mais bon, le delta n'y est pas. )
Quant à la guerre contre l'EI... : vorrei, ma non voglio...

PS: je suis très favorable à ce que la marine ait des porte-avions, des frégates, etc...mais en Méditerranée ? C'est un lac!
En revanche, dans le Pacifique, pour contrer les convoitises anglo-saxonnes sur nos îles, je ne dis pas.
Premier parti de France, les abstentionnistes.
Deuxième parti de France, les neuneus, les arrivistes, les truands et les traîtres.
C'est encore le PS qui gouverne, et ça plait aux connes.
Forcément, ça va bien finir.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2183 Message par moinsdewatt » 04 juin 2018, 19:06

L’US Navy met en service ses premiers drones espions Triton

le 04/06/2018 lemarin.fr

C’est une date dans l’histoire de l’aéronautique navale. L’US Navy vient d’annoncer la mise en service de ses deux premiers drones de surveillance maritime MQ-4C Triton.

Image
Les deux premiers drones Triton opérationnels dans le hangar qui vient d'être rénové pour les accueillir sur la base de Point Mugu, en Californie. (Photo : Bob Brown/Northrop Grumman Corporation)
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... ons-triton

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2184 Message par parpayou » 04 juin 2018, 21:50

Sifar a écrit :
moinsdewatt a écrit :
Bullitt a écrit :Le CDG, à part avoir été utilisé pour 2 ou 3 émission de variété à Drucker n'aura pas servi à grand chose...
Autant utiliser un hangar, c'est moins cher.
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Oui, c'est assez impressionnant. La marine des talibans afghans a été contrainte de rester à l'ancre, sinon c'était fini pour elle.
( Qu'est-ce qu'on foutait déjà en Afghanistan ? Ah oui, on est venu apporter la démocratie aux femmes afghanes. )
En Libye, il fallait bien ça contre les MiG-21 et les Su-22. Encore heureux qu'il n'y ait pas eu de I-16 Polikarpov, là c'eût été disputé.
Les Rafales peuvent opérer en Syrie en partant d'une base en France, mais pour la Libye plus proche, il fallait absolument un PA.
( Oui, capacité d'emport, fuel, tout ça, mais bon, le delta n'y est pas. )
Quant à la guerre contre l'EI... : vorrei, ma non voglio...

PS: je suis très favorable à ce que la marine ait des porte-avions, des frégates, etc...mais en Méditerranée ? C'est un lac!
En revanche, dans le Pacifique, pour contrer les convoitises anglo-saxonnes sur nos îles, je ne dis pas.
Ca va faire 18 mois que l'on s'en passe donc bon... En avoir qu'un au final je sens pas bien l’intérêt? Pour moi c'est 0 ou 2.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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#2185 Message par pimono » 05 juin 2018, 14:41

mieux vaut la moitié de quelque chose, que rien du tout, et un porte avion en maintenance est certes pas opérationnel mais son role dissuasif continue car on peut très bien cesser la maintenance du jour au lendemain et envoyer simone sur la route, ce qui effaroucherait n'importe quel ennemi mal intentionné.
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#2186 Message par flipper le dauphin » 05 juin 2018, 15:13

pimono a écrit :mieux vaut la moitié de quelque chose, que rien du tout, et un porte avion en maintenance est certes pas opérationnel mais son role dissuasif continue car on peut très bien cesser la maintenance du jour au lendemain et envoyer simone sur la route, ce qui effaroucherait n'importe quel ennemi mal intentionné.
Un batiment en IPER ne se remet pas en route en 24h :roll:

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#2187 Message par pimono » 05 juin 2018, 15:23

En cas d'urgence absolue (guerre etc), tu serais surpris par les prouesses que l'être humain peut faire.
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#2188 Message par Bullitt » 05 juin 2018, 16:48

pimono a écrit :En cas d'urgence absolue (guerre etc), tu serais surpris par les prouesses que l'être humain peut faire.
De même pour les conneries (en cas d'urgence absolue).
Une intervention sur le générateur nucléaire ne se règle pas en 3 coups de cuillère à pot.
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#2189 Message par titano » 05 juin 2018, 17:23

pimono a écrit :En cas d'urgence absolue (guerre etc), tu serais surpris par les prouesses que l'être humain peut faire.
Même un mois de délais me surprendrais, et des IPER, j'en ai fait.
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#2190 Message par pimono » 05 juin 2018, 18:47

en temps de guerre tes "iper" ?
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#2191 Message par Bullitt » 05 juin 2018, 18:52

pimono a écrit :en temps de guerre tes "iper" ?
Et plus précisément ?
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#2192 Message par titano » 05 juin 2018, 19:03

Arrête tes phantasmes, tu ramène ta poire et sure de toi, alors que les navires de guerre que tu as vu c'est à la télé ou en photo.
Et pour répondre à ta dernière question, oui j'ai vu et participé à des périodes d'entretiens en temps de conflit (Iran Iraq) avec le groupe aéronavale à Djibouti.
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#2193 Message par pimono » 05 juin 2018, 19:44

titano a écrit :Arrête tes phantasmes, tu ramène ta poire et sure de toi, alors que les navires de guerre que tu as vu c'est à la télé ou en photo.
Et pour répondre à ta dernière question, oui j'ai vu et participé à des périodes d'entretiens en temps de conflit (Iran Iraq) avec le groupe aéronavale à Djibouti.

J'ai bossé dans un service dépense d'une administration et j'ai pu remarquer des petites combines techniques douteuses ayant pour effet la (sur)facturation sans que ça dérange grand monde.
Pourquoi il en serait autrement sur le plan militaire ?

Ce que je voulais dire aussi c'est qu'en cas de vrai besoin, les gens arrivent toujours à se retirer les doigts des fesses et les guerres que tu cites n'ont en rien un caractère urgent puisqu'il s'agit de petites guerres facultatives scénarisées et pipées d'avance. :wink:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2194 Message par titano » 06 juin 2018, 06:46

Quel est le rapport avec la surfacturation ? Non mais tu as vraiment un pet au casque !
Guerres facultatives et scénarisées et pipées d'avance, ben voyons, je réitère : tu as vraiment un pet au casque !

Bizarrement pendant ces périodes d'entretien, n’était démonté que le matériel que l'on était sûr de pouvoir remonter rapidement. Qu'on était ***, alors qu'on pouvait tout faire en se sortant simplement les doigts du cul...

Tu vis sur une autre planète ou dans un monde parallèle, c'est pas possible autrement.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2195 Message par flipper le dauphin » 06 juin 2018, 11:15

Oui il vit dans un autre monde
Une IPER ce n'est pas un coup de peinture
C'est une refonte complete du navire qui le rends certainement pas disponible en 24h même en y mettant des moyens colossaux

On recharge par exemple le reacteur en combustible pendant cet entretient.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2196 Message par pimono » 06 juin 2018, 11:39

titano a écrit :Quel est le rapport avec la surfacturation ?

"les deux cœurs nucléaires du porte-avions seront changés. Mais, alors qu'en 2007 ces travaux ont coûté 300 millions d'euros, cette fois ils sont estimé à 1,3 milliard d'euros par le ministère de la Défense."


300millions d'euros déjà en 2007 et là, tu crois que le milliard qui va être claqué, va l'être entièrement dans la rénovation et que personne n'a un intérêt particulier à "cette maintenance" ?

Si j'entretenais mon petit parc auto en gérant de cette façon, aujourd'hui aussi je serai ruiné comme la France ! Mais ce n'est pas le cas.
titano a écrit : Guerres facultatives et scénarisées et pipées d'avance, ben voyons, je réitère : tu as vraiment un pet au casque
La France était elle menacée pendant tes épisodes de conflit en "Iran Iraq et avec le groupe aéronavale à Djibouti." ?
c'est eux qui sont venus attaquer la France, nécéssitant une urgence absolue ou particulière ? :roll:
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#2197 Message par titano » 06 juin 2018, 19:50

pimono a écrit :300millions d'euros déjà en 2007 et là, tu crois que le milliard qui va être claqué, va l'être entièrement dans la rénovation et que personne n'a un intérêt particulier à "cette maintenance" ?
Je doute fortement que s'agisse exactement de la même opération, on parle de mi-vie, et quand bien même, ça ne prouve en aucune façon tes affirmation sur le fait de tout remettre en place en quelque jours.
Si j'entretenais mon petit parc auto en gérant de cette façon, aujourd'hui aussi je serai ruiné comme la France ! Mais ce n'est pas le cas.
Voila, tu bricoles tes voitures alors tu t'y connais en IPER.
La France était elle menacée pendant tes épisodes de conflit en "Iran Iraq et avec le groupe aéronavale à Djibouti." ?
c'est eux qui sont venus attaquer la France, nécéssitant une urgence absolue ou particulière ? :roll:
Non mais tu crois quoi ? Qu'on y ramassais les fraises ? Tu as l'idée du cout que cela représente ? Et au groupe aéronavale il faut rajouter les chasseurs de mines et autres avisos. Et tu ne vois pas ce qui pouvait motiver la France ?
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2198 Message par moinsdewatt » 06 juin 2018, 19:59

Pour de faire une idée des travaux de modernisation : dans Le Monde début 2017 :
....le navire de guerre (Ch de Gaulle) étant en cale sèche, immobilisé depuis février pour une rénovation complète s’étalant sur dix-huit mois. Un chantier volontiers qualifié de « titanesque » par les intervenants en raison des 2 000 personnes mobilisées quotidiennement, des 600 fournisseurs concernés, mais aussi de son coût : 1,3 milliard d’euros. Le porte-avions va être entièrement désossé pour être rééquipé d’installations les plus performantes. Cette rénovation à mi-vie doit lui permettre de repartir pour vingt-cinq nouvelles années, et de naviguer au-delà de 2040.

............
A tous les niveaux de ce bâtiment de guerre de 262 mètres de long et 75 mètres de haut, comme un immeuble de vingt-cinq étages, les équipements sont vérifiés et changés s’il le faut. Cela va de la révision des catapultes permettant aux Rafale de décoller sur une courte piste d’envol au changement d’éléments du système d’appontage, en passant par la refonte de la cuisine et de la boulangerie, sans oublier le remplacement du combustible nucléaire. La modification la plus stratégique concerne la modernisation du système de combat et le renforcement de la cybersécurité. « C’est l’équivalent d’une greffe de cerveau », résume l’un des intervenants. De la salle du contrôle opérationnel au cœur du navire, il ne reste rien, ou plutôt une pièce dévastée. Les consoles datant des années 1990 ont été enlevées de la pièce, les planchers retirés et, pour évacuer les matériaux, une brèche a été ouverte dans le mur, donnant accès à un monte-charge destiné habituellement à hisser les munitions sur le pont.
..........
Dans quelques semaines, ce poste sera équipé d’écrans tactiles et surtout d’une table tactique permettant de suivre en temps réel l’ensemble des éléments mobiles, bateaux, avions, sous-marins, hostiles ou non, évoluant dans la zone et de les identifier. Fini les relevés à la main et le papier calque posé sur les cartes pour connaître la situation, place au numérique avec des logiciels collectant et analysant instantanément les données des nouveaux radars et capteurs qui seront installés. Pas moins de 200 kilomètres de câbles seront nécessaires pour relier les différents équipements. « Avec toutes ces transformations, il faut veiller à ne pas alourdir le poids du bateau et donc retirer tout ce qui ne sert plus, souligne un marin, cela nécessite une très grande préparation en amont. »



Certes, le porte-avions n’en est pas à son premier arrêt, mais c’est la première fois que l’opération prend une telle ampleur. Aussi, dès 2012, cinq ans avant le début des travaux, les conditions générales de cette rénovation ont été fixées. En tant que maître d’ouvrage, la direction générale de l’armement (DGA) a confié la maîtrise d’œuvre du chantier au groupe de construction naval DCNS avec une contrainte : réaliser cette modernisation en un temps très contraint de dix-huit mois, alors que les Américains mettent quatre ans pour un coût trois fois plus élevé. « Il a fallu coordonner des milliers de tâches quotidiennes dans des espaces qui se réduisent », raconte l’une des responsables du chantier de DCNS. Tout un village industriel a été créé autour du bateau, avec des zones de stockage du matériel, mais aussi des bâtiments pour loger l’équipage ainsi que des restaurants, Le Grand Charles, avec 1 600 couverts par jour, et Le Petit Charles, réservé le soir au personnel de service. L’impératif est la rapidité. « Nous avons basculé les 1 400 postes d’ordinateurs du bateau vers les bâtiments en deux nuits », se souvient un technicien.
............
https://www.lemonde.fr/grands-formats/v ... 97053.html

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2199 Message par pimono » 06 juin 2018, 20:14

titano a écrit : Tu as l'idée du cout que cela représente ?
oh que oui, mais pour quel résultat ?

Etant donné que tu étais en mission en plein conflit en " Iran Iraq et avec le groupe aéronavale à Djiboutiou" quel est le résultat de cette action ?
L'iraq, l'iran et le Djibouti vont-ils mieux depuis l'action militaire française ? où est le gain ? :roll:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2200 Message par titano » 06 juin 2018, 20:24

L'approvisionnement en énergie, pauvre tache, tu as entendu parler d'une rupture d'approvisionnement à cette époque ? Voila la cause et le résultat. T'es vraiment une grosse niaise.
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