Le pétrole déclinera après 2015

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moinsdewatt
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#401 Message par moinsdewatt » 30 déc. 2017, 13:15

Le volume de pétrole découvert en 2017 est le plus faible depuis les huit dernières décennies

Agence Ecofin 26 dec 2017

En 2017, avec moins de sept milliards de barils équivalent pétrole (bep), l’industrie mondiale du pétrole a enregistré son plus faible volume d’or noir découvert depuis 1940.

Jusqu’ici, le plus faible volume de pétrole découvert a été enregistré en 2016 avec huit milliards de bep. Le chiffre de 2017 est en baisse de plus de moitié par rapport aux 15 milliards de bep découverts en 2014 et 2015.

« En 2017, les volumes découverts atteignaient en moyenne 550 millions de barils d'équivalent pétrole par mois.», a précisé Sonia Mladá Passos, analyste principale chez Rystad Energy. Et de relever que « le plus inquiétant est le fait que le taux de remplacement des réserves pour l'année en cours n'a atteint que 11% (pour le pétrole et le gaz combinés), comparé à plus de 50% en 2012».

Le taux de remplacement des réserves mesure le volume de pétrole découvert par rapport à ce qui est produit au cours d'une année donnée. Il reviendrait donc à l’industrie de découvrir 100% de ce qu’elle produit pour éviter une baisse des réserves. Cette situation est la conséquence d’une troisième année consécutive de faibles budgets d’exploration dans l’amont pétrolier, en raison de la faiblesse des prix du pétrole qui a gravement affecté les recettes des compagnies du secteur.

Par ailleurs, cette situation devrait perdurer en 2018 car les dépenses d’exploration des plus importantes entreprises du secteur, ne sont toujours pas proches de celles de 2014.
https://www.agenceecofin.com/industrie/ ... -decennies

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Pi-r2
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#402 Message par Pi-r2 » 30 déc. 2017, 13:38

impossible d'en tirer la moindre conclusion vu qu'on ne peut pas faire la distinction entre la déplétion naturelle et le fait qu'on cherche moins. Il faudrait corriger le chiffre à budget de recherche constant.
Mais au prix actuel du baril, c'est très risqué de chercher.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#403 Message par clairette2 » 30 déc. 2017, 15:28

Exactement. On cherche moins donc on trouve moins.
Mon conjoint géologue n'est pas du tout inquiet pour les stocks de pétrole.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#404 Message par moinsdewatt » 05 janv. 2018, 20:00

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et pourtant Drill baby Drill, TRUMP et son administation le disent :

En ouvrant la voie au forage pétrolier et gazier offshore, Trump balaie (à nouveau) l'effet Obama

Léna Corot le 05/01/2018 Usine Nouvelle

Donald Trump ouvre la voie à l'exploitation du pétrole et du gaz au large des côtes américaines. Revenant une nouvelle fois sur la politique menée par Barack Obama, le secrétaire à l'Intérieur Ryan Zinke a annoncé un nouveau programme national quinquennal sur la gestion des ressources énergétiques maritimes autorisant l'exploitation offshore du pétrole et du gaz sur une très grande majorité du littoral des Etats-Unis.

Dans le cadre d'un nouveau programme national sur la gestion des ressources énergétiques maritimes s'étalant sur la période 2019-2024, le secrétaire à l'Intérieur Ryan Zinke a annoncé jeudi 4 janvier vouloir autoriser de nouveau l'exploitation du pétrole et du gaz sur une très grande majorité du littoral américain. Avec cette nouvelle annonce, l'administration Trump revient encore sur une décision de son prédécesseur et continue de détricoter la politique environnementale de Barack Obama. Les Etats-Unis souhaitent autoriser l'exploitation du pétrole et du gaz offshore sur 90% des eaux côtières américaines, qui contiendraient 98% des ressources encore inexploitées en pétrole et en gaz situées dans le domaine fédéral, précise le secrétaire à l'Intérieur dans un communiqué. Par comparaison, la loi actuelle exclue 94% de ces eaux littorales des forages, précise le secrétaire à l'Intérieur.

Ryan Zinke ajoute que cette proposition initiale comprend 47 licences réparties sur 25 des 26 zones prévues pour l'exploration-production offshore de gaz et de pétrole. 19 licences seraient accordées au large des côtes de l'Alaska, 7 dans la région Pacifique, 12 dans le Golfe du Mexique et 9 dans la région Atlantique, détaille le communiqué. Ce nouveau programme prévoit donc d'accorder le plus grand nombre de licences d'exploitation offshore dans l'histoire des Etats-Unis, affirme encore le gouvernement.

Une proposition initiale ouverte à la discussion

Mais cela n'est qu'une proposition initiale tient à préciser l'administration Trump. Ce programme est ouvert à la discussion. Les autorités locales et fédérales, diverses agences ainsi que la société civile auront leur mot à dire avant la décision finale qui devrait être prise dans les mois à venir, a précisé Ryan Zinke. Cette consultation publique est une étape cruciale dans le processus, affirme le gouvernement

"L'important est de trouver le bon équilibre entre la protection du littoral et des personnes et l'autosuffisance énergétique des Etats-Unis", assure Ryan Zinke. Ce n'est pas parce qu'une zone est actuellement dans ce projet qu'elle sera finalement dans le programme final ouverte aux licences. Déjà à l'assaut du Clean Power Plan de Barack Obama, Donald Trump a signé en mars dernier un décret sur "l'indépendance énergétique" des Etats-Unis devant démanteler les règles édictées son prédécesseur afin de parvenir à l'indépendance énergétique du pays. Une nouvelle fois, le gouvernement Trump revient donc sur la politique de son prédecesseur afin d'atteindre ce but.

Des états opposés à l'exploitation offshore

Les Etats fédéraux ont déjà réagis. Sur la côte ouest, les gouverneurs de Californie, de l'Oregon et de Washington s'opposent à ce programme. Dans un communiqué commun, ils affirment que "cette décision politique d'ouvrir le littoral Pacifique, qui est magnifique et tranquille, à l'exploitation offshore du gaz et du pétrole fait face à une décennie d'opposition de la part [de leurs trois états], Républicains et Démocrates confondus".

Rick Scott, le gouverneur de Floride, a lui aussi rappelé son opposition à des forages au large de son Etat. "J'ai immédiatement demandé à rencontrer le secrétaire Ryan Zinke afin de discuter des préoccupations soulevées par ce projet et de la nécessité de retirer la Floride de la liste", a-t-il ajouté dans un communiqué. Une nouvelle fois, le projet de Donald Trump est loin de faire l'unanimité. Va-t-il tenir compte des réactions avant de prendre la décision finale ?
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... ma.N633808

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#405 Message par moinsdewatt » 05 mars 2018, 21:15

La production de pétrole pourrait bientôt ne plus suffire

Par Armelle Bohineust le 05/03/2018 Le Figaro

L'Agence internationale de l'énergie craint qu'après 2020 les capacités d'exploitation soient insuffisantes pour répondre à la hausse de la demande.

Manquerons-nous de pétrole après 2020? C'est probablement ce qui se produira si les investissements, «trop faibles», n'augmentent pas, a averti lundi l'Agence internationale de l'Énergie (AIE). La production est abondante, notamment grâce à l'essor des États-Unis dans ce secteur. Mais la demande est encore plus forte, en dépit du développement des sources d'énergies parallèles.

«Il faudra plus d'investissements pour compenser les champs pétroliers en déclin. Le monde doit remplacer 3 millions de barils par jour chaque année, l'équivalent de la mer du Nord», a expliqué Fatih Birol, directeur exécutif de l'agence. Parallèlement au recul de la production de pétrole, l'AIE s'attend à une «croissance robuste de la demande», en particulier en Chine. Celle-ci devrait augmenter de 6,9 millions de barils par jour d'ici à 2023 et atteindre 104,7 millions de barils/jour. Or, si le rythme de croissance de la production devrait permettre de répondre à la demande sans problème d'ici à 2020, il risque d'être insuffisant ensuite, s'inquiète l'agence internationale de l'énergie.

Les États-Unis couvriront 80% de la croissance de la demande

Les États-Unis, dont la production est soutenue par l'exploitation des huiles de schiste, vont couvrir à eux seuls 80% de la croissance de la demande sur les trois prochaines années. Le reste viendra du Brésil, du Canada et de la Norvège. Mais cela ne suffira pas ensuite, alors que le secteur pétrolier n'a pas encore relancé ses dépenses après leur chute en 2015-2016. À la suite de l'effondrement des cours du pétrole en 2014, la plupart des compagnies pétrolières avaient, en effet, taillé dans leurs dépenses. Elles n'ont toujours pas revu leurs investissements à la hausse dans l'exploration et la production et elles ne prévoient pas de le faire, ou à peine, en 2018, prévoit l'AIE.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... etrole.php

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#406 Message par cashisking » 06 mars 2018, 08:40

A 62$ le baril des tas de puits ne sont pas exploitables.
Si il vient à en manquer, le prix montera à 120$ et on les exploitera.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#407 Message par Gpzzzz » 06 mars 2018, 09:13

cashisking a écrit :A 62$ le baril des tas de puits ne sont pas exploitables.
Si il vient à en manquer, le prix montera à 120$ et on les exploitera.
Et le barril est deja monté a presque 150$, il pourra meme monter a 200$, de fait les gens réduiront leur consommation..

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#408 Message par Toine » 06 mars 2018, 10:05

cashisking a écrit :A 62$ le baril des tas de puits ne sont pas exploitables.
Si il vient à en manquer, le prix montera à 120$ et on les exploitera.
Effectivement, mais un puits ne s'exploite pas en quelques semaines / mois, en général il faut plusieurs années...
J'avais vu un reportage où il était expliqué qu'entre la découverte d'un gisement de pétrole et le moment où le carburant se retrouve dans un réservoir de voiture il fallait en moyenne 10 ans :roll:

C'est une moyenne, j'imagine qu'avec du pétrole de schiste c'est moins qu'un puits mer profonde, mais ça donne une idée...

Si la situation se tends le prix risque de rapidement atteindre des sommets :mrgreen:

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#409 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2018, 10:54

Gpzzzz a écrit :Et le barril est deja monté a presque 150$, il pourra meme monter a 200$, de fait les gens réduiront leur consommation..
Oui, et ça a donné la crise des subprimes.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#410 Message par franckyfranck » 06 mars 2018, 19:25

Oui, et ça a donné la crise des subprimes.
Non la crise des subprimes c'est quand les banques ont prétées à des gens non solvables. Ils avaient un acronyme dans le métier : Le prêt "NINJA" (No Income No Jobs). Le pétrole ralentissait l'économie mais pas à ce point. D'autant que toute hausse du prix du pétrole pousse les gens à consommer moins de pétrole. Par exemple à se rapprocher des centres villes, à isoler mieux son logement, etc, ...

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#411 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2018, 19:47

Non, la hausse du prix du pétrole pousse les gens à ne plus payer leur mensualité de crédit.
La crise des subprimes est une conséquence de la hausse du pétrole a partir de 2003, qui à provoqué de l'inflation et la hausse des taux obligataire à partir de 2005.
Tout ce mécanisme est largement avéré et bien démontré par une abondante littérature.

Certes les les banques ont financé à des gens peu solvables, mais ça aurait durait plus longtemps si le prix du pétrole en augmentant de 800% n'avait relancer une inflation à 5% que la Fed a voulu combattre par une forte hausse des taux directeurs entre 2005 et 2007 de 1% à 6.

C'est maintenant un fait historique démontré : la crise des subprimes fût bien causée par l'augmentation du pétrole. Et ça recommencera la prochaine fois que le baril atteindra 150 us$
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#412 Message par cashisking » 06 mars 2018, 21:54

franckyfranck a écrit :Le prêt "NINJA" (No Income No Jobs).
No income, no job, no asset.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#413 Message par fabinoo » 06 mars 2018, 22:59

Hippopotameuuu a écrit :Non, la hausse du prix du pétrole pousse les gens à ne plus payer leur mensualité de crédit.
La crise des subprimes est une conséquence de la hausse du pétrole a partir de 2003, qui à provoqué de l'inflation et la hausse des taux obligataire à partir de 2005.
Tout ce mécanisme est largement avéré et bien démontré par une abondante littérature.

Certes les les banques ont financé à des gens peu solvables, mais ça aurait durait plus longtemps si le prix du pétrole en augmentant de 800% n'avait relancer une inflation à 5% que la Fed a voulu combattre par une forte hausse des taux directeurs entre 2005 et 2007 de 1% à 6.

C'est maintenant un fait historique démontré : la crise des subprimes fût bien causée par l'augmentation du pétrole. Et ça recommencera la prochaine fois que le baril atteindra 150 us$
Je fais partie des gens qui pensent que le pétrole a probablement eu un rôle dans la crise de 2008, mais qui aimeraient en être sûrs.
Du coup, si tu peux nous extraire une ou deux sources de l'abondante littérature dont tu parles, je suis preneur.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#414 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2018, 23:25

fabinoo a écrit : Je fais partie des gens qui pensent que le pétrole a probablement eu un rôle dans la crise de 2008, mais qui aimeraient en être sûrs.
Du coup, si tu peux nous extraire une ou deux sources de l'abondante littérature dont tu parles, je suis preneur.
https://blogs.mediapart.fr/julien-milan ... t-la-crise
Il y a bien sûr un constat de départ : l'économie mondiale entra en récession en 2008, après six ans de hausse continue du prix du brut qui passa alors de 20 à 140 dollars le baril
C'est ce que montrent différentes recherches qui ont pour point commun d'observer les réactions des ménages à l'augmentation de près de 400 % du prix de l'essence aux États-Unis entre 2002 et 2008
Dans un autre registre, certains travaux dont ceux de Ben Bernanke (6), l'actuel patron de la Fed, mettent en évidence le rôle des banques centrales qui pour lutter contre l'inflation liée au pétrole augmentent les taux d'intérêts
A l'origine, aux États-Unis, une bulle immobilière auto-entretenant (et vice-versa) une bulle financière : les prix de l'immobilier augmentaient d'autant plus que les banques facilitaient l'achat de maison en délivrant d'autant plus de prêts hypothécaires que les prix de l'immobilier augmentaient... A ce jeu où tout le monde gagnait jusqu'à ce que tout le monde (ou presque) perde, les prix des logements ont doublé en dix ans et des millions d'Etasunien·ne·s insolvables ont accédé à un pavillon dans les périphéries éloignées des centres-villes. Mais on connaît la suite de l'histoire : des ménages, de plus en plus nombreux, ont cessé de rembourser leurs maisons qui, de plus en plus nombreuses, ont été saisies, provoquant une baisse des prix de l'immobilier, fatale aux banques engagées dans ces crédits pourris (les fameux subprimes) qui dans leur chute ont failli entraîner le système financier mondial, etc, etc,

________________

La Crise incomprise quand le diagnostic est faux, les politiques sont néfastes

Cracks bancaires, sub-primes, tensions sur les dettes souveraines, depuis 2009, l'écrasante majorité des experts et hommes politiques analysent cette crise globale comme un dérèglement "financier". De nombreux gouvernements, dont celui de la France, ont d'ailleurs pris, sans tarder, des mesures pour sauver les banques et initier des politiques de relance. Aujourd'hui, ces politiques n'ont pas permis de retrouver une croissance créatrice d'emplois. Mais nos dirigeants persistent et on entend même que la "crise financière" est finie, que la croissance revient... Selon Maarten Van Mourik et Oskar Slingerland, spécialistes hollandais des marchés pétroliers, cette logique repose sur un diagnostic erroné : ils démontrent dans ce livre que la crise n'est pas financière mais bel et bien énergétique. Dès 2006, devant de nombreux spécialistes réunis à Paris, ils furent les seuls à anticiper l'envolée du prix du pétrole et à prévoir le choc économique de 2008. Ils pronostiquent désormais, chiffres à l'appui, un prix du baril à un niveau insoutenable.Une telle contrainte doit pousser à un changement radical de modèle de production. Or, aucune des politiques engagées à ce jour dans le monde occidental et surtout pas en France, ne prend cette direction. Si rien ne change rapidement, nos économies se dirigent donc, d'un pas sûr, vers un effondrement majeur.
Image

https://www.amazon.fr/Crise-incomprise- ... 2810005737

__________________


Jean-Marc Jancovici a écrit : "La dernière fois que la production mondiale de "liquides" (pétrole et condensats) a fait une longue pause, c'était de 2005 à 2010, et cela a directement déclenché le ralentissement économique qui a causé la "crise des subprime". Le nouveau plateau qui a démarré en 2015 a déjà fait monter le prix du baril de 20 à 70$... en attendant un nouveau "coup de froid" sur l'économie mondiale, qui tamponnera un volume de dettes qui a encore augmenté ?"
https://business.facebook.com/jeanmarc. ... 81/?type=3
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#415 Message par Toine » 07 mars 2018, 11:31

fabinoo a écrit : Je fais partie des gens qui pensent que le pétrole a probablement eu un rôle dans la crise de 2008, mais qui aimeraient en être sûrs.
Du coup, si tu peux nous extraire une ou deux sources de l'abondante littérature dont tu parles, je suis preneur.
A ce sujet il y a l'excellent livre "Or Noir" de Matthieu Auzanneau :

https://livre.fnac.com/a9537261/Matthie ... 0000000000

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#416 Message par fabinoo » 07 mars 2018, 11:36

Merci bien.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#417 Message par moinsdewatt » 13 juil. 2018, 19:45

Les découvertes de pétrole chutent

Par Armelle Bohineust Le Figaro le 11/07/2018

Le recul est dû essentiellement à la chute des investissements des compagnies pétrolières.

Les découvertes d'hydrocarbures sont à leur plus bas depuis près de trente ans. Seuls 11 milliards de barils d'équivalent pétrole ont été découverts en 2017, soit 13% de moins que l'année précédente, affirme l'Institut français du pétrole Energies nouvelles (IFPEN), repris par le journal Les Échos . En dehors de l'Amérique du Nord où le pétrole de schiste est en expansion depuis quelques années, le nombre de découvertes d'hydrocarbures conventionnels est à «son plus bas niveau depuis les années 1950», indique de son côté le site américain Energy and Capital.

Ce recul est dû essentiellement à la chute des investissements des compagnies pétrolières, en baisse de 50% à 60% depuis trois ans. Après l'effondrement des cours du pétrole en 2014, la plupart d'entre elles ont taillé dans leurs dépenses d'exploration et de production. Depuis, et elles sont loin de les avoir toutes revues à la hausse. Certaines préfèrent racheter des concurrents plutôt que d'investir dans l'exploration, trop incertaine. D'autant plus que «les zones explorées sont de plus en plus profondes et complexes d'un point de vue géologique», explique l'IFPEN. Et que les découvertes sont de plus en plus petites.

Ralentissement de la croissance de la consommation mondiale

Résultat, le monde manquera bientôt de pétrole si les investissements, «trop faibles», n'augmentent pas, avertissait en mars l'Agence internationale de l'Énergie (AIE). «Il faudra plus d'investissements pour compenser les champs pétroliers en déclin. Le monde doit remplacer 3 millions de barils par jour chaque année, l'équivalent de la mer du Nord», expliquait alors Fatih Birol, directeur exécutif de l'agence. Les montants nécessaires sont loin d'être négligeables. Les industries pétrolières et gazières devront investir au moins 3000 milliards de dollars par an pour faire face aux besoins à long terme, avance Energy & capital.

La hausse des cours, avec un baril proche de 80 dollars, devrait les y encourager. En attendant, mercredi, entre l'annonce de l'Opep qui estime que la croissance consommation mondiale ralentira l'an prochain, le plongeon des stocks américains et les inquiétudes liées aux tensions entre les États-Unis et la Chine, le baril de brent a reculé de 3,13% à 76,39 dollars en fin de soirée.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... hutent.php

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#418 Message par davivd » 16 juil. 2018, 16:17

Intéressant, on revient dans le cycle de 2008.
Pétrole trop cher, Crise, chute de l'économie, déversement de liquidité, augmentation des investissement dans la découverte de pétrole (dont gaz de schiste), le pétrole chute, hausse du dollar, baisse des liquidités, baisse des investissement dans les découvertes de pétrole, reprise de l'activité économique, le pétrole monte (situation actuelle) : (situation future) baisse de la production du pétrole faute d'investissement, hausse de la demande, pétrole trop cher => Crise et on est reparti pour un tour mais on part de plus bas encore.
Et comme la découverte et l'exploitation de pétrole, c'est environ 10 ans.....(2008-2018-2028???)
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#419 Message par Praséodyme » 16 juil. 2018, 18:57

davivd a écrit :Intéressant, on revient dans le cycle de 2008.
Pétrole trop cher, Crise, chute de l'économie, déversement de liquidité, augmentation des investissement dans la découverte de pétrole (dont gaz de schiste), le pétrole chute, hausse du dollar, baisse des liquidités, baisse des investissement dans les découvertes de pétrole, reprise de l'activité économique, le pétrole monte (situation actuelle) : (situation future) baisse de la production du pétrole faute d'investissement, hausse de la demande, pétrole trop cher => Crise et on est reparti pour un tour mais on part de plus bas encore.
Et comme la découverte et l'exploitation de pétrole, c'est environ 10 ans.....(2008-2018-2028???)
Si seulement ça pouvait
- exploser la bulle immo, faire coter les épaves thermiques pour ce qu'elles sont,
- faire décoller le marché des voitures hybrides et électriques, du ferroviaire,
- relancer les investissements pour la production électrique...

Ce serait tellement bon pour le pays

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#420 Message par davivd » 17 juil. 2018, 12:13

L'abandon du ferroutage en France est une honte...c'est aussi du à la mère Royal qui a baissé son froc devant les bonnets rouges (bagatelle à 1Mds).
Ensuite pour tes voeux Praséodyme, c'est comme pour l'exploration pétrolière, il faut anticiper.
C'est pas une fois le pétrole à 150-170$ qu'on va se dire "vite une nouvelle centrale nucléaire"....
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#421 Message par achillemo » 17 juil. 2018, 12:18

La démondialisation peut faire baisser drastiquement la demande de pétrole:

- moins de transport pour le même niveau de production
- moins de gaspillage en produits bas de gamme dû à la hausse des couts de production dans les pays développés.

J'éspère que Trump réussira son paris et que le monde suivra derriere.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#422 Message par davivd » 17 juil. 2018, 13:23

La démondialisation passe d'abord par la fin du consumérisme.
Mais difficile de faire décrocher des junkies à qui on sert la soupe depuis la naissance.
Elle viendra peut-être mais il faut s'attendre à une période de sevrage qui risque de faire très mal (certains ne s'en sortent pas vivants).
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#423 Message par achillemo » 19 juil. 2018, 12:04

davivd a écrit :La démondialisation passe d'abord par la fin du consumérisme.
Mais difficile de faire décrocher des junkies à qui on sert la soupe depuis la naissance.
Elle viendra peut-être mais il faut s'attendre à une période de sevrage qui risque de faire très mal (certains ne s'en sortent pas vivants).

Y a 30 on était déja consumériste, mais on gardait les produits plus longtemps car ils étaient fabriqués localement et avaient un coup en rapport avec les revenus des gens: téléviseur, machine à laver,...

On avait une ou deux paires de pompes, pas 10. Pareil pour les manteaux, pantalons,..

On était pas pauvres et les produits étaient qualitativement meilleurs pour la plupart. On remplacait les choses quand elles étaient usées. Les usines tournaient quand même. L'épuisement des ressources nous fera nécéssairement revenir vers ca.
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#424 Message par Praséodyme » 19 juil. 2018, 18:09

davivd a écrit :L'abandon du ferroutage en France est une honte...c'est aussi du à la mère Royal qui a baissé son froc devant les bonnets rouges (bagatelle à 1Mds).
Ensuite pour tes voeux Praséodyme, c'est comme pour l'exploration pétrolière, il faut anticiper.
C'est pas une fois le pétrole à 150-170$ qu'on va se dire "vite une nouvelle centrale nucléaire"....
En France, on n'a pas de pétrole mais on a des idées. On a des idées, mais on manque de dirigeants assez courageux pour les mettre en application et surtout s'y tenir.

Les compétences existent déjà pour bâtir des centrales nucléaires. Si demain on nous dit Go pour Penly 3, dans 8 ans elle tourne. Oui, sans blague, parce que les problèmes rencontrés sur FA3 sont autant de retour d'expérience qui ont permis à Taishan d'être à peu près à l'heure et qui permettent d'aller (presque) droit au but pour le prochain EPR, à condition que les specs ne changent pas trop et à condition qu'on n'attende pas qu'une génération passe entre deux projets.

Pour le transport, même principe. Les études de faisabilité existent, elles ont représenté un gros travail, on est même allé assez loin dans la réalisation sur l'écotaxe. Le jour où on ressort ces projets des tiroirs, la mise à jour ne devrait pas demander autant d'efforts ni autant de temps.

Les voitures électriques sont en développement chez nos constructeurs. À l'heure actuelle, c'est un gouffre à subventions publiques, mais le jour où les consommateurs y verront un véritable intérêt et constitueront un véritable marché, les économies d'échelle permettront de lancer la machine. Tesla qui a démarré sa production il y a 10 ans a l'objectif d'atteindre la rentabilité cette année.

En 1973, on ne partait pas de rien. On avait déjà six tranches REP en chantiers et un prototype de TGV à turbine à gaz. Mais le premier choc pétrolier a été l'élément déclencheur pour décider une accélération drastique du programme nucléaire avec les contrats CP1 et CP2, soit 28 réacteurs mis en chantier entre 1974 et 1981. Le choc pétrolier a conduit au choix d'un TGV tout électrique, 87 rames seront commandées en 1976. Aujourd'hui la SNCF en a 450. C'est aussi à partir de cette époque que la SNCF s'est massivement équipée en motrices électriques.

Ce qui manque de nos jours, c'est la capacité à prendre des décisions sur l'énergie qui déplaisent à Greenpeace et des décisions sur le transport qui déplaisent aux lobbies en place. Saupoudrez le tout de zadistes et de bonnets rouges et l'aménagement du territoire se retrouve complètement bloqué. Conséquence, si l'administration Sarkozy annonçait trois décisions par semaine en dépit du bon sens et rarement suivies d'effets, l'administration Hollande s'abstenait de décider quoi que ce soit.

Nous avons un État hypertrophié qui par lâcheté politique et par le jeu des alternances est incapable de tenir un cap à plus de 3 ans, à moins que les circonstances économiques ne l'y contraignent.

Au niveau mondial, seul un gros choc pétrolier permettrait de réaliser ce que ne permet même pas la prise de conscience mondiale du changement climatique. Il pourrait par exemple pousser les américains à faire évoluer la ligne Boston-Washington en LGV. Elle serait alors enfin concurrentielle face à l'avion (pour l'instant, les TGV s'y traînent à 113 km/h de moyenne :roll: ) Et pourquoi pas la ligne Seattle-LA qui fait du 64 km/h de moyenne (yeehaa!)

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#425 Message par DIGOU » 19 juil. 2018, 20:38

Analyse intéressante.
Qu'en est-il des énergies renouvelables dans ta vision, avec la demande en électricité qui ne va qu'augmenter, et pas seulement à cause des véhicules électriques?
Entendu (pris en cours) cette semaine, un reportage sur France Culture dénonçant l'opacité de la filière nucléaire (sûrement vrai) et la gabegie financière de cette technologie.
La plupart des intervenants dénonçaient le nucléaire, sans dire par quoi ils le remplacent, de façon efficace bien sûr.
Je trouve que c'est toujours compliqué ces histoires de production d'énergie électrique, avec d'un côté des Jancovici acquis à la cause de l'atome, mais avec de solides arguments techniques, et de l'autre, des intervenants divers, certifiants mordicus que le remplacement du nucléaire, à confort égal, se fera, la technique étant prête. Certes, somme nous prêts?
Et je ne parle que de la production électrique, puisqu'on nous vends que les VE vont supplanter les voitures à pétrole.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#426 Message par Praséodyme » 20 juil. 2018, 00:54

L'un n'empèche pas l'autre. On peut remplacer deux ou trois tranches vieillissantes de 900MW par ci par là par autant de parcs géants de 150 grandes éoliennes de 6 MW. À condition de trouver à chaque fois un millier d'hectares où les mettre sans que des riverains de nous en empêchent et à conditon qu'on n'en ait besoin qu'un tiers du temps. Pour les jours sans vent, on se contentera de ce qui reste du parc nucléaire qui est disponible en permanence, lui. Et puis on passera en tarif rouge pour inciter les consommateurs à se chauffer au bois et à attendre une bourrasque pour faire la lessive et prendre une douche.

Ou bien on peut faire comme tout le monde et seconder la capacité éolienne par des centrales thermiques à gaz et à charbon. Tant pis pour la pollution atmosphérique. N'oublions pas qu'aux USA ou en Allemagne, les vertes voitures électriques roulent avec 60% d'électricité produite à partir de gaz, lignite et charbon.

Le nucléaire coûte moins cher quand au lieu de construire une tranche tous les 20 ans, on bénéficie d'effets d'échelle en construisant 28 tranches identiques.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#427 Message par DIGOU » 20 juil. 2018, 08:15

Et puis on passera en tarif rouge pour inciter les consommateurs à se chauffer au bois et à attendre une bourrasque pour faire la lessive et prendre une douche.
Nous sommes donc d'accord que ce n'est ni à confort égal,
Ou bien on peut faire comme tout le monde et seconder la capacité éolienne par des centrales thermiques à gaz et à charbon. Tant pis pour la pollution atmosphérique
ni à impact carbone égal.

Je crois que politiquement à terme, le nucléaire est condamné. Il risque d'y avoir des surprises quant à son remplacement de façon efficiente.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#428 Message par pangloss » 20 juil. 2018, 09:33

Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#429 Message par Praséodyme » 20 juil. 2018, 10:57

DIGOU a écrit :Je crois que politiquement à terme, le nucléaire est condamné. Il risque d'y avoir des surprises quant à son remplacement de façon efficiente.
A long terme, certes. Le nucléaire produit des déchets qu'on ne peut laisser s'accumuler. Mais pour se passer d'une telle puissance énergétique, surtout en plein peak oil et confrontés comme nous le sommes à un problème de changement climatique dû à notre consommation d'énergie fossile, il faut qu'on change complètement de paradigme économique. Le jour où on acceptera une décroissance économique, on pourra envisager une décroissance de la production énergétique et donc d'arrêter le nucléaire. Autant dire que ce n'est pas pour demain matin.

Entre temps, il y a la gestion des risques d'accident. Et pour cela il faudrait que les gens qui prétendent pouvoir prendre part à ce genre de décisions, en votant ou en prenant part à des débats publics, se donnent la peine de comprendre la différence entre des réacteurs à eau pressurisée et des réacteurs à eau bouillante.
Quand il y a un gros pépin sur un REB, on transforme une région pour des siècles en zone inhabitable.
cf. Tchernobyl et Fukushima.
Quand il y a un gros pépin sur un REP, le réacteur est condamné.
cf. Three Mile Island.
A la 7ème minute, Bernard Laponche fait preuve de malhonnêteté intellectuelle en disant que les réacteurs de Fukushima sont similaires à ceux qu'on a en France. A chaque interview qu'il donne, ce monsieur s'amuse à mélanger les deux technologies, par exemple pour montrer que les taux de défaillance annoncés a priori sont très loin de ce qu'on constate en comptant les accidents passés. C'est comme interdire aux voitures de rouler à 90 parce que les motards se tuent massivement en chevauchant leurs engins à plus de 200km/h.

Reste les questions du démantèlement des installations en fin de vie et celle des déchets. A court terme, il faut intégrer cela dans le coût de l'énergie nucléaire. A long terme, il faut trouver des solutions durables pour ces problèmes et effectivement, parvenir à arrêter de produire ces déchets.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#430 Message par moinsdewatt » 20 juil. 2018, 12:06

Bernard Laponche veut sortir du nucléaire.
En finir avec le nucléaire. Pourquoi et comment, Éditions du Seuil, 2011

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#431 Message par DIGOU » 20 juil. 2018, 13:12

A long terme, certes. Le nucléaire produit des dé....... le réacteur est condamné.
cf. Three Mile Island.
A la 7ème minute, Bernard Laponche fait preuve de malhonnêteté i......

Reste les questions du démantèlement des installations en fin de vie et celle des déchets. A court terme, il faut intégrer cela dans le coût de l'énergie nucléaire. A long terme, il faut trouver des solutions durables pour ces problèmes et effectivement, parvenir à arrêter de produire ces déchets.
Je suis bien sûr en accord avec ce que tu dis, notant au passage et contrairement à moi, ta connaissance apparente du sujet.
Je pense simplement qu'un grand pays comme la France, grand au sens économique et non démographique, ne peut actuellement se passer de sa production d'énergie nucléaire.
A cause de sa demande croissante et régulière notamment.
Que les énergies renouvelables progressent, tant mieux, c'est souhaitable pour cette fameuse transition qui n'a toujours pas eu lieu.
Mais si c'est pour remplacer le nuke par du fossile, aucun intérêt.
Car c'est ce qui se passe dans les pays comparables à la France.
Je serai le premier ravi si l'on abandonnait l'atome, mais j'en veux un peu aux chantres du renouvelables, de ne pas clairement exposer, chiffres et calculs à l'appui, comment le renouvelable allait supplanter le nuke, à confort identique. Jancovici a son avis sur le sujet et a déjà fait ses calculs.
Après si c'est pour dire que l'on peut produire de l'électricité avec du vent ou du soleil, on le sait depuis longtemps, cela ne suffit pas.
Dernière chose: peux t-on me citer un pays comparable à la France, essentiellement (pas forcément 100%) alimenté en énergies renouvelables?

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#432 Message par Praséodyme » 20 juil. 2018, 14:01

Si l'on en croit ces données,
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... icit%C3%A9
les éoliennes représentent un gros tiers de la puissance de production électrique installée au Danemark et la moitié de la puissance produite. Cela signifie que les centrales fossile, d'une puissance installée similaire, sont bien utilisées en complément de l'éolien et moins de la moitié du temps.

Là on voit la différence de disponibilité entre des éoliennes offshore bénéficiant d'un vent régulier, face aux éoliennes dans les près à vaches qui fournissent au mieux 25% de leur capacité. Il y a des développements en cours pour permettre de stocker l'électricité produite de façon intermittente, mais les rendements sont faibles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... %A9olienne

Et puis on est en France. Même pour installer les éoliennes au large, il y a encore des riverains pour faire de l'obstruction.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#433 Message par Gpzzzz » 20 juil. 2018, 14:11

Praséodyme a écrit :Si l'on en croit ces données,
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... icit%C3%A9
les éoliennes représentent un gros tiers de la puissance de production électrique installée au Danemark et la moitié de la puissance produite. Cela signifie que les centrales fossile, d'une puissance installée similaire, sont bien utilisées en complément de l'éolien et moins de la moitié du temps.

Là on voit la différence de disponibilité entre des éoliennes offshore bénéficiant d'un vent régulier, face aux éoliennes dans les près à vaches qui fournissent au mieux 25% de leur capacité. Il y a des développements en cours pour permettre de stocker l'électricité produite de façon intermittente, mais les rendements sont faibles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... %A9olienne

Et puis on est en France. Même pour installer les éoliennes au large, il y a encore des riverains pour faire de l'obstruction.
Au dela de la différence de rendement, le Danemark a aussi l'avantage d'avoir un littoral tout simplement énorme pour meme pas 6 millions d'habitants..
C'est plus facile que de fournir de l'electricité pour 67 millions de Francais !

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#434 Message par SuperCarotte » 20 juil. 2018, 14:26

Je serai le premier ravi si l'on abandonnait l'atome, mais j'en veux un peu aux chantres du renouvelables, de ne pas clairement exposer, chiffres et calculs à l'appui, comment le renouvelable allait supplanter le nuke, à confort identique. Jancovici a son avis sur le sujet et a déjà fait ses calculs.
Après si c'est pour dire que l'on peut produire de l'électricité avec du vent ou du soleil, on le sait depuis longtemps, cela ne suffit pas.
Le nucléaire au niveau mondial, c'est même pas 5% de l'énergie consommée, assez loin derrière l'hydraulique par exemple...

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#435 Message par Gpzzzz » 20 juil. 2018, 14:45

SuperCarotte a écrit :
Je serai le premier ravi si l'on abandonnait l'atome, mais j'en veux un peu aux chantres du renouvelables, de ne pas clairement exposer, chiffres et calculs à l'appui, comment le renouvelable allait supplanter le nuke, à confort identique. Jancovici a son avis sur le sujet et a déjà fait ses calculs.
Après si c'est pour dire que l'on peut produire de l'électricité avec du vent ou du soleil, on le sait depuis longtemps, cela ne suffit pas.
Le nucléaire au niveau mondial, c'est même pas 5% de l'énergie consommée, assez loin derrière l'hydraulique par exemple...
En tout cas les faits sont là..
Quand on regarde au niveau mondial (la seule echelle interessante) on constate que la part des énergies renouvelables dans la consommation d'energie n'a pratiquement pas augmenté sur les 45 dernières années.... Elle reste presque anecdotique..
wiki a écrit : 16,8 % en 1973 et 18,8 % en 2015.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#436 Message par Hippopotameuuu » 20 juil. 2018, 16:04

Gpzzzz a écrit :
wiki a écrit : 16,8 % en 1973 et 18,8 % en 2015.
Et encore, éoliennes, solaire et géothermie ne font que moins de 2%.


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https://www.connaissancedesenergies.org ... nde-170926
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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#437 Message par Praséodyme » 20 juil. 2018, 16:45

Gpzzzz a écrit :Au dela de la différence de rendement, le Danemark a aussi l'avantage d'avoir un littoral tout simplement énorme pour meme pas 6 millions d'habitants..
C'est plus facile que de fournir de l'electricité pour 67 millions de Francais !
On a un littoral assez balèze aussi, ne serait-ce qu'en métropole. Le soucis, c'est qu'une bonne partie de ce littoral se trouve être constitué de régions où les habitants sont plutôt réfractaires aussi bien aux centrales électriques qu'aux éoliennes.

Après, c'est sympa la Bretagne, la Corse, le Pays-Basque pour y passer ses vacances. C'est joli. Mais j'aimerais bien qu'on leur donne leur indépendance énergétique.

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#438 Message par DIGOU » 20 juil. 2018, 17:55

Vos précisions abondent dans mon sens.
Les renouvelables, freinés par la puissance publique et politique, ou tout simplement par la physique... ou bien encore, par les deux ?

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Re: Le pétrole déclinera après 2015

#439 Message par dams33 » 21 juil. 2018, 08:57

Hippopotameuuu a écrit :
Gpzzzz a écrit :Et le barril est deja monté a presque 150$, il pourra meme monter a 200$, de fait les gens réduiront leur consommation..
Oui, et ça a donné la crise des subprimes.
+1
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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