le féminisme

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henda
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Re: le féminisme

#9501 Message par henda » 04 nov. 2019, 22:16

Théorie du genre : confessions d'un homme dangereux
https://www.lepoint.fr/debats/theorie-d ... 4979_2.php
Un historien canadien, expert en « gender studies », avoue avoir falsifié les conclusions de ses recherches, au service de sa propre idéologie politique.
Aujourd'hui, j'aimerais faire mon mea culpa. Mais je ne me contenterai pas d'être désolé pour le rôle que j'ai pu jouer dans ce mouvement. Je veux détailler les raisons qui me faisaient faire fausse route à l'époque, et celles qui expliquent les errements des socio-constructionnistes radicaux contemporains. J'ai avancé les mêmes arguments qu'eux et que je sais qu'ils sont faux.
Et pour le reste, j'ai globalement tout inventé de A à Z. Je n'étais pas le seul. C'est ce que faisait (et que fait encore) tout le monde. C'est ainsi que fonctionne le champ des études de genre. Je ne cherche pas à me dédouaner. J'aurais dû faire preuve de plus de discernement. Mais, rétrospectivement, je crois que c'était le cas : je ne me bernais pas moi-même. Raison pour laquelle je défendais ma position avec autant de ferveur, de colère et d'assurance. Cela me permettait de camoufler qu'à un niveau très élémentaire j'étais incapable de prouver une bonne partie de mes propos.
Mes réponses, je ne les ai pas trouvées dans mes recherches primaires. Je les ai tirées de mes convictions idéologiques, même si, à l'époque, je ne les aurais pas qualifiées ainsi. Sauf que c'est bien ce qu'elles étaient : un ensemble de croyances préconçues et intégrées a priori dans la pénombre académique que sont les études de genre.
Tel était mon argument : si les gens parlaient des hommes comme je le décrivais, c'était parce que le genre est une construction sociale dont les contours ne peuvent être attribués qu'au pouvoir et à l'oppression. Les Canadiens avaient recours a une pensée genrée, car cela donnait du pouvoir aux hommes et en enlevait aux femmes, parce que cela structurait la masculinité comme supérieure à la féminité.
Mes recherches ne prouvaient rien, dans un sens comme dans l'autre. Je partais du principe que le genre était une construction sociale et je brodais toute mon « argumentation » sur cette base.
Je ne me suis jamais confronté – du moins pas sérieusement – à une autre opinion que celle-ci. Et personne, à aucun moment de mes études supérieures ou du processus de publication de mes articles de recherche, n'allait me demander de faire preuve d'un tel esprit d'ouverture. En réalité, les seules critiques que j'ai reçues me demandaient de renforcer davantage le paradigme, ou de me battre pour d'autres identités ou contre d'autres formes d'oppression.
Et la question du pouvoir alors, est-elle réellement omniprésente ? Peut-être. Et peut-être pas. Pour prouver que c'était le cas, je ne faisais que citer d'autres chercheurs qui en étaient persuadés. Et encore mieux s'ils étaient philosophes avec un nom français. Je me suis aussi beaucoup appuyé sur les travaux d'une sociologue australienne, R. W. Connell. Selon elle, la masculinité est avant tout une question de pouvoir – et permet d'affirmer la domination des hommes sur les femmes. Sauf que ses travaux ne permettent pas de le prouver. Tout ce qu'elle fait, comme je le faisais, c'est d'extrapoler à partir de petites études de cas. J'ai donc cité Connell. Et d'autres m'ont cité. Voici comment l'on « prouve » que le genre est une construction sociale et une question de pouvoir. Comment on peut prouver n'importe quoi et son contraire.
Mon raisonnement bancal et d'autres travaux universitaires exploitant une même pensée défectueuse sont aujourd'hui repris par des militants et des gouvernements pour imposer un nouveau code de conduite moral.
Il ne faut pas voir dans cette confession un argument pour dire que le genre n'est pas, dans de nombreux cas, socialement construit. Reste que les critiques des socio-constructivistes ont raison de lever les yeux au ciel lorsque de soi-disant experts leur présentent de soi-disant preuves. Les erreurs de mon propre raisonnement n'ont jamais été dénoncées – et n'ont en réalité qu'été confirmées par mes pairs. Tant que nous n'aurons pas un domaine d'études sur le sexe et le genre très critique et idéologiquement diversifié – tant que la validation par les pairs n'y sera peu ou prou que le dépistage idéologique d'un entre-soi –, alors, il nous faudra effectivement prendre avec énormément de pincettes toute « expertise » sur la construction sociale du sexe et du genre.

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Re: le féminisme

#9502 Message par vpl » 04 nov. 2019, 23:05

Mon raisonnement bancal et d'autres travaux universitaires exploitant une même pensée défectueuse sont aujourd'hui repris par des militants et des gouvernements pour imposer un nouveau code de conduite moral.
Heuuu, des militants je veux bien, mais quels pays se basent sur ces théories pour "imposer un nouveau code de conduite moral" ?
Je rappelle qu'en France par exemple il ya eu des campagnes pour l'égalité hommes-femmes mais rien d'officiel comme ca à ete prétendu pour mettre en œuvre à l'école une pseudo théorie du genre...

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Re: le féminisme

#9503 Message par Indécis » 05 nov. 2019, 11:05

Pourquoi les Françaises travailleront gratuitement à partir de 16h47
http://madame.lefigaro.fr/societe/pourq ... 119-167813
En France, en 2019, les femmes gagnent toujours sensiblement moins que les hommes. Pour tenter de changer la donne, le collectif Les Glorieuses invite les Françaises à cesser le travail dès ce mardi 5 novembre, à 16 h 47.

Le mardi 5 novembre, à 16h47, les Françaises travailleront… pour du beurre. Face à ce constat, le collectif féministe Les Glorieuses appelle les femmes à cesser le travail afin de dénoncer les inégalités salariales entre les femmes et les hommes. «Entre le 5 novembre et le 31 décembre, c’est comme si les femmes actives travaillaient bénévolement», observe le collectif, qui s’inspire ici d’une initiative islandaise, dans un communiqué.

Cette date n’a pas été arrêtée au hasard. Elle a tout simplement été calculée en prenant le chiffre des inégalités de salaires femmes-hommes, dressé par le baromètre Eurostat. Concrètement, que dit l'Office européen de statistiques ? D’après lui, le salaire horaire brut moyen des Françaises est de 15,4% inférieur à celui des hommes. Sur la base de journées de 7 heures (et de semaines de 35 heures), Les Glorieuses ont ensuite rapporté cet écart au nombre de jours ouvrés en 2019, veillant à exclure les week-ends et les jours fériés. Résultat : on obtient la date du 5 novembre à 16h47.

C’est la quatrième année consécutive que Les Glorieuses, derrière le mouvement #5Novembre16h47, se mobilisent contre les inégalités salariales. Et si le collectif a retenu les chiffres du baromètre Eurostat, c’est «pour rendre hommage au mouvement islandais qui militait pour l’égalité salariale il y a quelques années», nous confie l'économiste et militante féministe Rebecca Amsellem, fondatrice des Glorieuses. D’autres données mettent en lumière l’inégale rémunération entre les femmes et les hommes. Pour l’Insee, les Françaises sont ainsi payées 23,7% de moins que leurs collègues masculins. Un chiffre qui prend aussi bien en compte les postes à temps plein que ceux à temps partiel. Quand il s’agit de comparer les écarts de rémunération à travail égal et à compétence égale, la donne n’est pas la même. En effet, le chiffre s’élève cette fois à 9%.

Sans la mise en place de politiques publiques, Rebecca Amsellem l’assure : «Ce ne sera qu’en 2168 que les femmes seront aussi bien rémunérées que les hommes.» En effet, selon l’économiste, le chemin vers l’égalité salariale est encore trop lent. «On observe une stagnation et l’écart de salaires entre femmes et hommes ne bouge presque pas», précise-t-elle. Mais l’auteure des Chroniques d'une féministe assure : «En revanche, c’est un sujet dont on parle de plus en plus. Bien sûr, la communication ne fait pas tout mais c’est un bon début.»

Ces dernières années, en France, les pouvoirs publics ont misé sur plus de transparence. En découle, le vote de la loi Pacte en avril. Il est désormais prévu que les plus grandes entreprises communiquent l'écart entre le niveau de rémunération de ses dirigeants et la moyenne des salaires ainsi que la médiane (seuil en dessous duquel sont payés la moitié des salariés, NDLR), au sein de la même société.

Qui plus est, la loi sur l'égalité professionnelle - entrée en vigueur en 2019 - a instauré un index de l'égalité. Soit un outil permettant de savoir où se situe une entreprise en matière de parité, selon plusieurs indicateurs (dont les écarts de salaire, les chances d’augmentation ou de promotion). En cas de mauvais résultats, des sanctions notamment financières sont prévues. «Cela ne suffit pas, prévient Rebecca Amsellem. Il s’agit de mettre en place des politiques publiques d’envergure. C’est de cette manière qu’on parviendra à endiguer ces différences de salaires.» Pour la féministe, allonger le congé paternité apparaît comme une bonne idée. Et pour cause : la maternité est encore un frein dans la carrière des femmes. «Les inégalités salariales se creusent dès la naissance du premier enfant et cela se répercute ensuite d’années en années», déplore-t-elle.

Pendant plusieurs années, les Islandaises sont descendues dans la rue pour dénoncer les inégalités salariales. Un combat qui a fini par payer. En mars 2017, Thorsteinn Viglundsson, ministre des Affaires sociales et de l’Égalité des droits, a annoncé que toute entreprise de plus de 25 salariés se verrait imposer l’égalité salariale. Pour cela, elle devra prouver qu’elle paie femmes et hommes de façon identique. Alors que la proposition est entrée en vigueur dès janvier 2018, des contrôles sont depuis effectués et des sanctions imposées en cas de non-respect de l’égalité salariale. Rebecca Amsellem en est convaincue : ce sont de tels dispositifs qui conduiront vers l’égalité.
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: le féminisme

#9504 Message par lecriminel » 05 nov. 2019, 11:26

il y avait le même sujet traitant de cette magnifique étude sur lemonde.
Avec, il y avait un petit simulateur: combien gagnez vous ? etes vous un homme ou une femme ?
si vous mettez un homme au smic et cliquez, le message apparait comme quoi vous gagneriez 20% de moins si vous étiez une femme.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9505 Message par WolfgangK » 08 nov. 2019, 00:23

https://www.sciencedirect.com/science/a ... cid=author
Estimating the true extent of gender differences in scholastic achievement: A neural network approach
Highlights

• 65% of children's gender correctly identified from responses in achievement test.
• Extent of gender differences in scholastic achievement not captured by performance.
• Some children show response patterns that are strongly indicative of their gender.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#9506 Message par lecriminel » 08 nov. 2019, 10:19

ce qui est amusant avec cet os à ronger donné par l'oligachie, c'est qu'il admet qu'au moins un des deux principes sur lesquels elle s'appuie est faux
1- les gens sont payés justement selon leur mérite
2- les femmes et les hommes sont d'un niveau égal

et ce qui est encore plus amusant c'est que ces idiots de l'oligarchie admettent implicitement la deuxième proposition comme correcte,
alors que c'est la première qui leur est vitale pour continuer leurs malversations. Heureusement que les féministes (les fausses, celles qui passent dans les médias) sont leurs alliées, sinon ils seraient très mal.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9507 Message par WolfgangK » 10 nov. 2019, 00:49

Jeffrey a écrit :
01 nov. 2019, 20:28
J'ai essayé très récemment d'amener des premiers de la classe à penser juste comme tu dis, je parle de gens que je connais depuis une bonne trentaine d'années et qui ont choisi des trajectoires que je trouve "stupides". J'ai essayé de leur donner des éléments de réflexion un peu plus ouverts, dans le sens où leur modèle de pensée se heurtait possiblement à des faits qui sont soit ignorés, soit mal interprétés. Résultat : échec total, sur toute la ligne, avec le sentiment d'être méprisé et considéré comme hostile.
Bonsoir,
Je voudrais revenir là-dessus. D'abord, je pense que convaincre quelqu'un qu'il se trompe sur un sujet "identitaire" (lorsque la croyance correspond à une valeur fondamentale) relève du miracle. La seule solution est à mon avis de court-circuiter le lien identité → valeurs → croyance en montrant qu'on partage l'identité et les valeurs de l'interlocuteur avant de montrer qu'on ne partage pas les croyances. Ça m'est arrivé dans le cadre d'une formation avec une après-midi de sensibilisation au "problème" de la sous-représentation des femmes dans les domaines techniques de l'informatique. Il y avait notamment des quizz sur les femmes plus ou moins célèbres qui m'avaient notamment donné l'occasion de montrer que je connaissais mieux Ada Lovelace, Grace Hopper, Hedy Lamarr et Margaret Hamilton & leurs contributions que la formatrice elle-même.
J'ai bien sûr attendu la fin de la journée pour aller dire en aparté à la formatrice : «À propos du "problème" des femmes qui ne sont pas assez nombreuses à choisir de faire de l'informatique, je pense quand même qu'il y a deux façons d'être misogyne :
La première, c'est d'assigner à toutes les femmes les rôles qui ont été considérés comme féminins par exemple s'occuper des personnes (secteur du 'care', enseignement) voire de leur famille , plutôt que de suivre des trajectoire traditionnellement masculines, comme gagner du pognon pour être support de famille ,par exemple en étant développeuse chez Google. Mais je pense qu'il y a aussi une deuxième forme de misogynie, qui consiste, celle-là, à considérer que les rôles traditionnellement féminins comme s'occuper de sa famille, sont objectivement intrinsèquement moins valables que les rôles traditionnellement masculins comme gagner du pognon et/ou s'occuper de machines plutôt que d'êtres vivants.»J'ai vu mon interlocutrice écarquiller les yeux en cherchant un certain temps une réponse avant de me dire "c'est vrai que je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle…".
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Re: le féminisme

#9508 Message par Jeffrey » 10 nov. 2019, 00:59

j'ai aussi essayé cet angle, mais ça n'a pas marché...
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: le féminisme

#9509 Message par neorural01 » 10 nov. 2019, 12:08

Le féminisme : :|


Je fréquente des associations "philosophiques".

Certaines seulement constituées de femmes.

par le passé, à causes de tensions internes, certaines (souvent célibataires) ont souhaité constituer des asso mixtes.

Donc, création d'asso mixtes, avec agglomération/accueil de bonhommes.

Dans un premier temps, certaines m'ont fait part de leurs difficultés financières ou liées à la solitude affective que j'ai poliment ignorées ;

Dans un second temps, sont arrivées les remarques gentillettes ; parfois un peu moins qui n'ont servi qu'à assouvir leur rancoeur à l'égard de la gent masculine .

Résultat : les bonhommes quittent, ceux qui restent sont en couple avec des adhérentes.

Elles prônent l'égalité et l'émancipation tout en rechignant à payer leur cotisation....
tapent sur le bonhomme qui argumente, finance, plaît mais ne succombe pas,


Ma conclusion :

La féministe est seule, sans patrimoine et en veut aux hommes car elle n'a pas été capable d'en garder un.
La femme change tout le temps, soyez en certain, en cela, elle ne changera pas.
Il ne faut pas prendre la vie au sérieux, car de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants.
Le patriotisme est l'ultime argument des démagogues.

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Re: le féminisme

#9510 Message par clarine » 10 nov. 2019, 12:27

:lol: ça, c'est de l'étude sociologique !

Et, comme souvent dans ce fil, ça en dit plus sur l'émetteur du message que sur l'objet du message.

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Re: le féminisme

#9511 Message par Manfred » 10 nov. 2019, 12:47

clarine a écrit :
10 nov. 2019, 12:27
:lol: ça, c'est de l'étude sociologique !

Et, comme souvent dans ce fil, ça en dit plus sur l'émetteur du message que sur l'objet du message.
laisse moi deviner, tu es seule.

:twisted:

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Re: le féminisme

#9512 Message par lecriminel » 10 nov. 2019, 13:16

vpl a écrit :
04 nov. 2019, 23:05
Mon raisonnement bancal et d'autres travaux universitaires exploitant une même pensée défectueuse sont aujourd'hui repris par des militants et des gouvernements pour imposer un nouveau code de conduite moral.
Heuuu, des militants je veux bien, mais quels pays se basent sur ces théories pour "imposer un nouveau code de conduite moral" ?
Je rappelle qu'en France par exemple il ya eu des campagnes pour l'égalité hommes-femmes mais rien d'officiel comme ca à ete prétendu pour mettre en œuvre à l'école une pseudo théorie du genre...
les hommes et les femmes sont déjà égaux en droit, et c'est officiel. La seule chose qu'un gouvernement peut faire de plus, c'est du bon brassage de vent inutile pour renforcer l'idée qu'ont certaines femmes que leurs échecs sont dûs à leur sexe sans toutefois rien y changer. Devine à quoi sert Marlène Schiappa….
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9513 Message par neorural01 » 10 nov. 2019, 13:30

Clarine,


seulement une constatation sur un panel de femmes de 25 à 75 ans, seules et qui y trouvent des inconvénients.


Les femmes seules déplorent un compagnon idéalisé ;

les femmes en couple font avec les mille et un défauts de leur compagnon... un temps idéalisé.


Clarine.... régale-toi ; je vais regarder un documentaire sur la relativité générale, après avoir abordé la relativité restreinte hier, avec... mes adorables filles. :wink:
La femme change tout le temps, soyez en certain, en cela, elle ne changera pas.
Il ne faut pas prendre la vie au sérieux, car de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants.
Le patriotisme est l'ultime argument des démagogues.

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Re: le féminisme

#9514 Message par WolfgangK » 11 nov. 2019, 00:17

https://scihub.unblocked.ltda/https://j ... 7617741719
The Gender-Equality Paradox in Science, Technology, Engineering, and Mathematics Education
Our results indicate that achieving the goal of parity in STEM fields will take more than improving girls’ science education and raising overall gender equality. The gen-erally overlooked issue of intraindividual differences in academic competencies and the accompanying influ-ence on one’s expectancies of the value of pursuing one type of career versus another need to be incorporated into approaches for encouraging more women to enter the STEM pipeline
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#9515 Message par squamata » 11 nov. 2019, 01:37

Sifar a écrit :
01 nov. 2019, 20:05
Anecdote: l'autre jour, je trouve à la fin du cours un élève avec un cadenas sur sa table. Je lui demande ce qu'il en fait, il finit par m'avouer qu'il s'amuse à l'ouvrir avec de petits outils ( des petites pinces, pointes )
et qu'il adore ça. Il ajoute: ' c'est tellement satisfaisant quand ça s'ouvre. ' Je lui dis que je trouve ça très bien et que bien sûr, l'an prochain il prend la spécialité sciences de l'ingénieur. Il se marre et me dit que c'est son but.
Je raconte ça à mon collègue de SI, il se marre et me dit qu'il faisait pareil à son âge. Je raconte ça à un collègue de maths, il sourit et trouve ça très bien.
Je raconte ça à une collègue de maths, elle me répond : 'mais ça sert à quoi ?'
Lol, je faisais cela aussi au lycée :) Des crochets achetés en Allemagne.
A priori c'est interdit d'avoir des outils de crochetage de serrures en France quand on n'a pas de licence de serrurier.
Maintenant j'ai un rubik cube au taf mais c'est le même principe.

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Re: le féminisme

#9516 Message par WolfgangK » 11 nov. 2019, 10:51


Je découvre qu'il y a une catégorie "femmes" aussi pour des prix en maths https://en.wikipedia.org/wiki/William_L ... rd_winners

Je ne sais pas comment les féministes l'interprètent…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9517 Message par pangloss » 11 nov. 2019, 13:10

Là, ça craint...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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Re: le féminisme

#9518 Message par WolfgangK » 13 nov. 2019, 01:04

Jeffrey a écrit :
01 nov. 2019, 20:28
WolfgangK a écrit :
26 oct. 2019, 09:54
Jeffrey a écrit :
23 oct. 2019, 22:09
De toute façon, ce que tu sous entends, c'est que la façon complète de penser, disons inclusive n'est pas l'apanage des gens qui pensent vite pour simplifier le discours. Tu dis que cela n'évite pas les oblitérations volontaires de ce qui n'entre pas dans un modèl cognitif. Je suis assez d'accord avec toi, mais il faudrait distinguer l'aptitude à détecter un biais décisionnel de celui de vouloir l'intégrer, comme tu le dis, et en conséquence, je pense que les gens à qui s'adressent ce texte savent très bien qu'il y a un biais relativement à un modèle qui n'est pas le leur - celui de l'intégration soit disant égalitaire. En d'autres termes, je pense que cela ne sert à rien de dire à un X qu'il travaille dans la finance et que selon des critères moraux d'un autre système de valeurs, c'est pas bien de travailler dans la finance. Tout comme je pense qu'il ne sert à rien de mettre des points et des queues d'accord en genre à un adjectif pour s'adresser à quelqu'un qui sait que son modèle est masculin et n'en a strictement rien à battre.
Ce qui revient à dire qu'en simplifiant, on s'adresse à des gens qui n'en ont soit rien à carrer, soit qui le savent déjà. Je pense que dans un cas comme dans l'autre, c'est la hiérarchie du système de valeurs qui est simplement différente.
Bonjour,

Ce n'était pas à mon sens l'essentiel de mon propos. Pour résumer, il faut distinguer :
- penser vite/complexe : cf. intelligence , c'est juste une capacité qui peut être mise ou non à profit pour les objectifs suivants
- penser "juste" : c'est-à-dire avoir des concepts/modèles en accord avec la réalité. C'est ce qui permet d'interagir de façon efficace (au sens avec la Nature.
- penser "Bien™" : c'est-à-dire avoir des concepts/modèles qui permettent de faire partie des coalitions les plus efficaces, en partageant les mêmes croyances.

Ce qui est intéressant, c'est de comprendre :
- que le penser Bien™ est plus important que le penser juste parce que notre survie dépend plus (au sens variance) du monde social que du monde naturel.
- que le penser Bien impose de [se] convaincre que notre objectif est de penser juste.
- que ceci est vrai indépendamment du niveau d'intelligence
- que dans les domaines scolaires en sciences "dures", penser Bien™ est aligné avec penser juste, donc les personnes qui pensent juste et Bien™ dans ces domaines et même mieux que les autres parce qu'elles sont plus intelligentes, peuvent croire qu'elle pensent plus généralement juste, et plus juste que les autres.

En tous cas, c'est ce que je crois ☺. Et j'ai l'impression de bien mieux comprendre le monde depuis que j'ai compris que les cerveaux ne servaient pas (principalement) à comprendre. Et que lorsque j'interagis avec quelqu'un qui régurgite de la bouillie idéologique incohérente pré-machée, j'ai conscience que ce n'est pas son cerveau qui est défectueux, mais le mien.
Il est difficile d'établir réellement une frontière entre penser juste et penser bien. Faire une distinction suppose être capable de s'extraire d'un modèle et d'en apprécier la valeur d'une manière absolue. Je pense que ton analyse est très pertinente et elle me fait m'interroger sur le modèle défendu par des gens que je connais qui pensent "bien" en l'occurrence. J'ai essayé très récemment d'amener des premiers de la classe à penser juste comme tu dis, je parle de gens que je connais depuis une bonne trentaine d'années et qui ont choisi des trajectoires que je trouve "stupides". J'ai essayé de leur donner des éléments de réflexion un peu plus ouverts, dans le sens où leur modèle de pensée se heurtait possiblement à des faits qui sont soit ignorés, soit mal interprétés. Résultat : échec total, sur toute la ligne, avec le sentiment d'être méprisé et considéré comme hostile.
Je pense que je vais m'atteler désormais à changer certains de mes cercles de fréquentation. ça va me donner de l'oxygène.
Tu m'as apporté quelque chose mon ami. On en reparlera. :wink:
Apparamment, s'ily a bien un lien entre intelligence et préjugés, ce n'est pas sur le fait d'en avoir, mais sur les cibles :
Image


https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 0616660592
Answering Unresolved Questions Aboutthe Relationship Between CognitiveAbility and Prejudice
Previous research finds that lower cognitive ability predicts greater prejudice. We test two unresolved questions about this association using a heterogeneous set of target groups and data from a representative sample of the United States (N = 5,914). First, we test “who are the targets of prejudice?” We replicate prior negative associations between cognitive ability and prejudice for groups who are perceived as liberal, unconventional, and having lower levels of choice over group membership. We find the opposite (i.e., positive associations), however, for groups perceived as conservative, conventional, and having higher levels of choice over group membership. Second, we test “who shows intergroup bias?” and find that people with both relatively higher and lower levels of cognitive ability show approximately equal levels of intergroup bias but toward different sets of groups.
https://scihub.unblocked.ltda/https://j ... 0616660592
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Re: le féminisme

#9519 Message par clairette2 » 13 nov. 2019, 16:46

https://www.vududroit.com/2018/01/femin ... e-magique/

Article intéressant sur les excès du féminisme. Écrit par un avocat.

Un chapitre sur les soi-disant souvenirs refoulés, que - je le découvre la science ne valide plus aujourd'hui...
( je mets cela à propos de cette femme qui accuse Polanski 45 ans après les faits , alors même que le personnage a longtemps été cité pour une affaire de viol. Je me demande du coup, pourquoi cette femme porte plainte maintenant, au moment de la sortie d'un énième film de ce cinéaste - pour lequel je n'ai pas de sympathie ou d'antipathie particulières.
Affabulatrice ou vraie victime ??).
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Re: le féminisme

#9520 Message par wasabi » 13 nov. 2019, 18:17

clairette2 a écrit :
13 nov. 2019, 16:46

( je mets cela à propos de cette femme qui accuse Polanski 45 ans après les faits , alors même que le personnage a longtemps été cité pour une affaire de viol. Je me demande du coup, pourquoi cette femme porte plainte maintenant, au moment de la sortie d'un énième film de ce cinéaste - pour lequel je n'ai pas de sympathie ou d'antipathie particulières.
Affabulatrice ou vraie victime ??).
Elle dit que c'est à cause du thème, il accuse et se place en victime éternelle de l'antisémitisme alors que c'est elle la victime. C'est vrai que quelque part c'est digne d'un Cahuzac, attaquer ce que l'on fait soi même.
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Re: le féminisme

#9521 Message par vpl » 13 nov. 2019, 20:03

Il est évident qu'elle s'exprime aujourd'hui parce que Polanski utilisé l'affaire Dreyfus pour parler de lui. Il a été très clair dans plusieurs interview même si il dit qu'il ne s'identifie pas à Dreyfus (manquerait plus que ça, Dreyfus était innocent et Polanski à reconnu les faits s'agissant de la fille de 13 ans)

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Re: le féminisme

#9522 Message par wasabi » 13 nov. 2019, 20:41

vpl a écrit :
13 nov. 2019, 20:03
Il est évident qu'elle s'exprime aujourd'hui parce que Polanski utilisé l'affaire Dreyfus pour parler de lui. Il a été très clair dans plusieurs interview même si il dit qu'il ne s'identifie pas à Dreyfus (manquerait plus que ça, Dreyfus était innocent et Polanski à reconnu les faits s'agissant de la fille de 13 ans)
Il a reconnu les faits pour ce viol, mais Polanski fait sûrement référence à la manière dont il a été traité par le FBI pour la mort de sa femme par la secte de Manson. Et comme le copain de Weinstein le violeur, Tarantino, vient juste de sortir un film pour redorer le blason de Polanski le violeur sur cette affaire, un film à l'uchronie malsaine où le riche grille le pauvre au lance flamme -faisant suite à la juive qui grille les nazis puis le noir qui tue les esclavagistes beaucoup plus consensuels-, le Polanski doit plus se sentir.
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Re: le féminisme

#9523 Message par WolfgangK » 13 nov. 2019, 20:54

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03487-3

Why I’m not applying for promotion
Phill Cassey outlines one proactive step to support diversity in his workplace.
. In Australia, where I work at the University of Adelaide as a conservation biologist, universities have implemented female-only appointment strategies and positions. In 2016, the University of Melbourne advertised three mid-career positions in its School of Mathematics and Statistics for female applicants only, and other institutions have adopted similar approaches — including Adelaide.
Je trouve qu'il ne va pas assez loin : il devrait démissionner.
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Re: le féminisme

#9524 Message par WolfgangK » 17 nov. 2019, 12:22

Graphe intéressant sur les rapports production/consommation des hommes et femmes chasseurs/cueilleurs au cours de la vie :
Image

Contribution des pères / mères / grand-pères / grand-mères :
Image


https://anthropogoniques.com/2019/11/16 ... and-meres/
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Re: le féminisme

#9525 Message par Manfred » 17 nov. 2019, 23:31

minute détente à propos de "l'identité de genre".

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Re: le féminisme

#9526 Message par pangloss » 18 nov. 2019, 11:49

WolfgangK a écrit :
17 nov. 2019, 12:22
Graphe intéressant sur les rapports production/consommation des hommes et femmes chasseurs/cueilleurs au cours de la vie :
Image
C'est bizarre. La courbe de "production" des chasseurs-cueilleurs, je l'aurais vue confondue avec l'axe des abscisses...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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Re: le féminisme

#9527 Message par WolfgangK » 18 nov. 2019, 12:08

pangloss a écrit :
18 nov. 2019, 11:49
C'est bizarre. La courbe de "production" des chasseurs-cueilleurs, je l'aurais vue confondue avec l'axe des abscisses...
Je ne comprends pas la remarque.
Ce que je note dans ces graphes, c'est qu'effectivement le "gender wage gap" :
1. est une innovation humaine par rapport aux primates
2. date de l'époque ou le travail était rémunéré en nature.

Ce qui correspond à mes idées que :
1. il est lié à la spécificité humaine de très grande / longue dépendance des enfants humains
2. c'est n'est pas ce que les hommes gagnent qu'il faut regarder, mais pour qui c'est dépensé.
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Re: le féminisme

#9528 Message par pangloss » 18 nov. 2019, 13:19

Mauvaise plaisanterie. Désolé.
Matthieu (6, 26)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: le féminisme

#9529 Message par pimono » 19 nov. 2019, 01:55

Tout à l'heure j'ai passé une petite commande et je voulais compléter mon panier avec un petit sac à dos à 2,79e pour mettre mon gouté quand je vais me promener, mais hélas l'article n'existe qu'en rose alors que normalement il y aurait du avoir parité pour les garçons dans les mêmes prix ! Les féministes sont vraiment partout !!! :evil:


tout est fait pour la femme dès son plus jeune âge j'ai l'impression, je voulais le même mais en bleu :cry: satané(e)s féministes !

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https://www.cdiscount.com/bagages/enfan ... #mpos=6|cd
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Re: le féminisme

#9530 Message par supercastor » 20 nov. 2019, 09:26

WolfgangK a écrit :
17 nov. 2019, 12:22
Graphe intéressant sur les rapports production/consommation des hommes et femmes chasseurs/cueilleurs au cours de la vie :
Image
C'est marrant, j'avais vu des textes d'anthropologues montrant que le temps de travail des hommes étaient plus faible que celui des femmes dans ces sociétés. Ceci dit, si on calcule en calories, peut-être que le rendement de la chasse est bien plus important que celui de la cueillette.

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Re: le féminisme

#9531 Message par wasabi » 20 nov. 2019, 10:17

supercastor a écrit :
20 nov. 2019, 09:26
WolfgangK a écrit :
17 nov. 2019, 12:22
Graphe intéressant sur les rapports production/consommation des hommes et femmes chasseurs/cueilleurs au cours de la vie :
Image
C'est marrant, j'avais vu des textes d'anthropologues montrant que le temps de travail des hommes étaient plus faible que celui des femmes dans ces sociétés. Ceci dit, si on calcule en calories, peut-être que le rendement de la chasse est bien plus important que celui de la cueillette.
Tout dépend qui compte.

Par exemple maintenant, la femme qui s'occupe de ses plantes vertes va le considérer en "activités ménagères" pour l'embellissement nécessaire de la maison alors que c'est son loisir, en revanche les travaux de bricolage faits par le mari seront comptabilisés dans "loisir" alors qu'ils font parti des travaux d'entretien.

Donc le chasseur qui partait choper le Mammouth il était en virée avec les potes, et c'est seulement une fois qu'il tombait sur sa proie que c'était comptabilisé en "chasse", alors que la femme qui revenait tous les jours voir les baies et l'évolution de l'état de maturité avec les copines et se racontaient leur potins, elles comptabilisaient ça en cueillette, et pas seulement quand elles récoltaient.
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Re: le féminisme

#9532 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2019, 10:25

pimono a écrit :
19 nov. 2019, 01:55
Tout à l'heure j'ai passé une petite commande et je voulais compléter mon panier avec un petit sac à dos à 2,79e pour mettre mon gouté quand je vais me promener, mais hélas l'article n'existe qu'en rose alors que normalement il y aurait du avoir parité pour les garçons dans les mêmes prix ! Les féministes sont vraiment partout !!! :evil:


tout est fait pour la femme dès son plus jeune âge j'ai l'impression, je voulais le même mais en bleu :cry: satané(e)s féministes !

Image
https://www.cdiscount.com/bagages/enfan ... #mpos=6|cd
C'est l'inverse, le rose pour les filles et le bleu pour les garcons c'est pas du tout féministe !!! T'es pas neo-gender compatible toi !!
Après, j'ai acheté des baskets bleu à ma fille pour le gymnase, des copines lui ont dit que c'etait des baskets de garcons !!
Grande section hein :lol:

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Re: le féminisme

#9533 Message par Manfred » 20 nov. 2019, 10:37

elles n'ont pas encore eu leurs ateliers de l'égalité non binaire animés par des gouines pour leur expliquer que c'était un stéréotype de genre, c'est pour ça.

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Re: le féminisme

#9534 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2019, 10:50

Manfred a écrit :
20 nov. 2019, 10:37
elles n'ont pas encore eu leurs ateliers de l'égalité non binaire animés par des gouines pour leur expliquer que c'était un stéréotype de genre, c'est pour ça.
Effectivement.. Après sa maitresse, euhh pardon, sa professeur des écoles en maternelle, a ses 4 gosses en école privée, pas sur qu'elle fasse du forcing en ce sens :mrgreen:

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Re: le féminisme

#9535 Message par Manfred » 20 nov. 2019, 11:55

Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 10:50
Manfred a écrit :
20 nov. 2019, 10:37
elles n'ont pas encore eu leurs ateliers de l'égalité non binaire animés par des gouines pour leur expliquer que c'était un stéréotype de genre, c'est pour ça.
Effectivement.. Après sa maitresse, euhh pardon, sa professeur des écoles en maternelle, a ses 4 gosses en école privée, pas sur qu'elle fasse du forcing en ce sens :mrgreen:
sa professeurE stp.
pour toi, ça sera cours de novlangue.

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Re: le féminisme

#9536 Message par wasabi » 20 nov. 2019, 16:15

Manfred a écrit :
20 nov. 2019, 11:55


sa professeurE stp.
pour toi, ça sera cours de novlangue.
son.a professeur.e car ce n'est pas parce qu'elle est du sexe féminin qu'elle a nécessairement choisi d'être du genre féminin. En plus ça peut très bien avoir changé depuis la dernière fois qu'elle a été vue, faut rester ouvert et ne pas avoir d'attitude normative.
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Re: le féminisme

#9537 Message par pangloss » 20 nov. 2019, 20:26

Loin des débats abstraits...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: le féminisme

#9538 Message par WolfgangK » 21 nov. 2019, 00:51

supercastor a écrit :
20 nov. 2019, 09:26
WolfgangK a écrit :
17 nov. 2019, 12:22
Graphe intéressant sur les rapports production/consommation des hommes et femmes chasseurs/cueilleurs au cours de la vie :
Image
C'est marrant, j'avais vu des textes d'anthropologues montrant que le temps de travail des hommes étaient plus faible que celui des femmes dans ces sociétés. Ceci dit, si on calcule en calories, peut-être que le rendement de la chasse est bien plus important que celui de la cueillette.
Bonjour,
Je pense qu'il faut malheureusement considérer les textes de pas mal d'anthropologues, surtout des années 60-70, en prenant en compte un biais idéologique important : https://quillette.com/2017/12/16/romant ... -gatherer/ .
Par exemple, même si je trouve pas ailleurs très intéressants beaucoup de textes de David Graeber, je trouve ahurissant qu'il compare par exemple le nombre d'heures de travail moyen en Europe au moyen-âge avec celui des salariés d'aujourd'hui, sans réaliser que pour les premiers, la période d'hivers où ils ne pouvaient pas cultiver et restaient sous les couvertures à essayer de ne mourir ni de froid ni de faim, fait baisser la moyenne sans contribuer aucunement au bien être des gens de l'époque.

Le plus gros problème pour la comptabilité des calories produites /consommées par les femmes, c'est à mon avis la prise en compte ou non de l'allaitement, sachant que celui-ci durait 2.5ans depuis un bail https://www.nationalgeographic.com/scie ... ns-stress/ et que les bébés étaient sans doute enchaînés les uns après les autres. Ce qui doit faire dans les 500 calories par jour.
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Re: le féminisme

#9539 Message par wasabi » 21 nov. 2019, 09:08

WolfgangK a écrit :
21 nov. 2019, 00:51
les bébés étaient sans doute enchaînés les uns après les autres..
Même des bébés blancs ? On nous aurait menti ?

:oops: :arrow:
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Re: le féminisme

#9540 Message par WolfgangK » 22 nov. 2019, 18:20

En croisement avec la file sur la Zemmourisation du forum, je découvre l'associsation femmes solidaires : https://femmes-solidaires.org/25-novemb ... pimpunite/
Le 23 novembre prochain à Paris et dans toute la France nous marcherons contre les violences faites aux femmes. Nous marcherons pour dénoncer les 94.000 viols de femmes et les violences conjugales subis par 225.000 femmes chaque année en France. Nous marcherons pour dénoncer les féminicides des 136 femmes déjà tuées en 2019.

Nous marcherons, car nous sommes abolitionnistes. Nous nous inscrivons dans le combat avant-gardiste du Mouvement pour l’abolition de la prostitution et de la pornographie (MAPP). Femmes solidaires a participé depuis plusieurs décennies à toutes les luttes contre le système prostitutionnel qui fait de la marchandisation des corps une machine de guerre contre l’intégrité des femmes et encourage toutes les autres violences faites aux femmes. Nous devons être claires sur la prostitution : elle est, à toute époque, en tout contexte, une violence patriarcale qui ne concerne pas seulement les victimes directes de la prostitution et de la traite mais également toutes les femmes en affirmant que l’on peut acheter leur corps, contrôler leur sexualité.

Nous marcherons également, car nous sommes universalistes. Aujourd’hui, deux courants se font face dans notre monde et aussi dans notre pays. Il y a d’un côté le relativisme culturel, véritable fléau à l’échelle de la politique française et sur l’échiquier international, qui divise les femmes, les renvoie à leur culture, leur pays, leur quartier, leur communauté, voire leur religion. De l’autre, le courant universaliste qui défend l’idée que les femmes doivent bénéficier des mêmes droits quels que soient leur culture, leurs convictions philosophiques, religieuses, leurs croyances, le lieu où elles sont nées. Nous sommes de ce courant. Nous nous opposons à la « racialisation » des luttes qui, au nom des spécificités culturelles, de l’identité ou de la religion, relativise la question des droits fondamentaux des femmes, en tête desquels le droit des femmes à disposer de leur corps. Pour nous, la laïcité demeure le seul cadre législatif garantissant les droits égaux à toutes les femmes, les religions n’ayant jamais donné de droits nouveaux aux femmes, ni même garanti ceux déjà acquis. Nous voulons un alignement des droits des femmes par le haut dans un cadre universaliste.

Au moment où prend fin le Grenelle des violences conjugales dans lequel Femmes solidaires a porté des propositions concrètes d’égalité territoriale et de maintien de service public, indispensables à la prise en charge des femmes victimes et à la lutte contre les violences, il est indispensable que l’Etat prenne pleinement en charge ces questions afin de mettre en place des mesures qui fassent rapidement disparaître les féminicides en France.

Nous sommes solidaires de toutes les femmes et marcherons le 23 novembre à l’occasion de la Journée internationale de lutte contre toutes les violences faites aux femmes dans un cortège abolitionniste et universaliste.
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Re: le féminisme

#9541 Message par pimono » 22 nov. 2019, 20:17

Voici une vidéo violente où l'ont peut entrevoir le vrai visage des féministes (dans un pays ispanique), en l'occurrence un groupe satanique s'adonnant à un simulacre de rituel de sacrifice d'enfant ! :evil: (ça devrait être interdit de faire ça sur la voie publique !)


Les femmes sont instrumentalisées et ne se rendent compte de rien ! avant on voulait qu'elles soient à la maison et elles étaient à la maison, maintenant, on veut qu'elles soient sur le trottoir et elles y sont car elles n'ont pas encore compris que la société n'attend d'elles qu'elles ne se comportent qu'en catin dès le plus jeune age et elle croient que c'est ça la liberté !

La liberté c'est quelque chose qui s'impose d'elle même, quand c'est une grosse propagande qui est derière, il y a un loup et ça ne peut pas être le bon chemin. Jamais il n'y a eut une distribution de libertés au cours des siècles, La liberté ne peut s'obtenir que par le combat ou la fuite, et en France cette propagande est inaproprié car la femme est déjà libre et égal de l'homme depuis un paquet d'année, insister là dessus montre qu'il y a une volonté continue de bourrer les esprits !

Ce qui est rigolo, c'est que le système qui se cache derrière tout ça, fait des erreurs monumentales : Fadela Amara, présidente du mouvement ni pute ni soumises qui finit sous le gouvernement Sarkozy avant d'avoir une bonne place dans la fonction publique en remerciement d'avoir servit cette soupe nauséabonde. Et pareil pour Zined El Rhazaoui qui suit exactement le même chemin et qui a été embauchée par les médias pour faire monter la soupe anti islamique et monter les uns contre les autres pendant que le système continue de collecter les richesses en asservissant les peuples du monde entier comme une lettre à la poste !
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Re: le féminisme

#9542 Message par WolfgangK » 22 nov. 2019, 21:45

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Re: le féminisme

#9543 Message par pangloss » 23 nov. 2019, 12:25

Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: le féminisme

#9544 Message par WolfgangK » 24 nov. 2019, 05:13

Je découvre https://en.wikipedia.org/wiki/Yogyakarta_Principles

par l'intermédiaire de
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#9545 Message par Manfred » 24 nov. 2019, 12:20

en écho à mon south park de la dernière fois, quand le LGBTisme devient un peu gênant pour les féministes :
https://twitter.com/basedpoland/status/ ... 8445347840

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Re: le féminisme

#9546 Message par dioubiban » 25 nov. 2019, 16:11

quand je vois qu'on nous annonce que les mecs violents vis à vos de leur femme on va les juger en 15 jours et les mettre dans des centres de rééducation me demande pourquoi on arrive pas à faire ça avec tous les jeunes délinquants multirécidivistes qui pètent les noyaux des riverains et des policiers...
J'attends également avec gourmandise de voir l'application de la notion d'emprise mentale... Si cette loi avait existé à la grande époue du management chez orange ça aurait donné des trucs savoureux non?
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Re: le féminisme

#9547 Message par lecriminel » 25 nov. 2019, 16:44

dioubiban a écrit :
25 nov. 2019, 16:11
quand je vois qu'on nous annonce que les mecs violents vis à vos de leur femme on va les juger en 15 jours et les mettre dans des centres de rééducation me demande pourquoi on arrive pas à faire ça avec tous les jeunes délinquants multirécidivistes qui pètent les noyaux des riverains et des policiers...
J'attends également avec gourmandise de voir l'application de la notion d'emprise mentale... Si cette loi avait existé à la grande époue du management chez orange ça aurait donné des trucs savoureux non?
c'est ça le féminisme moderne, des revendications justifiées, mais qui sont officiellement utopiques/ pas possibles. On a tous des salaires trop bas, des managers qui abusent, on est susceptibles d'être victimes de violence dans la rue ou chez soi, les féministes se battent pour obtenir de meilleures conditions pour les femmes…..tout en laissant les hommes dans la panade. C'est un des nombreux mouvements anti Républicains actuels. Cela dit, il y a quand même une certaine urgence pour les violences domestiques, mais j'ai du mal à imaginer ce gouvernement incompétent sortir quelque chose d'efficace.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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m.enfin
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Re: le féminisme

#9548 Message par m.enfin » 25 nov. 2019, 16:48

pas fô, vu le sérieux du suivi psychiatrique des maboulis, les vrais de vrais, les patentés
- ah tiens, il ne s'est pas présenté aujourd'hui.
hop, une croix ici, dans la case absent.

mais bon, on a bien fait de la mousse, tout le monde est content

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clairette2
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Re: le féminisme

#9549 Message par clairette2 » 25 nov. 2019, 16:51

Manfred a écrit :
24 nov. 2019, 12:20
en écho à mon south park de la dernière fois, quand le LGBTisme devient un peu gênant pour les féministes :
https://twitter.com/basedpoland/status/ ... 8445347840
En Athlétisme, les filles qui ont par ex les gènes xxy, et qui ont, naturellement, des organes de femmes, mais un taux de testostérone trop élevé (sans atteindre celui des hommes cependant) ne peuvent concourir avec les femmes...
et là, c'est possible pour une trans-genre ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: le féminisme

#9550 Message par Manfred » 25 nov. 2019, 17:24

clairette2 a écrit :
25 nov. 2019, 16:51
Manfred a écrit :
24 nov. 2019, 12:20
en écho à mon south park de la dernière fois, quand le LGBTisme devient un peu gênant pour les féministes :
https://twitter.com/basedpoland/status/ ... 8445347840
En Athlétisme, les filles qui ont par ex les gènes xxy, et qui ont, naturellement, des organes de femmes, mais un taux de testostérone trop élevé (sans atteindre celui des hommes cependant) ne peuvent concourir avec les femmes...
et là, c'est possible pour une trans-genre ?
tu voudrais empêcher ce-cette sémillant.e athlète d'avoir l'expression de genre qu'il-elle veut ? intolérante va !
ça doit être sympa les douches après le terrain aussi :mrgreen:

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