"La démographie c'est le destin" A.Comte

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WolfgangK
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"La démographie c'est le destin" A.Comte

#1 Message par WolfgangK » 03 oct. 2012, 16:16

Pour ceux/celles que ça intéresse, je trouve ce site très bien fait: http://populationpyramid.net/

http://populationpyramid.net/France/2015/

Enjoy !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Hourvari
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2 Message par Hourvari » 03 oct. 2012, 16:19

La démographie c'est le passé.
Hourvari. :P

s_chlaf
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#3 Message par s_chlaf » 03 oct. 2012, 16:24

WolfgangK a écrit :Pour ceux/celles que ça intéresse, je trouve ce site très bien fait: http://populationpyramid.net/

http://populationpyramid.net/France/2015/

Enjoy !
yabon..

par contre faut aller voir la gueule de l'allemagne.. eux vont vraiment savoir ce qu'est le papy-boom, et ça va pas traîner.

http://populationpyramid.net/Germany/2030/

la chine, par contre, ne connaîtra le problème qu'en 2050...

http://populationpyramid.net/China+Hong+Kong+SAR/2050/

Laudes
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#4 Message par Laudes » 03 oct. 2012, 17:21

Erreur, c'est la courbe de Hong Kong.
Mais la Chine souffrira effectivement très fort aussi en 2050:
http://populationpyramid.net/China/2050/

Moi je préfère la courbe française de 2040:
http://populationpyramid.net/France/2040/

ou celle de la Finlande en 2060
http://populationpyramid.net/Finland/2060/

fristi
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#5 Message par fristi » 03 oct. 2012, 17:27

s_chlaf a écrit :par contre faut aller voir la gueule de l'allemagne.. eux vont vraiment savoir ce qu'est le papy-boom, et ça va pas traîner.

http://populationpyramid.net/Germany/2030/

la chine, par contre, ne connaîtra le problème qu'en 2050...

http://populationpyramid.net/China+Hong+Kong+SAR/2050/
Pour des pays comme la Chine ou l'Allemagne, je trouve les prévisions de l'ONU "optimistes".
En effet, on y observe que l'effectif des générations se stabiliserait autour de l'effectif des générations qui naissent en ce moment, ce qui suppose que le taux de fécondité remonte autour de 2 / 2,1 enfants par femme et se stabilise autour de cette valeur.
Ca suppose que la natalité remonte pas mal : pour l'instant le taux de fécondité est plutôt de 1,4 / 1,6 enfants par femme pour ces pays et les générations sont chaque année de moins en moins nombreuses. A mon avis le vieillissement va être plus grave que ce qu'on observe sur ces projections pour ces pays.

A l'opposé si on regarde le Nigéria, on atteint 700 millions en 2100. Est-ce vraiment réaliste? Je crains que ce pays (923 000 km²) peine à nourrir une population aussi nombreuse, donc soit il réduira sa natalité plus fortement que les prévisions de l'ONU, soit des événements beaucoup plus tragiques comme des guerres ou des famines risquent de venir contrarier ces prévisions. :?

Difficile également de prévoir les flux migratoires qui viendront également impacter ces évolutions dans un sens ou dans un autre.

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henda
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#6 Message par henda » 03 oct. 2012, 18:20

WolfgangK a écrit :http://populationpyramid.net/
En 1950 ça ressemble à une pyramide. En 2100 ça ressemble plus à un préservatif :oops:

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Bouquineroli
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#7 Message par Bouquineroli » 03 oct. 2012, 21:04

Merci pour le lien, c'est encore mieux que tout ce que j'avais en stock. On sent qu'on ne peut être que dans un régime transitoire, en Europe. Les vieux avaient pris le pouvoir mais les vieux suivants ne pourront plus l'exercer de la même façon, lorsque les générations de jeunes actifs seront aussi peu nombreuses.

cela fait un moment que parmi nous, ceux qui exercent le pouvoir politique ou économique sont essentiellement des proches des générations de retraités. Dans l'ensemble ils ont pris les décisions qui permettent de capter les richesses vers leurs vielles générations (de manière tout à fait inégalitaire entre eux, en privilégiant la rente). Pour compenser cette perte, les générations suivantes ont utilisé la dette privée, mais c'est un mécanisme qui pourrait bien être enfin en train de s'essouffler (on en parle assez sur ce forum).

Il devient urgent que les actifs d'aujourd'hui changent de modèle, car ils ne pourront plus, comme leurs aînés, chaparder aux générations suivantes (pas assez nombreuses). De toute façon on ne peut pas humainement accepter un tel modèle, une fois qu'on comprend son fonctionnement. La solution c'est bien entendu un meilleur partage des gains de productivité, passés et futurs. Ceci assez rapidement (moins de 20 ans) en Allemagne, puis en Italie, puis en Espagne., comme le montre les pyramides des ages actuelles (quelque soit le scénario des naissances). Entourée par de tels pays, la France devrait suivre le mouvement voir mieux. Avec un peu de chance, en France, notre propension à l'égalité et le fait que le capitalisme ne soit pas notre tasse de thé (à tous) pourrait bien placer les jeunes générations d'actifs encore nombreuses et formées en France, en situation d'être le moteur ou le poumon de ce changement de modèle. Nous avons des atouts sur les plans agricole, de la santé et de la culture ainsi que sur celui d'une industrie à réinventer : acapitaliste, donc sans gros investissements privés et sans doute plus légère. Il n'y a qu'une alternative au lent effondrement et elle passe par un recul du capitalisme. La décision appartient aux nouvelles générations, au coeur de l'Europe.

Il faut juste que les français cessent de se laisser raconter des sornettes sur l'égalité par les sociaux-démocrates qui prétendent que l'ont ne doit corriger que les inégalités de naissance (ce qu'ils ne cherchent même plus à faire) et que, dans la vie, le mérite fait le reste. La seule égalité qui tienne c'est lorsque l'on s'accorde pour affronter collectivement toutes les dominations. Qu'elles soient en germe dans le déséquilibre des conditions de naissance (riche ou pauvre, homme ou femme, noir ou blanc) et de croissance (le même éducation pour tous), mais aussi celles qui arrivent tout au long de la vie.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#8 Message par Baldur Tod » 03 oct. 2012, 22:31

Rappelons au passage que les données futures sont liées au taux de fécondité dont l'évolution est hautement pifométrique : http://esa.un.org/wpp/fertility_figures ... tories.htm

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Hippopotameuuu
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#9 Message par Hippopotameuuu » 15 janv. 2013, 15:25

(France) Population en faible hausse en 2012, natalité stable:

15 Janv 2013

La population française a augmenté plus faiblement en 2012 que les années précédentes en raison d'une natalité stable mais d'une mortalité plus forte, rapporte mardi l'Insee.

La population résidant en France, hors Mayotte, a augmenté de 0,47 % entre le 1er janvier 2012 et le 1er janvier 2013. Il s'agit de la plus faible croissance enregistrée depuis dix ans.

Avec 2,01 enfants par femmes, le nombre de naissances s'est stabilisé en 2012 à 822.000, contre 571.000 décès (545.100 en 2011) et un solde migratoire positif mais faible (54.000 personnes, stable).

La forte mortalité observée en 2012 s'explique par l'arrivée à des âges élevés de générations nombreuses, mais aussi par une vague de froid exceptionnelle en début d'année, souligne l'Insee.

Avec 65,8 millions d'habitants au 1er janvier 2013, la France concentre 13% de la population de l'Union européenne (UE), derrière l'Allemagne (16,2% de la population de l'UE) mais devant le Royaume-Uni et l'Italie.

Au sein de l'Union, la France arrive également en deuxième position en terme de fécondité, derrière l'Irlande, qui affiche un taux de natalité de 2,05 enfants par femme.

Autre fait notable, après une baisse constante ces dix dernières années, le nombre de mariages a légèrement augmenté en 2012 en France, et l'âge moyen au premier mariage et à l'accouchement a continué à augmenter.
http://www.boursorama.com/actualites/po ... b9beeb09fc
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#10 Message par alain2908 » 15 janv. 2013, 15:49

Baldur Tod a écrit :Rappelons au passage que les données futures sont liées au taux de fécondité dont l'évolution est hautement pifométrique : http://esa.un.org/wpp/fertility_figures ... tories.htm
très faiblement lié au taux de natalité futur et très fortement au taux de natalité passé.
Les enfants qui ne sont pas nés n'auront pas d'enfants dans un proche avenir quelque soit le taux de natalité futur. (elle est pas belle cette phrase 8) )

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#11 Message par WolfgangK » 14 mars 2019, 16:02

Je ne retrouve plus la file récente sur la démographie mondiale alors que poste ici :
On the pace of fertility decline in sub-Saharan Africa
https://www.demographic-research.org/vo ... efault.htm

Image
Image

SSA : Afrique Sub Saharienne

Ça baisse pas très rapidement…
BACKGROUND
This descriptive finding examines the comparative pace of fertility decline in subSaharan Africa, relative to Asia, Latin America and the Caribbean, and Northern Africa.
OBJECTIVE
We seek to determine if fertility decline has been slower in sub-Saharan Africa than
elsewhere in the developing world.
METHODS
United Nations 2017 estimates of national fertility are used in assessing the comparative
pace of fertility decline, and the four regions are compared in terms of how far they are
into their fertility transition.
RESULTS
The data shows clearly that fertility decline in sub-Saharan Africa, still at a
comparatively early stage, has been considerably slower than the earlier declines in
Asia, Latin America and the Caribbean, and Northern Africa at comparable stages of
the transition, and displays less within-region heterogeneity than the transitions in these
other regions.
CONCLUSION
The slower pace of fertility decline in sub-Saharan Africa, in conjunction with the high
current fertility levels in the region, means that in the absence of policies seeking to
accelerate fertility decline, sub-Saharan Africa will continue to experience rapid
population growth that in turn will constrain its development.
CONTRIBUTION
Presentation of data in a novel way (Figures 2‒4, and associated calculations)
unambiguously demonstrates the slow pace of fertility decline in sub-Saharan Africa
compared with other regions of the world
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#12 Message par pangloss » 14 mars 2019, 17:03

...et le nombre de jeunes de moins de quinze ans est maintenant 'stabilisé' autour de 2 milliards dans le monde (voir la vidéo de Hans Rosling dans ma signature)...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#13 Message par pangloss » 14 mars 2019, 17:08

...et le nombre de jeunes de moins de quinze ans est maintenant 'stabilisé' autour de 2 milliards dans le monde (voir la vidéo de Hans Rosling dans ma signature).

Pour le détail des statistiques et de leur évolution (nullement spéciale comparée à celles des pays asiatiques il y a 50 ans), voir le site de la Banque Mondiale
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#14 Message par Jeffrey » 14 mars 2019, 17:46

pangloss a écrit :
14 mars 2019, 17:03
...et le nombre de jeunes de moins de quinze ans est maintenant 'stabilisé' autour de 2 milliards dans le monde (voir la vidéo de Hans Rosling dans ma signature)...
Deux hypothèses :
- ou bien tu piges pas l’anglais/et t’as pas vraiment lu le post de Wolfgang
- ou t’es plus que fâché avec les chiffres, même placés sur une courbe, tu piges rien aux maths
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#15 Message par muddyfox » 14 mars 2019, 22:31

Jeffrey a écrit :
14 mars 2019, 17:46
Deux hypothèses :
- ou bien tu piges pas l’anglais/et t’as pas vraiment lu le post de Wolfgang
- ou t’es plus que fâché avec les chiffres, même placés sur une courbe, tu piges rien aux maths
on peut hasarder une troisième hypothèse : c'est vous qui n'avez pas lu/compris l'article cité par Wolfgang (qui, parlant de démographie africaine, ne se prononce pas sur la question), ni le post de Pangloss qui cite sa source trois mots plus loin :roll:
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#16 Message par Jeffrey » 14 mars 2019, 22:35

muddyfox a écrit :
14 mars 2019, 22:31
Jeffrey a écrit :
14 mars 2019, 17:46
Deux hypothèses :
- ou bien tu piges pas l’anglais/et t’as pas vraiment lu le post de Wolfgang
- ou t’es plus que fâché avec les chiffres, même placés sur une courbe, tu piges rien aux maths
on peut hasarder une troisième hypothèse : c'est vous qui n'avez pas lu/compris l'article cité par Wolfgang (qui, parlant de démographie africaine, ne se prononce pas sur la question), ni le post de Pangloss qui cite sa source trois mots plus loin :roll:
abstract de l’article a écrit : Conclusions: The slower pace of fertility decline in sub-Saharan Africa, in conjunction with the high current fertility levels in the region, means that in the absence of policies seeking to accelerate fertility decline, sub-Saharan Africa will continue to experience rapid population growth that in turn will constrain its development.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#17 Message par muddyfox » 14 mars 2019, 22:50

oui et alors ? L'article discute la baisse de la fécondité (plus lente en ASS qu'ailleurs) et les moyens pertinent de la mesurer. Il ne donne à aucun moment un chiffre de la population ni une projection de son évolution future, ça n'est pas le sujet. Et ça ne contredit pas les propos de M. Rossling. À part ça oui, les Africains risquent de finir leur transition démographique à 50 hab/km2 dans le siècle qui vient, je ne sais pas pourquoi vous vous inquiétez tant pour eux, l'Asie aura plus du double (en densité) et l'Europe pas loin.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#18 Message par Jeffrey » 14 mars 2019, 23:08

muddyfox a écrit :
14 mars 2019, 22:50
oui et alors ?
rien, je n'ai rien dit qui m'est personnel, c'est l'abstract de l'article que je viens de citer à la supposition que je ne comprends pas ce qui est dit dans l'article. Si vous me demandez "et alors" quand je quote l'abstract, c'est mal parti. Vous voulez une explication ? Une explication en conformité avec votre modèle cognitif ?
muddyfox a écrit : L'article discute la baisse de la fécondité (plus lente en ASS qu'ailleurs) et les moyens pertinent de la mesurer. Il ne donne à aucun moment un chiffre de la population ni une projection de son évolution future, ça n'est pas le sujet.
Oui, c'est très bien. Bravo, merci pour la lecture accompagnée.
Donc quand Pangloss donne un chiffre mondialisé de 2 milliards d'individus pour les moins de quinze ans dans le monde, chiffre qui ne devrait pas changer, vous êtes en train de lui dire que l'article ne parle à aucun moment d'un chiffre de la population, ni de son évolution future ? C'est ça ?
Si c'est le cas, vous vous êtes trompé, il ne fallait pas me quoter pour me dire que je n'ai pas compris l'article, il fallait le dire à Pangloss. Si en revanche, vous considérez que Pangloss est dans son droit et dans la bonne perception de l'article cité, je ne vois pas ce qui vous permet de me dire que je comprends l'article de travers, vu que ce n'est pas de cela dont parle l'article d'après votre interprétation.
muddyfox a écrit : Et ça ne contredit pas les propos de M. Rossling.
Paix à son âme.
muddyfox a écrit : À part ça oui, les Africains risquent de finir leur transition démographique à 50 hab/km2 dans le siècle qui vient,
C'est intéressant de faire une densité moyenne en Afrique, ça prouve juste que vous ne comprenez rien aux questions d'évolution de densité, à la question de la localisation géographique, au problème de l'agrégation d'une moyenne sur un territoire terriblement disparate.
muddyfox a écrit : je ne sais pas pourquoi vous vous inquiétez tant pour eux, l'Asie aura plus du double (en densité) et l'Europe pas loin.
Je m'en inquiète comme du reste, si vous ne savez pas pourquoi je m'en inquiète, cela prouve juste que vous n'avez pas la portée intellectuelle suffisante pour suivre mes préoccupations. Mais cela ne me pose aucun problème.
En fait, je n'ai pas envie de vous expliquer comment on fait une projection démographique sur 50 ans, je serais franchement étonné que vous ayez la moindre idée de la question.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#19 Message par WolfgangK » 14 mars 2019, 23:09

muddyfox a écrit :
14 mars 2019, 22:50
oui et alors ? L'article discute la baisse de la fécondité (plus lente en ASS qu'ailleurs) et les moyens pertinent de la mesurer. Il ne donne à aucun moment un chiffre de la population ni une projection de son évolution future, ça n'est pas le sujet. Et ça ne contredit pas les propos de M. Rossling. À part ça oui, les Africains risquent de finir leur transition démographique à 50 hab/km2 dans le siècle qui vient, je ne sais pas pourquoi vous vous inquiétez tant pour eux, l'Asie aura plus du double (en densité) et l'Europe pas loin.
Bonsoir,
La question est de savoir sur quoi reposent les prévisions de M Rossling. Elles reposent forcément sur des projections des taux de fécondité en ASS et sur quoi reposent ces projections ? Sur les évolutions des taux de fécondité "partout ailleurs", l'idée étant que l'ASS serait simplement "en retard".
Il me semble que la question soulevée par l'article que je cite, c'est de savoir si l'ASS est simplement "en retard" ou aussi "différente". Il me semble préomptueux de croire qu'on peut trancher avec assurance comme le fait Rossling et Pangloss.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#20 Message par pangloss » 15 mars 2019, 03:50

Regarder l'évolution de l'Ethiopie ou du Ghana qui connaissent stabilité et développement économique soutenu depuis au moins 10 ans...
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#21 Message par Pi-r2 » 15 mars 2019, 09:49

et NA c'est North Africa ?
ça colle pas bien avec un modèle de réduction de croissance... (impact du redémarrage du mal dans ces régions)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#22 Message par Goldorak2 » 15 mars 2019, 10:29

muddyfox a écrit :
14 mars 2019, 22:50
À part ça oui, les Africains risquent de finir leur transition démographique à 50 hab/km2 dans le siècle qui vient, je ne sais pas pourquoi vous vous inquiétez tant pour eux, l'Asie aura plus du double (en densité) et l'Europe pas loin.
La transition démographique n'est pas entamée. Conjecturer qu'elle va finir est un pari, un souhait, un voeu pieux.
Ensuite, les densités plus ou moins élevées nécessitent un certain type de sols, d'organisation sociale, de culture, de nourriture.
Pour le sol, le sahara ne permettra pas de faire pousser de la nourriture. Les sols fertiles sont déjà insuffisants localement (Ethiopie, Egypte,...).
Pour l'organisation sociale, il faudra que le continent africain se pacifie. Les africains devront passer à la mentalité asiatique ou européenne en prenant plus soin de leur culture alimentaire.
Pour atteindre une densité asiatique, il faudra faire pousser du riz plutôt que laisser pousser des bananes, le manioque, les champs plus ou moins cultivé (témoignage direct de mon paternel au Cameroune).

Bref, de gros changements en perspective...

Sinon, je m'inquiète car une grosse minorité des africains veulent venir en France. Il faudra les en empêcher si on veut continuer à vivre à l'européenne plutôt qu'à l'africaine.Surtout s'ils n'arrivent pas à changer pour survivre dans leur continent.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#23 Message par wasabi » 15 mars 2019, 11:21

Pi-r2 a écrit :
15 mars 2019, 09:49
et NA c'est North Africa ?
ça colle pas bien avec un modèle de réduction de croissance... (impact du redémarrage du mal dans ces régions)
c'est "not available", rapport au voile. :mrgreen: :arrow:
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#24 Message par wasabi » 15 mars 2019, 11:38

WolfgangK a écrit :
14 mars 2019, 16:02


SSA : Afrique Sub Saharienne

Ça baisse pas très rapidement…
Qui ça étonne ? Ailleurs ça a baissé lors de la transition démographique car il y a des phénomènes d'adaptation qui sont en œuvre. En Afrique ces phénomènes ont été bridés par l’interventionnisme / ingérence des blancs. Les aides alimentaires, les aides médicales, les flux migratoires vers les pays développés qui absorbent les surplus, les flux financiers depuis les pays développés chaque fin de mois par les travailleurs vers la "famille au pays"... Tout ça ralentit l'adaptation.

Et dans le même temps la fertilité des hommes blancs s'effondre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9l% ... en%C3%A8se et les femmes blanches abreuvées de féminisme ont leur premier enfant de plus en plus tard quand leur fertilité à elles est en phase de déclin.

Sauf changement important de ce rapport de force, on se dirige vers la même histoire que Néanderthal vs Homo sapiens.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#25 Message par muddyfox » 15 mars 2019, 11:57

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2019, 10:29
La transition démographique n'est pas entamée. Conjecturer qu'elle va finir est un pari, un souhait, un voeu pieux.
Vous contredisez strictement tous papiers sur le sujet, en particulier le lien de Wolfgang l'origine à l'origine de la discussion, comme ça, sans source, sans argument, tranquille.
le sahara ne permettra pas de faire pousser de la nourriture...
y'a peut-être un truc qui vous échappe dans la notion d'Afrique sub-saharienne (sujet de la discussion où j'ai posté ça)
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#26 Message par Jeffrey » 15 mars 2019, 12:10

muddyfox a écrit :
15 mars 2019, 11:57
Goldorak2 a écrit :
15 mars 2019, 10:29
La transition démographique n'est pas entamée. Conjecturer qu'elle va finir est un pari, un souhait, un voeu pieux.
Vous contredisez strictement tous papiers sur le sujet, en particulier le lien de Wolfgang l'origine à l'origine de la discussion, comme ça, sans source, sans argument, tranquille.
le sahara ne permettra pas de faire pousser de la nourriture...
y'a peut-être un truc qui vous échappe dans la notion d'Afrique sub-saharienne (sujet de la discussion où j'ai posté ça)
C'est très comique de poster cela après vos deux précédents messages.
Aucun doute ne vous habite. 8) :lol:
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#27 Message par Goldorak2 » 15 mars 2019, 12:19

muddyfox a écrit :
15 mars 2019, 11:57
Goldorak2 a écrit :
15 mars 2019, 10:29
La transition démographique n'est pas entamée. Conjecturer qu'elle va finir est un pari, un souhait, un voeu pieux.
Vous contredisez strictement tous papiers sur le sujet, en particulier le lien de Wolfgang l'origine à l'origine de la discussion, comme ça, sans source, sans argument, tranquille.
le sahara ne permettra pas de faire pousser de la nourriture...
y'a peut-être un truc qui vous échappe dans la notion d'Afrique sub-saharienne (sujet de la discussion où j'ai posté ça)
Le sahara est inhabité ? Et ne grandit donc que vers le nord ? Et d'ailleurs, la population nord africaine est stabilisée ou en voie de stabilisation (que ce soit à 50 ou 2000 hbt/km ?)
La vérité est que la démographie africaine au nord comme au sud (et surtout au sud) n'est pas maitrisée. Que les transitions démographiques qui ont lieu ou ont lieu en Europe et en Asie ne sont que des hypothèses optimistes pour l'Afrique.

Il faut se mettre à l'abri et prévenir les africains qu'ils géreront leur expansion démographique avec leur seules ressources, avec les richesses et les pauvretés africaines qu'ils géreront et généreront.
C'est absolument faux de croire que l'Europe peut servir de déversoir à l'éxubérance démographique africaine. L'exubérance africaine peut submerger, dévaster et remplir l'Europe... sans être pour autant une solution au (sur)peuplement africain.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#28 Message par moinsdewatt » 16 mars 2019, 16:18

Les naissances largement en-deça du niveau de renouvellement de la population dans l'UE

14 mars 2019

5,075 millions de bébés sont nés au sein de l'Union européenne (UE) en 2017 soit un taux de 1,59 naissance par femme. Ce taux s'avère inférieur au niveau de renouvellement de la population qui s'établit à 2,1 naissances vivantes par femme. Ils étaient 5,148 millions en 2016 pour un taux de naissance de 1,60.

Le taux le plus élevé de l'UE est enregistré en France avec 1,90 naissance par femme suivie par quatre pays du Nord du continent (Suède, Irlande, Danemark, Royaume-Uni). Les pays méditerranéens occupent les six premières places du Top 10 des taux de fécondité les plus faibles : Malte (1,26), Espagne (1,31), Italie et Chypre (1,32), Grèce (1,35) et Portugal (1,38).

Image
Indicateur conjoncturel de fécondité en 2017 dans l'Union européenne (document : Eurostat)
.......
https://www.econostrum.info/Les-naissan ... 25362.html

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#29 Message par optimus maximus » 16 mars 2019, 17:05

wasabi a écrit :
15 mars 2019, 11:38
WolfgangK a écrit :
14 mars 2019, 16:02


SSA : Afrique Sub Saharienne

Ça baisse pas très rapidement…
Qui ça étonne ? Ailleurs ça a baissé lors de la transition démographique car il y a des phénomènes d'adaptation qui sont en œuvre. En Afrique ces phénomènes ont été bridés par l’interventionnisme / ingérence des blancs. Les aides alimentaires, les aides médicales, les flux migratoires vers les pays développés qui absorbent les surplus, les flux financiers depuis les pays développés chaque fin de mois par les travailleurs vers la "famille au pays"... Tout ça ralentit l'adaptation.

Et dans le même temps la fertilité des hommes blancs s'effondre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9l% ... en%C3%A8se et les femmes blanches abreuvées de féminisme ont leur premier enfant de plus en plus tard quand leur fertilité à elles est en phase de déclin.

Sauf changement important de ce rapport de force, on se dirige vers la même histoire que Néanderthal vs Homo sapiens.
Sans stabilité politique, ces pays ne connaîtront pas une réduction de la fécondité rapide et ordonnée.
Il faut un état fort pour que les femmes aillent à l'école, pour initier des structures de planning familial, avoir un système de santé viable et une mortalité infantile faible.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#30 Message par wasabi » 16 mars 2019, 17:54

moinsdewatt a écrit :
16 mars 2019, 16:18
Les naissances largement en-deça du niveau de renouvellement de la population dans l'UE

14 mars 2019

5,075 millions de bébés sont nés au sein de l'Union européenne (UE) en 2017 soit un taux de 1,59 naissance par femme. Ce taux s'avère inférieur au niveau de renouvellement de la population qui s'établit à 2,1 naissances vivantes par femme. Ils étaient 5,148 millions en 2016 pour un taux de naissance de 1,60.

Le taux le plus élevé de l'UE est enregistré en France avec 1,90 naissance par femme suivie par quatre pays du Nord du continent (Suède, Irlande, Danemark, Royaume-Uni). Les pays méditerranéens occupent les six premières places du Top 10 des taux de fécondité les plus faibles : Malte (1,26), Espagne (1,31), Italie et Chypre (1,32), Grèce (1,35) et Portugal (1,38).

Image
Indicateur conjoncturel de fécondité en 2017 dans l'Union européenne (document : Eurostat)
.......
https://www.econostrum.info/Les-naissan ... 25362.html
Apparemment ils ne savent pas que la France -ou la Croatie- est un pays méditerranéen et que le Portugal ne l'est pas. :twisted:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#31 Message par wasabi » 16 mars 2019, 18:08

optimus maximus a écrit :
16 mars 2019, 17:05
Sans stabilité politique, ces pays ne connaîtront pas une réduction de la fécondité rapide et ordonnée.
Il faut un état fort pour que les femmes aillent à l'école, pour initier des structures de planning familial, avoir un système de santé viable et une mortalité infantile faible.
la transition démographique en France s'est faite au moment de la fin du règne de Louis XVI, de la révolution, et du premier empire. Question stabilité politique....
Planning familial, éducation des femmes... c'est du discours de féministe. La baisse de la natalité en Europe n'a pas attendu le féminisme, il y a d'autres mécanisme à l’œuvre, comme celui qui fait qu'une femme a naturellement tendance à faire entre 2 et 3 enfants viables à l'âge adulte, et qu'il faut une ou deux générations pour que les mœurs s'adaptent avec des familles nombreuses insupportables à gérer / financer, quand la mortalité infantile chute brutalement. Or l'ingérence occidentale que j'expliquais empêche ce mécanisme de fonctionner.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#32 Message par optimus maximus » 16 mars 2019, 18:32

wasabi a écrit :
16 mars 2019, 18:08
optimus maximus a écrit :
16 mars 2019, 17:05
Sans stabilité politique, ces pays ne connaîtront pas une réduction de la fécondité rapide et ordonnée.
Il faut un état fort pour que les femmes aillent à l'école, pour initier des structures de planning familial, avoir un système de santé viable et une mortalité infantile faible.
la transition démographique en France s'est faite au moment de la fin du règne de Louis XVI, de la révolution, et du premier empire. Question stabilité politique....
Planning familial, éducation des femmes... c'est du discours de féministe. La baisse de la natalité en Europe n'a pas attendu le féminisme, il y a d'autres mécanisme à l’œuvre, comme celui qui fait qu'une femme a naturellement tendance à faire entre 2 et 3 enfants viables à l'âge adulte, et qu'il faut une ou deux générations pour que les mœurs s'adaptent avec des familles nombreuses insupportables à gérer / financer, quand la mortalité infantile chute brutalement. Or l'ingérence occidentale que j'expliquais empêche ce mécanisme de fonctionner.
La transition demographique française a pris plus d'un siecle. Je parle plutôt des transitions démographiques plus récentes faites en moins de trente ans. Dans ce cas, un état fort est nécessaire (par des politiques d'éducation notamment mais aussi ne pas inciter financièrement à faire des enfants)

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#33 Message par neron » 16 mars 2019, 20:26

Hourvari a écrit :
03 oct. 2012, 16:19
La démographie c'est le passé
.
Je le pense aussi. Les idéologies actuelles: écologisme, féminisme, individualisme, nihilisme, matérialisme, jeunisme, mondialisme, hédonisme sauf le naturisme .. sont pour une dénatalité ou décroissance. A croiire que noss politique n'ont jamais lu le meilleur des mondes
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#34 Message par pangloss » 17 mars 2019, 16:33

Le naturisme ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#35 Message par Jeffrey » 17 mars 2019, 17:11

wasabi a écrit :
16 mars 2019, 17:54

Apparemment ils ne savent pas que la France -ou la Croatie- est un pays méditerranéen et que le Portugal ne l'est pas. :twisted:
:mrgreen:
Et c'est tiré d'un site qui se dit "d'informations et indépendant"
Ceci dit, on associe fréquemment le Portugal aux pays méditerranéens. Peut être pensaient-ils à Ceuta ? :roll:
Pour le reste, il y a d'autres éléments qui sont assez risibles. Par exemple hiérarchiser dans un même graphique les chiffres de Malte (400000 habitants) Chypre (800000) et du Luxembourg (600000) avec des pays de taille proportionnellement *100.
On devrait aussi faire figurer le Vaucluse, qui comprend 550000 habitants. Vive les graphiques pour les démographes.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#36 Message par kamoulox » 17 mars 2019, 18:02

Les pays à peu d’immigration sont en Plutôt homogènes on peut donc penser qu’en France si on retire les originaires d’afrique Ou magreb on serait autour de ces taux ou à peine plus ( ou moins)

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#37 Message par neron » 17 mars 2019, 20:00

on peut donc penser qu’en France si on retire les originaires d’afrique Ou magreb on serait autour de ces taux ou à peine plus ( ou moins)
C'est un mythe. En moins de 5 ans, ils ont compris. Finit les smalas.

La beurette ou l'africaine est comme la française de souche. De plus son mari connait mieux les risques du féminisme ambiant (perte des enfants, plumage, ...) car le bouche à oreille passent vites dans les communautés. De plus ils sont moins hypnotisé par la TV ... C'est pas demain que les femmes turc vont faire des mômes

Reste le regroupement familial. 50 % des enfants en France ont un de leurs parents étrangers (je ne dis pas d'origine étrangère)

@WolfgangK, "La démographie c'est le destin" de A.Comte est une idéologie de la révolution industrielle et la guerre de 14. 100 ans !!!!
Un mythe propulsé au XXIem par les thuriféraires de l'immigration à tout va (1/3 ondiste, gauchiste, mondialiste, écolo...) qui n'a plus aucun sens dans nos sociétés. Les populations des pays ayant choisi depuis 100 ans le Malthusianisme se portent très bien.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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