La file officielle des transports en commun en IDF

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2251 Message par lecriminel » 08 nov. 2019, 11:32

si ne pas travailler c'est vivre aux crochets des autres et en profiter,
alors celui qui a la sécurité de l'emploi est au contraire lésé, puisque ce qui est bien, c'est de ne pas travailler et qu'il ne sera jamais dans cette situation.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2252 Message par m.enfin » 08 nov. 2019, 11:41

Vincent92 a écrit :
07 nov. 2019, 23:17
Voici les principaux avantages : Emploi à vie
comme les politiques
personnes pour remettre en cause leur statut ?
(voyages, gratos, courrier gratos, coiffeur gratos, etc., comme les cheminots, en mieux

et la reforme de la retraite des sénateurs et parlementaires ..
suis-je bête, ils sont aux manettes, forcement chez eux c'est pas pareil

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2253 Message par lecriminel » 08 nov. 2019, 11:46

m.enfin a écrit :
08 nov. 2019, 11:41
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2019, 23:17
Voici les principaux avantages : Emploi à vie
comme les politiques
personnes pour remettre en cause leur statut ?
(voyages, gratos, courrier gratos, coiffeur gratos, etc., comme les cheminots, en mieux

et la reforme de la retraite des sénateurs et parlementaires ..
suis-je bête, ils sont aux manettes, forcement chez eux c'est pas pareil
+10,
il faut faire les choses dans l'ordre,
et il y a un paquet de monde avant les cheminots.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2254 Message par cashisking » 08 nov. 2019, 12:19

Starway366 a écrit :
08 nov. 2019, 11:07
(même en tenant compte de la prime intéressement de 200€ :mrgreen: )
Dans le privé même quand il y a des profits t'en as souvent pas.
Là c'est en perte depuis 40 ans mais ils en touchent.
Dans les négos ils ont dû tomber sur un mec qui confond le CA et le bénef...
Va comprendre.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2255 Message par Vincent92 » 08 nov. 2019, 13:00

lecriminel a écrit :
08 nov. 2019, 11:46
m.enfin a écrit :
08 nov. 2019, 11:41
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2019, 23:17
Voici les principaux avantages : Emploi à vie
comme les politiques
personnes pour remettre en cause leur statut ?
(voyages, gratos, courrier gratos, coiffeur gratos, etc., comme les cheminots, en mieux

et la reforme de la retraite des sénateurs et parlementaires ..
suis-je bête, ils sont aux manettes, forcement chez eux c'est pas pareil
+10,
il faut faire les choses dans l'ordre,
et il y a un paquet de monde avant les cheminots.
Je n'ai dit nul part qu'ils sont seuls, hein. Je dis juste que tout le monde ne l'a pas et qu'il s'agit donc d'un avantage par rapport à ceux qui ne l'ont pas.
Il faut bien tout prendre en compte quand on compare et ne pas oublier que le statut salarié est avant tout un statut plus ou moins sécurisant qu'on paie (on pourrait souvent gagner plus en étant à son compte).
C'est clair que ce genre de clause joue sur les choix d'entreprises de beaucoup de français. Donc, il faut le prendre en compte.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2256 Message par Pazuzu » 08 nov. 2019, 14:51

Au lieu de chougner sur d'honnêtes travailleurs français, tu ferais mieux de demander à ton patron quelques jours de RTT en plus ou de voter pour des partis qui défendent la retraite à 60 ans !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2257 Message par Vincent92 » 08 nov. 2019, 14:55

Pazuzu a écrit :
08 nov. 2019, 14:51
Au lieu de chougner sur d'honnêtes travailleurs français, tu ferais mieux de demander à ton patron quelques jours de RTT en plus ou de voter pour des partis qui défendent la retraite à 60 ans !
Je suis content de mon "package", sinon je n'aurais pas signé. Si je n’étais pas satisfait de ma situation, j'en changerais. Comme je l'ai fait plusieurs fois.

Et il en va de même selon moi pour les nouveaux embauchés. Si le statut de cheminots disparaît et qu'ils ne sont pas contents du package de SNCF, il faut aller voir ailleurs tout simplement. Personne n'oblige les nouveaux arrivants à travailler dans cette entreprise.

Ceci dit, je peux comprendre que tout le monde ne peut pas faire ces changements (soit parce que le marché est compliqué soit parce qu'ils n'en sont pas capables). Et je comprends qu'on peut se retrouver englué dans une situation par la suite mais pas au départ. A ce moment là, on s'y met tout seul.

Et je ne souhaite pas non plus qu'on revienne à la retraite à 60 ans. Au contraire, je pense qu'il faut aller plus loin (pas juste pour moi mais pour tout le monde) pour la pérennité long terme du système. Avec le système actuel, la charge est trop lourde pour les actifs à long terme.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2019, 16:38, modifié 1 fois.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2258 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2019, 16:14

cashisking a écrit :
08 nov. 2019, 12:19
Starway366 a écrit :
08 nov. 2019, 11:07
(même en tenant compte de la prime intéressement de 200€ :mrgreen: )
Dans le privé même quand il y a des profits t'en as souvent pas.
Là c'est en perte depuis 40 ans mais ils en touchent.
Dans les négos ils ont dû tomber sur un mec qui confond le CA et le bénef...
Va comprendre.
Nan tu confonds participation et intéressement.
L’intéressement tu peux en toucher mêmé si l'année est déficitaire. Après vu que certains indicateurs doivent être lié aux résultats économiques ca explique qu'ils touchent que 200 balles par an..

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2259 Message par Starway366 » 08 nov. 2019, 22:45

cashisking a écrit :
08 nov. 2019, 12:19
Starway366 a écrit :
08 nov. 2019, 11:07
(même en tenant compte de la prime intéressement de 200€ :mrgreen: )
Dans le privé même quand il y a des profits t'en as souvent pas.
Là c'est en perte depuis 40 ans mais ils en touchent.
Dans les négos ils ont dû tomber sur un mec qui confond le CA et le bénef...
Va comprendre.
Dans le privé, je connais des ouvriers qui se sont payé une porsche avec leur intéressement+abondement. Une vraie hein, pas une majorette.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2260 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2019, 23:33

Starway366 a écrit :
08 nov. 2019, 22:45
cashisking a écrit :
08 nov. 2019, 12:19
Starway366 a écrit :
08 nov. 2019, 11:07
(même en tenant compte de la prime intéressement de 200€ :mrgreen: )
Dans le privé même quand il y a des profits t'en as souvent pas.
Là c'est en perte depuis 40 ans mais ils en touchent.
Dans les négos ils ont dû tomber sur un mec qui confond le CA et le bénef...
Va comprendre.
Dans le privé, je connais des ouvriers qui se sont payé une porsche avec leur intéressement+abondement. Une vraie hein, pas une majorette.
après même étant baissier sur l immobilier , acheter une Porsche plutôt qu'un appart quand t es ouvrier c est pas forcément le plus intelligent :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2261 Message par pimono » 09 nov. 2019, 01:16

Vincent92 a écrit :
08 nov. 2019, 14:55

Et je ne souhaite pas non plus qu'on revienne à la retraite à 60 ans. Au contraire, je pense qu'il faut aller plus loin (pas juste pour moi mais pour tout le monde) pour la pérennité long terme du système. Avec le système actuel, la charge est trop lourde pour les actifs à long terme.
c'est le montant des pensions qu'il faut pondérer, du travail c'est mathématique, il y en a de moins en moins.
Tu es vraiment idiot vincent92 !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2262 Message par Vincent92 » 10 nov. 2019, 01:27

pimono a écrit :
09 nov. 2019, 01:16
Vincent92 a écrit :
08 nov. 2019, 14:55

Et je ne souhaite pas non plus qu'on revienne à la retraite à 60 ans. Au contraire, je pense qu'il faut aller plus loin (pas juste pour moi mais pour tout le monde) pour la pérennité long terme du système. Avec le système actuel, la charge est trop lourde pour les actifs à long terme.
c'est le montant des pensions qu'il faut pondérer, du travail c'est mathématique, il y en a de moins en moins.
Je pense avoir assez dit que de mon point de vue c'était soit le montant soit la durée soit les deux qu’il fallait revoir.
Ceux qui veulent revenir à une retraite à 60 ans ne veulent pas baisser les pensions. Ils veulent que les retraites coûtent encore plus chères.

Il y aura moins de travail à l'échelle mondiale mais ce n’est pas obligatoire qu’il y en ait moins en France.
Si on pouvait arrêter de partager notre travail avec le reste du monde en travaillant toujours moins pour changer, histoire d’essayer d'arrêter la descente de notre pays sur l'échelle internationale et par conséquence la « giletjaunalisation » d’un nombre toujours plus important de français, cela serait pas mal.
Sans compter que si un jour on est vraiment plus bas, on pourrait remettre en cause ta manière de vivre avec le RSA (en le baissant ou en imposant des contrepartie). Tu devrais donc réfléchir à ça. Il faudrait mieux pour toi que la « troïka » ne vienne pas se mêler de notre système redistributif.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2263 Message par lecriminel » 10 nov. 2019, 13:29

Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27
Sans compter que si un jour on est vraiment plus bas, on pourrait remettre en cause ta manière de vivre avec le RSA (en le baissant ou en imposant des contrepartie). Tu devrais donc réfléchir à ça. Il faudrait mieux pour toi que la « troïka » ne vienne pas se mêler de notre système redistributif.
euh...le RSA c'est le plus bas étage de nos castes. Ca permet d'éviter que des gens s'énervent et revendiquent (on prendra soin au passage de les culpabiliser, même quand c'est le gouvernement qui est incapable d'aligner les offres d'emploi sur les demandes. En effet l'affaire est trop bonne, on règle un sérieux problème d'exclusion pour moitié moins que le minimum pour vivre dignement (qui est le smic amélioré)) pour des clopinettes.
Il n'y a rien à gagner là-dessus et encore moins une contrepartie qui obligerait de les payer au smic, ce qui est un coût qu'on veut éviter.
Par contre, des milliards et des dizaines de milliards annuels offerts en rente, defiscalisés, ce n'est pas ce qui manque en France. Les banques sont un parasite autrement plus couteux (c'est même pas comparable) et inutile que les RSAistes.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2264 Message par pimono » 10 nov. 2019, 13:59

Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27

Je pense avoir assez dit que de mon point de vue c'était soit le montant soit la durée soit les deux qu’il fallait revoir.
Sachant que le travail apporte la richesse, et la richesse allonge la vie, l'augmentation de la durée ne peut pas être la solution puisque le travail apporte également la santé, et plus les gens travaillent plus ils vivent vieux, et donc plus il faudra toujours plus de cotisation !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2265 Message par ddv » 10 nov. 2019, 16:59

pimono a écrit :
10 nov. 2019, 13:59
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27

Je pense avoir assez dit que de mon point de vue c'était soit le montant soit la durée soit les deux qu’il fallait revoir.
Sachant que le travail apporte la richesse, et la richesse allonge la vie, l'augmentation de la durée ne peut pas être la solution puisque le travail apporte également la santé, et plus les gens travaillent plus ils vivent vieux, et donc plus il faudra toujours plus de cotisation !
J'ai rien compris :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2266 Message par Indécis » 10 nov. 2019, 17:23

lecriminel a écrit :
10 nov. 2019, 13:29
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27
Sans compter que si un jour on est vraiment plus bas, on pourrait remettre en cause ta manière de vivre avec le RSA (en le baissant ou en imposant des contrepartie). Tu devrais donc réfléchir à ça. Il faudrait mieux pour toi que la « troïka » ne vienne pas se mêler de notre système redistributif.
euh...le RSA c'est le plus bas étage de nos castes. Ca permet d'éviter que des gens s'énervent et revendiquent (on prendra soin au passage de les culpabiliser, même quand c'est le gouvernement qui est incapable d'aligner les offres d'emploi sur les demandes. En effet l'affaire est trop bonne, on règle un sérieux problème d'exclusion pour moitié moins que le minimum pour vivre dignement (qui est le smic amélioré)) pour des clopinettes.
Il n'y a rien à gagner là-dessus et encore moins une contrepartie qui obligerait de les payer au smic, ce qui est un coût qu'on veut éviter.
Par contre, des milliards et des dizaines de milliards annuels offerts en rente, defiscalisés, ce n'est pas ce qui manque en France. Les banques sont un parasite autrement plus couteux (c'est même pas comparable) et inutile que les RSAistes.
Ce n'est pas ce que les autres pays pensent et surtout la « troïka »...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2267 Message par pimono » 10 nov. 2019, 17:56

ddv a écrit :
10 nov. 2019, 16:59
pimono a écrit :
10 nov. 2019, 13:59
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27

Je pense avoir assez dit que de mon point de vue c'était soit le montant soit la durée soit les deux qu’il fallait revoir.
Sachant que le travail apporte la richesse, et la richesse allonge la vie, l'augmentation de la durée ne peut pas être la solution puisque le travail apporte également la santé, et plus les gens travaillent plus ils vivent vieux, et donc plus il faudra toujours plus de cotisation !
J'ai rien compris :lol:
vincent92, lui il a parfaitement compris, ...qu'il était un idiot, il essaie à chaque fois de s'en sortir mais ça marche pas.
La seule solution viable et "propre" pour la sauvegarde du système des retraites, c'est la baisse des pensions, il n'y a pas d'autres alternatives devant un pareil ponzi qui branle de partout !

Avec le système actuel, sur le plan purement comptable, pour payer les retraites des vieux de demain qui vivent déjà aujourd'hui, il faudrait je pense entre 20 à 30 millions de migrants supplémentaires payés un peu plus que le smic afin qu'ils génèrent des charges salariales pour équilibrer les comptes. Et pour acceuillir autant de travailleur, il est évident qu'il faudrait une autre masse de consommateur et donc importer encore au moins autant de migrants qui ne feront que consommer pour faire tourner la bête immonde économique. Sinon, les migrants qui arrivent, n'ont pas de travail et ne servent donc à rien !

L'Europe entière est dans cette dynamique de toujours plus de migrants, c'est pas un hasard, c'est un ponzi sans fin, ils font semblant de dire que le président Turc ménace de larguer des migrants et des jihadjistes, mais la vérité c'est que l'Europe n'attend que ça. Des migrants, ça fait consommer du logement, des transports, ca vide les magasins en faisant ses courses etc... Les industries de masse ont besoin de la masse qui doit mettre sa petite pierre consommatrice à l'édifice pour exister. Pour le peuple "gueux" dont vous faites quasi tous partis sur ce forum, les migrants c'est un problème, mais pour l'oligarchie c'est une bénédiction, Macron qui fait croire que trop c'est trop en parlant des migrants continue de se foutre de vous. Les migrants, il faudra apprendre à faire avec, il y en aura de plus en plus,vous allez voir.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2268 Message par Ave » 10 nov. 2019, 18:43

Vincent92 a écrit :
07 nov. 2019, 23:17

La retraite n’est pas le seul avantage.
Voici les principaux avantages : Emploi à vie (sauf faute grave évidement), avancement automatique à intervalles réguliers, billets gratuits ou prix réduits, calcul des retraites très avantageux et précoces, 28J de RTT pour ceux qui travaillent 8h/J (c’est loin d'être automatique partout).
Il y a également d’autres avantages que je maîtrise mal comme le 19-6 pour le personnel roulant. Je sais qu’il y avait eu une tentative de négociation en 2016. À l'époque, un chiffre était sorti à 4J/an/agent. Mais je n’ai pas vraiment suivi l’histoire.
Certains avantages sont purement cheminots et d’autres sont acquis d’une autre manière.
Bref, c’est tout un package qui est à prendre en compte pour comparer à d’autres packages d’entreprises et non pas « seulement les retraites » :roll:
La retraite est de loin le plus grand avantage et est la seule raison de cette grève. Et plus particulièrement les modalités de calcul de la retraite. Les cheminots peuvent comprendre qu'il faille travailler quelques années de plus, d'ailleurs la réforme sous Sarkozy a fait qu'il faut avoir 57 ans minimum pour les sédentaires mais de fait, compte tenu des faibles montants, une grande majorité part maintenant à 60 ans passés voir 62/65 pour les cadres qui ont commencé à travailler tard. Par contre, ce qui passe mal est de revoir les modalités de calcul alors que les salaires sont nettement inférieurs au privé à poste équivalent. Le fait que les salaires étaient moins avantageux faisait partie du contrat avec la boîte (salaire < privé, en échange de la sécurité de l'emploi et calcul de la retraite qui tient compte de ces salaires plus faibles composés pour beaucoup de métiers des primes qui ne rentrent pas en plus dans le calcul). Là, le contrat est rompu et le seul vrai avantage qui restait est en passe d'être supprimé ce qui ne passe pas bien. On peut supposer que, pour attirer des nouveaux candidats la boîte devra s'aligner sur les salaires du marché, mais quid des vieux cheminots au statut qui n'auront pas accès à ces augmentations et seront en plus piégés avec des nouvelles modalités de calcul de retraite ? On peut comprendre qu'ils se sentent floués.
Pour ce qui est de tes fantasmes sur le temps de travail, je ne sais pas d'où tu sors tes 28 jours de RTT. La grande majorité de cheminots ont, soit 14 jours de RTT s'ils sont en direction ou 18 s'ils sont en établissement. Après il y a les roulants et ce qui sont en 3x8 ou autres qui ont des repos compensatoires mais en échange d'une sacré vie de 'Mot2Cambronne'.
Quand à l'avancement à l'ancienneté, c'est une augmentation d'environ 2% tous les 3 ans en moyenne, mais avec des paliers où tu peux rester bloqué à vie. Donc beaucoup se retrouvent à avoir le même salaire pendant 10 ans en attendant de passer au palier suivant ou de ne plus jamais y passer.
Fluctuat Nec Mergitur

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2269 Message par Vincent92 » 10 nov. 2019, 22:18

pimono a écrit :
10 nov. 2019, 17:56
ddv a écrit :
10 nov. 2019, 16:59
pimono a écrit :
10 nov. 2019, 13:59
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 01:27

Je pense avoir assez dit que de mon point de vue c'était soit le montant soit la durée soit les deux qu’il fallait revoir.
Sachant que le travail apporte la richesse, et la richesse allonge la vie, l'augmentation de la durée ne peut pas être la solution puisque le travail apporte également la santé, et plus les gens travaillent plus ils vivent vieux, et donc plus il faudra toujours plus de cotisation !
J'ai rien compris :lol:
vincent92, lui il a parfaitement compris, ...qu'il était un idiot, il essaie à chaque fois de s'en sortir mais ça marche pas.
A vrai dire non. Mais je me suis tout de même permis de te répéter pour au moins la dixième fois mon point de vue que tu déformes complètement à chaque fois. Il ne fallait pas t’appeler Pimono l’éléphant bleu mais Dory le poisson bleu.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2270 Message par Vincent92 » 10 nov. 2019, 22:26

Ave a écrit :
10 nov. 2019, 18:43
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2019, 23:17

La retraite n’est pas le seul avantage.
Voici les principaux avantages : Emploi à vie (sauf faute grave évidement), avancement automatique à intervalles réguliers, billets gratuits ou prix réduits, calcul des retraites très avantageux et précoces, 28J de RTT pour ceux qui travaillent 8h/J (c’est loin d'être automatique partout).
Il y a également d’autres avantages que je maîtrise mal comme le 19-6 pour le personnel roulant. Je sais qu’il y avait eu une tentative de négociation en 2016. À l'époque, un chiffre était sorti à 4J/an/agent. Mais je n’ai pas vraiment suivi l’histoire.
Certains avantages sont purement cheminots et d’autres sont acquis d’une autre manière.
Bref, c’est tout un package qui est à prendre en compte pour comparer à d’autres packages d’entreprises et non pas « seulement les retraites » :roll:
La retraite est de loin le plus grand avantage et est la seule raison de cette grève. Et plus particulièrement les modalités de calcul de la retraite. Les cheminots peuvent comprendre qu'il faille travailler quelques années de plus, d'ailleurs la réforme sous Sarkozy a fait qu'il faut avoir 57 ans minimum pour les sédentaires mais de fait, compte tenu des faibles montants, une grande majorité part maintenant à 60 ans passés voir 62/65 pour les cadres qui ont commencé à travailler tard. Par contre, ce qui passe mal est de revoir les modalités de calcul alors que les salaires sont nettement inférieurs au privé à poste équivalent. Le fait que les salaires étaient moins avantageux faisait partie du contrat avec la boîte (salaire < privé, en échange de la sécurité de l'emploi et calcul de la retraite qui tient compte de ces salaires plus faibles composés pour beaucoup de métiers des primes qui ne rentrent pas en plus dans le calcul). Là, le contrat est rompu et le seul vrai avantage qui restait est en passe d'être supprimé ce qui ne passe pas bien. On peut supposer que, pour attirer des nouveaux candidats la boîte devra s'aligner sur les salaires du marché, mais quid des vieux cheminots au statut qui n'auront pas accès à ces augmentations et seront en plus piégés avec des nouvelles modalités de calcul de retraite ? On peut comprendre qu'ils se sentent floués.
Pour ce qui est de tes fantasmes sur le temps de travail, je ne sais pas d'où tu sors tes 28 jours de RTT. La grande majorité de cheminots ont, soit 14 jours de RTT s'ils sont en direction ou 18 s'ils sont en établissement. Après il y a les roulants et ce qui sont en 3x8 ou autres qui ont des repos compensatoires mais en échange d'une sacré vie de 'Mot2Cambronne'.
Quand à l'avancement à l'ancienneté, c'est une augmentation d'environ 2% tous les 3 ans en moyenne, mais avec des paliers où tu peux rester bloqué à vie. Donc beaucoup se retrouvent à avoir le même salaire pendant 10 ans en attendant de passer au palier suivant ou de ne plus jamais y passer.
Ce n’est pas bien compliqué :
Ceux qui travaillent (en théorie) 7h ont 0J.
Ceux qui travaillent (en théorie) 8h ont 28J.
Ceux qui travaillent (en théorie) entre les deux ont entre les deux.
C’est les 35h qui sont appliqués.
Je continue à dire que ceux qui ont 28J de RTT ne travaillent pas forcément plus (n’ont dans les faits pas forcément plus d’heures de présence) que ceux qui ont moins dans d’autres entreprises. C’est parfois vrai et parfois faux.
Chacun (et en particulier les cadres au forfait qui ne pointent donc pas) fera ces calculs. Je t’invite à faire les tiens et regarder si tu es vraiment au 35h.
Même si j’ai cité d’autres avantages pas du tout négligeables, je suis d’accord avec toi que le plus gros avantage reste les retraites.
Je suis également d’accord avec toi sur le fait qu’il y a plusieurs situations en fonction du poste à SNCF. Je reproche à mes contradicteurs de prendre le pire à chaque fois et d’inventer des cas qui n’existent pas. Oui, il y a des gens mal payés à SNCF, il y a aussi des gens qui ont 14J de RTT, tout comme il y a des gens qui font un travail difficile. Mais tout n’est pas cumulé en même temps et on peut trouver ces situations dans beaucoup d’entreprises.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2271 Message par Ave » 11 nov. 2019, 08:54

Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 22:26
Ce n’est pas bien compliqué :
Ceux qui travaillent (en théorie) 7h ont 0J.
Ceux qui travaillent (en théorie) 8h ont 28J.
Ceux qui travaillent (en théorie) entre les deux ont entre les deux.
C’est les 35h qui sont appliqués.
Je continue à dire que ceux qui ont 28J de RTT ne travaillent pas forcément plus (n’ont dans les faits pas forcément plus d’heures de présence) que ceux qui ont moins dans d’autres entreprises. C’est parfois vrai et parfois faux.
Chacun (et en particulier les cadres au forfait qui ne pointent donc pas) fera ces calculs. Je t’invite à faire les tiens et regarder si tu es vraiment au 35h.
Ecoute, ça a l'air d'être bien compliqué pour toi. Il n'y a pas 28J de RTT pour les gens qui travaillent en horaires de bureau. C'est 14 en DIrection, 18 en établissement.
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 22:26
Même si j’ai cité d’autres avantages pas du tout négligeables, je suis d’accord avec toi que le plus gros avantage reste les retraites.
Je suis également d’accord avec toi sur le fait qu’il y a plusieurs situations en fonction du poste à SNCF. Je reproche à mes contradicteurs de prendre le pire à chaque fois et d’inventer des cas qui n’existent pas. Oui, il y a des gens mal payés à SNCF, il y a aussi des gens qui ont 14J de RTT, tout comme il y a des gens qui font un travail difficile. Mais tout n’est pas cumulé en même temps et on peut trouver ces situations dans beaucoup d’entreprises.
Tu es le premier à prendre des cas qui n'existent pas avec des cadres qui travaillent avec des horaires de bureau et qui auraient 28 jours de RTT...
A la SNCF tu as différents cas de figure, chacun avec ses avantages et inconvénients : des horaires de bureau et un salaire 30% < au privé (mais sécurité de l'emploi) ou des horaires très contraignants avec des primes (qui ne comptent pas pour la retraite). Il ne s'agit pas de faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas non plus parler des privilégiés.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2272 Message par Indécis » 11 nov. 2019, 10:09

Vincent, don't feed the troll...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2273 Message par Madi94 » 11 nov. 2019, 13:35

Ave a écrit :
10 nov. 2019, 18:43
La retraite est de loin le plus grand avantage et est la seule raison de cette grève. Et plus particulièrement les modalités de calcul de la retraite.
Alors pronostic pour la fin de l année ? Grève jusqu au vacances scolaires ou pas ? Faut réserver ses billets de train ou pas ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2274 Message par pimono » 11 nov. 2019, 15:18

Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 22:18
A vrai dire non. Mais je me suis tout de même permis de te répéter pour au moins la dixième fois mon point de vue que tu déformes complètement à chaque fois. Il ne fallait pas t’appeler Pimono l’éléphant bleu mais Dory le poisson bleu.
et Ave c'est Dorose le poisson rose ?

c'est curieux cette façon de t'entêter avec tout le monde, en soutenant des points de vues divergeants jusqu'à l'absurde.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2275 Message par Ave » 11 nov. 2019, 18:26

Madi94 a écrit :
11 nov. 2019, 13:35
Ave a écrit :
10 nov. 2019, 18:43
La retraite est de loin le plus grand avantage et est la seule raison de cette grève. Et plus particulièrement les modalités de calcul de la retraite.
Alors pronostic pour la fin de l année ? Grève jusqu au vacances scolaires ou pas ? Faut réserver ses billets de train ou pas ?
Ca dépendra de si le gouvernement propose le droit du grand père ou pas. Si les reformes s'appliquent que pour les nouveaux entrants (ce qui est déjà acquis avec la réforme ferroviaire) la grève s'éffritera vite, sinon, ça risque d'être plus chaud.
Dans tous les cas, la grève sera plus forte à la RATP qu'à la SNCF. Ils ont plus à perdre.
Fluctuat Nec Mergitur

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2276 Message par Gpzzzz » 11 nov. 2019, 20:08

Ave a écrit :
11 nov. 2019, 18:26
Madi94 a écrit :
11 nov. 2019, 13:35
Ave a écrit :
10 nov. 2019, 18:43
La retraite est de loin le plus grand avantage et est la seule raison de cette grève. Et plus particulièrement les modalités de calcul de la retraite.
Alors pronostic pour la fin de l année ? Grève jusqu au vacances scolaires ou pas ? Faut réserver ses billets de train ou pas ?
Ca dépendra de si le gouvernement propose le droit du grand père ou pas. Si les reformes s'appliquent que pour les nouveaux entrants (ce qui est déjà acquis avec la réforme ferroviaire) la grève s'éffritera vite, sinon, ça risque d'être plus chaud.
Dans tous les cas, la grève sera plus forte à la RATP qu'à la SNCF. Ils ont plus à perdre.
Toutes les réformes depuis Fillon ont une clause grand père..
Ce sera pareil ici..

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2277 Message par lecriminel » 11 nov. 2019, 20:14

Gpzzzz a écrit :
11 nov. 2019, 20:08
Toutes les réformes depuis Fillon ont une clause grand père..
la clause du grand-père devrait réconcilier les GJ avec Macron: s'il leur tape dessus, ce n'est pas qu'il les hait, mais parce qu'ils sont faibles.
Les plus faibles sont les non-nés, puis les nouveaux-nés, puis les pas encore travailleurs. Ces catégories-là se sont fait carrément massacrées depuis un certain nombre d'années (surtout par la dette, mais les autres arnaques étaient plus parlantes sur l'absence du moindre respect envers les plus faibles)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2278 Message par Vincent92 » 11 nov. 2019, 23:39

Ave a écrit :
11 nov. 2019, 08:54
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 22:26
Ce n’est pas bien compliqué :
Ceux qui travaillent (en théorie) 7h ont 0J.
Ceux qui travaillent (en théorie) 8h ont 28J.
Ceux qui travaillent (en théorie) entre les deux ont entre les deux.
C’est les 35h qui sont appliqués.
Je continue à dire que ceux qui ont 28J de RTT ne travaillent pas forcément plus (n’ont dans les faits pas forcément plus d’heures de présence) que ceux qui ont moins dans d’autres entreprises. C’est parfois vrai et parfois faux.
Chacun (et en particulier les cadres au forfait qui ne pointent donc pas) fera ces calculs. Je t’invite à faire les tiens et regarder si tu es vraiment au 35h.
Ecoute, ça a l'air d'être bien compliqué pour toi. Il n'y a pas 28J de RTT pour les gens qui travaillent en horaires de bureau. C'est 14 en DIrection, 18 en établissement.
Vincent92 a écrit :
10 nov. 2019, 22:26
Même si j’ai cité d’autres avantages pas du tout négligeables, je suis d’accord avec toi que le plus gros avantage reste les retraites.
Je suis également d’accord avec toi sur le fait qu’il y a plusieurs situations en fonction du poste à SNCF. Je reproche à mes contradicteurs de prendre le pire à chaque fois et d’inventer des cas qui n’existent pas. Oui, il y a des gens mal payés à SNCF, il y a aussi des gens qui ont 14J de RTT, tout comme il y a des gens qui font un travail difficile. Mais tout n’est pas cumulé en même temps et on peut trouver ces situations dans beaucoup d’entreprises.
Tu es le premier à prendre des cas qui n'existent pas avec des cadres qui travaillent avec des horaires de bureau et qui auraient 28 jours de RTT...
A la SNCF tu as différents cas de figure, chacun avec ses avantages et inconvénients : des horaires de bureau et un salaire 30% < au privé (mais sécurité de l'emploi) ou des horaires très contraignants avec des primes (qui ne comptent pas pour la retraite). Il ne s'agit pas de faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas non plus parler des privilégiés.
Tu dis la même chose que moi. Soit je ne sais pas m´exprimer (mais bordel, où ai je dit que tous ceux de SNCF avaient 28J de RTT? Je parle de ceux qui ont un forfait 8h par jour. Donc pas ceux en bureau. J’ai détaillé plusieurs fois les catégories et leur nombre de RTT) soit tu ne sais pas lire.
Inutile d’inventer un désaccord qui n’existe pas sur ce point.
Je n’ai pas dit non plus qu’il s´agissait de nantis. A part te dire, remonte la file et relis moi (fais une recherche sur nantis au pire car j’avais utilisé le même mot) vraiment sans surinterpréter...
Quel intérêt de m’inviter des pensées...
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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