Bourse: à quand les 4000 pts ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2251 Message par olmostoline » 26 déc. 2018, 23:05

C'est le rebond parce que mes achats sont programmés le 1 janvier. Après ca replonge.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2252 Message par topido » 26 déc. 2018, 23:48

coolfonzi a écrit :
26 déc. 2018, 22:41
Delambre a écrit :
26 déc. 2018, 22:25
Dow Jones : + 4,98 %
Nasdaq : + 5,84 %

Ca, c'est de l'érection...
dead cat bounce
J'aime quand j'apprends une expression :) merci!

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2253 Message par coolfonzi » 27 déc. 2018, 00:45

topido a écrit :
26 déc. 2018, 23:48
coolfonzi a écrit :
26 déc. 2018, 22:41
Delambre a écrit :
26 déc. 2018, 22:25
Dow Jones : + 4,98 %
Nasdaq : + 5,84 %

Ca, c'est de l'érection...
dead cat bounce
J'aime quand j'apprends une expression :) merci!
De rien, ça ne fait pas si longtemps que je la connais mais je trouve qu'elle est appropriée.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2254 Message par slash33 » 27 déc. 2018, 08:42

Le CAC future est à 4 700.00 pile poil.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2255 Message par gabuzo-meu » 27 déc. 2018, 08:57

C'est la qu'on voit que c'est l'UE qui tire les ficelles : on organise des grosses secousses quand nos bourses sont fermées.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2256 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 09:04

1,39% à l'ouverture ? Le rally de fin d'année va être court, pour ne pas dire short :)
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2257 Message par alpha2 » 27 déc. 2018, 09:29

Les soldes sur DBV Technologies la semaine dernière valaient le coup. + 40% en 3 séances. 8)

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2258 Message par slash33 » 27 déc. 2018, 10:19

olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 09:04
1,39% à l'ouverture ? Le rally de fin d'année va être court, pour ne pas dire short :)
ça fond à vue d'oeil. +0,54% pour l'instant.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2259 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 10:21

On va encore finir à -2% !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2260 Message par slash33 » 27 déc. 2018, 10:42

ça y est on est quasi à 0 déjà.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2261 Message par coolfonzi » 27 déc. 2018, 10:42

olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
On va encore finir à -2% !
Non Olmo, faut pas laisser tomber l'affaire, allez un peu de courage, un peu d'optimisme, faut acheter !!!
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2262 Message par Gpzzzz » 27 déc. 2018, 11:33

On ne profite meme pas ce matin du fort rebond de WS hier. On se fait vraiment enfiler !! :lol:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2263 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 12:26

coolfonzi a écrit :
27 déc. 2018, 10:42
olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
On va encore finir à -2% !
Non Olmo, faut pas laisser tomber l'affaire, allez un peu de courage, un peu d'optimisme, faut acheter !!!
Je passera mes ordres le 1er !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2264 Message par coolfonzi » 27 déc. 2018, 12:31

olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 12:26
coolfonzi a écrit :
27 déc. 2018, 10:42
olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
On va encore finir à -2% !
Non Olmo, faut pas laisser tomber l'affaire, allez un peu de courage, un peu d'optimisme, faut acheter !!!
Je passera mes ordres le 1er !
janvier ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2265 Message par Pi-r2 » 27 déc. 2018, 12:42

plus bas de 2 ans encore enfoncé malgré le rebond des ricains...
On est revenus au 6/12/2016. Encore un effort et on éclate le support des trois ans.
J'espère que le marché se trompe et que ça ne présage pas d'une vraie crise à la hauteur de cette chute pas terminée. :?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2266 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 13:22

coolfonzi a écrit :
27 déc. 2018, 12:31
olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 12:26
coolfonzi a écrit :
27 déc. 2018, 10:42
olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
On va encore finir à -2% !
Non Olmo, faut pas laisser tomber l'affaire, allez un peu de courage, un peu d'optimisme, faut acheter !!!
Je passera mes ordres le 1er !
janvier ?
Oui. J'achète tous les 1er du mois sur 4 fonds. J'ai un 5e fonds en portefeuille, mais qui vient de mon ancienne banque je rechagerai celui la quand la baisse sera plus forte et que la moyenne à la baisse sera intéressante car j'ai 2% de frais de versements.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2267 Message par Pi-r2 » 27 déc. 2018, 13:25

tu devrais prendre ton temps vu le trend.
Moi je rechargerai peut être sous les 4000 (et encore).
En douze ans de bourse ma conclusion perso c'est que les livrets et AV en euros rapportent plus sur le long terme, sauf à avoir eu du bol en terme de timing. En gros pour gagner il faut entrer ET sortir du marché et les deux au bon moment.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2268 Message par Hippopotameuuu » 27 déc. 2018, 13:29

Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 12:42
J'espère que le marché se trompe et que ça ne présage pas d'une vraie crise à la hauteur de cette chute pas terminée. :?
Le marché ne peut pas se tromper. La décroissance c'est maintenant, pour les actifs financiers également.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2269 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 13:32

Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 13:25
tu devrais prendre ton temps vu le trend.
Moi je rechargerai peut être sous les 4000 (et encore).
En douze ans de bourse ma conclusion perso c'est que les livrets et AV en euros rapportent plus sur le long terme, sauf à avoir eu du bol en terme de timing. En gros pour gagner il faut entrer ET sortir du marché et les deux au bon moment.
Mon PEA fait 3% par an en 12 ans donc je fais mieux que le livret A. Par contre, comme tu dis le timing fait beaucoup.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2270 Message par Vincent92 » 27 déc. 2018, 14:07

Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 13:25
tu devrais prendre ton temps vu le trend.
Moi je rechargerai peut être sous les 4000 (et encore).
En douze ans de bourse ma conclusion perso c'est que les livrets et AV en euros rapportent plus sur le long terme, sauf à avoir eu du bol en terme de timing. En gros pour gagner il faut entrer ET sortir du marché et les deux au bon moment.
Tu exagères. Il n'y a pas eu beaucoup de moment où garder une partie de son patrimoine sur des supports actions et sur un temps relativement long (disons minimum 10 ans) n'a pas été intéressant.
Tout comme d'autres actifs, il faut prendre en compte les dividendes versés dans le calcul et non pas que la valeur.
Ceci dit, je suis comme toi, je n'ai jamais bien compris l'intérêt de recharger de façon automatique quand le marché chute comme ça. Pour moi, il faut mieux attendre que la volatilité diminue que de vouloir absolument acheter de façon automatique.
On ne peut pas savoir ce que va faire le marché mais cette chute n'est en tout cas pas irrationnelle.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2271 Message par canti » 27 déc. 2018, 15:02

Vincent92 a écrit :
27 déc. 2018, 14:07
Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 13:25
tu devrais prendre ton temps vu le trend.
Moi je rechargerai peut être sous les 4000 (et encore).
En douze ans de bourse ma conclusion perso c'est que les livrets et AV en euros rapportent plus sur le long terme, sauf à avoir eu du bol en terme de timing. En gros pour gagner il faut entrer ET sortir du marché et les deux au bon moment.
Tu exagères. Il n'y a pas eu beaucoup de moment où garder une partie de son patrimoine sur des supports actions et sur un temps relativement long (disons minimum 10 ans) n'a pas été intéressant.
Tout comme d'autres actifs, il faut prendre en compte les dividendes versés dans le calcul et non pas que la valeur.
Ceci dit, je suis comme toi, je n'ai jamais bien compris l'intérêt de recharger de façon automatique quand le marché chute comme ça. Pour moi, il faut mieux attendre que la volatilité diminue que de vouloir absolument acheter de façon automatique.
On ne peut pas savoir ce que va faire le marché mais cette chute n'est en tout cas pas irrationnelle.
Comme on dit, il ne faut jamais essayer de rattraper un couteau qui tombe....

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2272 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 15:16

canti a écrit :
27 déc. 2018, 15:02


Comme on dit, il ne faut jamais essayer de rattraper un couteau qui tombe....
Je pense qu'il n'y a rien de plus faux que les proverbes boursier. Prend 2009 par exemple. Le couteau tombait, mais mars 2009 était un excellent moment pour le rattraper. Et mai également, alors qu'on dit "sell in may and go away". Comme quoi 2009 est un excellent exemple d'année ou il ne fallait pas suivre les proverbes.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2273 Message par Vincent92 » 27 déc. 2018, 15:39

olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 15:16
canti a écrit :
27 déc. 2018, 15:02


Comme on dit, il ne faut jamais essayer de rattraper un couteau qui tombe....
Je pense qu'il n'y a rien de plus faux que les proverbes boursier. Prend 2009 par exemple. Le couteau tombait, mais mars 2009 était un excellent moment pour le rattraper. Et mai également, alors qu'on dit "sell in may and go away". Comme quoi 2009 est un excellent exemple d'année ou il ne fallait pas suivre les proverbes.
Le but n'est pas de réussir à avoir le point le plus bas. Tu ne peux pas le deviner. Juste de ne pas mettre de l'argent quand il y a une forte volatilité car plus elle est élevée plus cela revient à jouer au casino/sur de l'aléatoire. Surtout quand la volatilité est sur un thread baissier.
Le krach de 2007-2009 a durée ~20 mois (si je prends le CAC 40). Si tu avais acheté au fur et à mesure en injectant à chaque fois les mêmes sommes comme tu le fais en ce moment, ta moyenne d'achat aurait été relativement haute, très probablement supérieure à celui qui a acheté d'un seul coup en 2010. Tout simplement car la majorité de ton investissement aurait été fait pendant la baisse et non pas autour de point bas.
Pour moi, ton exemple n'est pas bon pour expliquer les bienfaits de ta méthode.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2274 Message par slash33 » 27 déc. 2018, 16:34

bon on ne va peut-être pas taper les -2% en clôture mais on y approche.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2275 Message par Gpzzzz » 27 déc. 2018, 16:44

Si on regarde les US, les supports LT de la vague haussiere depuis le krach de 2008 sont sur le Nasdaq 5250 soit encore presque 20% de correction.. Sur le Dow il est vers 19500 soit encore 10/15%. Je pense qu'on va y aller avec la casse que l'on connait sur les indices européens !
Perso je rechargerai qu'une fois ces supports US touchés !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2276 Message par Pi-r2 » 27 déc. 2018, 16:49

et si on les perce ces supports ?
Mieux vaut attendre une solide reprise pour acheter.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2277 Message par Gpzzzz » 27 déc. 2018, 16:59

Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 16:49
et si on les perce ces supports ?
Mieux vaut attendre une solide reprise pour acheter.
Si on les perce on sort du canal haussier... jamais bon signe.. Après ca veut pas dire qu'on va aller a la cave mais bon vu l'etat bullesque des indices au US et le ralentissement de la croissance c'est pas terrible comme scenario.. :roll:

Si le rebond n'a pas lieu, faut passer en mode louchage.. Et miser sur le LT donc faut pas avoir besoin de sa monnaie !! Tout est question de proportion !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2278 Message par ignatius » 27 déc. 2018, 21:13

Wall Street se reprend une claque.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2279 Message par kamoulox » 27 déc. 2018, 21:30

ignatius a écrit :
27 déc. 2018, 21:13
Wall Street se reprend une claque.
Pas plus grande que celle ci où elle a dû fermer en pleine aprem


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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2280 Message par Pi-r2 » 27 déc. 2018, 22:05

Clôture des marchés américains dans le vert :lol: On a l'air fin avec nos indices européens au plus bas.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2281 Message par Gpzzzz » 27 déc. 2018, 22:12

Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 22:05
Clôture des marchés américains dans le vert :lol: On a l'air fin avec nos indices européens au plus bas.
ils nous la mettent violent :lol:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2282 Message par gabuzo-meu » 27 déc. 2018, 22:12

C'est encore Trump qui a demandé à ses potes de soutenir le marché ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2283 Message par Gpzzzz » 27 déc. 2018, 22:14

gabuzo-meu a écrit :
27 déc. 2018, 22:12
C'est encore Trump qui a demandé à ses potes de soutenir le marché ?
sûrement de sa faute oui !! NO PASARAN :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2284 Message par EmileZola » 27 déc. 2018, 22:20

Gpzzzz a écrit :
27 déc. 2018, 22:12
Pi-r2 a écrit :
27 déc. 2018, 22:05
Clôture des marchés américains dans le vert :lol: On a l'air fin avec nos indices européens au plus bas.
ils nous la mettent violent :lol:
Normal, en cas de correction les US vendent les émergents puis l'Europe et enfin leur marché.
C'est toujours comme ça.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2285 Message par olmostoline » 27 déc. 2018, 22:56

Vincent92 a écrit :
27 déc. 2018, 15:39


Pour moi, ton exemple n'est pas bon pour expliquer les bienfaits de ta méthode.
Mon exemple sert surtout à expliquer que les 2 proverbes suscités étaient faux. Je n'ai pas de méthode etablie qui me permettrait de gagner à tous les coups, j'essaie juste d'aplanir les bosses. La par exemple, je vais acheter régulièrement sans consommer mes réserves (il m'en reste). Je les utiliserai si on perce certains planchers (3000 ou 4000 sur le CAC)
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2286 Message par slash33 » 28 déc. 2018, 10:56

Rebond aujourd'hui.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2287 Message par EmileZola » 28 déc. 2018, 11:36

Mes louches passeront le 31/12.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2288 Message par olmostoline » 28 déc. 2018, 11:53

EmileZola a écrit :
28 déc. 2018, 11:36
Mes louches passeront le 31/12.
On aura rechuté 2 fois d'ici la !

Edith : je blaque, bien entendu
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2289 Message par EmileZola » 28 déc. 2018, 12:02

Pas grave, nouvelles louches le 16/01 puis le 01/02, etc...

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2290 Message par canti » 28 déc. 2018, 12:36

olmostoline a écrit :
27 déc. 2018, 15:16
canti a écrit :
27 déc. 2018, 15:02


Comme on dit, il ne faut jamais essayer de rattraper un couteau qui tombe....
Je pense qu'il n'y a rien de plus faux que les proverbes boursier. Prend 2009 par exemple. Le couteau tombait, mais mars 2009 était un excellent moment pour le rattraper. Et mai également, alors qu'on dit "sell in may and go away". Comme quoi 2009 est un excellent exemple d'année ou il ne fallait pas suivre les proverbes.
tu prends l'exemple parfait quand le marché était au plus bas donc le couteau ne tombait plus, il avait atteint son plancher....

Quand le couteau tombe, c'est quand le cac a déjà perdu 1000 point depuis mai et que tu décides le 22/09 d'acheterr... un mois plus tard: il a encore perdu 1000. Ton exemple n'est pas bon.

merci de revoir ta copie

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2291 Message par olmostoline » 28 déc. 2018, 13:16

canti a écrit :
28 déc. 2018, 12:36

Quand le couteau tombe, c'est quand le cac a déjà perdu 1000 point depuis mai et que tu décides le 22/09 d'acheterr... un mois plus tard: il a encore perdu 1000. Ton exemple n'est pas bon.

merci de revoir ta copie
Alors donne nous la règle exacte de "quand le couteau tombe" pour expliciter. Car bien entendu, j'ai choisi la date à dessein.
Si tu regardes l'historique du CAC, par exemple, le 21 septembre 2011, on part sur un rebond jusqu'à avril 2012, puis ca retombe. Jusque juin 2012. Et juin 2012 correspond à la fin d'une phase hausse puis baisse démarré en septembre 2011. Quand définir "que le couteau tombe" et "qu'il ne faut pas le rattraper" ? En étudiant l'historique, je suis sur qu'on peut trouver des tonnes d'exemples et de contrexemple.

Pour rester sur la période actuelle, la baisse va-t-elle continuer ? Et jusqu'ou ? Pour ma part, je suis incapable de faire une prédiction. Certaines valeurs offrent des points d'entrée qui paraissent intéressant (7% de rendement sur BNP et sur Unibail par exemple) mais les incertitudes de la période me font douter. Alors oui, je suis en position acheteuse mais c'est aussi par rapport à mon age et au fait que je dispose de réserves que je peux mobiliser au cas ou. Pas par rapport à mes prévisions.
Modifié en dernier par olmostoline le 28 déc. 2018, 19:04, modifié 2 fois.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2292 Message par Vincent92 » 28 déc. 2018, 13:24

olmostoline a écrit :Certaines valeurs offrent des points d'entrée qui paraissent intéressant (7% de rendement sur BNP et sur Unibail par exemple)
Pour Unibail, ça baisse depuis longtemps. Il s'agit de centres commerciaux et tout le monde sait d'une part qu'on en construit trop et d'autre part que le modèle est remis en cause par le commerce en ligne.
Biensur, je ne connais pas le cours futur mais le fait qu'une société soit -xx% moins chère que son plus haut n'en fait pas une bonne affaire si le "fondemental" change lui aussi.
Il faut voir quelles sont les perspectives de croissance à moyen/long terme.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2293 Message par canti » 28 déc. 2018, 15:56

olmostoline a écrit :
28 déc. 2018, 13:16
canti a écrit :
28 déc. 2018, 12:36

Quand le couteau tombe, c'est quand le cac a déjà perdu 1000 point depuis mai et que tu décides le 22/09 d'acheterr... un mois plus tard: il a encore perdu 1000. Ton exemple n'est pas bon.

merci de revoir ta copie
Alors donne nous la règle exacte de "quand le couteau tombe" pour expliciter. Car bien entendu, j'ai choisi la date à dessein.
Si tu regardes l'historique du CAC, par exemple, le 21 septembre 2011, on part sur un rebond jusqu'à avril 2002, puis ca retombe. Jusque mars 2003. Et mars 2003 correspond à la fin d'une phase hausse puis baisse démarré en septembre 2002. Quand définir "que le couteau tombe" et "qu'il ne faut pas le rattraper" ? En étudiant l'historique, je suis sur qu'on peut trouver des tonnes d'exemples et de contrexemple.

Tu pars de 2011 avec un rebond jusqu'en 2002/2003 effectivement dans ces conditions c'est compliqué de se lancer dans une analyse..... Je te laisse continuer à chercher.... :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2294 Message par olmostoline » 28 déc. 2018, 16:47

je te corrigerai ca en rentrant. C'est sur qu'une erreur de frappe rend tout le raisonnement caduque.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2295 Message par Gpzzzz » 28 déc. 2018, 18:01

Vincent92 a écrit :
28 déc. 2018, 13:24
olmostoline a écrit :Certaines valeurs offrent des points d'entrée qui paraissent intéressant (7% de rendement sur BNP et sur Unibail par exemple)
Pour Unibail, ça baisse depuis longtemps. Il s'agit de centres commerciaux et tout le monde sait d'une part qu'on en construit trop et d'autre part que le modèle est remis en cause par le commerce en ligne.
Biensur, je ne connais pas le cours futur mais le fait qu'une société soit -xx% moins chère que son plus haut n'en fait pas une bonne affaire si le "fondemental" change lui aussi.
Il faut voir quelles sont les perspectives de croissance à moyen/long terme.
non.
le problème des foncières c est surtout la hausse des taux qui arrivent.. elles sont endettés ras la gueule comme un particulier qui pourrait voir la valeur de son bien perdre 20 ou 50% comme en 2009 pendant que la charge de la dette explose en parallèle !!

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2296 Message par Gpzzzz » 28 déc. 2018, 18:03

canti c est la mari de Marie.. cherche pas il a toujours raison :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2297 Message par olmostoline » 28 déc. 2018, 19:03

J'ai corrigé.

Je me faisais également la réflexion que sur un investissement type Buy&hold sur un PEA, le CAC n'est pas un indice pertinent et qu'il faut utiliser le CAC GR.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2298 Message par canti » 28 déc. 2018, 20:44

Gpzzzz a écrit :
28 déc. 2018, 18:03
canti c est la mari de Marie.. cherche pas il a toujours raison :mrgreen:
me traiter de la femme de Marie, ouhh tu es dur là :lol:

Pour revenir au moment d'entrer sur le marché. Certainement pas maintenant... En plein shutdown américain, le marché peut réellement s'inquiéter et chuter très fortement.
Trump ne semble pas décider à lâcher son mur

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2299 Message par Vincent92 » 28 déc. 2018, 21:16

Gpzzzz a écrit :
28 déc. 2018, 18:01
Vincent92 a écrit :
28 déc. 2018, 13:24
olmostoline a écrit :Certaines valeurs offrent des points d'entrée qui paraissent intéressant (7% de rendement sur BNP et sur Unibail par exemple)
Pour Unibail, ça baisse depuis longtemps. Il s'agit de centres commerciaux et tout le monde sait d'une part qu'on en construit trop et d'autre part que le modèle est remis en cause par le commerce en ligne.
Biensur, je ne connais pas le cours futur mais le fait qu'une société soit -xx% moins chère que son plus haut n'en fait pas une bonne affaire si le "fondemental" change lui aussi.
Il faut voir quelles sont les perspectives de croissance à moyen/long terme.
non.
le problème des foncières c est surtout la hausse des taux qui arrivent.. elles sont endettés ras la gueule comme un particulier qui pourrait voir la valeur de son bien perdre 20 ou 50% comme en 2009 pendant que la charge de la dette explose en parallèle !!
Tous les foncières ne se valent pas. L'"immobilier" est un secteur très large.
Toutes ne baissent pas de la même manière.
Oui, la hausse des taux engendre un risque de renchérissement du coup de la dette (1,5% pour le taux moyen d'Unibail).
Selon moi, le risque pour Unibail vient principalement de la baisse des loyers encaissés qui résulterait d’une baisse du CA des magasins des galeries ou d’une désaffection du public pour ces magasins (concurrence du e-commerce). La notion de qualité de l’actif joue aussi pour atténuer cet impact.
Et également, dans une moindre mesure, d'un désinvestissement sur les supports actions en période de turbulence et de remontée des taux. Ces actions ne sont pas considérées comme défensives et font partis de la première vague d’allègement.
C'est typiquement une action boostée par des taux bas et du QE. Et, les perspectives moyens/long terme sont mauvaises, c'est normal que l'action est fortement baissée. Il n'y a pas d'anomalie pour moi.
On peut biensur estimer que la correction a été trop forte. C'est à l'appréciation de chacun.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 déc. 2018, 21:53, modifié 1 fois.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2300 Message par Vincent92 » 28 déc. 2018, 21:36

olmostoline a écrit :
28 déc. 2018, 19:03
J'ai corrigé.

Je me faisais également la réflexion que sur un investissement type Buy&hold sur un PEA, le CAC n'est pas un indice pertinent et qu'il faut utiliser le CAC GR.
La vérité est entre les deux. À moins de payer 0 impôts et frais (y compris sur dividende), le CAC GR ne correspond pas à la performance réelle.
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