Bourse: à quand les 4000 pts ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2401 Message par olmostoline » 25 mars 2019, 10:42

Gros krach en cours, retour sur les cours du 12 mars. 2 semaines de baisse effacées ! :D
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2402 Message par Korn » 25 mars 2019, 11:47

Nikkei qui clôture à -3,01%
Cac qui ouvre à 5224 points, on sent bien que le mouvement haussier perdure. :lol:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2403 Message par olmostoline » 25 mars 2019, 12:29

Honnêtement, je pensais qu'on allait encore perdre 1% aujourd'hui. Au moins.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2404 Message par Korn » 25 mars 2019, 14:11

On ouvre pratiquement à -1% sur le CAC, on verra en clôture après l'ouverture de WS. La semaine va être intérressante maintenant qu'on est sorti de la montée en escalier.

Sinon, à l'heure où j'écris, le CAC fait -0.13%, le CAC mid & small -0.85% et CAC PME -1,38%. On est dans la lignée des 6 derniers mois.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2405 Message par moinsdewatt » 26 mars 2019, 07:46

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2406 Message par moinsdewatt » 11 avr. 2019, 19:27

CAC40 : manque de peu de valider 5500, WStreet en léger repli
Cercle Finance•11/04/2019

Le CAC40 (+0,65%) ne parvient pas à terminer au plus haut mais il valide de nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).

............
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7cf66af787

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2407 Message par Vincent92 » 12 avr. 2019, 10:46

moinsdewatt a écrit :
11 avr. 2019, 19:27
nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).
Il me semblait que le CAC 40 était à plus de 5600 il y a environs un an (et il a déjà été à plus de 6000).
C'est donc du mal à comprendre cette affirmation.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2408 Message par Adrien31 » 12 avr. 2019, 10:57

5500 dépassés !

Qu'est-ce qu'il nous attend désormais ?

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#2409 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 11:06

5600?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2410 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 11:07

Vincent92 a écrit :
12 avr. 2019, 10:46
moinsdewatt a écrit :
11 avr. 2019, 19:27
nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).
Il me semblait que le CAC 40 était à plus de 5600 il y a environs un an (et il a déjà été à plus de 6000).
C'est donc du mal à comprendre cette affirmation.
C'est le record calendaire en 2019.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2411 Message par EmileZola » 12 avr. 2019, 13:11

Je revends une louche encore.

17 000 € de PV en 2017 sur mes fonds.
+ 6000 € sur mon PEE/PERCO.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2412 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 15:10

Je reste sur ma ligne : pas d'investissement en mai si les valos se maintiennent, par contre si je peux je verse 3k€ sur bourso euros exclusif pour profiter des 60€.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2413 Message par moinsdewatt » 12 avr. 2019, 20:11

5500 !

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#2414 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 20:54

non, comme ca :

5500 !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2415 Message par ignatius » 17 avr. 2019, 17:00

Et ça monte encore.

Tout ce POGNON !!!!!
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2416 Message par Gpzzzz » 17 avr. 2019, 18:32

Vendeur en mai comme d hab.. après c est mon apport donc pas le choix cette annee :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2417 Message par EmileZola » 17 avr. 2019, 19:08

Revendu encore 2000 € aujourd'hui.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2418 Message par Delambre » 17 avr. 2019, 20:48

Entre les plus hauts de mai 2018 et la fin de cette même année, j'avais "perdu" environ 30 k€.

Depuis le début de l'année, je fais + 30 k€. Bref, je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'il y a 11 mois.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2419 Message par olmostoline » 17 avr. 2019, 22:00

Delambre a écrit :
17 avr. 2019, 20:48
Entre les plus hauts de mai 2018 et la fin de cette même année, j'avais "perdu" environ 30 k€.

Depuis le début de l'année, je fais + 30 k€. Bref, je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'il y a 11 mois.
Tu fais aucun effort aussi !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2420 Message par ignatius » 18 avr. 2019, 15:03

5591. Tout ce POGNON !!!!
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2421 Message par olmostoline » 18 avr. 2019, 16:42

5580 à la cloture.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2422 Message par knoppix69 » 18 avr. 2019, 19:22

Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2423 Message par moinsdewatt » 19 avr. 2019, 08:03

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269
Tiens, knoppix69, un nouveau.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2424 Message par muddyfox » 19 avr. 2019, 09:38

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
sell in May and go away!
Les Britanniques ?
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2425 Message par moinsdewatt » 19 avr. 2019, 11:52

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2426 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 13:12

Ce qu'il faut bien avoir en tête c'est que les performances passées ne présagent pas des performances futures. Il ne faut surtout pas baser sa stratégie en bourse sur des proverbes dont on ne sait pas d'ou elles sortent. Typiquement cette année, si on achetait en octobre on achetait juste avant la baisse de fin d'année, et en arrivant en mai on a à peine récupéré de la perte.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2427 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 13:13

moinsdewatt a écrit :
19 avr. 2019, 11:52
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné
Je suis le seul à ne pas trouver leurs chiffres? Même en tenant compte des arrondis j'ai 10 points de dérive à la moyenne.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2428 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 13:19

Tu t'es bien mis sur le CAC dividendes réinvestis ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2429 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 13:30

Nan mais rien que le calcul des moyennes est faux.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2430 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 14:04

Rien que sur 2018 j'ai une perf négative à la place de leur 3%, mais je n'arrive pas exactement à prendre leurs dates en me mettant sur abcbourse.com
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2431 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 15:10

slash33 a écrit :
19 avr. 2019, 13:13
moinsdewatt a écrit :
19 avr. 2019, 11:52
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné
Je suis le seul à ne pas trouver leurs chiffres? Même en tenant compte des arrondis j'ai 10 points de dérive à la moyenne.
J'ai l'impression que tu as fait la moyenne des performances en les additionnant et en divisant par 20 (ce qui donne 10,4%) ( :?: )
Si c'est le cas, ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire.
Par exemple, si le marché fait +100% puis -50% on revient à la valeur initiale. Donc, la performance moyenne est de 0% et pas 25%.
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....).
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 avr. 2019, 16:06, modifié 1 fois.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2432 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 15:41

Moi j'ai essayé de reprendre le calcul du 2 oct 2017 au 1 mai 2018, et je ne trouve pas la même performance qu'eux.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2433 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 15:55

Vincent92 a écrit :
19 avr. 2019, 15:10
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....). Ceci dit, même comme ca, je trouve 9% et non 9,4%.
Ok je trouve 9,4 maintenant (9,370215% pour être précis). Le libellé est incorrect en fait: ce n'est pas dividende réinvesti mais capital réinvesti. Ce qui signifie que l'impact de l'impôt sur la PV n'est pas compté, si?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2434 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 16:08

slash33 a écrit :je trouve 6
1 998 100 100
1 999 0,46 146
2 000 0,44 210,24
2 001 -0,12 185,0112
2 002 0,1 203,51232
2 003 0,01 205,5474432
2 004 0,16 238,4350341
2 005 0,06 252,7411362
2 006 0,14 288,1248952
2 007 0,15 331,3436295
2 008 -0,12 291,582394
2 009 -0,17 242,013387
2 010 0,06 256,5341902
2 011 0,12 287,318293
2 012 0,11 318,9233053
2 013 0,14 363,572568
2 014 0,08 392,6583734
2 015 0,21 475,1166319
2 016 0,02 484,6189645
2 017 0,19 576,6965678
2 018 0,04 599,7644305

Ce qui est bien proche de 603=100*1,094^20
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2435 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 16:09

Tu as quelques minutes de retard. :wink:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2436 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 16:11

slash33 a écrit :
19 avr. 2019, 15:55
Vincent92 a écrit :
19 avr. 2019, 15:10
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....). Ceci dit, même comme ca, je trouve 9% et non 9,4%.
Ok je trouve 9,4 maintenant (9,370215% pour être précis). Le libellé est incorrect en fait: ce n'est pas dividende réinvesti mais capital réinvesti. Ce qui signifie que l'impact de l'impôt sur la PV n'est pas compté, si?
Quand tu dis "dividendes réinvestis" ca veut implicitement dire capital + dividendes.
Ils ne disent pas comment ils trouvent les valeurs (46%, 44%,...). C'est peut être une performance dividendes compris (ou peut être pas :mrgreen: ). Je ne sais pas ;).
En tout cas, je ne pense pas qu'ils comptent l'imposition en effet (le CAC 40 GR non plus).
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2437 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 16:30

Voyons ce que ça donne si on reste investi sur la période alors.

Sauf erreur, on obtient la table suivante. NB: 2018 est hors périmètre car incomplet, malgré son massif -23%.

Code : Tout sélectionner

2018 3,053653462 
2017 2,85068471  2,936205251
2016 2,348562127 2,39553337
2015 2,587092011 2,30251189
2014 2,204219145 2,138092571
2013 1,87242537  2,040943653
2012 1,520813328 1,642478394
2011 1,876852188 1,370102098
2010 1,69268776  1,675760882
2009 1,376616591 1,596875245
2008 2,073217757 1,658574206
2007 2,379726535 2,35592927
2006 2,009055749 2,069327422
2005 1,468608004 1,762329605
2004 1,345125484 1,385479249
2003 1,054173577 1,159590935
2002 1,534906198 1,043736215
2001 1,88563415  1,395369271
2000 2,186496    2,14276608
1999 1,46        1,5184
Et ça fait donc 5,74% de perf annuelle moyenne. Le truc c'est que si on met une fiscalité sur les mouvements du capital du premier scénario, en considérant que le capital du second scénario reste bloqué sur un support non fiscalisé (PEA par exemple), je pense que le capital final est peu ou prou le même en volume. Il faudrait que je complète l'analyse en simulant les étapes.

Tiens maintenant que j'y pense il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans cet arbitrage et notamment les actions qui récompensent la fidélité des actionnaires.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2438 Message par moinsdewatt » 06 mai 2019, 08:16

Ouverture en baisse de 2 %, et encore pire pour les bancaires.

A cause de la guerre commerciale de Trump.( hausse des taxes de produits Chinois)

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2439 Message par ignatius » 06 mai 2019, 08:39

moinsdewatt a écrit :
06 mai 2019, 08:16
Ouverture en baisse de 2 %, et encore pire pour les bancaires.

A cause de la guerre commerciale de Trump.( hausse des taxes de produits Chinois)
Cool.
Ensuite on pourra renforcer.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2440 Message par Korn » 06 mai 2019, 09:11

J'ai de plus en plus le sentiment qu'avec Trump, on va assister aux plus grosses variations (dans un sens et dans l'autre) jamais vu sur les marchés. Politique monétaire ultra accommodante et taux bas (l'indépendance de la FED :lol: ) dans une économie US qui carbure, c'est déjà un non sens économique absolu dans le seul but pour faire monter les marchés (les marché US, car sans les US, les marchés sont baissiers depuis 1 an). A côté de ça, il veut entuber tout le monde en mode le US et rien d'autre. Son deal avec la Chine, c'est une fumisterie.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2441 Message par moinsdewatt » 07 mai 2019, 12:50

A qui appartient le CAC40 ? + Actionnariat du SBF120

scan dans les Echos du 16 janvier 2019

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2442 Message par Gpzzzz » 07 mai 2019, 21:10

moinsdewatt a écrit :
07 mai 2019, 12:50
A qui appartient le CAC40 ? + Actionnariat du SBF120

scan dans les Echos du 16 janvier 2019

Image
Pas super parlant ces graphs car ça mélange tout.. les % sont donné sur la base des déclarations de dépassement de seuil mais ils commencent a 5% par société.. donc c est flou.
Les 40% d inconnu c est a 90% des institutions financières mais une infime partie est pour compte propre..
C est la même chose pour Natixis ou Black Rock.. ils détiennent du CAC mais a travers des fonds.. qui est derrière ? Des institutionnels ? Le grand public ?
Pas évident de recouper tout ça... Tout du moins c est un taf monstrueux..

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2443 Message par moinsdewatt » 23 mai 2019, 10:14

Oups,-1.6 % au cac40 ce matin.
Le risque d'éternisation du conflit commercial fait plier le Cac 40
INVESTIR.FR | LE 23/05
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 50836.html

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2444 Message par cashisking » 23 mai 2019, 10:36

moinsdewatt a écrit :
23 mai 2019, 10:14
Oups,-1.6 % au cac40 ce matin.
Le risque d'éternisation du conflit commercial fait plier le Cac 40
INVESTIR.FR | LE 23/05
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 50836.html
C'est bon ça :mrgreen:
Quelqu'un a déjà essayé un fonds bear ? J'en ai un chez mon assureur.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2445 Message par moinsdewatt » 13 juin 2019, 22:38

Le CAC 40 intègre Thales après le rachat de Gemalto et se sépare de Worldline et Valeo

DOWJONES | LE 13/06

Euronext a annoncé jeudi des changements au sein de ses indices boursiers en France, avec l'arrivée de Thales au sein du CAC 40 et la sortie de Worldline et de Valeo.

Le conseil scientifique des indices d'Euronext a par ailleurs décidé de la réintégration de Coface au sein du SBF 120.

Ces changements prendront effet à compter de la séance boursière du lundi 24 juin, a précisé l'opérateur boursier.

L'entrée du spécialiste de l'électronique de défense Thales au sein de l'indice phare de la Bourse de Paris intervient après le rachat de Gemalto, intégré dans ses comptes depuis le 1er avril. Le groupe a présenté jeudi de nouveaux objectifs financiers pour l'exercice 2019 afin de tenir compte de de son acquisition du fabricant de cartes SIM et de solutions de sécurité numérique pour 4,8 milliards d'euros.
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 55460.html

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2446 Message par olmostoline » 14 juin 2019, 06:09

Si gemalto entre, et Valeo et worldline sortent, il manque quelque chose... C'est pas plutot gemalto qui remplace valeo dans le cac40 et worldline qui est remplacé par coface dans le SBF120 ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2447 Message par moinsdewatt » 14 juin 2019, 07:20

Plus détaillé :
PARIS (Reuters) - Euronext a annoncé jeudi que Thales, qui a finalisé en avril le rachat de Gemalto, intégrerait le CAC 40 à partir du 24 juin.

Le comité scientifique des indices Euronext, qui se réunit quatre fois par an pour valider la liste des 40 actions composant l'indice CAC 40 de Paris, a décidé d'y introduire l'équipementier pour l'aérospatiale, la défense et la sécurité, indique l'opérateur paneuropéen dans un communiqué.

A cette occasion, Valeo et Worldline vont eux sortir de l'indice phare de la Bourse de Paris, qui comportait en fait 41 valeurs. La sortie de Worldline acte la séparation du groupe spécialisé dans les moyens de paiement d'avec sa maison-mère Atos.

L'entrée de Thales dans le CAC 40 reflète la forte progression de sa capitalisation boursière, passée de 9,6 milliards d'euros au 31 décembre 2013 à 21,7 milliards au 31 décembre 2018, soit +126% en cinq ans.

Le groupe a par ailleurs actualisé jeudi ses objectifs annuels de rentabilité opérationnelle et de prises de commande pour tenir compte du rachat du spécialiste des cartes à puce, intégré dans ses comptes depuis le 1er avril.

A l'inverse, la sortie de Valeo intervient alors que l'équipementier automobile ne parvient pas à enrayer la chute de son cours de Bourse dans un contexte difficile pour l'ensemble de l'industrie. Le titre Valeo cède 2,4% depuis le début de l'année après une chute de 59,03% en 2018, sa pire année en dix ans.

Euronext a également annoncé le retour de l'assureur-crédit Coface au sein du SBF 120.
https://news.google.com/articles/CBMid2 ... id=FR%3Afr

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2448 Message par Delambre » 18 juin 2019, 15:12

Ca y est, on est repassé au-dessus des 5500.

En fait, on est sur un nouveau plus haut ever si on prend en compte les dividendes réinvestis.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2449 Message par Gpzzzz » 18 juin 2019, 15:33

Delambre a écrit :
18 juin 2019, 15:12
Ca y est, on est repassé au-dessus des 5500.

En fait, on est sur un nouveau plus haut ever si on prend en compte les dividendes réinvestis.
Ouais on a bien perdu 200 pions avec les détachements non ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2450 Message par ignatius » 18 juin 2019, 15:56

Ca y est, on est riche ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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