Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

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alpha2
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Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#1 Message par alpha2 » 04 juin 2018, 09:40

Là j'ai découvert un truc : les prix dans les arrondissements centraux de Berlin ont (largement) dépassé les prix parisiens, avec des hausses ahurissantes. :shock:
A noter qu'à l'échelle de Berlin, les arrondissements centraux sont l'équivalent de Paris IM, et les arrondissements périphériques l'équivalent de la banlieue parisienne.

Ce n’est pas le cas d’une autre grande capitale européenne, à savoir Berlin. En 2017, le prix de vente moyen des appartements affiche des hausses à deux chiffres (entre +10% et +44%) pour 17 des 23 anciens districts* qui composent la ville allemande.
Au centre de Berlin, dans le Ier arrondissement, ou dans le IVe arrondissement, les prix peuvent atteindre respectivement 19.500 euros et 18.200 euros par m². Au total, six arrondissements berlinois affichent des prix au m² supérieurs à celui de l’arrondissement le plus cher de Paris: 12.510 euros par m², selon les chiffres des notaires.
http://immobilier.lefigaro.fr/article/l ... 61e425f97/

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#2 Message par Ben92 » 04 juin 2018, 16:20

alpha2 a écrit :Là j'ai découvert un truc : les prix dans les arrondissements centraux de Berlin ont (largement) dépassé les prix parisiens, avec des hausses ahurissantes. :shock:
A noter qu'à l'échelle de Berlin, les arrondissements centraux sont l'équivalent de Paris IM, et les arrondissements périphériques l'équivalent de la banlieue parisienne.
Finalement ça se pourrait que les arrondissement centraux de Paris soient sous-côtés. Par exemple le 2e à 10.5k€ du m2, c'est presque donné.

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#3 Message par wizi » 04 juin 2018, 16:47

Il y a qq années, une des analyses du forum était que les prix à Berlin étaient très en dessous de ceux de Paris, donc les prix à Paris étaient sur-évalués et devaient baisser.

Bah, en fait, c'était les prix à Berlin qui étaient sous-évalués, et qui devaient monter pour rattraper Paris. Voir même les dépasser, près de 20k€/m² :shock: .
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#4 Message par Delambre » 04 juin 2018, 16:55

L'effet "migrants", peut-être ?
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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#5 Message par wizi » 04 juin 2018, 18:54

Delambre a écrit :L'effet "migrants", peut-être ?
Plutôt l'effet taux (placements et emprunts) historiquement bas + des prix qui étaient faibles pour la capitale de la première économie d'Europe.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#6 Message par wasabi » 04 juin 2018, 20:08

encore un bel article de 'Mot2Cambronne', qui dit "un peu partout" en citant surtout des villes très particulières (Luxembourg et Amsterdam) ou Berlin. En fait il faut comprendre juste "Berlin", ce que ne signifie pas le titre.
Ensuite le beau travail de journaliste n'indique pas du tout qu'un arrondissement de Berlin n'est pas du tout comparable en taille à ceux de Paris, à l'exception d'un arrondissement ils font entre 40% et 160% de la taille de tout Paris, chacun. Ensuite les densités ne sont pas du tout les mêmes, Berlin est peu dense -même l'arondissement le plus central a une densité trois fois plus faible que Paris-, beaucoup plus grande que Paris et beaucoup moins peuplée que l’agglomération parisienne. En fait si on compare la ville de Berlin avec l'agglomération parisienne, Berlin est trois fois plus petite et trois fois moins peuplée, et donc de densité moyenne équivalente à cette échelle. Les logements sont beaucoup plus grands en moyenne. Et enfin le pire du pire, les prix ça se rapporte aux revenus et les berlinois ont des salaires plus hauts.

Bref, c'est du n'importe quoi, il manque l'essentiel.

l'arrondissement le plus dense de Paris
https://fr.wikipedia.org/wiki/11e_arron ... t_de_Paris
42 138 hab./km2

le quartier le plus dense de Berlin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin-Friedenau
16 774 hab./km2
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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#7 Message par achillemo » 05 juin 2018, 09:36

Du coup si Berlin est vaste, ca justifie encore moins une telle envolée des prix.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#8 Message par wasabi » 05 juin 2018, 10:59

achillemo a écrit :Du coup si Berlin est vaste, ca justifie encore moins une telle envolée des prix.
envolée des prix, ça ne signifie pas que les prix sont hauts, mais qu'ils ont augmenté, et comme Berlin était une capitale pas chère qui n'a pas connu l'explosion des prix de la période 1997-2008, c'est beaucoup plus facile de monter, d'autant plus que les habitants ont des revenus importants par rapport aux autres capitales européennes.

Pour ce qui est des prix annoncés
Au centre de Berlin, dans le Ier arrondissement, ou dans le IVe arrondissement, les prix peuvent atteindre respectivement 19.500 euros et 18.200 euros par m². Au total, six arrondissements berlinois affichent des prix au m² supérieurs à celui de l’arrondissement le plus cher de Paris: 12.510 euros par m², selon les chiffres des notaires.
On notera qu'on compare d'un côté le prix moyen au m2 d'un arrondissement de Paris, avec de l'autre le prix maximum atteint dans des arrondissements berlinois.
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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#9 Message par alpha2 » 05 juin 2018, 11:16

Je ne comprends pas le raisonnement de wasabi.
Justement, puisque les arrondissements centraux de Berlin sont très grands et moins denses, ils devraient être moins chers que les arrondissements parisiens.

Les 6 arrondissements berlinois qui dépassent les prix de l'arrondissement le plus cher de Paris représentent 1,8 million d'habitants... Quasiment la population de Paris IM.

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#10 Message par wasabi » 05 juin 2018, 11:21

alpha2 a écrit :Je ne comprends pas le raisonnement de wasabi.
Justement, puisque les arrondissements centraux de Berlin sont très grands et moins denses, ils devraient être moins chers que les arrondissements parisiens.

Les 6 arrondissements berlinois qui dépassent les prix de l'arrondissement le plus cher de Paris représentent 1,8 million d'habitants... Quasiment la population de Paris IM.
ils sont moins chers.
En réalité, ils ont juste beaucoup augmenté -mais ça ne veut rien dire sur leurs prix- et des biens particuliers et non statistiquement représentatifs ont été vendus cher. Mais le journaliste entretient un doute pour faire croire autre chose.

En fait la vérité sur l'ordre des prix Berlin / Paris / Londres vous l'avez à un autre endroit dans l'article
Ainsi, un logement a été vendu en moyenne en 2017 environ 262.000 euros à Berlin, là où le prix de vente atteint 451.000 euros à Paris et plus de 771.000 euros à Londres.
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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#11 Message par alpha2 » 05 juin 2018, 13:15

Mauvaise interprétation de l'article je pense...

La donnée importante pour la comparaison avec Paris, c'est ça :
Au total, six arrondissements berlinois affichent des prix au m² supérieurs à celui de l’arrondissement le plus cher de Paris: 12.510 euros par m², selon les chiffres des notaires.
wasabi a écrit : En fait la vérité sur l'ordre des prix Berlin / Paris / Londres vous l'avez à un autre endroit dans l'article
Ainsi, un logement a été vendu en moyenne en 2017 environ 262.000 euros à Berlin, là où le prix de vente atteint 451.000 euros à Paris et plus de 771.000 euros à Londres.
La comparaison à l'échelle de l'ensemble de Berlin est absurde, car Berlin fait la taille du Grand Paris.
Les arrondissements périphériques de Berlin (les moins chers) sont à 20 km du centre de Berlin, presque à la campagne. A 20km du centre de Paris, on arrive dans le Val d'Oise ou dans l'Essonne, et on a tout le 93 / 92...
La donnée intéressante pour comparer Berlin à Paris, ce sont les arrondissements centraux de Berlin vs Paris, ou l'ensemble de Berlin vs le Grand Paris.

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Re: Les prix immobiliers s’envolent un peu partout en Europe

#12 Message par m.enfin » 05 juin 2018, 16:41

j'aime bien les graphes :oops:
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un etude récente
CONDOMINIUM REPORT BERLIN 2017/2018
page 59- pour le detail de berlin mitte
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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