Les 1000 myards d'Amazon

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aleph-zero
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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#51 Message par aleph-zero » 12 janv. 2019, 14:48

ddv a écrit :
12 janv. 2019, 12:02
Comparer le site pourrave de cdiscount avec celui d'amazon ... :shock: :lol: :lol:
CDiscount est aussi très bon, mais l'avantage d'Amazon c'est qu'on y trouve vraiment tout, même des trucs introuvables dans le commerce traditionnel en France. Et l'autre avantage d'Amazon c'est quand même le SAV. Je me souviens d'un téléphone portable dont la prise USB avait littéralement fondu lors d'une recharge, Amazon m'en a fourni un neuf avant même que la batterie du défaillant ne soit déchargée. Ce jour là je me suis félicité de ne pas avoir acheté chez Fnac/Darty/Carrouf & co.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#52 Message par pimono » 12 janv. 2019, 15:10

aleph-zero a écrit :
12 janv. 2019, 14:48
Ce jour là je me suis félicité de ne pas avoir acheté chez Fnac/Darty/Carrouf & co.

le produit ne serait peut être pas frappé d'un vice si tu avais acheté chez eux :mrgreen:

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#53 Message par clarine » 12 janv. 2019, 15:43

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 05625.html
Le géant Amazon jetterait-il des millions d'objets neufs, invendus sur sa place de marché ? C'est en tous les cas ce que le magazine "Capital", diffusé dimanche soir sur M6, entend démontrer.

Un journaliste du magazine, qui a recueilli les témoignages de plusieurs anciens salariés, dévoile les clauses contenues dans les contrats entre la plateforme d'Amazon ("market place") et les vendeurs tiers qu'elle héberge et dont elle stocke les produits dans ses entrepôts.

Sur ces documents, il est proposé aux entreprises, en cas d'invendus, soit de leur renvoyer leurs marchandises, soit de les détruire même si elles sont neuves, une pratique légale quoique "révoltante", dénonce l'émission.

300 000 produits jetés à Chalon
Ainsi, à Sevrey/Chalon-sur-Saône (Saône-et-Loire), l'un de ses plus petits sites en France, 293 000 produits ont été envoyés à la casse, presque tous neufs, en seulement 9 mois, croit savoir l'émission présentée par Julien Courbet, citant des sources syndicales.

Si l'on additionne tous les entrepôts du géant américain, ce sont potentiellement quelque 3 millions de produits neufs qui seraient jetés par an, selon le reportage.

Un journaliste de la chaîne montre comment il a réussi à se faire embaucher en tant que manutentionnaire dans l'un des entrepôts d'Amazon, à Saran (Loiret), afin d'y filmer les pratiques de la société. Notamment de gros conteneurs destinés à la destruction d'objets de toutes sortes : couches, machines à café, téléviseurs, jouets etc.
[...]
voir aussi l'article de télérama : https://www.telerama.fr/television/scan ... 086750.php
[...]
Il faut savoir qu’Amazon est devenu avant tout un intermédiaire, une giga place de marché : la multinationale ne possède pas les produits vendus sur son site, mais elle organise leur transport (elle a même récemment obtenu l’autorisation d’effectuer directement du transport maritime de containers depuis la Chine), leur stockage et leur livraison jusqu'aux acheteurs, en touchant au passage une commission, de 5 à 8 %, sur les produits vendus sur son site. C’est en épluchant le site web dédié aux professionnels qui commercialisent leurs produits sur Amazon, que nous avons découvert que ces vendeurs s’y voient proposer la destruction de leurs produits au bout de quelques mois, quand ceux-ci ne sont pas vendus. En revanche, les tarifs de stockage, imposés par la firme, deviennent très rapidement dissuasifs (26 euros par m³ et par mois au début, ils passent à 500 euros au bout de six mois, puis 1000 euros au bout d’un an, comme une surtaxe). Les vendeurs sont coincés s’ils veulent faire des marges : ils préfèrent souvent la destruction au renvoi de produits. Bref, Amazon a créé un modèle encore pire que ce qui existait avant, et c’est lui qui façonne le marché. Comme la firme ne possède pas les produits qu’elle vend, cela ne lui coûte rien de les détruire. Et peu lui importe si cette destruction contribue encore plus à la crise écologique…
[...]
L'émission sera diffusée demain.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#54 Message par kamoulox » 12 janv. 2019, 15:56

Pourquoi ne pas les brader meme a 10% du prix plutôt que de détruire?

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#55 Message par achillemo » 12 janv. 2019, 16:03

kamoulox a écrit :
12 janv. 2019, 15:56
Pourquoi ne pas les brader meme a 10% du prix plutôt que de détruire?
Pour maintenir des prix élevés et continuer à obtenir des tarifs bas auprès des fournisseurs. C'est déloyal, immoral et peut être même interdit. Mais Amazon c'est trop bien dixit les bobos.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#56 Message par kamoulox » 12 janv. 2019, 16:06

C’est honteux

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#57 Message par clarine » 12 janv. 2019, 16:11

C'est la folie de notre monde. Ici, on parle d'Amazon, mais il faut savoir que c'est pareil ailleurs, notamment dans le textile (certaines marques préfèrent détruire plutôt que de donner, vendre au rabais ou recycler...). Parce qu'elle ne veulent pas détruire leur image de marque, elles préfèrent détruire la planète. En tant que consommateurs, nous sommes aussi responsables

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#58 Message par clairette2 » 12 janv. 2019, 16:16

kamoulox a écrit :
12 janv. 2019, 15:56
Pourquoi ne pas les brader meme a 10% du prix plutôt que de détruire?
Hors périodes de soldes, il est interdit de vendre à perte...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#59 Message par kamoulox » 12 janv. 2019, 16:24

clairette2 a écrit :
12 janv. 2019, 16:16
kamoulox a écrit :
12 janv. 2019, 15:56
Pourquoi ne pas les brader meme a 10% du prix plutôt que de détruire?
Hors périodes de soldes, il est interdit de vendre à perte...
Il suffit de passer les produits en défectueux non ?

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#60 Message par pimono » 12 janv. 2019, 17:04

C'est pour tout pareil,
-Regardez la prime à la "reconversion" pour les automobiles... les épavistes pleurent comme des petites filles devant les voitures encore bonnes qu'ils doivent compacter...

-j'ai une clé 4G qui a 4ans au moins, quand je l'allume il y a un message qui me propose de faire une mise à jour logiciel, je parie que si je clique sur le bouton pour valider cette mise à jour, dans 3mois mon appareil sera "obsolète" et je n'aurai aucune garantie de le refaire fonctionner, ça marche comme ça pour tout.

Notre monde est mauvais et nous sommes quasi obligés d'avoir les mains remplis de sang !

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#61 Message par Pi-r2 » 12 janv. 2019, 17:25

clarine a écrit :
12 janv. 2019, 16:11
En tant que consommateurs, nous sommes aussi responsables
non.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#62 Message par clarine » 12 janv. 2019, 19:22

Pi-r2 a écrit :
12 janv. 2019, 17:25
clarine a écrit :
12 janv. 2019, 16:11
En tant que consommateurs, nous sommes aussi responsables
non.
C'est vrai, j'oubliais que nous étions une société où il n'y a jamais ni responsables, ni coupables. Au temps pour moi.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#63 Message par Pi-r2 » 12 janv. 2019, 19:26

Je ne vois pas en quoi les consommateurs seraient responsables de pratiques commerciales décidées par des acteurs qui veulent se protéger d'une baisse de prix qui arrangerait bien lesdits consommateurs.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#64 Message par clarine » 12 janv. 2019, 21:16

Les consommateurs sont un chouilla responsables de ce qu'ils consomment, comment ils consomment, pourquoi ils consomment.
Accepter de payer au prix fort un bout de tissus fabriqué à bas prix sur le dos de la misère asiatique, c'est accepter que la marque détruise les invendus (plutôt que de les donner) de peur que sa clientèle ne se détourne si elle le faisait. Acheter via Amazon parce que c'est pratique, rapide, facile, c'est accepter le business modèle de l'entreprise et donc les millions d'invendus qui partent au pilon. Remplacer son smartphone/sa voiture/son iPad tous les 2 ans pour avoir le dernier modèle en main, c'est accepter la surexploitation des ressources naturelles et la pollution qui va avec. Acheter 50 paires de pompes ou 50 sacs à main... Bref :wink:. Perso, j'ai pu avoir et j'ai encore certains/beaucoup des travers de notre mode de consommation. Dans la mesure où je continue alors que je "sais", oui je m'estime en partie responsable.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#65 Message par pimono » 12 janv. 2019, 23:22

Ils font quand même fortement exprès de faire des produits qui ne tiennent pas la route pour forcer les gens à consommer, mais les gens ne se rendent pas forcément compte, si le sac à main est troué, ou si la chaussure est usée, les gens pensent que c'est leur faute, culpabilisent et achètent toujours plus tôt des choses qui vieillissent toujours plus vite. C'est devenu un cercle infernal, la cocotte en perd toutes ses plumes.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#66 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2019, 09:51

pimono a écrit :
12 janv. 2019, 23:22
Ils font quand même fortement exprès de faire des produits qui ne tiennent pas la route pour forcer les gens à consommer, mais les gens ne se rendent pas forcément compte, si le sac à main est troué, ou si la chaussure est usée, les gens pensent que c'est leur faute, culpabilisent et achètent toujours plus tôt des choses qui vieillissent toujours plus vite. C'est devenu un cercle infernal, la cocotte en perd toutes ses plumes.
Ils font des produits qui ne tiennent pas la route parce que les gens veulent acheter pas cher.

J'ai eu un mal fou à expliquer ça à ma mère qui avait explosé la fixation de la roulette sur une valise à roulette.
Elle s'imagine pouvoir faire descendre la valise chargée sur des escaliers ......
Or la roulette ne tient que par une petite vis plantée dans une attache en plastique. Donc évidemment ça a pété.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#67 Message par henda » 13 janv. 2019, 10:11

moinsdewatt a écrit :
13 janv. 2019, 09:51
Ils font des produits qui ne tiennent pas la route parce que les gens veulent acheter pas cher.

J'ai eu un mal fou à expliquer ça à ma mère qui avait explosé la fixation de la roulette sur une valise à roulette.
Elle s'imagine pouvoir faire descendre la valise chargée sur des escaliers ......
Or la roulette ne tient que par une petite vis plantée dans une attache en plastique. Donc évidemment ça a pété.
Dans le monde actuel, les gens pensent que les produits doivent être hyper solides et pas chers.
Et que si ça casse (même lors d'une utilisation détournée du produit), alors c'est forcément une arnaque malicieuse (on a fait exprès pour vous nuire ou vous brider).

Il y a une sorte de surestimation de ce que nos sociétés modernes sont capable de fabriquer, probablement liée au fait que beaucoup de gens ne savent pas comment se fabriquent ces objets (la désindustrialisation doit y jouer), n'ont pas certaines notions techniques (mécanique, résistance, matériaux, ...) et prennent le cinéma comme référence de ce que devrait être le niveau technologique d'aujourd'hui.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#68 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2019, 10:38

henda a écrit :
13 janv. 2019, 10:11
moinsdewatt a écrit :
13 janv. 2019, 09:51
Ils font des produits qui ne tiennent pas la route parce que les gens veulent acheter pas cher.

J'ai eu un mal fou à expliquer ça à ma mère qui avait explosé la fixation de la roulette sur une valise à roulette.
Elle s'imagine pouvoir faire descendre la valise chargée sur des escaliers ......
Or la roulette ne tient que par une petite vis plantée dans une attache en plastique. Donc évidemment ça a pété.
Dans le monde actuel, les gens pensent que les produits doivent être hyper solides et pas chers.
Et que si ça casse (même lors d'une utilisation détournée du produit), alors c'est forcément une arnaque malicieuse (on a fait exprès pour vous nuire ou vous brider).

Il y a une sorte de surestimation de ce que nos sociétés modernes sont capable de fabriquer, probablement liée au fait que beaucoup de gens ne savent pas comment se fabriquent ces objets (la désindustrialisation doit y jouer), n'ont pas certaines notions techniques (mécanique, résistance, matériaux, ...) et prennent le cinéma comme référence de ce que devrait être le niveau technologique d'aujourd'hui.

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Oui, complètement d'accord avec ça.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#69 Message par ddv » 13 janv. 2019, 11:08

moinsdewatt a écrit :
13 janv. 2019, 09:51
pimono a écrit :
12 janv. 2019, 23:22
Ils font quand même fortement exprès de faire des produits qui ne tiennent pas la route pour forcer les gens à consommer, mais les gens ne se rendent pas forcément compte, si le sac à main est troué, ou si la chaussure est usée, les gens pensent que c'est leur faute, culpabilisent et achètent toujours plus tôt des choses qui vieillissent toujours plus vite. C'est devenu un cercle infernal, la cocotte en perd toutes ses plumes.
Ils font des produits qui ne tiennent pas la route parce que les gens veulent acheter pas cher.

J'ai eu un mal fou à expliquer ça à ma mère qui avait explosé la fixation de la roulette sur une valise à roulette.
Elle s'imagine pouvoir faire descendre la valise chargée sur des escaliers ......
Or la roulette ne tient que par une petite vis plantée dans une attache en plastique. Donc évidemment ça a pété.
Mettre un système de fixation plus solide aurait probablement coûté quelques dizaines de centimes de plus au fabriquant. Le problème, c'est que ce dernier veut se faire le max de marge.
Et quand par hasard, vous achetez plus cher et que c'est quand même de la 'Mot2Cambronne', et bien au final vous achetez le moins cher, tant qu'à faire.
Un bon exemple: les chaussures "casual" pour homme: la semelle est collée, que le prix soit de 150€ (!) ou 15€. Dans les deux cas, la chaussure est foutue au bout de quelques mois, puisqu'on ne peut pas réparer, et que ce n'est pas comme ça qu'une chaussure doit être conçue.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#70 Message par wasabi » 13 janv. 2019, 12:12

henda a écrit :
13 janv. 2019, 10:11
moinsdewatt a écrit :
13 janv. 2019, 09:51
Ils font des produits qui ne tiennent pas la route parce que les gens veulent acheter pas cher.

J'ai eu un mal fou à expliquer ça à ma mère qui avait explosé la fixation de la roulette sur une valise à roulette.
Elle s'imagine pouvoir faire descendre la valise chargée sur des escaliers ......
Or la roulette ne tient que par une petite vis plantée dans une attache en plastique. Donc évidemment ça a pété.
Dans le monde actuel, les gens pensent que les produits doivent être hyper solides et pas chers.
Et que si ça casse (même lors d'une utilisation détournée du produit), alors c'est forcément une arnaque malicieuse (on a fait exprès pour vous nuire ou vous brider).

Il y a une sorte de surestimation de ce que nos sociétés modernes sont capable de fabriquer, probablement liée au fait que beaucoup de gens ne savent pas comment se fabriquent ces objets (la désindustrialisation doit y jouer), n'ont pas certaines notions techniques (mécanique, résistance, matériaux, ...) et prennent le cinéma comme référence de ce que devrait être le niveau technologique d'aujourd'hui.

:|
amha le problème n'est pas que les gens n'ont pas de notion technique, c'est qu'après avoir marginalisé le prix de revient dans le prix de vente désormais il n'y a plus qu'une corrélation faible entre le prix de vente d'un objet et son coût de fabrication, et encore plus faible entre son prix et sa qualité de fabrication vu que les gens n'ont pas forcément idée de combien de fois moins l'asiatique a de salaire ou de qu'est ce qui est mécanisé.

Le prix d'un objet ne permet pas d'avoir d'indication sur sa qualité. De plus, les gens se basaient avant sur la réputation des marques, car depuis le XXeme siècle la communication et le bouche à oreille se fait sur les marques et plus sur les techniques de fabrication (style mercedes c'est allemand c'est de la qualité. Et pas c'est de la qualité parce qu'ils utilisent telle technique plutôt que telle autre pour faire ci ou ça et que ça dure plus longtemps). Or depuis le début du XXIeme siècle beaucoup de marques se sont mises à sacrifier sur le court terme leur réputation acquise sur le long terme. Beaucoup d'allemandes en particulier pour ne pas les citer.

Et donc au fur et à mesure beaucoup de gens ont acquis l'idée que ce qu'ils payent est surtout du positionnement social, du marketing, du sponsoring, de la marge, du design. Et ils s'attendent à ce que le produit soit robuste quel que soit le prix d'achat.
Et quelque part je trouve qu'on ne peut pas leur donner tort car le produit est censé fournir la fonction pour laquelle il est destiné quel que soit son prix d'achat, c'est la base. Ils ne payent plus la qualité, ils payent le reste autour et s'attendent à ce que la qualité soit toujours là.


Sinon il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, ce n'est pas parce que les gens veulent consommer et renouveler souvent que les produits sont devenus jetables, c'est parce que les fabricants ont étendu le concept de mode et de collection à des domaines qui n'étaient pas touchés par cette invention marketing, que les produits sont devenus jetables et les gens incités à renouveler pour rester dans "l'air du temps". Avant celà les gens changeaient quand le produit était usé ou obsolète. Or les produits sont de moins en moins obsolètes (oui je sais la sagesse populaire prétend le contraire mais c'est parce que les gens n'utilisent pas les bons mots), le progrès technique ne suffit plus à renouveler.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#71 Message par ddv » 13 janv. 2019, 16:07

Concernant le fait de jeter des produits neufs,
https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html
c'est très malhonnête de pointer du doigt amazon puisque les autres le font. J'ai des connaissances qui "font les poubelles" d'un supermarché car celui-ci jette régulièrement des invendus dans le conteneur destiné à la déchetterie: pots de peinture, jouets, vaisselle, etc. Les responsables de ce supermarché ont fait visiblement le choix de jeter plutôt que de baisser les prix... :roll:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#72 Message par pimono » 13 janv. 2019, 18:47

il manque des infos pour le cas d'amazone et des vendeurs chinois avec cette destruction de produits non périssables...

Je comprends pas bien pourquoi que les vendeurs ne baissent pas les prix pour écouler les stocks, vu que amazone n'agit qu'en tant qu'intermédiaire ?

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#73 Message par alpha2 » 14 janv. 2019, 09:27

pimono a écrit :
13 janv. 2019, 18:47
il manque des infos pour le cas d'amazone et des vendeurs chinois avec cette destruction de produits non périssables...

Je comprends pas bien pourquoi que les vendeurs ne baissent pas les prix pour écouler les stocks, vu que amazone n'agit qu'en tant qu'intermédiaire ?
J'ai vu le reportage.

Un vendeur chinois disait qu'il est pris en tenaille car Amazon augmente considérablement les frais de stockage au fil des mois.
Par exemple, ils font payer 25€/m3 les premiers mois, puis brutalement passent à 500€/m3 (6 mois), puis à 1000€/m3 (au bout d'un an).

Du coup, stocker le produit pour le brader revient trop cher car le stockage est plus cher que le produit. Il préfère la destruction.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#74 Message par gabuzo-meu » 14 janv. 2019, 11:16

Un exemple de la façon d'établir le prix chez Amazon : je regarde depuis des mois 2 disques SSD (Crucial et Samsung), envisageant d'en installer un dans un PC pour jouer que j'utilise de temps en temps. Aucune urgence, donc je zyeute, le temps de me décider.

Ces 2 disques ont des tarifs qui oscillent entre 70 et 84€ depuis début décembre. J'avoue ne pas comprendre la logique de fixation du prix, à part peut-être un facteur : quand on voit que ça bouge dans tous les sens, l'envie est grande d'acheter le jour où c'est bas. Je dis "le jour" mais des fois c'est plus court ! J'étais persuadé que le prix reviendrait à 70 pour les soldes, mais non, ça reste en haut de la fourchette... un matin je reçois un mail, le Samsung passe à 69.90. Je me dis que je verrais à midi, paf c'était remontée à 79 ! Depuis le Samsung est passé à 70, puis remonté à 83... :shock:

A côté de ça, LDLC qui a un magasin physique pas loin de chez moi semble stable vers 80€...

Au total on peut se réjouir de la possibilité de faire de bonnes affaires, ou se dire qu'on préfère faire tourner en bourrique leurs algorithmes que d'acheter chez un marchand avec des pratiques pareilles.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#75 Message par pimono » 14 janv. 2019, 12:23

alpha2 a écrit :
14 janv. 2019, 09:27


J'ai vu le reportage.

Un vendeur chinois disait qu'il est pris en tenaille car Amazon augmente considérablement les frais de stockage au fil des mois.
Par exemple, ils font payer 25€/m3 les premiers mois, puis brutalement passent à 500€/m3 (6 mois), puis à 1000€/m3 (au bout d'un an).

Du coup, stocker le produit pour le brader revient trop cher car le stockage est plus cher que le produit. Il préfère la destruction.
moi aussi j'ai vu l'émission mais je n'ai toujours pas compris pourquoi qu'ils ne baissent pas les prix, à mon avis les journalistes ont exagéré dans le sensationnalisme en faisant croire qu'ils détruisaient beaucoup alors que ça doit être très rare. et les tarifs sont prévus d'avance par contrat, les vendeurs savent très bien ce qu'ils font et ce que vaut leur marchandise.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#76 Message par gabuzo-meu » 14 janv. 2019, 12:27

Amazon gagne sa vie en vendant, en louant des m3 de stock, en faisant tourner ce stock quitte à la détruire...

Sinon, un reportage, une loi :
https://www.20minutes.fr/politique/2421 ... s-invendus

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#77 Message par pimono » 14 janv. 2019, 12:35

gabuzo-meu a écrit :
14 janv. 2019, 11:16


Ces 2 disques ont des tarifs qui oscillent entre 70 et 84€ ... l'envie est grande d'acheter le jour où c'est bas.
... je reçois un mail, le Samsung passe à 69.90. Je me dis que je verrais à midi, paf c'était remontée à 79 !

Au total on peut se réjouir de la possibilité de faire de bonnes affaires
:lol:

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#78 Message par wasabi » 14 janv. 2019, 12:42

gabuzo-meu a écrit :
14 janv. 2019, 11:16

Ces 2 disques ont des tarifs qui oscillent entre 70 et 84€ depuis début décembre. J'avoue ne pas comprendre la logique de fixation du prix, à part peut-être un facteur : quand on voit que ça bouge dans tous les sens, l'envie est grande d'acheter le jour où c'est bas. Je dis "le jour" mais des fois c'est plus court ! J'étais persuadé que le prix reviendrait à 70 pour les soldes, mais non, ça reste en haut de la fourchette... un matin je reçois un mail, le Samsung passe à 69.90. Je me dis que je verrais à midi, paf c'était remontée à 79 ! Depuis le Samsung est passé à 70, puis remonté à 83... :shock:

Ils ont des algorithmes assez vicieux qui tournent, j'ai remarqué que :
-certains objets dans le panier peuvent descendre en prix à chaque visite jusqu'à ce qu'ils ne soient plus en stock et ils remontent d'un coup et ensuite redescendent progressivement. Donc il y a la technique de vider le stock en diminuant les prix plutôt que jetter que certains reprochent de ne pas pratiquer. Et ça chute dur style -70%
-certains objets dans le panier voient leur prix fluctuer en fonction du jour de la semaine, en semaine moins cher, le week end ça augmente. D'autres font exactement le contraire, je m'imagine que c'est lié au moment statistique où ce genre d'achat est fait, plus cher quand c'est statistiquement plus probable.
-certains objets ont des prix variant en fonction du type d'OS depuis lequel on se connecte, mais bien entendu sans être connecté à un compte car il identifierait que c'est la même personne. Le macmaniac est réputé être un pigeon.
-évidemment les astuces classiques de l'objet qui augmente brusquement de prix avant d'être en promo pour un prix qui au final est plus cher que son prix quelques jours avant sans la promo. Mais Amazon n'est pas le seul à faire ça.
-des objets qui sont disponibles à plusieurs prix vendus par Amazon -et pas par le marketplace-. Le plus cher est celui qu'on trouve avec une recherche rapide, les autres sont trouvés avec une recherche plus approfondie, mêmes objets, même vendeur (amazon), prix différent. C'est la technique des GSB où il y a le truc bien visible pour le mec pressé et la même chose moins cher pour celui qui prend du temps. Ainsi on se prend les deux clientèles, on arnaque le pigeon, et on ne renonce pas au CA généré par le non pigeon.
-Les prix de départ bidonnés, et rebidonnés en cas de promo. Style j'ai acheté un truc à 100€ en 2018 en promo, prix public de 200€, et une fois la promo finie le prix était de 149€ ce qui fait que la promo était deux fois mondre que ce qu'elle prétendait être. Mais pareil pas spécifique à Amazon, le prix public constaté en 2019 il est souvent constaté nulle part, les prix catalogues n'ont plus aucun sens.
etc...
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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#79 Message par alpha2 » 14 janv. 2019, 12:47

pimono a écrit :
14 janv. 2019, 12:23
moi aussi j'ai vu l'émission mais je n'ai toujours pas compris pourquoi qu'ils ne baissent pas les prix, à mon avis les journalistes ont exagéré dans le sensationnalisme en faisant croire qu'ils détruisaient beaucoup alors que ça doit être très rare. et les tarifs sont prévus d'avance par contrat, les vendeurs savent très bien ce qu'ils font et ce que vaut leur marchandise.
Même en bradant, tu peux te retrouver avec du stock sur les bras.
Par exemple tu as vu la gueule des agrafeuses du vendeur chinois ? Ou la machine à pop-corn ? Même à 1€ j'achète pas. Je pense qu'il y a tout simplement trop d'offre sur Amazon.
D'autre part, je ne suis pas sûr qu'Amazon permette de brader à n'importe quel tarif. Quelqu'un a des éléments là-dessus ?

Autre hypothèse : c'est moins cher de détruire que de brader. Par exemple, s'il reste très peu d'exemplaires en stock, c'est trop cher pour une entreprise de faire le suivi régulier du stock Amazon et de baisser les prix régulièrement en fonction de la demande.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#80 Message par ddv » 14 janv. 2019, 13:02

Oui, il y a certainement des produits qui ne se vendent pas, quelque soit le prix.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#81 Message par pimono » 14 janv. 2019, 13:23

A mon avis, pour les produits détruits, ça doit être pour les cas des entreprises qui font faillites et qui ne donnent plus signe de vie sachant que dès qu'une entreprise ferme son numéro de siret est radié automatiquement.

Il y a qu'à se mettre à la place d'un commerçant qui se fait enquiquiner par la douane avec un container d'une valeur de 50ke sous déclaré par exemple et qu'on lui réclame le triple en frais de douane avec fraude à la TVA à la clé, autant fermer la boutique! Le sujet d'hier sur capital était orienté sur le gaspillage mais je pense que ce n'était pas assez approfondi et qu'on est passé à coté des vraies raisons.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#82 Message par zepi92 » 14 janv. 2019, 13:30

pimono a écrit :
14 janv. 2019, 13:23
A mon avis, pour les produits détruits, ça doit être pour les cas des entreprises qui font faillites et qui ne donnent plus signe de vie sachant que dès qu'une entreprise ferme son numéro de siret est radié automatiquement.
bon j'ai regardé au hasard un casque à 50 euros, expedié par Amazon mais vendu par une entreprise externe.
Voici le vendeur:
Informations vendeur détaillées
Vendeur professionnel

Nom commercial:Shen Zhen Shi Ke Rui Lian He Ke Ji You Xian Gong Si
Type d'activité:Ltd
Numéro de registre de commerce:91440300326531354p
Numéro TVA:N7201710F
Numéro de téléphone:18028700851
Adresse commerciale:
Zhongwu Wuliuyuan,E Dong 2 Lou 201
Baoan Qu Xixaing Jiedao
Shenzhen City
China Guangdong Province
518102
CN



Vous croyez que ce genre de boite à un numéro de siret ! :D :D il faut arreter la fumette et voir les choses telles qu'elles sont.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#83 Message par clairette2 » 14 janv. 2019, 13:59

Le nom de la boite ! On dirait des gosses qui font semblant de parler chinois "Shen Zhen Shi Ke Rui Lian He Ke Ji You Xian Gong Si" :D :D
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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#84 Message par pimono » 14 janv. 2019, 14:47

zepi92 a écrit :
14 janv. 2019, 13:30

bon j'ai regardé au hasard

Numéro TVA:N7201710F
Numéro de téléphone:18028700851
Adresse commerciale:
Zhongwu Wuliuyuan,E Dong 2 Lou 201
Baoan Qu Xixaing Jiedao
Shenzhen City
China Guangdong Province
518102
CN

Vous croyez que ce genre de boite à un numéro de siret !

C'est ça le problème, et il y a bien un numéro de TVA dans ton entreprise chinoise car la TVA, faut bien la payer quelque part en Europe pour pouvoir vendre quoi que ce soit en Europe, il y a beaucoup de fraude, mais la douane existe et quand elle met le doigt et que les frais obligatoires ne sont pas payés, les marchandises sont saisies et le destinataire en sursis, d'où les faillites des comptes sur amazon.

élément de réflexion :
https://sellercentral.amazon.fr/forums/ ... zon/153070

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#85 Message par gabuzo-meu » 14 janv. 2019, 17:48

Suite sur les disques durs chez Amazon : 2 visites à mon "panier" aujourd'hui.
La première m'informe que le prix est passé de 82.85 à 82.95
La deuxième que le prix vient de baisser à 69.90

:lol:

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#86 Message par neron » 17 janv. 2019, 00:29

J'ai l'impression ici d'entendre des paysans de 1900 voyant passer le premier véhicule. " C'est pas français comme ma charolaise", "celui de cunier était mieux car on y mettait du bois", "parait que ça peux exploser", "c'est pas demain que ça détruira notre travail", ... sans compter les jaloux. Ou alors je ne comprend pas votre humour.

PS: Le petit commerce de centre ville (Darty, FNAC, Nouvelle galerie, mag. spécialisé...) est mort. A cause de 2% de clients web, ils sont obliger s'aligner sur leur prix pour garder les autres clients, C'est à dire leur marge est négatives. C'est pas pour rien que l'état a flingué mister-goodeal dés le début, qu'il a donné des sous aux grandes enseignes pour racheté les sites web concurrents laissé après à l'abandon et convaincre Amazon de se franchisé et qui se voit tailler des groupions (perte de la moitié du monde en part de marché) par les sites asiatiques et la logistique DHL,TNT contre lequel notre état souverain n'a pas grand pouvoir sauf le protectionnismeappelé par tous ces dévot et ayants droits. Les barrages ne peuvent monter au ciel et à vouloir retenir la modernité, la France va subir une déferlante.

Ps:Je viens de recevoir en 9 jours mes lunettes à 120 €. TTC (titane, verre progressifs, 1,67, traitement et verre top). Ca ne me fait pas peur de payer 24 euros de TVA au lieu de 140. Nextime je tenterai directement sur Aliexpress (70 €). Çà me rappel quand free est arrivé avec son mobile à 2 € quand les autres proposait un tarif social 1 heure à 10 € (incluant l'aide d'état).
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#87 Message par gabuzo-meu » 17 janv. 2019, 07:41

Neron, c'était pas le fou qui rigolait devant l'incendie qu'il avait allumé ?

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#88 Message par pangloss » 17 janv. 2019, 08:50

...et puis le commerce en ligne, c'est un commerce qui s'affranchit de la rente immobilière..
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#89 Message par Pi-r2 » 17 janv. 2019, 11:25

pangloss a écrit :
17 janv. 2019, 08:50
...et puis le commerce en ligne, c'est un commerce qui s'affranchit de la rente immobilière..
+1. Il ne faut pas chercher beaucoup plus loin l'avantage concurrentiel.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#90 Message par achillemo » 17 janv. 2019, 11:33

pangloss a écrit :
17 janv. 2019, 08:50
...et puis le commerce en ligne, c'est un commerce qui s'affranchit de la rente immobilière..
et du contact humain...
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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#91 Message par coolfonzi » 17 janv. 2019, 11:50

gabuzo-meu a écrit :
17 janv. 2019, 07:41
Neron, c'était pas le fou qui rigolait devant l'incendie qu'il avait allumé ?
Si
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#92 Message par ddv » 17 janv. 2019, 13:11

achillemo a écrit :
17 janv. 2019, 11:33
pangloss a écrit :
17 janv. 2019, 08:50
...et puis le commerce en ligne, c'est un commerce qui s'affranchit de la rente immobilière..
et du contact humain...
Oh oui, quelle perte, ce merveilleux contact humain auprès du vendeur darty (qui essaye de te refourguer son extension de garantie), ça me manque maintenant que j'y pense :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#93 Message par Manfred » 17 janv. 2019, 17:27

ddv a écrit :
17 janv. 2019, 13:11
achillemo a écrit :
17 janv. 2019, 11:33
pangloss a écrit :
17 janv. 2019, 08:50
...et puis le commerce en ligne, c'est un commerce qui s'affranchit de la rente immobilière..
et du contact humain...
Oh oui, quelle perte, ce merveilleux contact humain auprès du vendeur darty (qui essaye de te refourguer son extension de garantie), ça me manque maintenant que j'y pense :mrgreen:
c'est pas réducteur du tout ça, tiens.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#94 Message par sim_v » 18 janv. 2019, 15:30

ddv a écrit :
17 janv. 2019, 13:11
Oh oui, quelle perte, ce merveilleux contact humain auprès du vendeur darty (qui essaye de te refourguer son extension de garantie), ça me manque maintenant que j'y pense :mrgreen:

maintenant ils te vendent :
- abo téléphone et internet (moins cher que n'importe quel abonnement que tu peux avoir, il te fait même le RIO !)
- du gaz
- de l'électricité
Tu rentres pour un grille pain, tu ressors avec un nouvel opérateur internet, mobile, gaz et électricité !
et bien sûr l'extension de garantie !
Ignoré : immo-2015

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#95 Message par Jumpingothello » 18 janv. 2019, 15:55

titmaison a écrit :
05 sept. 2018, 10:32
Contre un abonnement léger on est livrés en 24h gratuitement ou en 3 jours pour -1€... J'étais client cdiscount pour les bonnes affaires mais amazon l'a progressivement puis totalement éclipsé à cause des prix. Je ne comprends pas ceux qui disent qu'ils préfèrent aller acheter plus cher dans les magasins qu'être livrés pour moins cher, sauf s'ils servent dans des circuits locaux ou en bio. Ici les drives ont remplacés nos visite dans les grandes surfaces, mais leur système n'est pas au point puisque pour l'instant ils envoient un employé dans les rayons pour préparer nos sacs... Quand amazon pantry arrivera il sera moins cher et plus rentable puisque automatisé et sans rayons à remplir et les GS perdront notre clientèle... Au niveau des flux je pense que de toutes façon les grandes familles qui possèdent les hyper organisent déjà leur évasion fiscale...
A voir le reportage que ARTE a fait sur AMAZON. Je ne commande rien chez eux et continuerai à le faire même si c'est pour passer par Cdiscount, au moins eux paie une partie de leur impôts en france.
https://rutube.ru/video/54ecf56126038e4 ... 17cbda4ad/

Pourquoi Amazon est il moins cher que tous les concurrents? parce qu'un DAF qui fait des profits pour Amazon est viré sur le champ!! Ils doivent réinjecter les bénéfices pour être en mesure de casser les prix et obtenir des clients captifs. Une fois que tout le monde suivra ce modèle ou en sera où au niveau de la conception même du travail? des employés payés à la tache.
A un niveau philosophique, c'est vraiment étrange de créer une société ou chaque individu peut assouvir instantanément ses besoins. Quand on s'arrete sur ca, ca fait très peur quand meme. en tout cas moi ca ne me fait pas rever et ca me fait flipper.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#96 Message par moinsdewatt » 16 févr. 2019, 14:57

Sous la pression des habitants, Amazon ne construira pas son super siège à New-York
Par Alexandre Boero,

le vendredi 15 février 2019


Le géant du e-commerce n'installera pas son siège social XXL dans le Queens, après la fronde des élus locaux, qui redoutaient un surdéveloppement économique du quartier populaire.

Le 14 février 2019 aurait pu marquer le début d'une histoire d'amour entre Amazon et New-York, mais finalement, celle-ci a pris fin tel le poignant récit d'un dramaturge. Jeudi, la société américaine a annoncé avoir renoncé à son projet de super siège new-yorkais. Si la population n'était globalement pas fermée à l'arrivée de la firme de Jeff Bezos, les élus locaux auront eu raison de celle-ci.

Amazon a fini par céder à la pression locale
Amazon a justifié sa décision en précisant que « l'engagement de construire un nouveau siège social nécessite des relations de collaboration positives avec les élus locaux et locaux », ce qui, en l'espèce, n'était pas le cas. Malgré un soutien d'une grande partie des New-Yorkais, beaucoup de politiciens avaient fait part de leur hostilité depuis plusieurs semaines, redoutant une flambée des prix de l'immobilier dans le quartier du Queens, poussant à une gentrification du coin.

Le géant du e-commerce devait recevoir 3 milliards de dollars de crédits d'impôt de Big Apple et avait promis la création de plus de 25 000 emplois avec ce nouveau siège. Tout est tombé à l'eau. Amazon va désormais se concentrer sur la Virginie et Nashville, où elle a prévu de construire 37 hectares de bureau et d'embaucher quelque 5 000 personnes.
https://www.clubic.com/amp/850835-amazo ... -york.html

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#97 Message par parpayou » 18 févr. 2019, 13:23

Malgré plus de 10 milliards de dollars de bénéfices, Amazon n'a pas payé d'impôts aux US
Le constat va même plus loin dans le grotesque, puisque l'entreprise a reçu un remboursement, pour un trop-perçu, de la part de l'administration, à hauteur de 129 millions de dollars ! Pour l'année 2018, le taux d'imposition d'Amazon s'élève ainsi à... -1 %.
https://www.clubic.com/pro/entreprises/ ... ts-us.html

Quand il n’emploieront plus que des robots et des drones se sera le summum
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#98 Message par achillemo » 18 févr. 2019, 15:33

Oui mais tu peux être livré le jour même sans sortir de chez toi! Trop cool!
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#99 Message par Matthieu Brucher » 18 févr. 2019, 17:02

Jumpingothello a écrit :
18 janv. 2019, 15:55
Pourquoi Amazon est il moins cher que tous les concurrents? parce qu'un DAF qui fait des profits pour Amazon est viré sur le champ!! Ils doivent réinjecter les bénéfices pour être en mesure de casser les prix et obtenir des clients captifs. Une fois que tout le monde suivra ce modèle ou en sera où au niveau de la conception même du travail? des employés payés à la tache.
A un niveau philosophique, c'est vraiment étrange de créer une société ou chaque individu peut assouvir instantanément ses besoins. Quand on s'arrete sur ca, ca fait très peur quand meme. en tout cas moi ca ne me fait pas rever et ca me fait flipper.
C'est vrai que c'est mieux d'avoir des benefices monstres stockes dans un paradis fiscal :roll:

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Re: Les 1000 myards d'Amazon

#100 Message par pangloss » 18 févr. 2019, 17:18

Amazon est un tigre de papier.
Remplaçable demain.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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