Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

#10801 Message par parpayou » 17 mars 2019, 14:29

olmostoline a écrit :
17 mars 2019, 13:52
alpha2 a écrit :
17 mars 2019, 13:35
kamoulox a écrit :
17 mars 2019, 13:16
alpha2 a écrit :
17 mars 2019, 13:13
Seulement 37 tirs de LBD hier à Paris. Apparemment, les forces de l'ordre avaient des consignes de retenue.
37 pour la journée? C’est pas de la retenue c’est du pur laxisme

Selon un syndicat policier, les munitions des LBD ont été changées contre des munitions avec une portée de 6 à 7m (au lieu de 40). Du coup, impossible d'utiliser les LBD contre les casseurs. :roll:
Pour expliquer cette situation, ­Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat Alliance, met en avant deux raisons : "La polémique autour de l'usage des LBD [lanceurs de balles de défense] a rendu la tâche plus difficile. Sous prétexte de limiter les dangers de cette arme, on a doté les collègues de cartouches à portée beaucoup plus réduite : 6 à 7 mètres contre 40 mètres précédemment.
https://www.lejdd.fr/Societe/violences- ... ce-3875309
On ne peut pas dire que je sois pro-GJ. Pour autant, je ne pense pas qu'on devrait continuer à utiliser les lbd, le nombre de blessés depuis le début des manifs est trop important. Les armes utilisées contre les manifestants sont censées ne pas blesser, on voit bien que c'est le contraire qui se produit. Et autant un gros hématomes ou encore une fracture d'un doigt, ca handicape temporairement mais ca passe, autant perdre un oeil c'est assez définitif..

Surtout que je pense que l'on a les moyen de neutraliser un individu voir une foule sans imposer un handicap définitif comme la perte d'un oeuil...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Gilets jaunes

#10802 Message par kamoulox » 17 mars 2019, 14:51

Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.

Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable

Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.

Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés

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Re: Gilets jaunes

#10803 Message par vpl » 17 mars 2019, 15:04

Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...

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Re: Gilets jaunes

#10804 Message par alexlyon » 17 mars 2019, 15:14

Pour éviter l'engrenage, c'est aux commerçants de se faire justice eux mêmes, en l'absence de policiers.
Un incendiaire (passible des assises, c'est un crime) ou un cambrioleur peut se fumer en légitime défense quand il rentre chez toi.
Cela reste local et circonstancié (l'armée au famas : risque d'engrenage).

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Re: Gilets jaunes

#10805 Message par kamoulox » 17 mars 2019, 15:15

Si la police ne tire pas sur un manifestant lambda qui ne fait rien mais bourinne les violents, crois moi que ça ne posera pas de problème à une large majorité de la population.

Après le but n’est pas spécialement de les tuer, une balle dans la jambe ou Le Bras suffit après c’est du dommage collatéral...

J’irais pas pleurer pour un black bloc ou un antifas de mort. Quand tu cherches le caca tu le trouves

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Re: Gilets jaunes

#10806 Message par parpayou » 17 mars 2019, 15:18

Bon après si c'est pour faire une marche blanche tout les samedis avec des fleurs et des dessins on voit aussi ce que ça donne...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Gilets jaunes

#10807 Message par kamoulox » 17 mars 2019, 15:20

parpayou a écrit :
17 mars 2019, 15:18
Bon après si c'est pour faire une marche blanche tout les samedis avec des fleurs et des dessins on voit aussi ce que ça donne...
Si ça les amuse pourquoi pas. Ils en profiteront pour sortir justice pour adama et zaid et bouna :lol:

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Re: Gilets jaunes

#10808 Message par ProfGrincheux » 17 mars 2019, 16:10

alexlyon a écrit :
17 mars 2019, 11:28
Les black blocs n'ont pas d'armes à feu.
Ce ne sont pas des criminels.
Ce sont des délinquants qui troublent l'ordre public. Le devoir de l'état est de les faire cesser quitte à user de sa violence légitime. Je prefere l'assignation à résidence, les peines de prison purgées avec un bracelet électronique et les amendes, bref les outils légaux de répression de la délinquance, au tir à balles réelles, voire au LBD.
Ils sont dans un monde parallèle, très efficace.

Parallélisme des formes : seul un autre monde parallèle pourrait les neutraliser.
Pas la justice, ni la police, mais plutôt une organisation occulte dans le prolongement de la sécurité intérieure française (comme le GAL avec l'ETA en Espagne).
Qui la nuit va les chercher chez eux pour les interroger ensuite dans un pays étranger ami de la France (genre le Gabon ou le Maroc), hors procédure, ou tous les moyens sont permis pour raison d'Etat.

C'est ce qui se fait avec les terroristes.


Un régime démocratique légitime qui ferait ca avec des opposants politiques violents mais n'ayant pas commis de crime intentionnel perdrait par là son caractère démocratique et sa légitimité.

Deja le cas des terroristes (qui commettent des crimes politiques intentionnels) est très limite, il est légitimé par l'assentiment tacite d'une grande majorité de la population. La transgression de la Loi par l'Etat n'est pas une mince affaire, elle implique en effet dans ce cas un meurtre ou une complicité de meurtre qui en droit civil est un crime sauf que c'est une forme de droit de la guerre qui s'applique. Le corps politique pourrait décider de poursuivre l'ordonnateur de ces mesures s'il jugeait que le monopole de la violence légitime avait été dévoyé.
Mais ce n'est autorisé par l'Elysée qu'avec des criminels (cf "un président ne devrait pas dire ça"), heureusement pour eux les black blocs n'en sont pas (simples dégâts matériels).
Tant qu'ils resteront à ce stade, sans franchir la ligne jaune criminelle, ils sont les plus forts.
Même si ce sont de simples gamins sportifs sans formation militaire ni organisation (facile à attraper et faire parler au Gabon dans une baignoire).
Mais la frontière est proche par accident : ils ont failli tuer une femme avec son bébé hier, et c'est ce qui fait réfléchir aujourd'hui les services de sécurité intérieure.
Ils sont en effet aux lisières du crime mais leurs agissements sont des délits. Et qui encourage ces délits par des sophismes sur la mise en parallèle des violences policières et des violences politiques de militants anarchistes sort de la politique démocratique.

Le citoyen démocratique a le droit de détester le pouvoir, de le brocarder, de voter pour qui le représentera mieux mais il a le devoir d'obéir à la loi, de respecter les biens et les personnes dans leur intégrité, et d'optempérer aux commandements légaux de la force publique ainsi que de travailler à la formulation d'alternatives politiques meilleures.

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Re: Gilets jaunes

#10809 Message par wasabi » 17 mars 2019, 17:37

kamoulox a écrit :
17 mars 2019, 15:15
Si la police ne tire pas sur un manifestant lambda qui ne fait rien mais bourinne les violents, crois moi que ça ne posera pas de problème à une large majorité de la population.
Mais ce n'est pas la population qui décide en France, ça se saurait, mais les lobbys en particulier de gauche.
Et donc dans les faits on a exactement le contraire.

Pour ces lobbys de gauche l'antifa casseur est un ami de même couleur politique, et le pilleur mélaniné un ami de couleur tout court. alors que le vrai GJ qui manifeste sous son GJ il a des "chemises brunes" -ce fut dit, je ne l'invente pas-, voire on a carrément essayé -et presque réussi- à assimiler les GJ avec le retour des nazis avec une profanation de cimetière dont on peut s'interroger du caractère apocryphe tant elle tombait au bon moment, et une profanation de stèle de synagogue qui finalement n'était qu'un accident de la route d'un mec bourré. Et donc l'ennemi pour ces gens qui ont le pouvoir, ce sont les gens pacifiques et c'est ceux là qu'il faut faire taire. D'où "l'erreur" de cible des policiers. C'est tellement flagrant.

Et là c'est en train de se retourner contre eux, les braves vrais GJ ayant peur d'être assimilés à des nazis ne viennent plus, ce qui fait que seuls restent les casseurs et pilleurs qui ne peuvent plus se fondre dans la masse des autres. Et le gouvernement se retrouve face à une dissonance cognitive à regarder leurs "danseuses" tout détruire sous le regard passif des policiers en prétendant que ce sont les autres qui ne sont plus là qui cassent tout. Un peu comme la police nazie qui regarderait des membres du parti foutre le feu au Reichstag mais qui n'aurait plus de bouc émissaire sous la main car tous les juifs se seraient tirés aux USA.
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Re: Gilets jaunes

#10810 Message par Gpzzzz » 17 mars 2019, 19:40

vpl a écrit :
17 mars 2019, 15:04
Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...
vpl c est Macron en fait :lol:

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Re: Gilets jaunes

#10811 Message par Gpzzzz » 17 mars 2019, 20:13

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

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Re: Gilets jaunes

#10812 Message par Parsifal » 17 mars 2019, 20:17

Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 20:13
bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..
En tant que fusible pour son imbécile de patron ou pour une boulette perso ?

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Re: Gilets jaunes

#10813 Message par henda » 17 mars 2019, 20:20

Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 20:13
bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..
Ils ont donc mis 5 mois à trouver un remplaçant à Collomb.

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Re: Gilets jaunes

#10814 Message par Gpzzzz » 17 mars 2019, 20:23

Parsifal a écrit :
17 mars 2019, 20:17
Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 20:13
bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..
En tant que fusible pour son imbécile de patron ou pour une boulette perso ?
ca parle d insuffisance.. donc ce serait bien son boulot qui est mis en cause..
mais c est en total adéquation avec la condescendance de son patron...

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Re: Gilets jaunes

#10815 Message par Duareg » 17 mars 2019, 20:53

kamoulox a écrit :
16 mars 2019, 23:40
Si! Ils étaient même avec leurs banderoles

Et puis il suffit d’aller sur Twitter et voir les photos e leurs tags et de leurs vitrines éclatées

Ils sont fiers ces fdp, il y a des black bloc qui sont venus des pays voisins pourquoi ces mecs n’ont pas été arrêté comme les hooligans?

https://www.facebook.com/pages/category ... 594691006/
https://www.latimes.com/business/la-fi- ... story.html
That's a hell of a ride!!!!
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble!

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Re: Gilets jaunes

#10816 Message par vpl » 17 mars 2019, 20:57

Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 19:40
vpl a écrit :
17 mars 2019, 15:04
Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...
vpl c est Macron en fait :lol:
T'as le sens de la nuance. Je suis Macron mais je n'ai voté "pour moi" ni à la présidentielle ni aux législatives.
Faut pas après s'indigner de ceux qui parlent d'heures les plus sombres à la moindre phrase un peu de droite...

Si cet incapable de Castaner saute, ça me va très bien. Mais ce gouvernement n'ayant jamais privilégié les compétences, on va pas avoir beaucoup mieux...

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Re: Gilets jaunes

#10817 Message par optimus maximus » 17 mars 2019, 21:13

Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 19:40
vpl a écrit :
17 mars 2019, 15:04
Le fait qu'en tuer un calme les autres reste à prouver. pas certain d'avoir envie de tenter le coup, pour voir si des fois ça n’exciterait pas les plus radicaux au contraire...

Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...
vpl c est Macron en fait :lol:
Le problème est juste politique. Le grand débat, à part offrir aux éditocrates matière à s'émerveiller sur les soliloques de Macron, n'aura servi à rien. Certains ont comparé ça aux émissions de Chavez mais Macron n'était même pas drôle. Sa conception de la vie se limite aux cours de théâtre de sa prof de français de lycée. Ses quelques mesures clientélistes ne satisferont que ceux qui ont une très faible conscience politique.
Ne voir le problème que sous l'angle sécuritaire est le meilleur moyen de se fourvoyer.

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Re: Gilets jaunes

#10818 Message par wasabi » 17 mars 2019, 21:22

Gpzzzz a écrit :
17 mars 2019, 20:13
bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..
vous retardez, il a déjà sauté il y a quelques jours... la dénommée clara. :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#10819 Message par ProfGrincheux » 17 mars 2019, 23:03

optimus maximus a écrit :
17 mars 2019, 21:13
Ne voir le problème que sous l'angle sécuritaire est le meilleur moyen de se fourvoyer.
Ouais, ouais. Toujours le même refrain de l'ordre juste ou juste l'ordre.....

C'est en ignorant qu'il n'y a pas de justice sans ordre et par son laxisme envers la délinquance issus de certains milieux défavorisés que la gauche a perdu le soutien des milieux populaires et classes moyennes. C'est une autre façon de se fourvoyer.

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Re: Gilets jaunes

#10820 Message par L2L » 18 mars 2019, 07:17

kamoulox a écrit :
17 mars 2019, 14:51
Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.

Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable

Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.

Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés
Toii tu n'as jamais vécu de vrais échauffourés ou ca commence à tirer à balles réelles.

Facile d'avoir des discours de gros durs le cul dans son fauteuil et se prendre pour un spécialiste de la chose parce qu'on a épousé une fille de l'Est.

J'ai déjà été témoin de qu'il se passait quand un tir à balle réelle résonnait. Je te garantis que la foule n'arrête pas de manifester et que les "limites de la bienséance" sautent des deux cotés....et bien malin celui qui peut prédire la suite des évènements.
henryG a écrit :Il ne faut pas griller le robot, c est un infiltré , il a peu de pouvoir.

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Re: Gilets jaunes

#10821 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 08:58

Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?

Le rapport avec ma femme? Même chez elle c’est pas comme ça. Ça viens ca tape fort et ça enlève les manifestants dans des camions-prison. Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison

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Re: Gilets jaunes

#10822 Message par Manfred » 18 mars 2019, 09:15

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 08:58
Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison
C'est sur que ça fait rêver.

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Re: Gilets jaunes

#10823 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 09:20

Manfred a écrit :
18 mars 2019, 09:15
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 08:58
Les meneurs disparaissent ensuite ou ont de longues peines de prison
C'est sur que ça fait rêver.
Ba c’est pas la Russie c’est une vraie dictature hein! Même si moins pire que celle des pays africains ou Corée du Nord clairement. Ils ne viendrait pas au gens de massacrer le centre ville de leur capitale par exemple

Il y a quelques uns qui ont sûrement du essayer.

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Re: Gilets jaunes

#10824 Message par domcat74 » 18 mars 2019, 09:45

Festival vénitien à Annecy le 16 mars 2019

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Re: Gilets jaunes

#10825 Message par L2L » 18 mars 2019, 09:54

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 08:58
Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?
Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait
henryG a écrit :Il ne faut pas griller le robot, c est un infiltré , il a peu de pouvoir.

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Re: Gilets jaunes

#10826 Message par Pierric » 18 mars 2019, 10:03

kamoulox a écrit :
17 mars 2019, 15:15
Après le but n’est pas spécialement de les tuer, une balle dans la jambe ou Le Bras suffit après c’est du dommage collatéral...
Si, quand on tire avec une arme à feu, c'est pour tuer, pas autre chose. Surtout avec un Famas ! Et après, c'es tune belle course aux armements.

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Re: Gilets jaunes

#10827 Message par olmostoline » 18 mars 2019, 10:08

Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Gilets jaunes

#10828 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 10:10

L2L a écrit :
18 mars 2019, 09:54
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 08:58
Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?
Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait
En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

D’ailleurs on en a vu aucun monter à paris avec son fusil.
Et tant mieux. Donc je doute que le pays soit à feu et à sang en cas de coup de feu.
Par contre si ça continue avec cette violence on y viendra surtout si ces mongols antifas attaquent l’Élysée par e exemple au molotov

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Re: Gilets jaunes

#10829 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 10:11

olmostoline a écrit :
18 mars 2019, 10:08
Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.
Je pense qu’il voulait dire que le famas est une arme très puissante et qu’en balle même dans la jambe peut remonter et sortir par le thorax par exemple.
On a des armes à feu moins lourdes et mortelles il est vrai que le famas c’est pour neutraliser

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Re: Gilets jaunes

#10830 Message par Ben92 » 18 mars 2019, 10:13

kamoulox a écrit :
17 mars 2019, 14:51
Tout à fait. Le famas a une excellente portée et une puissance d’arrêt immédiate.
Une balle suffit à anéantir un pilleur/casseur et les autres se rendront immédiatement, cela évite d’autres dégâts collatéraux sans compter l’effet dissuasif indéniable
Au lieu d’avoir 50 blesses et 10 millions de dégâts tu as 1 ou 2 blessés graves ou morts, et quelques milliers d’euros de dégâts.
Les commerces et les gilets jaunes sont ainsi préservés
+1. Il suffit d'une salve de tirs de 10 secondes, qu'il y ait 2,3 ou même 10 morts, ça calmera tout le monde pour un moment et on pourra passer à autre chose (réforme des retraites, suppression des régimes spéciaux, etc).
vpl a écrit : Y'a quand même un problème avec le fait qu'autant de manifestants "pacifiques" acceptent de cohabiter avec des salopards pareils. C'est déjà ce vaste mélange qui empêche d'aller chercher les plus violents au milieu de la foule...
C'est tout simplement qu'ils ne sont absolument pas pacifiques. Rien que le fait de venir avec un gilet jaune sur les champs le samedi est de la complicité avec les casseurs/pilleurs.

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Re: Gilets jaunes

#10831 Message par Pierric » 18 mars 2019, 10:18

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:10

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.
Tu serais surpris, on a pas mal d'armes au club, certains ont des AR-15 par exemple.

olmostoline a écrit :
18 mars 2019, 10:08
Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.
Si, on tire pour tuer.
Ca ne veut pas dire que le tir sera mortel. Mais tout tir étant potentiellement mortel, on ne tire pas si on n'est pas prêt à assumer un mort

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Re: Gilets jaunes

#10832 Message par wasabi » 18 mars 2019, 10:23

olmostoline a écrit :
18 mars 2019, 10:08
Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale).
C'est bien d'ailleurs une preuve que le gouvernement n'agit pas dans les intérêts du pays à faire tant de mutilés qui seront à sa charge.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#10833 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 10:23

Pierric a écrit :
18 mars 2019, 10:18
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:10

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.
Tu serais surpris, on a pas mal d'armes au club, certains ont des AR-15 par exemple.

olmostoline a écrit :
18 mars 2019, 10:08
Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.
Si, on tire pour tuer.
Ca ne veut pas dire que le tir sera mortel. Mais tout tir étant potentiellement mortel, on ne tire pas si on n'est pas prêt à assumer un mort
Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?

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Re: Gilets jaunes

#10834 Message par wasabi » 18 mars 2019, 10:26

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.
Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#10835 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 10:32

wasabi a écrit :
18 mars 2019, 10:26
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.
Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...
16eme siècle !

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Re: Gilets jaunes

#10836 Message par Pierric » 18 mars 2019, 10:34

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23
Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?
Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)

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Re: Gilets jaunes

#10837 Message par Pierric » 18 mars 2019, 10:35

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:32
wasabi a écrit :
18 mars 2019, 10:26
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.
Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...
16eme siècle !
Et la répression de Spartacus, on en parle !

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Re: Gilets jaunes

#10838 Message par optimus maximus » 18 mars 2019, 10:35

olmostoline a écrit :
18 mars 2019, 10:08
Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.
Une raison supplémentaire pour ne pas tirer dans le tas si en face personne n'a recours à des armes à feu. Avoir 5000 estropiés qu'il faudra prendre en charge n'est pas un projet de société.
Et quelle suite donner à un tel évènement ? Ça ferait sans doute de la France un état paria. Personne n'irait applaudir la France : les pays de l'UE se désolidariseraient d'une répression non proportionnée, cela pourrait même précipiter la dislocation de l'union. Les pays comme la Russie prendrait un malin plaisir de dénoncer un régime sanguinaire.
Par ailleurs, réprimer dand le sang sans proposer de changement politique majeur aurait sans doute pour effet de radicaliser les foules. Les incidents de samedi dernier sont un échec politique pour Macron. On revient à la case départ. Le risque est qu'en se mutant dans de telles postures il y ait 15 000 casseurs aux Champs-Elysées et non pas 1500. Déjà, se retrouver à gérer 1500 casseurs est un désaveu majeur de son action politique, de sa manière de gouverner.
Et pour conclure sur un aspect technique de la répression, avant de tirer dans le tas, une police digne de ce nom fait des tirs de sommation.

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Re: Gilets jaunes

#10839 Message par wasabi » 18 mars 2019, 10:45

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:32
wasabi a écrit :
18 mars 2019, 10:26
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.
Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...
16eme siècle !
c'est quoi votre "grand massacre" américain alors ? Le World trade center ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#10840 Message par Pierric » 18 mars 2019, 10:50


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Re: Gilets jaunes

#10841 Message par kamoulox » 18 mars 2019, 11:17

Pierric a écrit :
18 mars 2019, 10:34
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23
Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?
Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)
Oui je suppose casier vierge, déclaration en préfecture ou commissariat etc papier du médecin ce genre de truc pour voir que tu n’est pas un debile (même si la faille n’existe pas)

Tu ten servirais si tu te faisais attaquer à ton domicile?

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Re: Gilets jaunes

#10842 Message par L2L » 18 mars 2019, 11:48

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:10
L2L a écrit :
18 mars 2019, 09:54
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 08:58
Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?
Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait
En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

D’ailleurs on en a vu aucun monter à paris avec son fusil.
Et tant mieux. Donc je doute que le pays soit à feu et à sang en cas de coup de feu.
Par contre si ça continue avec cette violence on y viendra surtout si ces mongols antifas attaquent l’Élysée par e exemple au molotov
Mais tu crois qu'ils ont des armes à feu à Mada ou en Afrique ?

Entre les forces de l'ordre qui auront la main tremblante, une foule en furie avec arme par destination etc...

Tu vis vraiment dans un film de John Wayne
henryG a écrit :Il ne faut pas griller le robot, c est un infiltré , il a peu de pouvoir.

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Re: Gilets jaunes

#10843 Message par wasabi » 18 mars 2019, 11:49

Quelques dizaines de morts est un grand massacre selon les médias oui...
Les mots ont un sens.
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Re: Gilets jaunes

#10844 Message par Pierric » 18 mars 2019, 11:50

kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 11:17
Pierric a écrit :
18 mars 2019, 10:34
kamoulox a écrit :
18 mars 2019, 10:23
Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?
Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)
Oui je suppose casier vierge, déclaration en préfecture ou commissariat etc papier du médecin ce genre de truc pour voir que tu n’est pas un debile (même si la faille n’existe pas)

Tu ten servirais si tu te faisais attaquer à ton domicile?
Bonne question. Le problème est plutôt, aurais-je le temps de m'en servir dans ce cas là ? Aller le chercher dans le coffre, le déverrouiller, le charger ...

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Re: Gilets jaunes

#10845 Message par alexlyon » 18 mars 2019, 14:24

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).

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Re: Gilets jaunes

#10846 Message par domcat74 » 18 mars 2019, 15:18

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Re: Gilets jaunes

#10847 Message par Gilles C » 18 mars 2019, 16:23

alexlyon a écrit :
18 mars 2019, 14:24
Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).
Assez d’accord mais j’y vois plus un effet d’aubaine, plutôt qu’une relation de cause à effet.

Les violences de ce week end ont été suffisamment violentes pour susciter un retournement de l’opinion.
(A part 2,3 pimpims irresponsables qui vont dire « oui mais …. » )
Mais pas assez pour qu’on ai des morts; je pense que les manifestants sont là pour détruire, casser, piller ou bruler mais pas pour tuer et la différence est sensible; d'où une doctrine policière qui n'est pas simple à trouver pour un mouvement des GJ qui se situe entre la manifestation et l'émeute.

Drouet joue aussi sa légitimité de leader des GJ. S’il arrête et que tout le monde arrête (de manifester le samedi).
Il aura gagné ses galons (et on pourra tous s’interroger sur cette notion de leader politique au XXIème siècle, gouvernement comme opposants)
On pourra l'appeler Boss 8)

Si les GJ continuent … imo qu’ils fassent attention au retournement d’opinion, S’il y a plus de français à rejeter le mouvement qu’à le soutenir...

Perso j’ai trouvé très drôle le Fouquet’s en feu. Symboliquement c’est Sarkozy, mais aussi la victoire de l’UMP en 2007.
Qqpart si on voulait faire basculer l’opinion des partisans LR (qui étaient une base du soutien aux GJ en novembre 2018) ….
Les partisans LR étaient 80% à soutenir le mvt en novembre, ils ne sont plus que 22% à la mi mars.*
Chez LREM ils sont plutôt anti GJ (stable)
Et au FI et Fn ils sont pro GJ (stable)
Donc très drôle pour le fouquet’s ^^


C’était il y a deux jours :
Image

(*) sources :
Soutien en mars :
Dans le détail, ce sont surtout les électeurs de Jean-Luc Mélenchon (LFI) et Marine Le Pen (RN) qui figurent parmi les soutiens, ils sont respectivement 74% et 75% à adhérer au mouvement des Gilets jaunes. 52% des électeurs de Benoît Hamon le soutiennent également. Plus à droite sur l'échiquier politique, ce soutien s'efface peu à peu : ils ne sont plus que 27% parmi les électeurs d'Emmanuel Macron à être favorables aux Gilets jaunes et seulement 22% parmi les électeurs de François Fillon.
https://www.lci.fr/social/sondage-le-so ... 15646.html

Soutien en novembre :

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5c0aca1f1f

Vincent92
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Re: Gilets jaunes

#10848 Message par Vincent92 » 18 mars 2019, 17:27

alexlyon a écrit :
18 mars 2019, 14:24
Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).
C'est effectivement vrai (il suffit de voir le clip vidéo pour les Européennes de LREM) mais c'est aussi ce que beaucoup d'intervenants - pas du tout pro LREM - ont demandé ici. Ils m'insultaient alors que je disais qu'il était tout à fait normal que les policiers soient armés comme ils l'étaient (je ne parle pas de tirer à vue comme le suggère Ben92 biensur mais c'est tout à fait justifié d'utiliser des flashball par exemple) face une entité (mélangeant manifestants et émeutiers sans organisation, autorisation ou parcours pré-défini) de cette nature.
J'espère donc qu'ils sont contents de la manifestation de ce week end car le gouvernement est parfaitement allé dans leur sens. Peut être faut il continuer à désarmer la police histoire d'avoir 0 blessé côté manifestants (?)
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#10849 Message par gollum30 » 18 mars 2019, 18:01

le deux poids deux mesures
source le nouvel obs
Voici un bilan chiffré des émeutes qui ont eu lieu dans les banlieues françaises entre le 27 octobre et le 17 novembre 2005.

- 10.346 véhicules de toutes sortes (dont des autobus urbains) brûlés.

- 233 bâtiments publics détruits ou endommagés.

- 74 bâtiments relevant du domaine privé détruits ou endommagés.

- 11.700 policiers et gendarmes engagés au plus fort des émeutes.

- 224 policiers, gendarmes et sapeurs-pompiers blessés.

- 6.056 interpellations (dont 4.728 pendant la crise et 1.328 après les événements).

- 5.643 personnes placées en garde à vue.

- 1.328 personnes écrouées.


pas de notion de blessé parmi les émeutiers......

gollum30
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Re: Gilets jaunes

#10850 Message par gollum30 » 18 mars 2019, 18:02

le deux poids deux mesures
source le nouvel obs
Voici un bilan chiffré des émeutes qui ont eu lieu dans les banlieues françaises entre le 27 octobre et le 17 novembre 2005.

- 10.346 véhicules de toutes sortes (dont des autobus urbains) brûlés.

- 233 bâtiments publics détruits ou endommagés.

- 74 bâtiments relevant du domaine privé détruits ou endommagés.

- 11.700 policiers et gendarmes engagés au plus fort des émeutes.

- 224 policiers, gendarmes et sapeurs-pompiers blessés.

- 6.056 interpellations (dont 4.728 pendant la crise et 1.328 après les événements).

- 5.643 personnes placées en garde à vue.

- 1.328 personnes écrouées.

pas de notion de blessé parmi les émeutiers......

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