Gilets jaunes

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DIGOU
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Re: Gilets jaunes

#12201 Message par DIGOU » 17 mai 2019, 08:27

J'ai révolution anticapitaliste, mais que le samedi, le reste du temps j'ai macdo /facebook / coca cola / Ford / visacard.
il manque quand même Amazon dans ta liste.

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Re: Gilets jaunes

#12202 Message par m.enfin » 17 mai 2019, 10:23

iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:

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kamoulox
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Re: Gilets jaunes

#12203 Message par kamoulox » 17 mai 2019, 12:12

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:
Mé non, on a pu dsou, l’état nou pren tou, on peu plus mangé ni vivre daisament. Il faut un smique à 3000 euro pour elevé no anfent.
Cé la diktature Jé vu sur ioutub, cé un conplo mondiale.

Macron tu çon peuple, île créveu dé noeil avec les cé R aisse nazi, pa de kartié pour lé facho pa de facho dan no kartié, libèré la pâle estine, et vive lé blaque bloqe

:lol:

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Re: Gilets jaunes

#12204 Message par domcat74 » 17 mai 2019, 12:56

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:
tu ne dois pas allé souvent en manif :roll:

Voilà le mien pour info.

Image
Arrêtez un peu de généraliser, on y gagnera en pertinence et vous éviterez le ridicule;

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Re: Gilets jaunes

#12205 Message par m.enfin » 17 mai 2019, 13:50

je suis bien évidement d'accord avec toi,
c'est du même acabit que "roulent diesel et fument des clopes"
visiblement certains ont une vision uniforme des GJ et s'y complaisent
:?

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Re: Gilets jaunes

#12206 Message par Gpzzzz » 17 mai 2019, 16:55

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 13:50
je suis bien évidement d'accord avec toi,
c'est du même acabit que "roulent diesel et fument des clopes"
visiblement certains ont une vision uniforme des GJ et s'y complaisent
:?
Pas une vision uniforme, mais tout simplement celle que les médias ont eu ordre de mettre le plus en avant..

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Re: Gilets jaunes

#12207 Message par alexlyon » 17 mai 2019, 17:05

Si les medias exagèrent, c'est visible.
Mais les 2 n'ont jamais été incompatibles ( beaufs consuméristes sous-productifs et rédactions aux ordres)

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Re: Gilets jaunes

#12208 Message par toto78 » 17 mai 2019, 17:47

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 13:50
je suis bien évidement d'accord avec toi,
c'est du même acabit que "roulent diesel et fument des clopes"
visiblement certains ont une vision uniforme des GJ et s'y complaisent
:?
Ben oui le gilet c'est pour la vision de loin (fluo), de nuit (phospho) et c'est un uniforme.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#12209 Message par ddv » 17 mai 2019, 20:42

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:
Les "pauvres" "migrants" venus d'Erythrée et du Soudan ont des smartphones dernier cri, et des vêtements de marque. Je ne vois pas pourquoi les GJ (qui travaillent, eux) ne pourraient pas avoir d'iphone.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#12210 Message par vpl » 17 mai 2019, 20:44

source ?

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Re: Gilets jaunes

#12211 Message par wasabi » 17 mai 2019, 20:45

ddv a écrit :
17 mai 2019, 20:42
m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:
Les "pauvres" "migrants" venus d'Erythrée et du Soudan ont des smartphones dernier cri, et des vêtements de marque. Je ne vois pas pourquoi les GJ (qui travaillent, eux) ne pourraient pas avoir d'iphone.
c'est une question de couleur, le jaune il passe toujours après les autres couleurs.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#12212 Message par crispus » 17 mai 2019, 20:49

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
si ca se trouve à la maison ils ont des M@cBoucEre
:arrow:
Pas nécessairement de la pomme dernier cri.

Et ça n'a rien d'étonnant : ce mouvement utilise à fond les smartphones et rézosocios.

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Re: Gilets jaunes

#12213 Message par lecriminel » 17 mai 2019, 21:02

m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
peut-on en conclure qu'Apple n'existerait plus, et même qu'il n'aurait jamais existé, sans les GJ ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12214 Message par Parsifal » 17 mai 2019, 21:09

lecriminel a écrit :
17 mai 2019, 21:02
m.enfin a écrit :
17 mai 2019, 10:23
iphone en première place,
je n'ai vu que ces téléphones aux mains des GJ,
peut-on en conclure qu'Apple n'existerait plus, et même qu'il n'aurait jamais existé, sans les GJ ?
C'est évidemment essayer de mélanger cause conséquence et d'autres éléments...
Acheter un ibidule quand on est pas aisé c'est économiquement idiot, mais socialement certains y voient une valeur.
Le véritable point de rupture est que le RN/FN semble en position de prendre la première place aux européennes. Au vu de nos systèmes électoraux favorisant à outrance les premières places cela peut se révéler lourd de conséquences.

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Re: Gilets jaunes

#12215 Message par wasabi » 17 mai 2019, 21:12

Parsifal a écrit :
17 mai 2019, 21:09

Le véritable point de rupture est que le RN/FN semble en position de prendre la première place aux européennes. Au vu de nos systèmes électoraux favorisant à outrance les premières places cela peut se révéler lourd de conséquences.
Ce n'est pas une rupture, à l'élection européenne précédente c'était déjà le cas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2014

24 RN, 20 UMP, 13 PS...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#12216 Message par alpha2 » 18 mai 2019, 15:14

Voilà où mène la bulle... Multi-proprio et gilet jaune. :lol:
Du coup, je me demande s'il doit continuer à payer les crédits pour ses apparts saisis ?
LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1338812

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Re: Gilets jaunes

#12217 Message par crispus » 18 mai 2019, 15:35

Je croyais qu'il n'y avait que des gens au RSA chez les GJ ? :lol:

Ces dégradations se sont produites en dehors des manifs et il y a peu de chances pour que les auteurs aient porté un GJ pendant leurs expéditions...

Détail "amusant" dans la page :
Jusqu’à présent, les assurances ou collectivités prenaient en charge la facture des dégâts occasionnés par les Gilets jaunes : il s’agit ici d’une première, alors que cette facture a été estimée à 200 millions d’euros par la Fédération française de l'assurance depuis le début du mouvement de contestation, le 17 novembre dernier.
A comparer avec l'article suggéré juste en dessous : :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#12218 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 18:23

La facture des dégâts matériels que vont rembourser versus celle des mesures gouvernementales, ou peut être Le Maire grossit le trait. On ne parle en tous cas pas pas de la même chose.

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Re: Gilets jaunes

#12219 Message par optimus maximus » 18 mai 2019, 20:31

wasabi a écrit :
17 mai 2019, 21:12
Parsifal a écrit :
17 mai 2019, 21:09

Le véritable point de rupture est que le RN/FN semble en position de prendre la première place aux européennes. Au vu de nos systèmes électoraux favorisant à outrance les premières places cela peut se révéler lourd de conséquences.
Ce n'est pas une rupture, à l'élection européenne précédente c'était déjà le cas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2014

24 RN, 20 UMP, 13 PS...
Hmmm... En fait, on se dirige peu à peu vers une configuration en trois pôles de la politique française. Le RN a déjà fait le boulot à droite. Dupont-Aignan va devoir se soumettre faute d'argent et LR qui est en perdition va péricliter. LREM a également fait le boulot. Ils vont récupérer ce qu'il reste du PS, partager LR avec RN et capter une partie des écologistes.
À gauche, ça prend plus de temps, mais là aussi ça va se mettre en place progressivement pour les municipales autour de LFI : LFI + Générations + PCF + une partie des verts et quelques miettes du PS (gauche plurielle 2.0).
La cinquième république était faite pour éviter ce genre de configuration....

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Re: Gilets jaunes

#12220 Message par Goldorak2 » 18 mai 2019, 23:34

optimus maximus a écrit :
18 mai 2019, 20:31
La cinquième république était faite pour éviter ce genre de configuration....
C'est les européennes là, pas la république française à la De Gaulle.
Aux précedentes élections (et aux suivantes...), on a bien eu recomposition, bi-partisme LREM/FN, vrai président, majorité... Après au delà de la qualité de l'outil, la qualité du travail effectué dépend aussi de la qualité des ouvriers à la manoeuvre...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Gilets jaunes

#12221 Message par pimono » 18 mai 2019, 23:55

alpha2 a écrit :
18 mai 2019, 15:14
Voilà où mène la bulle... Multi-proprio et gilet jaune. :lol:
Du coup, je me demande s'il doit continuer à payer les crédits pour ses apparts saisis ?
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis...
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1338812

Normalement, en cas de saisie judiciaire, la banque est remboursée prioritairement du fait du privilège dont elle bénéficie de toutes les sommes restant dues. L'Etat n'est pas prioritaire sur les biens à crédits.

Je n'ai pas trouvé plus d'infos sur ce cas sur internet, on ne connait pas les noms des gens voir s'ils existent vraiment car il s'agit peut être d'une fake news pour désinciter à la casse si couteuse ! Le vent est passé, les articles de journaux n'ont plus grande valeur en 2019.

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Re: Gilets jaunes

#12222 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 03:26

juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#12223 Message par s_chlaf » 19 mai 2019, 08:45

LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
on attend avec gourmandise les saisies chez balkany, cahuzac, ...

ah, oui, c'est pas pareil, les gilets jaunes, eux, ce sont les méchants de l'histoire.

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Re: Gilets jaunes

#12224 Message par ignatius » 19 mai 2019, 09:01

C'est surtout qu'un gilet jaune ça n'organise pas son insolvabilité.
Amateurisme, quand tu nous tiens :wink:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Gilets jaunes

#12225 Message par lecriminel » 19 mai 2019, 10:17

pimono a écrit :
18 mai 2019, 23:55
Normalement, en cas de saisie judiciaire, la banque est remboursée prioritairement du fait du privilège dont elle bénéficie de toutes les sommes restant dues. L'Etat n'est pas prioritaire sur les biens à crédits.
la banque et l'Etat sont bons amis, ce qui est à l'un est un peu à l'autre (surtout de l'Etat vers la banque),

et tu as raison, cela peut tout à fait être une fake news
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12226 Message par ddv » 19 mai 2019, 10:27

s_chlaf a écrit :
19 mai 2019, 08:45
LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
on attend avec gourmandise les saisies chez balkany, cahuzac, ...

ah, oui, c'est pas pareil, les gilets jaunes, eux, ce sont les méchants de l'histoire.
Également les saisies des bmw et mercedes des racailles participant aux "échauffourées" dans les cités.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#12227 Message par pimono » 19 mai 2019, 11:19

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Les sondages ça veut rien dire, je l'ai toujours dit, même en considérant qu'ils soient réels et pas des chiffres pondus et inventés, à la sortie d'une église ou à l'entrée d'un club libertin par exemple les réponses ne seront pas du tout les mêmes et il est évident que lorsqu'on veut faire ressortir une tendance on sait comment s'y prendre.Ca ne sert à rien de donner du crédit aux sondages et de perdre son temps avec ces chiffres. La confiance est rompue, on ne la retrouvera plus.

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Re: Gilets jaunes

#12228 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 12:19

pimono a écrit :
19 mai 2019, 11:19
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Les sondages ça veut rien dire, je l'ai toujours dit, même en considérant qu'ils soient réels et pas des chiffres pondus et inventés, à la sortie d'une église ou à l'entrée d'un club libertin par exemple les réponses ne seront pas du tout les mêmes et il est évident que lorsqu'on veut faire ressortir une tendance on sait comment s'y prendre.Ca ne sert à rien de donner du crédit aux sondages et de perdre son temps avec ces chiffres. La confiance est rompue, on ne la retrouvera plus.
Ils ne sont pas sensé interroger aux hasard mais faire un échantillon représentatif.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#12229 Message par kamoulox » 19 mai 2019, 12:26

Les sondages ça donne une tendance rien de plus.

Si lrem est en branle bas de combat c’est qu’ils ont des chiffres que la presse n’a pas grâce au big data.

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Re: Gilets jaunes

#12230 Message par neron » 19 mai 2019, 12:35

s_chlaf a écrit :
19 mai 2019, 08:45
LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
C'est moins pire que de saisir des enfants :shock: :evil:
francebleu a écrit :PLACES PLUS DE DIX JOURS, LES ENFANTS D'UN GILLET JAUNE ONT ETE REMIS A LEURS PARENTS
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Gilets jaunes

#12231 Message par crispus » 19 mai 2019, 12:36

Les sondages sont prescriptifs : les médias expliquent aux électeurs pour qui ils doivent voter, en leur faisant comprendre qu'il est inutile de perdre leur voix à soutenir une liste dont on SAIT qu'elle n'aura aucun représentant par exemple. Et nombreux sont les électeurs qui se laissent dépouiller de leur choix... ou préfèrent s'abstenir plutôt que "perdre leur temps".

Isaac Asimov l'avait vu venir dès 1955 :
https://medium.com/@marcus.dupontbesnar ... fb724caef7

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Re: Gilets jaunes

#12232 Message par ProfGrincheux » 19 mai 2019, 13:44

N'importe quoi.

Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.

Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.

Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.

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Re: Gilets jaunes

#12233 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 16:14

ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 13:44
N'importe quoi.

Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.

Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.

Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 16:55, modifié 10 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12234 Message par domcat74 » 19 mai 2019, 16:15

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
c'est pas un peu troublant des enregistrements audio de conversations téléphoniques ? Vous enregistrez vos conversations vous ?
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Re: Gilets jaunes

#12235 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 16:16

domcat74 a écrit :
19 mai 2019, 16:15
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
c'est pas un peu troublant des enregistrements audio de conversations téléphoniques ? Vous enregistrez vos conversations vous ?
Moi non mais ils l'ont fait car c'est ce qui avait été reporté à plein de reprises par des sympathisants à certains parties. Donc, certains partisans ont pris des mesures pour le prouver.
C'est obligatoire si tu veux passer de l'étape "suspicions/théorie de complot" à "preuves".
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Re: Gilets jaunes

#12236 Message par Gpzzzz » 19 mai 2019, 17:04

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Ce qui le choque dans l extrait c est que NDA ne soit pas cité.. il est quand même député et leader d un parti qui fait 3 a 10 fois plus de voix qu Asselineau aux élections.. :?

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Re: Gilets jaunes

#12237 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 17:05

Gpzzzz a écrit :
19 mai 2019, 17:04
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 03:26
juste pour le fun les sondages
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Ce qui le choque dans l extrait c est que NDA ne soit pas cité.. il est quand même député et leader d un parti qui fait 3 a 10 fois plus de voix qu Asselineau aux élections.. :?
Tous en fait. Même un parti qui ferait 0,01% devrait être cité.
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Re: Gilets jaunes

#12238 Message par optimus maximus » 19 mai 2019, 17:19

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 16:14
ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 13:44
N'importe quoi.

Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.

Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.

Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
En même temps, Hamon avait été boosté par la primaire PS qui constituait une gigantesque fraude intellectuelle (sans parler de la participation gonflée au premier tour).
Pour Fillon on avait eu le même phénomène.
L'exposition médiatique (plus on a de temps de parole plus on a de voix, plus on dit de bien de vous, plus vous avez de voix) et le traitement fait des sondages (les médias essayant de déceler des dynamiques même quand ce n'est pas visible) par les médias ont une importance beaucoup plus fondamentale.

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Re: Gilets jaunes

#12239 Message par ProfGrincheux » 19 mai 2019, 18:34

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 16:14
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
Ils savent lire? Qu'ils lisent le programme de pour qui ils votent.
Il n'existe que bien peu de vote d'adhésion en démocratie participative: on choisit celui qu'on pense le moins pire.
C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
ils sont dans l'isoloir?
J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Ton pote vote comme il veut. Tu l'as probablement gavé à le sommer de voter LR.

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Re: Gilets jaunes

#12240 Message par part » 19 mai 2019, 18:41

Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Tu m'étonnes... Face à un reloud...
1. Je ne suis pas convaincu.
2. Je change de sujet.

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Re: Gilets jaunes

#12241 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 18:47

ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 18:34
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 16:14
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
Ils savent lire? Qu'ils lisent le programme de pour qui ils votent.
Il n'existe que bien peu de vote d'adhésion en démocratie participative: on choisit celui qu'on pense le moins pire.
Peu d’electeurs lisent les programmes. D’ailleurs LREM n’avaient pas de programme Européen jusqu’à il y a peu, ce qui n’a pas empêché les gens d’annoncaient qu’ils voteraient pour eux.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:16, modifié 6 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12242 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 18:49

part a écrit :
19 mai 2019, 18:41
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Tu m'étonnes... Face à un reloud...
1. Je ne suis pas convaincu.
2. Je change de sujet.
Ne t’en fais pas pour notre relation. Il ne m’en a pas tenu rigueur et nous avons continué à discuter longtemps sur d’autres sujets.
Par ailleurs, ça ne le gêne pas spécialement de parler de politique.
J’ai passé une partie de la journée d’aujourd’hui avec lui d’ailleurs.
Ton pote vote comme il veut. Tu l'as probablement gavé à le sommer de voter LR.
Bien sûr qu’il vote comme il veut. J’essayais surtout de comprendre pourquoi (comme je le trouve par ailleurs rationnel, ça m’interessait vraiment d’en comprendre la raison. Beaucoup plus que le convaincre de voter pour une liste pour laquelle je ne voterais pas moi même). J’avoue que je n’ai pas compris ce qu’il y avait de relationnel derrière.
Je pense d’ailleurs que c’est pour ça (qu’il n’avait pas vraiment d’explications intelligibles sur le coup) qu’il a changé de sujet.
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Re: Gilets jaunes

#12243 Message par optimus maximus » 19 mai 2019, 19:25

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 18:47
ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 18:34
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 16:14
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.

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Re: Gilets jaunes

#12244 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 19:31

optimus maximus a écrit :
19 mai 2019, 19:25
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 18:47
ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 18:34
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 16:14
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Image

Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas. Selon moi, la dynamique était enclenchée et irréversible, mise à part si Melenchon avait fait un très mauvais débat.
Les gens de gauche avaient déjà dans la tête que le vote utile était Melenchon et une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile ».
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:47, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12245 Message par Gpzzzz » 19 mai 2019, 19:46

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:31
optimus maximus a écrit :
19 mai 2019, 19:25
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 18:47
ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 18:34

Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Image

Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.

Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon.. :lol:

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Re: Gilets jaunes

#12246 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 19:48

Gpzzzz a écrit :
19 mai 2019, 19:46
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:31
optimus maximus a écrit :
19 mai 2019, 19:25
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 18:47
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Image

Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.

Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon.. :lol:
Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10-11% pour Hamon avant le débat. Le chemin avait déjà été fait en Mars.
Il n’a eu que 2-3% de plus par la suite. A mon avis, plus à cause des sondages que du débat d’ailleurs.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:52, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#12247 Message par Gpzzzz » 19 mai 2019, 19:50

Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:48
Gpzzzz a écrit :
19 mai 2019, 19:46
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:31
optimus maximus a écrit :
19 mai 2019, 19:25

Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Image

Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.

Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon.. :lol:
Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10% pour Hamon avant le débat.
Peut être mais c est pas ce que montre ton graph.les deux étaient a 12% mi mars (JLM stable par rapport a début mars et Hamon en baisse de 15 a 12) puis au sondage suivant (5/7avril) JLM est passé a 18 et Hamon a 9 !

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Re: Gilets jaunes

#12248 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 19:53

Gpzzzz a écrit :
19 mai 2019, 19:50
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:48
Gpzzzz a écrit :
19 mai 2019, 19:46
Vincent92 a écrit :
19 mai 2019, 19:31

Image

Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.

Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon.. :lol:
Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10% pour Hamon avant le débat.
Peut être mais c est pas ce que montre ton graph.les deux étaient a 12% mi mars (JLM stable par rapport a début mars et Hamon en baisse de 15 a 12) puis au sondage suivant (5/7avril) JLM est passé a 18 et Hamon a 9 !
Le débat n’a pas eu lieu en Mars mais le 4 Avril.
J’explique tout ce qui c’est passé en Mars par une mauvaise campagne de Hamon et surtout par les sondages (les médias annoncés Melenchon et Hamon au coude à coude avec une dynamique forte pour Melenchon => le « vote utile » a changé de camps mi Mars et la courbe plonge ou explose selon le candidat à ce moment là).
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:57, modifié 3 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#12249 Message par ProfGrincheux » 19 mai 2019, 19:54

Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.

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Re: Gilets jaunes

#12250 Message par Vincent92 » 19 mai 2019, 20:06

ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 19:54
Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Et mon intime conviction me dit que s’il n’y avait pas eu de sondages les scores finaux auraient été très différents (Melenchon beaucoup plus bas et Hamon beaucoup plus haut).
Même si c’est évident que Melenchon a fait une meilleure campagne que Hamon.
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